Если хочешь быть здоров

stbloom

МОСКВА, 2 авг - РИА Новости. Судебно-психологическая экспертиза выявила у участниц панк-группы Pussy Riot расстройства личности, которые характеризуются завышенной самооценкой, активной жизненной позицией, категоричностью, повышенным уровнем притязаний и сложностями в понимании последствий своих решений, говорится в результатах исследования, зачитанных в четверг в Хамовническом суде Москвы.
Так, у подсудимой Марии Алехиной эксперты констатировали эмоционально-неустойчивое расстройство личности, сопровождающееся склонностью к суицидальному шантажу, демонстративностью поведения, завышенной самооценкой. При этом, как отмечается в документе, основные функции ее памяти и мышления были сохранены.
Подсудимые Надежда Толоконникова и Екатерина Самуцевич, как указано в заключении экспертизы, страдают смешанным расстройством личности. У Толоконниковой психологи констатировали активную жизненную позицию, стремление к самореализации с отстаиванием социальных ценностей, повышенный уровень притязаний, категоричное выражение своего мнения.
Самуцевич психиатры упрекнули в упорстве и категоричности в отстаивании мнения, неуступчивости, невысокой эмоциональной чувствительности, рационализме, склонности к оппозиционным нормам поведения в конфликтных ситуациях. Помимо этого эксперты отметили у нее сложность в понимании последствий своих решений в ситуациях, предполагающих эмоциональный накал.
http://ria.ru/justice/20120802/715251593.html

stbloom

Карательная психиатрия расставляет точки над Ё.
Значит, здоровый человек должен:
1. Иметь заниженную самооценку
2. Не иметь активной жизненной позиции
3. Не иметь завышенного уровня притязаний
4. Не иметь стремления к самореализации
5. Не отстаивать социальные ценности
6. Не иметь своего мнения
7. Быть уступчивым
8. Не быть рациональным
9. В конфликтных ситуациях всегда принимать позицию оппонента
10. И наконец всегда понимать последствия (видимо, всегда одинаковые) своих действий, т.е. БОЯТЬСЯ
Вывод. По мнению российских психиатров здоровый человек – ОВОЩ. А все остальное население этой страны – потенциально их клиенты.

stbloom

Мне вот эти персонажи почему-то сразу вспомнились.
Короче, Бальзаминов с Мамой. Вот они - здоровы. А ты?

UDmetal

А все остальное население этой страны – потенциально их клиенты
Большинство населения и так потенциально их клиенты, по другим причинам. А в данном случае они узвучили хотелки власти.

imarish

По мнению российских психиатров здоровый человек – ОВОЩ.
Зачем же так грубо, под все эти критерии подходит Прилежный Провославнутый.

a100243

Активная жизненная позиция - страшная болезнь, от неё умирают.
А есть у кого-нибудь максимально полный из доступного публике протокол судебного заседания? А то надоело по-кусочкам усваивать, этот вин надо целиком читать.

darkhammer1

Прилежный Провославнутый.
По моему, не сильная корреляция. Ну очень много и не"Провославнутых"

tcb_2007

а теперь вопрос залу, кому выгодно признание подсудимых невменяемыми?

1853515

ну, например, власти, чтобы и не раздувать дальше, давая реальный срок, и сохранить лицо :p

1853515

но вообще, речь же не о том, кому это выгодно, а о том, что, например
2. иметь активную жизненную позицию
4. иметь стремление к самореализации
5. Отстаивать социальные ценности
6. Иметь свое мнение
и т.д. является признаками расстройства личности
но ты можешь не бояться, да, ты - здоров :D

tcb_2007

больше всех это выгодно подсудимым, я не думаю что власть имеет большое отношение к процессу, скорее всего процесс поддерживается оппозиционными деятелями. Если бы именно власть хотела их закрыть то не устраивали бы цирк на суде, выстроили бы грамотное обвинение и быстро бы закрыли по 282.

1853515

кстати, подумалось мне (да-да, я знаю, что это тревожный признак :grin: что топ вроде писал, что в свинарии он не из-за того, что там жить пизже, а только ради науки, то бишь самореализации - получается, болен наш топчик, практически официально :crazy:

1853515

процесс поддерживается оппозиционными деятелями

так и представил: в хамовническом суде раздается звонок:
- алло, судья Сырова? Это Вас Алексей Навальный и МосгорсудаРоспила беспокоит....
:lol:

tcb_2007

ну да, забавно, но ведь можно и других фраз из контекста надёргать
склонность к суицидальному шантажу
повышенным уровнем притязаний и сложностями в понимании последствий своих решений
эмоционально-неустойчивое расстройство личности
демонстративностью поведения
завышенной самооценкой
смешанным расстройством личности
невысокой эмоциональной чувствительности
склонности к оппозиционным нормам поведения в конфликтных ситуациях

конечно экспертиза шита белыми нитками, ключевой фразой тут является сложность в понимании последствий своих действий конечно же, типа они не понимали какие последствия влекут их действия.
Есть очень толстое подозрение что они организовали эту экспертизу и хотят убить 3 зайцев
1. не сесть
2. потролить власть ("смотрите какие дебилы делали экспертизу")
3. не получить белый билет (если бы хотели просто соскочить делали бы параноидальную шизофрению)

tcb_2007

так и представил: в хамовническом суде раздается звонок:- алло, судья Сырова? Это Вас Алексей Навальный и МосгорсудаРоспила беспокоит....
лол, как будто навальный там что-то решает, оппозиционное движение делается совсем другими людьми,
сидящими в кабинетах.
Кстати в его переписке есть письма где он о разных делишках договаривается с достаточно прокаченными едросами.

dmitry131

больше всех это выгодно подсудимым
А тогда в чём их выгода была идти в "обитель зла"?
Очевидно же, что их цель - социальная, показать порочность и абсурдность всей нынешней вертикали, от ментов с шампанским до волшебников с попами.
Не меряй людей храбрых своими трусливыми гирями, результат всё равно не в твою пользу.

stbloom

подозрение что они организовали эту экспертизу
У тебя походу сложности с пониманием причин всяких решений.

gena137

Думаю что психиаторы оказались адекватными ребятами и просто постебались. Тонко систему протролили.

tcb_2007

А тогда в чём их выгода была идти в "обитель зла"?
получить пиар, думаешь они знали что их будут закрывать?
ведь за предыдущие акции ничего не было.
Не меряй людей храбрых своими трусливыми гирями, результат всё равно не в твою пользу.
:grin: :grin: :grin:

dmitry131

получить пиар, думаешь они знали что их будут закрывать?
"Пиар" на политической ноте (именно то, что я написал) - это уже чревато. Особенно у нас - не закрыть, так бошку проломили бы. Если ты понимаешь, что это именно политпиар - то значит ты признаёшь, что существенная часть населения (целевая аудитория пиара) недовольна нынешней вертикалью с бутылками в ж.пе.
Если же ты упорно не видишь политсторону их выступления - то ты, получается, утверждаешь, что спой они "Богородица, Путина сохрани" - эффект был бы тем же? :smirk:

Uthgart

я не думаю что власть имеет большое отношение к процессу, скорее всего процесс поддерживается оппозиционными деятелями.
Мне интересна вся цепочка. Прошу расписать подробнее, ибо, хоть я и не согласен с этими утверждениями, но спорить, как в одном известном мультфильме круг или квадрат по поводу цилиндра, я не могу.

tcb_2007

Мне интересна вся цепочка. Прошу расписать подробнее, ибо, хоть я и не согласен с этими утверждениями, но спорить, как в одном известном мультфильме круг или квадрат по поводу цилиндра, я не могу.
если бы я знал пароли, явки и имена то не сидел бы тут на форуме)
сам хочу разобраться что происходит на российской политической сцене.
то что процесс выгоден путену кажется крайне сомнительным, зачем ему делать пуськам такой пиар?

Uthgart

На заграницу ему плевать.
А в нашей стране значительное количество граждан смотрит в рот власти и/или церкви. Заигрывание с ними дает вполне понятную выгоду в виде результатов голосования на выборах.

elenakozl

Мне кажется, ты слишком близко к сердцу принимаешь принцип cui prodest.

tcb_2007

А в нашей стране значительное количество граждан смотрит в рот власти и/или церкви. Заигрывание с ними дает вполне понятную выгоду в виде результатов голосования на выборах.
а зачем тогда было устраивать цирк на суде? можно было же выстроить нормально обвинение и быстро их закрыть, профит был бы намного больше.

tcb_2007

"Пиар" на политической ноте (именно то, что я написал) - это уже чревато. Особенно у нас - не закрыть, так бошку проломили бы.
вовсе не обязательно, за предыдущие акции же ничего не было, если посмотреть на статистику то среди либеральных деятелей очень мало кто понёс какое либо наказание за политическую деятельность, кроме того коррупция - обоюдоострое оружие.
Если ты понимаешь, что это именно политпиар
это очевидно
- то значит ты признаёшь, что существенная часть населения (целевая аудитория пиара) недовольна нынешней вертикалью с бутылками в ж.пе.
можно здесь поподробнее, как из того что это политакция следует что значительная часть людей недовольна?
Если же ты упорно не видишь политсторону их выступления - то ты, получается, утверждаешь, что спой они "Богородица, Путина сохрани" - эффект был бы тем же?
скорее всего такого эффекта бы не было, в таком случае акция бы не была политической)
попиариться конечно можно было, но это им бы ничего особо не дало, аудиторию которую можно собрать скандальными акциями они уже давно собрали, им нужно было расширении, которое они собственно и получили.

tcb_2007

Мне кажется, ты слишком близко к сердцу принимаешь принцип cui prodest.
возможно.
Но тем не менее,
Рассмотрим тех же оренбургских скинхедов разрисовавших синагогу свастиками, там я могу поверить что акция была спонтанной, их никто не знал до неё, не было никакой подготовки не было никакой поддержки и медийной раскрутки.(возникает вопрос, почему правозащитные деятели ратующие за свооду пуси райот не поддержали этих скинов?)
с пуси же мы видим раскрутку и набор аудитории в течении длительного времени, тщательное планирование акции, мощнейшую поддержку и медийную раскрутку.
Думаю никто не будет спорить что такая раскрутка в медиа стоит немалых денег, кто-то же их заплатил.

elenakozl

(возникает вопрос, почему правозащитные деятели ратующие за свооду пуси райот не поддержали этих скинов?)
Потому что большинство правозащитных деятелей — жиды? :)
с пуси же мы видим раскрутку и набор аудитории в течении длительного времени, тщательное планирование акции, мощнейшую поддержку и медийную раскрутку.
Мало кто слышал о Pussy Riot до этой акции, планирование прямо скажем так себе, а медийную раскрутку уже обеспечили истерящие ПГМ-щики.

tcb_2007

В ответ на:(возникает вопрос, почему правозащитные деятели ратующие за свооду пуси райот не поддержали этих скинов?)Потому что большинство правозащитных деятелей — жиды?
естественно, но этим они расписываются в своей несостоятельности как правозащитники, если защищают права граждан избирательно, при этом они кстати писали кипятком от радости когда тех чуваков закрыли)
В ответ на:с пуси же мы видим раскрутку и набор аудитории в течении длительного времени, тщательное планирование акции, мощнейшую поддержку и медийную раскрутку.Мало кто слышал о Pussy Riot до этой акции, планирование прямо скажем так себе, а медийную раскрутку уже обеспечили истерящие ПГМ-щики.
про пуси райот не слышали, про группу война многие слышали, про музей и мост по центральным каналам точно говорили.
всё-таки такое количество публикаций кажется сомнительным в рамках обычной истерии, на ленте появляется по несколько публикаций в день, подсудимых вывели из зала суда, подсудимых привели в зал суда, кто там что сказал и т.д. при том что есть огромное количество реально интересных и важных новостей, которые можно поместить на главную.
трудно вообще говорить что-то конкретно, информации никакой в открытом доступе, со временем видно будет.

elenakozl

естественно, но этим они расписываются в своей несостоятельности как правозащитники, если защищают права граждан избирательно, при этом они кстати писали кипятком от радости когда тех чуваков закрыли)
Никакой несостоятельности, просто странно защищать право граждан на нарушение закона, а рисование свастики именно таким нарушением и является.
про пуси райот не слышали, про группу война многие слышали, про музей и мост по центральным каналам точно говорили.
Да, но для многих это три большие разницы, и свести все к одним и тем же людям у них не получается.
Сейчас Pussy Riot в тренде, поэтому им и посвящены все первые полосы, и не надо здесь усматривать чей-то умысел.

tcb_2007

просто странно защищать право граждан на нарушение закона, а рисование свастики именно таким нарушением и является.
акция пуси такое же нарушение закона, но их правозащитники активно защищают, где логика?

Uthgart

Погоди, какого закона? Мы ж вроде выяснили, что умысел "наказания" недоказуем, следовательно пытку они не совершали. Так какой закон нарушили?

tcb_2007

Так какой закон нарушили?
видимо тот же что скины из оренбурга ;-)

demiurg

возникает вопрос, почему правозащитные деятели ратующие за свооду пуси райот не поддержали этих скинов?
Ну, ну во-первых, поддержка это дело добровольное, нельзя от людей требовать, кого хотят, того и поддерживают. Грубо говоря, если ты подберёшь с улицы котика, то наверняка найдёшь странным, если кто-то тебе будет предъявлять "а где ты был два месяца назад, сколько собак перемёрзло".
Во-вторых, многие российские правозащитники, особенно, которые не просто обычные люди, а у которых это профессиональная деятельность, покалечены совком в той же степени, что и другие сильно заставшие его граждане, и на поверку оказываются либерастическими фашистами, "СВОБОДА И ДЕМОКРАТИЯ, ТОЛЬКО СНАЧАЛА ПЕРЕСАЖАЕМ ФАШИСТОВ ПО 282 И ЗАПРЕТИМ МАЙН КАМПФ"

demiurg

видимо тот же что скины из оренбурга ;-)
Скины из оренбурга больше законов нарушили, если ты ищешь формальную разницу, но по-моему это неважно.

Uthgart

А они какой?
Я действительно не в курсе этой истории.

tcb_2007

Скины из оренбурга больше законов нарушили, если ты ищешь формальную разницу, но по-моему это неважно.
тот который у них типа главарьпоехал на 5 лет чисто по 282, других косяков за ним замечено не было.
я просто не очень понимаю почему здесь люди считают что пуськи никаких законов не нарушали а фашисты, совершив аналогичную акцию справедливо поехали топтать зону.
PS мне вообще по барабану что с ними будет, я просто офигеваю с нелогичных действий обеих сторон конфликта и хочу понять что происходит в реальности.
PPS что тут за ponchik ставит минусы и ничего не пишет?

Uthgart

Ты про холокост что-нибудь слышал?

tcb_2007

А они какой?Я действительно не в курсе этой истории.
малолетние скины нарисовали свастику на внешней стене синагоги, двое поехали на 5 и 6 лет по 282, ещё двое получили по 2 условно.
Вот я и спрашивал какой закон они нарушили пока ты не влез =)

demiurg

справедливо поехали топтать зону.
Ну закон-то есть, 282, но действительно те которые считают что справедливо сами фошысты

tcb_2007

слышал, и что?

tcb_2007

+много

Uthgart

А то, что свастика на синагоге - это призыв к физическому уничтожению евреев по национальному признаку.

olga58

По синагоге. Двое были с условным по краже афаик. Вот они и поехали. Остальные отделались 200 часами работ. Такие дела.

tcb_2007

один из судимых поехал на 6 лет, тот который поехал на 5 сидит чисто по 282.

tcb_2007

А то, что свастика на синагоге - это призыв к физическому уничтожению евреев по национальному признаку.
В каком месте это призыв?
И даже если бы это был призыв уничтожать евреев, что в этом плохого с либеральной точки зрения?
Где свобода слова?

sever576

в каком месте свастика это призыв? это оскорбление

elenakozl

И даже если бы это был призыв уничтожать евреев, что в этом плохого с либеральной точки зрения?
Плохое в том, что это нарушает право на жизнь евреев, а как государство борется с нарушениями права на жизнь ты сам писал выше.

tcb_2007

что это нарушает право на жизнь евреев,
призыв не нарушает такого права

karim

всё верно, 282ую давно следует отменить

tcb_2007

то ты, получается, утверждаешь, что спой они "Богородица, Путина сохрани" - эффект был бы тем же?
сейчас нашёл инфу о показаниях свидетелей и интервью с их адвокатом, они говорят что апаратура у пусек не заработала и непосредственно в храме про путина они ничего не пели, потом наложили запись на видео.

vamoshkov

можно было же выстроить нормально обвинение и быстро их закрыть, профит был бы намного больше.
как?
если нет ни суда нормального ни следственных органов.
Почему Ходорковскому такой цирк вместо суда устроили, тоже ведь могли бы и нормально?

tcb_2007

Почему Ходорковскому такой цирк вместо суда устроили, тоже ведь могли бы и нормально?
я не считаю суд над ходорковским цирком, более того сейчас почитал более полные версии показаний и понял что в целом обвинение выстроено годно, только вот информационную кампанию просрали в обоих случаях.

elenakozl

призыв не нарушает такого права
Призыв опасен тем, что на него может откликнуться некто, а так как государство должно защищать право на жизнь, даже призывы подобные являются правонарушениями. Права и свободы одних ограничены правами и свободами других. В данном случае свобода выражения своих мыслей ограничена более важным правом на жизнь.

demiurg

В данном случае свобода выражения своих мыслей ограничена более важным правом на жизнь.
Ишь ты! Хитро завернул.
Такой логикой можно оправдать любые запреты.
Поэтому думаю, такую как у тебя логику нужно запретить, и расстреливать за неё.

elenakozl

Ишь ты! Хитро завернул.
Такой логикой можно оправдать любые запреты.
Поэтому думаю, такую как у тебя логику нужно запретить, и расстреливать за неё.
Определенные запреты все же нужны для выживания цивилизованного общества, для предотвращения скатывания его в кровавый первобытный строй, где действует только лишь один закон "кто сильнее, тот и прав".

demiurg

Конечно. На насилие, например.
Хотя, если подумать... Да, протест против Путина опасен, да и призыв к богородице прогнать его тоже. Кто-то может откликнуться, и начнётся насилие, пострадают люди, лишившись своего права на жизнь. Поэтому такие лозунги следует запретить.

elenakozl

Да, протест против Путина опасен, да и призыв к богородице прогнать его тоже.
Чем же? Вдруг богородица откликнется? :grin: Да и право на жизнь прямо скажем не так уж и незыблемо, государство может в исключительных случаях нарушать право на жизнь граждан, вводя смертельную казнь, напрмер.

demiurg

Может кто-нибудь откликнуться, кто считает себя Посланником Богородицы, например.
Ну а лозунг "Россия без Путина"? Опасно же!

demiurg

А то, что свастика на синагоге - это призыв к физическому уничтожению евреев по национальному признаку.
Свастика на сингагоге — это гадко и мерзко, но это, конечно же, никакой не призыв ни к чему.

Uthgart

Мы в детстве рисовали свастику и звезды на домах, на асфальте, играя в войнушку.
Если эти ребята, тоже играли в войнушку, то, максимум, порча имущества.
Я всей истории не знаю, но, возможно, они члены неофашистской организации, исповедующей националистические идеи Гитлера. Тогда свастику на синагоге можно рассматривать как одобрение холокоста и желание его продолжить. Если следствие установило подобные факты, то свастика на синагоге уже нельзя рассматривать как детские рисунки при игре в войнушку. Хотя пусть и не призыв.

demiurg

Если эти ребята, тоже играли в войнушку, то, максимум, порча имущества.
Ну вот именно, намерения и мотивы доказать сложно или нельзя. Поэтому никакого наказание быть не должно.
Зато общество, или отдельные индивиды, не являются судом и в таких доказательства не нуждаются. Поэтому они могут сказать: "Мы не верим что вы играли в войнушку, вы считаете что евреев надо жечь. Или как минимум вы гнусно намекаете на эту трагическую страницу истории. Поэтому вы уёбки и сволочи". Но это, собственно, и есть максимум что они могут сделать.

demiurg

Если следствие установило подобные факты, то свастика на синагоге уже нельзя рассматривать как детские рисунки при игре в войнушку. Хотя пусть и не призыв.
Если следствие установило, что у них есть тайная организация с планами по уничтожению евреев, то это уже будет не "за свастику на синагоге".

elenakozl

Ну а лозунг "Россия без Путина"? Опасно же!
Думаешь кто-то захочет избавить Россию от Путина, наслушавшись таких лозунгов? :)

demiurg

Почему нет, а вдруг? От свастики на синагоге же пойдут жечь евреев.

elenakozl

Почему нет, а вдруг? От свастики на синагоге же пойдут жечь евреев.
Почему сразу жечь? Любое физическое воздействие подойдет. Хотя бы тот же самый плевок в лицо из соседнего треда. :)

demiurg

Ну конфликт тут не между плевком и свободой слова, а между свободой слова и твоими фантазиями о плевке. Естественно, свобода слова важнее.

tcb_2007

исповедующей националистические идеи Гитлера
я в ахуе, мне нечего добавить

a100243

Думаю никто не будет спорить что такая раскрутка в медиа стоит немалых денег, кто-то же их заплатил.
А ходить на митинги тоже денег стоит. Кто-то же их заплатил?
Ты не веришь, что люди добровольно могут отказаться от своего свободного времени, потратить время и средства на дело, в которое верят?
Опять же публичные дебаты вокруг процесса приносят немало интереса публики ко всем участникам их.

stm7543347

я просто не очень понимаю почему здесь люди считают что пуськи никаких законов не нарушали
Расскажи, пожалуйста, какие именно законы и в чем они нарушили.
А то ты только ухмыляешься, подмигиваешь и киваешь.
Из чего создается впечатление, что законов таких ты не знаешь, но очень боишься в этом признаться.
Потому что уже ляпнул.

tcb_2007

Расскажи, пожалуйста, какие именно законы и в чем они нарушили.
А то ты только ухмыляешься, подмигиваешь и киваешь.
Из чего создается впечатление, что законов таких ты не знаешь, но очень боишься в этом признаться.
Потому что уже ляпнул.
статья 213 УК РФ часть 2

1853515

и к какой же социальной группе там ненависть? :D

1853515

или, может, маски - это предметы, используемых в качестве оружия? :grin:

Forsit

и к какой же социальной группе там ненависть?
Дурной вопрос.
К социальной группе Путин В.В. же!

stm7543347

Это прекрасно, но ты привел только номер.
Теперь тебя не затруднит описать подробнее?
Если ты предпочитаешь отвечать одной буквой или цифрой - для начала, а) или б)?

tcb_2007

Это прекрасно, но ты привел только номер.
Теперь тебя не затруднит описать подробнее?
Если ты предпочитаешь отвечать одной буквой или цифрой - для начала, а) или б)?
Иногда — довольно скучное ремесло — я ловлю себя на мысли о том, что
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Для особо одарённых мехматян когда происходит перечисление вариантов применимости закона через запятую там логическое ИЛИ а не И

Uthgart

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
Расшифруем:
1.1 по мотивам политической ненависти
1.2 по мотивам политической вражды
2.1 по мотивам идеологической ненависти
2.2 по мотивам идеологической вражды
3.1 по мотивам расовой ненависти
3.2 по мотивам расовой вражды
4.1 по мотивам национальной ненависти
4.2 по мотивам национальной вражды
5.1 по мотивам религиозной ненависти
5.2 по мотивам религиозной вражды
6.1 по мотивам ненависти к социальной группе
6.2 по мотивам вражды к социальной группе
Прошу выбрать необходимые пункты.

tcb_2007

1.1 по мотивам политической ненависти
1.2 по мотивам политической вражды
2.1 по мотивам идеологической ненависти
2.2 по мотивам идеологической вражды
5.1 по мотивам религиозной ненависти
5.2 по мотивам религиозной вражды
6.1 по мотивам ненависти к социальной группе
6.2 по мотивам вражды к социальной группе

Uthgart

Следующим шагом надо указать к кому конкретно ненависть/вражда и к какой социальной группе.

sobol_polo

Во-вторых, применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, стало обязательным, а не квалифицирующим признаком хулиганства. ...
В соответствии с новой редакцией статьи 213 уголовное хулиганство только тогда уголовно, когда применялось оружие или применялись предметы, используемые в качестве оружия. Таким образом, законодатель, наконец, то поставил точку в многолетних спорах различных ученых о том, что же считать уголовным, а что административным хулиганством.

Пруфлинк.
Нет оружия - нет уголовщины.

tcb_2007

Следующим шагом надо указать к кому конкретно ненависть/вражда и к какой социальной группе.
ты с мехмата? если выполняется хоть один пункт то закон нарушен.
всегда знал что у администрации туго с логикой, но не до такой же степени.

tcb_2007

закон из уголовного кодекса, он нарушен, наличие оружия не важно, меру наказания определяет суд а не пруфлинк

Uthgart

Ты хоть по одному пункту ответь.

sobol_polo

Для тех, кто в танке: в по линку объясняется, как работает закон и при каких условиях эта статья применима. В частности, говорится, что обязательны оба пункта - и про ненависть/вражду и про оружие. Это как раз логическое И, а не ИЛИ.
Если нет оружия - это КОАП, а не УК.

1853515

доктор сказал УК в морг, значит в морг

tcb_2007

Для тех, кто в танке: в по линку объясняется, как работает закон и при каких условиях эта статья применима. В частности, говорится, что обязательны оба пункта - и про ненависть/вражду и про оружие. Это как раз логическое И, а не ИЛИ.
Если нет оружия - это КОАП, а не УК.
Для тех, кто в танке: в по линку объясняется, как работает закон и при каких условиях эта статья применима. В частности, говорится, что обязательны оба пункта - и про ненависть/вражду и про оружие. Это как раз логическое И, а не ИЛИ.
Если нет оружия - это КОАП, а не УК.
по линку оценочное суждение не понятно кого.
Очевидно что там ИЛИ, иначе бы у нас законы вообще не нарушались, ведь обязательно хоть один пункт не будет выполнен. Просто у эдуарда акоповича туго с русским языком.

tcb_2007

Ты хоть по одному пункту ответь.
что тебе ещё ответить?
да, я считаю что совершено хулиганство, пункты по которым нарушен закон я привёл выше.
Это моё оценочное суждение, оно ни на что не влияет, нарушен ли закон и меру ответственности определяет суд.

Uthgart

К кому или какой социальной группе была ненависть или вражда? (по любому пункту)
Почему ты так считаешь?

Uthgart

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,
http://www.ukru.ru/code/09/213/index.htm

tcb_2007

К кому или какой социальной группе была ненависть или вражда? (по любому пункту)
Почему ты так считаешь?
есть основания полагать что к православным, это должен установить суд. Но это не необходимое условие для того чтобы закон был нарушен.

Uthgart

есть основания полагать что к православным, это должен установить суд. Но это не необходимое условие для того чтобы закон был нарушен.
Пусть суд разбирается. Я тебя спрашиваю.
У тебя "есть основания полагать"? Ок. Какие основания?

tcb_2007

мне это очевидно из текста "молебна"

Uthgart

Не мог бы ты уточнить (процитировать) какой именно кусок молебна.

tcb_2007

Не мог бы ты уточнить (процитировать) какой именно кусок молебна.
нет, не вижу смысла, ты просто тролишь и разводишь демагогию.
Считаешь что там этого нет, ок, получи 15 рублей.

Uthgart

нет, не вижу смысла, ты просто тролишь и разводишь демагогию.
Ты видишь смысл рассказывать тут, что есть вражда и ненависть к православным, но не видишь смысла объяснять почему. То есть подтвердить свои выводы ты не хочешь, а, скорее, не можешь. В таком случае вес твоего голоса "есть все основания" приравнять к нулю.

vamoshkov

нарушен ли закон и меру ответственности определяет суд.
как суд должен это делать?
если судьей окажется Эдуард Акопович?

tcb_2007

Ты видишь смысл рассказывать тут, что есть вражда и ненависть к православным, но не видишь смысла объяснять почему. То есть подтвердить свои выводы ты не хочешь, а, скорее, не можешь. В таком случае вес твоего голоса "есть все основания" приравнять к нулю.
всё что нужно для понимания здравомыслящему человеку я написал, лингвистическую экспертизу проводят эксперты.

tcb_2007

как суд должен это делать?
если судьей окажется Эдуард Акопович?
предполагается что судьи компетентны.
как суд делает это в других случаях?

vamoshkov

предполагается что судьи компетентны.
чего мы тогда тут обсуждаем?
и не только мы и не только тут.
В других случаях суд работает тоже очень хреново

tcb_2007

покормлю тролля
я считаю что фраза "срань господня " оскорбительна , но ты же начнёшь докапываться до доказательств. с тем же успехом я могу требовать доказательств того что фраза "бобровников - петушара" оскорбительна.

tcb_2007

чего мы тогда тут обсуждаем?
и не только мы и не только тут.
В других случаях суд работает тоже очень хреново
ну да, решения суда субъективны, у тебя есть предложения по изменению системы?
где по твоему мнению суды работают хорошо?

vamoshkov

я считаю что фраза "срань господня " оскорбительна
емнип, эту фразу впервые я услышал в озвучке голливудского фильма гнусавым голосом по телевизору.

demiurg

я считаю что фраза "срань господня " оскорбительна
Оскорбление — это не 213 статья.
спрашивал, какой кусок текста о вражде к социальной группе.

sobol_polo

по линку оценочное суждение не понятно кого.
Очевидно что там ИЛИ, иначе бы у нас законы вообще не нарушались, ведь обязательно хоть один пункт не будет выполнен. Просто у эдуарда акоповича туго с русским языком.
Нет, если погуглить - при комментировании этой статьи везде единогласно отмечается что обязательно применение оружия или насильственные действия. Я привела лишь один пример.
А твое "очевидно" значит лишь чуть больше, чем мнение бабы Нюры из деревни Хлюбиново и намного меньше, чем мнение профессиональные юристов.
Так что на УК тут никак не тянет.

tcb_2007

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)
Церковная хвала прогнивших вождей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

для того чтобы судить по этой статье необязательна ненависть к социальной группе, достаточно
грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу

tcb_2007

Нет, если погуглить - при комментировании этой статьи везде единогласно отмечается что обязательно применение оружия или насильственные действия. Я привела лишь один пример.
А твое "очевидно" значит лишь чуть больше, чем мнение бабы Нюры из деревни Хлюбиново и намного меньше, чем мнение профессиональные юристов.
Так что на УК тут никак не тянет.
ну да, законы трактуются субъективно, если бы всё было полностью формализовано то не было бы спора. Суд решит как нужно трактовать.

vamoshkov

для того чтобы судить по этой статье необязательна ненависть к социальной группе,
тыж вроде говорил что ненависть есть, какая разница что где обязательно?
за слова ответь или признай что ошибся, иначе смысл с тобой дальше спорить?

tcb_2007

тыж вроде говорил что ненависть есть, какая разница что где обязательно?
 за слова ответь или признай что ошибся, иначе смысл с тобой дальше спорить?
я говорил что достаточно нарушения одного из пунктов, грубое нарушение общественного порядка есть. Что касается ненависти, я считаю что она есть, даже считаю что она есть по отношению к социальной группе христиане, но это вопрос субъективный.

vamoshkov

я говорил
грубое нарушение общественного порядка есть.

хз, совсем не очевидно, что это вообще такое?

Uthgart

грубое нарушение общественного порядка есть
Даже если оно и есть, что тоже требует доказательств, это не "хулиганство" само по себе.

tcb_2007

хз, совсем не очевидно, что это вообще такое?
выше я писал что это всё субъективно.

Uthgart

с тем же успехом я могу требовать доказательств того что фраза "бобровников - петушара" оскорбительна.
Не важно оскорбительна или нет. Важно, что это ложь. Впрочем, даже это я не собираюсь доказывать, поскольку мне эта фраза не наносит ровным счетом никакого ущерба. Я больше скажу, ущерб она наносит произносящему.
В данном случае, я также осознаю, что это всего лишь пример, не очень удачный, правда.

vamoshkov

у тебя не суд, а хуйня какая-то выходит тогда.
где все субъективно, а законы побоку

TOXA

Так, я чет не понял. Это не троллинг со стороны оппозиции?! :confused:

tcb_2007

у тебя не суд, а хуйня какая-то выходит тогда.где все субъективно, а законы побоку
нет, законы как раз таки не побоку.
а ты можешь привести пример объективного суда?
если бы можно было объективно оценивать поступки то суд был бы не нужен.

sobol_polo

Нет, если погуглить - при комментировании этой статьи везде единогласно отмечается что обязательно применение оружия или насильственные действия. Я привела лишь один пример.
А твое "очевидно" значит лишь чуть больше, чем мнение бабы Нюры из деревни Хлюбиново и намного меньше, чем мнение профессиональные юристов.
Так что на УК тут никак не тянет.

ну да, законы трактуются субъективно, если бы всё было полностью формализовано то не было бы спора. Суд решит как нужно трактовать.
Да, блин... вот тебе выдержка из УК:
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.

Должны присутствовать ВСЕ пункты.

Uthgart

И пожалуйста в соседней теме Йожику тоже напиши.

stm7543347

нет, не вижу смысла, ты просто тролишь и разводишь демагогию.
Слив засчитан™, короче.

stm7543347

всё что нужно для понимания здравомыслящему человеку я написал
Я уже не хочу спрашивать критерий здравости мышления. :]
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: