50 лет памяти расстрела совком своих граждан

Sergey79

цены на продукты повысились, а работать на заводе надо было больше, чтобы заработать хотя бы то, что получали раньше. Это вызвало возмущение людей. Затем возмущение переросло в стихийные митинги и демонстрации, которые закончились трагически: в город Новочеркасск были введены войска и в людей начали стрелять», - рассказал парламентарий.

24 человека было убито на месте, 87 ранено. Около 240 человек задержали. Из них семерых приговорили к смертной казни. Причем приговорили по обвинению в бандитизме, массовых беспорядках и, более того, в попытках свержения советской власти. Хотя они требовали всего-навсего нормального отношения к трудящимся. «Молодой человек 28 лет, который в присутствии второго секретаря ЦК КПСС Фрола Козлова и Анастаса Микояна прочитал переделанный отрывок из поэмы Некрасова «Кому на Руси жить хорошо»: «Хрущеву толстопузому, да Брежнему бровастому» и так далее, также был приговорен к расстрелу...
http://er.ru/news/2012/6/1/isaev-my-ne-dolzhny-zabyvat-rasst...

Sergey79

С 2013 года второй день лета должен стать Всероссийским днем разрешения трудовых споров. С такой инициативой на круглом столе в Ростове-на-Дону выступил глава комитета Госдумы РФ по труду и социальной политике Андрей Исаев

78685

Молодой человек 28 лет, который в присутствии второго секретаря ЦК КПСС Фрола Козлова и Анастаса Микояна прочитал переделанный отрывок из поэмы Некрасова «Кому на Руси жить хорошо»: «Хрущеву толстопузому, да Брежнему бровастому» и так далее, также был приговорен к расстрелу...
поделом ему, стабильность подрывал сука. Я уверен, он и на Портреты чихал неоднократно

mtk79

Пофигист: это еще что, а в Асашайке ему бы еще три пожизненных за надругательство над Святой Поэзией дали!

sergei1207

тащем-то особо угарно после этого слушать про то, что большевисты пришли подарить какую-то свободу или права несчастному угнетенному Империей пролетариату.

ouvaroff

ахуеть, и ссылка-то, ссылка! на сайт новой кпсс!
genius.jpg
вот хотя бы другой http://drugoi.livejournal.com/3735596.html

FieryRush

Это был не тот пролетариат. Правильный пролетариат работает за идею и безгранично верит вождям.

BSCurt

тащем-то особо угарно после этого слушать про то, что большевисты пришли подарить какую-то свободу или права несчастному угнетенному Империей пролетариату.
Скорее сама концепция "диктатуры пролетариата" не предполагает свободы и прав, разве что после её отмены в связи с построением светлого будущего.

Jusun

Позорная страница советской истории. :(

dmitry131

Позорная страница советской истории.
+1
Но отнюдь не потому, о чём пишут тут. 24+7 погибших - это по масштабам страны ничтожно (сейчас при попустительстве или поддержке властей убивают намного больше).
Для меня лично это трагично в первую очередь потому, что это было началом отказа государства отвечать за благосостояние народа - по сути переход к либерализму, но только исподтишка и только в пользу государства.
Странно только, что об этом у нас пишут в основном либерасты, которые видимо как тот же хулио считают жертвы при движении в сторону либерализма в ряде случаев (а либерализм очевидно подразумевает слабое государства в экономику и следовательно минимизацию социальных обязательств).

78685

ты риал болван, за измами не видишь простой сути

strelok69

давай тебя убьём
по масштабам страны это будет ничтожно

sever576

ну замочили и что? что в упрек ставится?
с точки зрения нормального либерального государства сущие мелочи

sever576

тут опять же неебическое лицемерие
в современной "либеральной" рашке прямо или косвенно были замочены сотни тысяч человек и их никто упоминать не хочет, бляди вы двуличные

sn0wsky

Схуяле "либеральной"? Это кто тут "либерал", Медведев?

sever576

немцов у нас либерал, не? не он ли при бориске реформами занимался?
олигархи у нас кто?

sn0wsky

То есть Немцов виноват в том, что 100 тысяч расстреляно. Оок, я понял твою позицию.

Lene81

в современной "либеральной" рашке прямо или косвенно были замочены сотни тысяч человек
Это в каких событиях?

sever576

ну если хочешь передергивать, то проследуй ... тебе не привыкать

sever576

падение уровня жизни, например, от раздербана собственности
геноцид русских на территории бывшего ссср
да и просто расстрел бориской здания верховного совета почтить не хотите?
раз вспомнили новочеркасск?

sn0wsky

Ты тупой что-ли? Первая чеченская, на которую ты намекаешь, закончилась в сентябре 96 года, а Немцов в правительстве оказался в марте 97 года. Или у тебя другие 100 тысяч расстрелянных лично Немцовым есть?

sever576

ты дебил что ли? тебе важно чтобы были убитые, а не умершие в результате падения уровня жизни, например?

sn0wsky

У них в свидетельстве о смерти написано "Смерть наступила в результате реформ Немцова", или чо?

sn0wsky

К твоему сведению, за время правления медвепута население России сократилось на 4 млн человек. Что делать будем?

sever576

можешь его расстрелять вместе с путиным

sn0wsky

Кого "его"?

Lene81

падение уровня жизни, например, от раздербана собственности
геноцид русских на территории бывшего ссср
да и просто расстрел бориской здания верховного совета почтить не хотите?
Ну тогда к Новочеркасску приплюсуй всех жертв Гражданской войны, коллективизации и репрессий. К сожалению, совокупный счет не в пользу большевизма.

sever576

а схуяли мне сравнивать с событиями чуть ли не вековой давности, а не 80-ми?

Lene81

а схуяли мне сравнивать с событиями чуть ли не вековой давности, а не 80-ми?
А схуя ли ты сравниваешь косвенные эффекты с прямыми? Кроме того, вымирание от экономических последствий кончины совка — таки записываются на счет совка.

lenmas

Позорная страница советской истории.
Хрущ вообще один сплошной ходячий позор. Были и такие руководители у нашей страны.

Rastreador

Да ясно что 100500 мильярдов замученных совками это ужас ужас ужас. Этот верный вывод не нуждается ни в каких доказательствах. А тот кто с этим спорит - упоротый.

sever576

а еще лучшена николая 2 или даже князя владимира, это все от него пошло

Lene81

а еще лучшена николая 2 или даже князя владимира, это все от него пошло
Князь Владимир еще правит, рановато итоги подсчитывать.

MAKAR-61

Первый человек в космосе. Разрешение карибского кризиса. Массовое жилое строительство.

Sergey79

Для меня лично это трагично в первую очередь потому, что это было началом отказа государства отвечать за благосостояние народа - по сути переход к либерализму, но только исподтишка и только в пользу государства.
Ты запутался :crazy:
Либерализм - это необходимое (но не достаточное) усливое благосостояния народа. Потому что либерализм - это обратная связь, это когда недовольных выслушивают, а не расстрелитвают.
Система без обратной связи может быстрее набрать обороты, это факт, как например при Сталине. Но без обратной связи любая система со временем идет по пизде, катастрофически ухудшая благосостояние народа.
либерализм очевидно подразумевает слабое государства в экономику и следовательно минимизацию социальных обязательств

Вот в Европе там сильные соц. обязательства, высокое благосостояние народа - и при том либерализм сильный. Как у тебя с этим, есть понимание?

lenmas

Первый человек в космосе. Разрешение карибского кризиса. Массовое жилое строительство.
Это все было заложено и частично осуществлено при Сталине. Хрущ только пожинал плоды. Так называемые хрущевки были запланированы еще при Сталине. Хрущ только лаптем по трибуне стучал. Он и устроил карибский кризис.

MAKAR-61

Так всегда. Если нам кто-то не нравится, то, что он все сделал хорошего, это не благодаря ему, а вопреки. Точно так же говорят про Сталина те кто его не любит, войну выиграли вопреки ему.

lenmas

Так всегда. Если нам кто-то не нравится, то, что он все сделал хорошего, это не благодаря ему, а вопреки. Точно так же говорят про Сталина те кто его не любит, войну выиграли вопреки ему.
Ты сейчас словоблудишь. Все, что я написал, сейчас общепринятая точка зрения историков, документально подтвержденная. Постановление о создании ракетной техники я видел собственными глазами.

denis24

Скажи, пожалуйста, а как тогда называется то что у нас сейчас - нечто среднее между коммунизмом и либерализмом, т.к. несогласных хоть и не выслушивают, но и не расстреливают, а просто пиздят ОМОНом. Ну и некоторых показательно судят.

MAKAR-61

Нет ну понятно, что новое произрастает из старого. Хрущев опирался на сталинские наработки, Сталин на наработки Троцкого. Факт в том, что те или иные вещи были реализованы соответственно Хрущевым или Сталиным.

lenmas

Факт в том, что те или иные вещи были реализованы соответственно Хрущевым или Сталиным.
Факт в том, что баллистическую ракету создали еще при Сталине, одновременно с созданием термоядерного оружия.
Хрущ конечно ухватился за сделанное, так как надо было как-то самоутверждаться.

Sergey79

Скажи, пожалуйста, а как тогда называется то что у нас сейчас - нечто среднее между коммунизмом и либерализмом
коммунизм здесь вообще не при чем, это отношение к частной собственности, а не к свободе слова.
То что у нас сейчас - это либеральная диктатура. Либеральная исключительно потому что яйца наших диктаторов в руках у западных либералов.

sergei1207

если что, распад СССР тоже был заложен еще при сталине, например в сталинской конституции, как на рубашке осколочной гранаты, прописаны линии разлома. интересно, сталинодрочеры распад совка, как следствие сталинской политики, не замечают из пропагандистских целей, или из невежества?

redtress

если что, распад СССР тоже был заложен еще при сталине, например в сталинской конституции, как на рубашке осколочной гранаты, прописаны линии разлома. интересно, сталинодрочеры распад совка, как следствие сталинской политики, не замечают из пропагандистских целей, или из невежества?
из тупости скорей.

coteico

Немножко не в тему, но наткнулся на хорошую цитату (просроченную капельку)
"Сидел, читал новости и комментарии и печально думал о том, что война выигрывается один раз, а потом десятилетиями, постепенно, но неуклонно проигрывается. Мало-помалу. Почти незаметно глазу. До полного поражения.
Пока ещё не окончательно проиграли - с праздником всех. С Днём Победы! "

sergei1207

ну, я имел ввиду, они это тупо не знают, так как на тематических сайтах совковой индоктринации этого не пишут, а сами ничего, кроме проповедей своих гуру не читают, или же знают, читают, но не могут сложить 2 и 2 и выводов сделать не в состоянии?

redtress

дело в том, что совки не понимают, что такое "институты", "право". Конституция для них - это просто ничего не значащая бумага, поэтому былоб странно ежелиб они из нее делали выводы. У совков все решаешь "сильный вождь", а не какой-то кусок бумажки.
Т.е история для совка выглядит так: был крутой вожак Сталин - развил страну, пришол тупой вожак Горби - все сломал и просрал.

sergei1207

И это при том, что в трудах основоположников совейской системы роль личности в истории считается ничтожной.

redtress

ну знаешь, у них в идеологии и материальное превалировало над духовным, а бытие определяло сознание(что очень чотка работает на представителях совка). Это не мешало упарывацо по "духовности", а скудость бытия оправдывать душевностью и высшими идеалами.
Двоемыслие - стандартная сопутствующая болезнь совков, это ж давно было описано даже в худлит.

dmitry131

давай тебя убьём
Так меня (или тебя) и так могут убить и/или закрыть.
И шансы этого куда выше, чем при "совке". Причём тогда было хотя бы ясно, как этого избежать - а сегодня уже любого могут (ну из простых людей).
Странно, что вы этого не видите.

urchin

был крутой вожак Сталин - развил страну, пришол тупой вожак Горби - все сломал и просрал.
Ты долбоеб и любитель упрощений.

vamoshkov

Причём тогда было хотя бы ясно, как этого избежать
и щас ясно: не выебывайся, делай что говорят, лижи поглубже и заноси куда надо

dmitry131

и щас ясно: не выебывайся, делай что говорят, лижи поглубже и заноси куда надо
Сейчас это помогает далеко не всем - тем более может не хватить, чтобы занести - почитай кучу случаев, когда закрывают невиновных (и даже тех, кто не бизнесмен, не переходил кому-то дорогу и т.д.)
А тогда как раз хотя бы с таким подходом можно было особо не волноваться (шансы в разы меньше были).

redtress

Ты долбоеб и любитель упрощений.
чтож поделать, если совки сами не очень сложны. Ты так вообще дибил

redtress

И шансы этого куда выше, чем при "совке". Причём тогда было хотя бы ясно, как этого избежать - а сегодня уже любого могут (ну из простых людей).
опять пришел димочка-брехун. Как считал шансы? Ты же читал Горбатова? Что он сделал не так, чтобы избежать?

Sergey79

А тогда как раз хотя бы с таким подходом можно было особо не волноваться (шансы в разы меньше были).
Это ты про ВОВ, когда трупами таких как ты заваливали проебанную оборону?
Или про афганистан? А может про майскую демонстрацию под Чернобыльским пеплом?

bars70

И это при том, что в трудах основоположников совейской системы роль личности в истории считается ничтожной.
да нет же. просто роль таких как ты принижена слегка.

bars70

Это ты про ВОВ, когда трупами таких как ты заваливали проебанную оборону?Или про афганистан? А может про майскую демонстрацию под Чернобыльским пеплом?
это он про откусанные тираном детские пальцы на банкете в честь 7 ноября

Sergey79

тема о том как наших дедов расстреляли преступно. А вы юморите. Ничего святого у вас.

bars70

тема о том как наших дедов расстреляли преступно. А вы юморите. Ничего святого у вас.
очередная тема о том как наших дедов расстреляли преступно
или в юбилеи событий нужно создавать эти темы снова?

ruslan80

Первый человек в космосе. Разрешение карибского кризиса. Массовое жилое строительство.
И кукурузная эпопея :( из-за неё же кризис и закупки зерна, нет?

ruslan80

если что, распад СССР тоже был заложен еще при сталине, например в сталинской конституции, как на рубашке осколочной гранаты, прописаны линии разлома
Расскажи нам об этом, просвети неграмотных :shocked:

dmitry131

Ты же читал Горбатова? Что он сделал не так, чтобы избежать?
Годками не ошибся? Почему ты так любишь уходить от темы?
И Горбатов занимал высокий пост в армии. Дворников репрессии конца 30-х не коснулись. В отличии от нынешнего беспредела - когда от ментов и судей страдают наоборот одни только простые люди (а сотрудники органов и госвласти - нет).

dmitry131

Это ты про ВОВ, когда трупами таких как ты заваливали проебанную оборону?
Война - это война, без трупов там никак не обходится и шансы там помереть большие. Но лучше помереть на фронте (допустим даже из-за просчётов командования чем в мирное время быть расчленённым на органы.
Опять-таки, у тебя странное сравнение и не в тему.
Я же говорю о том, что ты знал - когда и где твои шансы велики; а где - ниже. В мирной жизни у простых людей были ниже, намного ниже чем сейчас. Да и с той же армии многие дезертировали прикрываясь "шпионажем" и сидели в лагерях по 10 лет.

sever576

про "заваленная трупами" это очередной миф, кстати

sany

Дворников репрессии конца 30-х не коснулись.
Расскажи это тем кого за политические анекдоты сажали.
Когда я в автохозяйстве работал, был у нас один водитель, деду которого как раз дали десятку за неосторожное слово о вожде как раз в 30е годы, хотя дед был то ли шоферюгой, то ли слесарем.

redtress

Годками не ошибся? Почему ты так любишь уходить от темы?
каким годком? Почему ты не хочешь сравнивтать путлера с 30ми годами?
 
И Горбатов занимал высокий пост в армии.
т.е. правильно - это не занимать постов?
 
Дворников репрессии конца 30-х не коснулись.
пиздабол или докажи что ни одного "простого" гражданина совка не посадили по простому доносу.
 
В отличии от нынешнего беспредела - когда от ментов и судей страдают наоборот одни только простые люди (а сотрудники органов и госвласти - нет).

какие-такие дворники пострадали? А за сторчака слыхал?

redtress

еще один пиздабол вылез

dmitry131

Расскажи это тем кого за политические анекдоты сажали.
Как ты не понимаешь, что "политический анекдот" - это хоть что-то. А сейчас сажают вообще без причины и повода - только для галочки.

redtress

Как ты не понимаешь, что "политический анекдот" - это хоть что-то. А сейчас сажают вообще без причины и повода - только для галочки.
:lol: Слыхал за разнарядки по расстрелам?

dmitry131

какие-такие дворники пострадали?
Бл, хулио, ты ж вроде на форуме не сегодня зарегился - ну так вспомни истории про Зайку, про МГУшника за рулём (в которого влетели) и т.д.
Вот уж не думал, что ты будешь защищать путинский режим... хотя в общем-то это логично для тебя - он же дал "свободу" читать политические анекдоты (ну пока что) - за это можно беспредел и простить.

dmitry131

Слыхал за разнарядки по расстрелам?
В 60-х?
В 30-е - 40е (военные и предвоенные годы) во всём мире было жёстко - в США и Англии например и т.д. Очевидно, что те времена глупо рассматривать как оплот "спокойной жизни" и "стабильности" - на что претендуют медвепуты.
А 60е-70е как раз давали такую спокойную стабильную жизнь - отсюда логично сравнивать их с нынешними.

redtress

Бл, хулио, ты ж вроде на форуме не сегодня зарегился - ну так вспомни истории про Зайку, про МГУшника за рулём (в которого влетели) и т.д.
МГУшник работал дворником? Вон Горбатов занимал должность не последнюю в армии - его взяли. А мгушник занимал не последнее место в списке образованных людей - это вероятно его ошибка.
Вот уж не думал, что ты будешь защищать путинский режим... хотя в общем-то это логично для тебя - он же дал "свободу" читать политические анекдоты (ну пока что) - за это можно беспредел и простить.
видиш ли, я не защищаю путенский режим. Я лишь применяю твои аргументы запиздаболивания репрессий к путену. И тебе чото не нра.

sany

ну так вспомни истории про Зайку, про МГУшника за рулём (в которого влетели) и т.д.
Как ты не понимаешь, что ДТП или вынести зеркало - это хоть что-то. А тогда сажали вообще без причины и повода - только для галочки.

redtress

 
В 30-е - 40е (военные и предвоенные годы) во всём мире было жёстко - в США и Англии например и т.д. Очевидно, что те времена глупо рассматривать как оплот "спокойной жизни" и "стабильности" - на что претендуют медвепуты.
 

разнарядки по расстрелам в сша и англии?
 
А 60е-70е как раз давали такую спокойную стабильную жизнь - отсюда логично сравнивать их с нынешними.
ого, отличный аргумент! А я вот хочу с 30ми сравнить.
Ты просто(в силу каких-то причин не понимаешь несложной вещи - путлер это логичное продолжение совка.

sany

А 60е-70е как раз давали такую спокойную стабильную жизнь - отсюда логично сравнивать их с нынешними.
А это расскажи однокласснику моего отца, которого в конце 70х упекли в дурку за то что он решился выступить против излишней бюрократии при трудоустройстве на завод, причем выступал он не на митингах, а по закону через суд и депутатов (юридический окончил).
Хотя да, забыл, по твоей терминологии он выебывался.

sever576

А тогда сажали вообще без причины и повода - только для галочки.

эпичнейший фейл, отражающий незнание собственной истории

sergei1207

Берешь конституцию 38 например года, и читаешь.
ст 13 ст 15, 16
также особенно 17, гы.
или например 30
а потом 57. в 90х если что и эта статься в полный рост сработала.
ну и 60, например.

sergei1207

расскажи же, как так, в системе, которая не давала сбоев, оказалось двести с лишним тысяч польских шпионов(почти всех, кого в этом обвинили- расстреляли которые проникли даже в глухие сибирские деревни?

dmitry131

Я лишь применяю твои аргументы запиздаболивания репрессий к путену. И тебе чото не нра.
Хулио, если ты выдумал запиздаболивание репрессий - то общайся сам с собой лучше.
Ты просто(в силу каких-то причин не понимаешь несложной вещи - путлер это логичное продолжение совка.
Именно что начало этому вектору положил сабжевый расстрел - о чём я написал аж в первом посте.
А ты как обычно начал общаться с каким-то своим выдуманным персонажем и удивляться, что я ему несоответствую. :grin:

sever576

как ни странно польские шпионы были
вопрос сколько, двести тысяч это много или мало, по-твоему?

dmitry131

Как ты не понимаешь, что ДТП или вынести зеркало - это хоть что-то.
Ты по-моему непроходимо туп.
Как может быть "хоть что-то", если ты ничего не делал? Если въехали в твою стоящую машину?
Ну ты-то вроде любишь медвепутов и тебе видимо льстит честь быть зарезаным какими-нибудь дикими представителями нацменьшинств? Тогда этого не было, в т.ч. потому, что работала милиция. Сейчас ты можешь выбрать - быть ли зарезанным или посаженым потом милицией.

Logon

Расскажи это тем кого за политические анекдоты сажали.
Когда я в автохозяйстве работал, был у нас один водитель, деду которого как раз дали десятку за неосторожное слово о вожде как раз в 30е годы, хотя дед был то ли шоферюгой, то ли слесарем.
У меня один из дедов был сельским киномехаником, ездил по району, фильмы показывал.
Отсидел 6 лет по доносу, за прерванный показ фильма - в самом начале показа какая-то пятиминутка о партийных делах - постановлениях была (типа, как сейчас реклама у него оборвалась лента, он что-то там скрутил-обрезал, в итоге фильм был "чистым", без этой вставки - с его слов, даже и значения не придал, а на второй день пришли и забрали.
Учитывая нынешние наказания за чихания на портреты или за прогулки массовые - еще немного осталось. Ходила же в 2000 году шутка, что теперь анекдоты про вовочку считаются политическими - скоро и за них сажать будут

redtress

Тогда этого не было, в т.ч. потому, что работала милиция. Сейчас ты можешь выбрать - быть ли зарезанным или посаженым потом милицией.
действительно сложный выбор. Быть зарезанным диким представителем или быть зарезанным(расстрелянным) в лагере. Разница для жертвы существенна!

dmitry131

еще немного осталось
Проблема в том, что тогда это было хоть чем-то оправдано (право на труд, социалка) а сейчас уже вообще ХЗ зачем мы это терпим.

redtress

Проблема в том, что тогда это было хоть чем-то оправдано (право на труд, социалка) а сейчас уже вообще ХЗ зачем мы это терпим.
:lol: мразота, слов нет.
Ну эт ладно. Сейчас тоже социалка вполне себе, думаешь просто так пенсы голосовали за пу?

sever576

а по какой статье сидел можешь узнать?

dmitry131

Быть зарезанным диким представителем или быть зарезанным(расстрелянным) в лагере.
А теперь сравни цифры.
31 человек по сабжу и порядка 15 лишних тысяч в 2005 году против 1990 (википедия, убийства). В 60х думаю ещё меньше было.
Что важнее?

dmitry131

Сейчас тоже социалка вполне себе, думаешь просто так пенсы голосовали за пу?
Угу, расскажи это тем, кто получает 3-5 тысяч в месяц.
Если ты такой сытый - это не значит, что всем хорошо. Вне Москвы - лютый песдетс, особенно вне облцентров.
И пенсы в основном не потому голосовали, а потому что как и ты мыслят штампами (только путинскими).

sergei1207

тысяч- нереальная цифра для соответствующего польского отдела ихней службы шпионства. конечно польские шпионы были, но количество осужденных как таковые- просто пиздец, за гранью разума вообще.
Вот что говорит реальный польский разведчик
Рапорт поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года.
Подлинная картина состояния работы польской разведки достаточно красноречиво изложена в рапорте начальника ее реферата "Восток" поручика Й. Незбржицкого от 11 марта 1934 года: "На сегодняшний день по вербовочной базе для глубинной разведки создалась безнадежно тяжелая обстановка. В первую очередь я должен обратить внимание на то, что полная изоляция от советской территории привела к Абсолютной невозможности вербовок на советской территории из-за отсутствия там вербовочной базы. Я никогда не предполагал, что исчерпание и изоляция российской эмиграции от советской территории может играть для нас столь значительную роль: Изменилось также и положение с возможностью ведения наблюдения. Все труднее становятся перемещения по территории (паспортизация, привязка населения к местам проживания). Постоянные депортации, колонизация и эмиграция опустошили районы, служившие нам источником информации. Проще говоря, в 1934 году мы пожинаем плоды деятельности целых рядов наших предшественников, работавших в несравнимо более легких условиях и приведших к полному исчерпанию источников вербовки" ( доклад поручика, впоследствии капитана Ежи Незбржицкого находится в центральном военном архиве Польши, его шифр - CA MSW, Ref. "W", 262/144., - спасибо уважаемому Игорю Ландеру за уточнение. Взят из книги Ландер И.И. Негласные войны. История специальных служб. 1919-1945. Одесса: "Друк", 2007. 1832 с., ил. 504, карт 14.)

Есть например данные, сколько человек работало в соответствующем отделе польской службы, есть например данные о польских резидентурах,
Список польских резидентур на территории СССР с 1928 по 1939 год, где нет никаких резидентур восточнее Москвы.(Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209.)
Но при этом как польских шпионов ебашыли людей из сёл Новосибирска, Чувашии, Бурятско-монгольской сср и иже с ним.
подумай, как могла пройти вербовка крестьянина из стратегического села в тайге под новосибом, при всей параное и контроле органов в СССР 30х?
Да даже с територрий, так или иначе бывших под Речью Посполитой в те или иные периоды, брали как "шпионов" малограмотных или вообще безграмотных крестьян, в стратегических должностях типа говночерпий, конюх, шорник итд
а вот как это делалось
ИЗ ПРОТОКОЛОВ ДОПРОСА А.ВОЛКОВА 4,5,7 МАРТА 1941 Г. "...В мае или июне 1938 г. мною по указанию Успенского было сфабриковано третье фиктивное дело, которому было дано наименование «Польска организация войскова» (ПОВ). Во время моего приезда в Киев Успенский мне сообщил, что аналогичные фиктивные дела уже созданы в некоторых областях УНКВД, как например в Каменец-Подольской и Днепропетровской и предложил мне сфабриковать аналогичное фиктивное дело в Полтавском УНКВД. Успенский, после получения первых фиктивных протоколов по этому делу выпустил ориентировку, в которой написал, что они в Киеве вскрыли головну коменду ПОВ, а в области действуют окренгове и районнове (окружные и районные) комендатуры с перечислением всей схемы связей с другими антисоветскими формированиями. Получив эти вражеские указания Успенского, я приступил к фабрикации аналогичного фиктивного дела, но так как в УНКВД не было никаких материалов относительно ПОВ, то я дал указания Платонову произвести аресты поляков. Тогда впервые были арестованы: Цивинский, Окинский, Сошинский, Притула и Косиор Михаил. Кроме того, мне стало известно, что в числе ранее арестованных в УНКВД содержался под стражей поляк — Колясинский. Всех этих арестованных я предложил Платонову и Кагановичу допрашивать и, если потребуется, применить к ним методы физического воздействия и получить от них показания о существовании в Полтавской области организации ПОВ. Колясинский был включен в это дело как бывший офицер в чине капитана и якобы польский легионер. Цивинский — как бывший директор польского клуба в Днепродзержинске, исключенный из партии по политическим мотивам. Притула — как польский ксендз. На Сошинского никаких материалов не было, а Косиор Михаил был арестован только потому, что он являлся родным братом арестованного Косиора Станислава. Вместе с Кагановичем я неоднократно допрашивал арестованного Колясинского, вынудил от него фиктивные показания, из которых было видно, что он является одним из руководителей организации «ПОВ», что в Полтаве им создана районная комендатура, что он сформировал диверсионные боювки, что он был связан с повстанческим штабом украинского националистического подполья и что участники «ПОВ», как вовлеченные лично им, так и известные ему и другим участникам организации, проводили широкую диверсионную работу в частях РККА, промышленных предприятиях и на транспорте. Такими же методами Платонов и Каганович допросили арестованных Цивинского, Окинского, Сошинского, Притулу и других. В показаниях было записано, что в городах — Кременчуге, Лубнах и Карловке — Цивинским, Сошинским, Окинским и Притулой были созданы районные комендатуры ПОВ, а также были названы боювки, указано на связи и руководство повстанческой деятельностью украинского националистического подполья. Все эти фиктивные протоколы допросов арестованных Колясинского, Цивинского, Окинского, Сошинского, Притулы и других были направлены в созданные мною межрайонные оперативные группы, которые по ним производили аресты фигурировавших в этих протоколах лиц. Путем применения к арестованным методов физического воздействия, от них не только были получены подтверждения этих фиктивных показаний, но и были получены фамилии лиц, названных участниками боювок и организаций ПОВ, проводивших якобы диверсионную шпионскую работу. Массовые аресты по этому фиктивному делу коснулись офицерства, духовенства и антисоветской части польского населения в некоторых районах Полтавской области, в которые были высланы в 1930–31 гг., из пограничной полосы. Дела на этих арестованных были также рассмотрены в основном на тройке УНКВД. Арестованные по этому делу в количестве свыше 50% были осуждены к расстрелу, а остальные к различным срокам содержания в ИТЛ..." ГА СБУ, Полтава. — Спр. № 19533.— Т. 6.— Арк. 107–171.

Logon

-14, если не ошибаюсь.

redtress

википедия
написанная агентами госдепа или врунами вроде солженицина!

redtress

Если ты такой сытый - это не значит, что всем хорошо. Вне Москвы - лютый песдетс, особенно вне облцентров.
дада, в мск сытые вроде меня голосовали против пу почему-то, а вот вне мск...
И пенсы в основном не потому голосовали, а потому что как и ты мыслят штампами (только путинскими).

ух ты. Они получили лучшее в мире совецкое образование, жили в 60-70 в лучшем в мире государстве, а мыслят путенскими штампами... Интересная картинка...

Logon

дада, в мск сытые вроде меня голосовали против пу почему-то, а вот вне мск...
ломаю голову над этим парадоксом, объяснить его могу только "загадочной русской душой" :confused:

sever576

хыхы
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

redtress

хыхы
ого, мразе смешно!

Logon

и?
наверное, должен радоваться, что не расстреляли?
Или что он был единственный тогда киномеханик, а то бы группу нарисовали бы?

sever576

рапорты хуяпорты, польша предлагала напасть на россию гитлеру совместно, только их тупость и жадность этому помешала
у них была самая разветвленная разведсеть, особенно на украине и в белоруссии
а что касается остального, то можешь ознакомиться как сталинские тираны репрессировали приписчиков
http://szhaman.livejournal.com/1051630.html

sever576

просто так, не надо везде видеть подъебку

Logon

ну твое "хых" по иному сложно принять было.
Единственно, что вышел дед не отмороженным - то ли мозги промыли так, то ли действительно уверовал, что "сидел за дело".

karim

рапорты хуяпорты
факты-хуякты

bars70

Сейчас тоже социалка вполне себе, думаешь просто так пенсы голосовали за пу?
они голосовали за путина, потому что боялись, что заберут то, что подбросили перед очередными выборами, и потому что в телевизоре все гладко про путина, а что такое интернет и другое мнение они не знают. многих прорабатывали социальные службы (об этом тоже писали)
это вовсе не означает, что социалка хорошая.

vamoshkov

вопрос сколько, двести тысяч это много или мало, по-твоему?
чтобы тебе научиться воспринимать числа большие чем количество пальцев на ладони, их нужно сравнивать с другими:
вот, например, численность армии России - 1 000 000 человек. А количество только польских шпионов, которых расстреляли, как один пальчик от руки.
В свою очередь чтобы оценить масштаб числа 1 000 000 (привет 2 000 000 подписей за 3 недели) вспомни как часто ты пересекаешься с военными, сколько у тебя знакомых военных, отсулживших, родственников, на улице как часто их встречаешь

sergei1207

На 1928 г. резидентуры польской разведки имелись в 30 городах СССР. По данным хорошо осведомленной французской разведки, к 1930 г. 2-й отдел ПГШ располагал агентурной сетью в 2400 человек (РГВА. — Ф. 7. — Оп. 1. — Д. 47. — Л. 240).
А.А. Зданович. Польская разведка против Красной армии. 1920–1930-е годы // Военно-исторический журнал. — 2007. — № 10. — С. 36.
Да, конечно, знаем мы механизм "эффективной системы"- сначала одни приписчики и шпионы валят тысячи невинных людей, потом валят этих приписчиков и шпионов, и еще тысячи невинных людей, а потом оказывается, что те, кто пришел на место -тоже приписчики и шпионы. и так по кругу. офигенная система.

MAKAR-61

Скажи как по-твоему Сталин всегда был прав или иногда ошибался. Если иногда ошибался, то приведи примеры плз.

sever576

такое ощущещие что ты пенсионеров идиотами безмозглыми считаешь
они как раз умнеетебя, у них опыта побольше, а ветра в башке поменьше
и интернет тут ни при чем

redtress

:lol:

bars70

Если иногда ошибался, то приведи примеры плз
я знаю одну его ошибку. в марте 53 года он умер

redtress

видишь как. Совкодрочный пофигист не согласен с твой трактовкой!
Да и сравнить пенсы вполне могут с благословенными 60-70 плюс вполне могли всем скопом голосовать за КПРФ

sever576

кстати ссылку про 200 тыс польских шпионов, которых расстреляли, можешь дать?
боюсь вы в расстрелянных всех подряд пишете

MAKAR-61

Чо ж он так дуралей облажался :(

sever576

тебе что надо? издалека можешь не заходить

vamoshkov

я знаю одну его ошибку. в марте 53 года он умер
ага, а гениально построенное им государство было рассчитано на его вечную жизнь, но это не ошибка -все правильно сделал

MAKAR-61

Почему имея польские корни ты так ненавидишь поляков?

MAKAR-61

Хочу понять твою логику. Ты ответь на мой вопрос, там второго дна нету.

sever576

я таким вещам не особо доверяю
агентуру никто не раскрывает никогда
и опять же, 2400 это кадровые? а созданные ими сети сколько охватывали?
то есть угроза была вполне конкретная и ее решали в том числе и количественным методом
можно спорить об эффективности, но только при признаке угрозы штаты своих граждан, имеющих отношение к японии (достаточно было иметь бабушку-японку) зафигачили в лагеря без всяких обвинений

sever576

ты дурак, ей богу
желание разобраться в собственной истории считаешь ненавистью?
или сам будешь выгораживать единокровных родственников даже зная что они неправы?
зы. русских корней у меня, кстати, больше
хотя я их все считаю славянскими

vamoshkov

воих граждан, имеющих отношение к японии (достаточно было иметь бабушку-японку) зафигачили в лагеря без всяких обвинений
в штатах вроде пеной никто не брызжет по телевизору на тему того, что правильно сделали.

sever576

я считаю непогрешимым может быть только бог, так тебе достаточно?

sever576

мда? оне покаялись или мемориал там создали жертвам рузвельтовских репрессий?

bars70

Да и сравнить пенсы вполне могут с благословенными 60-70 плюс вполне могли всем скопом голосовать за КПРФ
честно говоря, пенсионеры бывают разные. те, которые вняли прелестям социализма, до сих пор ходят на митинги, ковыляют на собрания, читают Правду. Те, кто был обижен, или кто не оценил этих прелестей, голосует вполне так как рассказывают по телевизору. Но даже если взять пенсионеров, которые голосуют за КПРФ, то им очень сложно ориентироваться в современной информационной среде. Помню, как один дедушка просил распространить листовку, которая была ксероксом нескольких наложенных других листовок, написанных от руки. Информацию такие пенсионеры берут из газеты Правда и партийных собраний. Не было бы этих источников, хрен знает, за кого бы они тогда проголосовали.
Опыт то конечно есть, и многие соображают хорошо. Но эти люди по-другому устроены. Им проще понять, как прожить на черном хлебе и без горячей воды, чем как найти нужную новость на сайте в интернете, мне кажется

bars70

ага, а гениально построенное им государство было рассчитано на его вечную жизнь, но это не ошибка -все правильно сделал
мало кто говорит о гениальном государстве и вечную жизнь. "вечная жизнь" для вождя вообще плохо заканчивается. смотри например на чаушеску.хотя даже чаушеску сейчас популярен.

FieryRush

то есть угроза была вполне конкретная и ее решали в том числе и количественным методом
С такой мразью как ты даже разговаривать противно. Но ничего, недалек час, когда ты получишь в зубы штраф на миллион, когда тебя количественным методом оприходуют путинские опричники.

MAKAR-61

Я не вижу, чтобы ты хотел разобраться в истории. Ты сам отлично понимаешь и неоднократно об этом говорил, что одни и те же факты можно трактовать по разному. Но в твоих трактовках странным образом выходит, что всегда права одна сторона(Россия-СССР а другие страны всегда не правы. Как ты это обьяснишь?

sergei1207

Данные из Центрального Военного Архива в Варшаве о кадровом ресурсе 2 отдела ПГШ- в 1928 году,- 47 офицеров, в 1937-1938гг 200 офицеров )- L. Sadowski, Oddzial IISztabu Glownego, WIH, MiD, I/3/94.
CAW, Oddz. I Szt.Gl (Szt.Gen. sygn. I.303.3.23
CAW, Oddz. II Szt. Gl. (Szt.Gen. sygn. I.303.4.30

И это во всех старанах мира.
200 офицеров, чота порядка тысячи резидентов.

sever576

бесись, дебил белоленточный

bars70

Я не вижу, чтобы ты хотел разобраться в истории. Ты сам отлично понимаешь и неоднократно об этом говорил, что одни и те же факты можно трактовать по разному. Но в твоих трактовках странным образом выходит, что всегда права одна сторона(Россия-СССР а другие страны всегда не правы. Как ты это обьяснишь?
может этим?
"коммунизм истинен, потому что верен"
научный коммунизм, политиздат 83

sever576

ты споришь сам с собой
я пытаюсь разобраться в логике событий
не бывает так чтобы все сразу всем и хорошо, примеры с обожаемыми вами штатами и др. я привожу именно для подтверждения этой мысли
мне у вас, например, непонятно, почему неразгбравшись вы стараетесь априори свою страну в грязи извалять
хотя к тебе это не особо относится, ты вроде бы россию своей страной не считаешь

FieryRush

мне у вас, например, непонятно, почему неразгбравшись вы стараетесь априори свою страну в грязи извалять
Не путай страну и коммунятскую власть, совок. Преступления этой власти против страны и народа хорошо известны, вот за это эту власть в грязи валяем.

redtress

это мразота верно служит режиму, так что ему штраф особо не выпишут, не надейся.

sever576

почему вы, русофобы, такие тупые?

redtress

почему вы, русофобы, такие тупые?
спросите у мрази, а чегойто он всех русских в красное красит?

ruslan80

Берешь конституцию 38 например года, и читаешь.
ст 13 ст 15, 16
также особенно 17, гы.
или например 30
а потом 57. в 90х если что и эта статься в полный рост сработала.
ну и 60, например.
Конституция эта 36-го года, во-первых. В 38-ом были приняты поправки, нас не интересующие.
Во-вторых, я так понимаю, ты делаешь упор на возможность выхода союзной республики, но это вовсе не обеспечивает обязательный распад Союза.
30-я статья - слова, которые могут быть интерпретированы по-разному. См. статьи 47 и 49 о том, у кого реальная власть.
В 90-х действовала уже другая конституция.
Ну а вообще, статья 14 в совокупности с основами обеспечивает Верховному Совету возможность сохранить целостность СССР при условии поддержки граждан.

FieryRush

спросите у мрази, а чегойто он всех русских в красное красит?
Да он сам, вроде, не особо русский. Учитывая, что совковая власть меньше всего беспокоилась о русских, его поведение понятно - приятно выезжать на чужом горбу.

redtress

так чего тогда вообще рот про русских открывает?

MAKAR-61

Ты опять уходишь от ответа. То, что у всех политиков есть своя мотивация, своя логика, это и ежу и понятно. И у Гитлера была своя логика, и у Сталина, и у Пол Пота, и у Рузвельта и у кого угодно.
Скажи ты допускаешь в политике использование категорий прав\неправ(в моральном смысле) или только выгодно\невыгодно?

sever576

твои предки у моих вообще в крепостных ходили, так что молчи быдло
дали панимаш, образование голытьбе

sever576

слишком абстрактный разговор, прав/неправ это оценочные понятия
эффективнее/,выгоднее/невыгоднее уже как-то можно количественно выразить

FieryRush

так чего тогда вообще рот про русских открывает?
Это стандартный прием всех совков. На словах они за русских и сами к ним примазываются, но делают это только потому, что без русских им своих целей не достичь. На деле же русский народ для них лишь послушный инструмент, к которому можно применять "количественный подход"

MAKAR-61

Ок. Никто тут не спорит, что Сталин был чоткий пацан эффективно решавший свои вопросы. Только нам от этого какая радость, если наши предки пострадали от его эффективных действий? Ты же не радуешься гопнику чотко подрезавшему у тебя мобилу. Аргумент, скажите спасибо, что вас убил Сталин иначе вас бы убил Гитлер, мне кажется странным, двум смертям не бывать одной не миновать.

sever576

про 200 000 расстрелянных ссылку не забудь дать

sever576

вы все априори подразумеваете, что тот периодьнечто ужасное
мне приходится пояснять что, мягко говоря, это не так
поэтому у вас и впечатление такое складывается, что я комми
но лучше я процитирую одного известного в жж человека по этому вопросу
Сталинист ли я «настоящий»? С точки зрения антисталинистов безусловно, так же, как и совок. Но по профессиональной своей сути я равнодушен к сталинской эпохе или эпохе СССР ровно настолько, настолько мне необходимо быть объективным в своем исследовании. Я никогда не буду умалчивать нечто «черное» или преувеличивать несоразмерно «светлое». Я считаю своей задачей вскрыть причины событий в сталинское время, мотивы тех или иных социальных групп и слоев, а уж нравятся эти причины и мотивы моим читателям или мне самому — дело десятое. Хотя я убежден в революционном и «прогрессистском характере, гуманистической основе сталинской эпохи, искренности советского руководства в их заботе о трудящихся в СССР, поэтому уверен, что в сталинской эпохе сегодня нечего от нас скрывать — в ней не найти той «преступной» и «черной» сути, которая присутствует открыто в предшествуюших формациях, в том числе в современной нашей жизни

sever576

еще раз, у тебя в голове четкий шаблон про удас-ужас-ужас
боюсь только чт тот период ты совсем никак не изучал и не оценивал

MAKAR-61

Хотя я убежден в революционном и «прогрессистском характере, гуманистической основе сталинской эпохи, искренности советского руководства в их заботе о трудящихся в СССР, поэтому уверен, что в сталинской эпохе сегодня нечего от нас скрывать — в ней не найти той «преступной» и «черной» сути, которая присутствует открыто в предшествуюших формациях, в том числе в современной нашей жизни
Ты разделяешь эти убеждения автора?

MAKAR-61

У меня нет этого шаблона. Я достаточно спокойно отношусь к Сталину. Но почему-то когда его начинают сравнивать с другими политическими деятелями той эпохи, например с Гитлером. Сразу поднимается вой возмущений, не помню присоединялся ли ты к нему или нет, но те чуваки на которых ты любишь ссылаться да.
Лично, я считаю, что Гитлер, Сталин и Черчилль быль примерно одного уровня моральности деятели, чуть повыше я ставлю Рузвельта.

sever576

да, данные это подтверждают

sever576

есть хотя бы и по уравниванию с гитлером
это весьма знаковый показатель

MAKAR-61

что есть? не понял.
Понял. Шаблон. Ок, почему ты считаешь, что нельзя Сталина с Гитлером? Разве они оба не политические деятели одной эпохи? Разве у них не было своей логики, согласно которой они проводили свою политику? Или Гитлер это по твоему инфернальное зло, с которым нельзя никого сравнивать? Нет ли тут шаблона в отношении Гитлера ;) ?

sever576

шаблоны у тебя в голове

ruslan80

Лично, я считаю, что Гитлер, Сталин и Черчилль быль примерно одного уровня моральности деятели
Ну, в предвоенные годы Сталин выглядел явно приличнее всех в европейском сраче. Рузвельт в этом просто не участвовал, поэтому сравнивать бессмысленно.

urchin

дада, в мск сытые вроде меня голосовали против пу почему-то
Обычная дань моде и стратегия быть таким же как все.
Все против Пу и я против Пу. Все за свободу и я за свободу. Айда на флешмоб с белыми лентами и с карикатурами против Путина, поржем.
Своих-то мозгов нет.

ruslan80

Что за бред. Оппозиционеров как раз довольно очевидные вещи не устраивают и они это прекрасно осознают. Многие даже в состоянии трезво и грамотно оценивать ситуацию в стране, я думаю. Мозгов нет у людей, свято верящих в помазанника божьего медвепута и не замечающих, что они живут в дерьме.

urchin

они голосовали за путина, потому что боялись, что заберут то, что подбросили перед очередными выборами, и потому что в телевизоре все гладко про путина, а что такое интернет и другое мнение они не знают
Ну да стандартная точка зрения лузеров от интеллигенции. Типа все вокруг такое быдло безграмотное, телевизором мозги промыты. А вот мы такие умные, про интернет знаем, котиков там постим, а ещё прочли страшную правду про Пу в блоге у Носика.

Logon

Обычная дань моде и стратегия быть таким же как все.
как раз "быть как все" - это к охранителям

Logon

телевизором мозги промыты.
а ты такую возможность исключаешь?
а ещё прочли страшную правду про Пу в блоге у Носика.

ну думал о том, что грамотное использование того же интернета может помочь более реалистичную картину происходящего составить? По телевизору будут говорить об увеличении жалования военным - и только в интернете ты узнаешь, что увеличив зарплату, суммарный доход уменьшили; по телевизору будут говорить о хорошем урожае зерновых - а из интернета ты узнаешь, что у нас почти все крупные элеваторы принадлежат трем группам; по телевизору будут говорить об увеличении денег на здравоохранение - а в интернете ты найдешь, что топографы покупались по сильно завышенной цене.
Так что может зря ты всю интеллигенцию под одну гребенку, а?

urchin

как раз "быть как все" - это к охранителям

Что-то не заметил. А белоленточные митинги это один сплошной флешмоб с целью потусить, поржать, песни попеть. Без четкой программы действий, без конкретных требований, без решительного настроя.

Logon

Гы, а если так, насколько будет правдиво
А путинские митинги это один сплошной принудительный флешмоб с целью потусить, поржать, песни попеть. Без четкой программы действий, без решительного настроя, с одним лозунгом:
За Путина!

urchin

Так что может зря ты всю интеллигенцию под одну гребенку, а?
Не всю интеллигенцию, а только лузеров от интеллигенции. Больше половины активной части форума как раз такие. На митинги такие и шляются.
Кстати к "правде" из интернета тоже надо критично относиться. А я этой страшной правдой наелся в 89 году.

sever576

на нашем форуме "как все" это как раз к белоленточникам

urchin

А путинские митинги это один сплошной флешмоб с целью потусить, поржать, песни попеть. Без четкой программы действий, без решительного настроя, с одним лозунгом:За Путина!
За Путинские митинги несколько иная мотивация.

Logon

Кстати к "правде" из интернета тоже надо критично относиться.
ну в отличии от телевизора, эта правда будет более реалистична, согласись?
тебе не получиться на голубом глазу откровенно в интернете врать так, чтобы тебя не смогли опровергнуть - в этом то и прелесть интернет-общения.
Ты можешь писать все что угодно - но на откровенный гон тебе укажут; с телевизором такой обратной связи нет.
А я этой страшной правдой наелся в 89 году.

гммм, а что в 89 году было? свобода-демократия-гласность, интернета еще в РФ не было, все новости - через телевизор

Sergey79

я пытаюсь разобраться в логике событий
про "заваленная трупами" это очередной миф, кстати

Вот и сморти на свою логику:
1)кругом очернительные мифы про СССР, на самом деле это было крепкое сильное государство, в котором хорошо жилось гражданам
2)СССР внезапно развалилось нахуй не нужное своим гражданам.

urchin

гммм, а что в 89 году было? свобода-демократия-гласность, интернета еще в РФ не было, все новости - через телевизор
А как же всевозможные отксеренные листки с "правдой". Ксерили и распространяли кстати лузеры от интеллигенции, которые всегда всем недовольны.

urchin

ну в отличии от телевизора, эта правда будет более реалистична, согласись?
тебе не получиться на голубом глазу откровенно в интернете врать так, чтобы тебя не смогли опровергнуть - в этом то и прелесть интернет-общения.
Ты можешь писать все что угодно - но на откровенный гон тебе укажут; с телевизором такой обратной связи нет.
Тут ты прав, пропаганду гнать через инет сложнее, чем по телевизору. Спецы из США здесь преуспели гораздо лучше.
Кстати лузеры от интеллигенции не могут отличить пропаганду в интернете и все воспринимают за чистую монету. Даже на нашем форуме это видно, одна истерика сплошная.

Logon

кстати лузеры от интеллигенции, которые всегда всем недовольны.
вот с этим соглашусь.
наверное, это психологи смогли бы объяснить, почему всегда, при любом режиме будет какой-то процент недовольных

strelok69

Ксерили и распространяли кстати лузеры от интеллигенции, которые всегда всем недовольны.
это как в анекдоте
"у меня жена постянно денег просит. — зачем ей столько? — не знаю, ещё ни разу не давал."
так же и тут
конечно люди недовольны — они ещё ни разу не получили того что хотели

ruslan80

А ты-то с разноцветными не ходил, что ли? Я думал, все геи борются за права секс-меньшинств.

vamoshkov

гммм, а что в 89 году было?
сокела жестоко обманули, рассказав по телевизору, что Ленин -гриб.
теперь травма на всю жизнь.

qwerty2009


оне покаялись или мемориал там создали жертвам рузвельтовских репрессий?
Безотносительно темы треда, просто факты:

Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство. Ко времени атаки на Пёрл-Харбор около 127 000 японцев проживало на Западном побережье континентальной части Соединённых Штатов. Около 80000 из них были рождены и имели гражданство США, остальные родились в Японии и не имели права на получение гражданства.) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными.Интернированные могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. (Одна из интернированных японок, Мицуи Эндо, обратилась в Верховный Суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении — en:Ex parte Endo(1944)...
...
...Согласно отчёту, «генерал-лейтенант Джон ДеУитт, командующий Западным Военным округом, после атаки на Пёрл-Харбор запросил разрешения на проведение операций по поиску и задержанию японских иммигрантов, чтобы не позволить им связываться по радио с японскими кораблями». «Департамент юстиции, однако, отказался выдавать ордера без достаточного обоснования. ФБР заключило, что эта угроза безопасности была всего лишь кажущейся. Федеральная комиссия связи сообщила, что эти страхи армейского командования были совершенно безосновательными». Несмотря на это, зная, что «общественное мнение не поддержит директиву Департамента Юстиции и ФБР, ДеУитт был непреклонен»...
...
...В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». В январе 1945 года законы о выселении были отменены.В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки. В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства»...
...
...В 1960-х годах под влиянием Движения за гражданские права] возникло движение молодого поколения японцев, требовавшее от правительства извинений и выплаты компенсаций за интернирование. Первым успехом движения стало признание президента Джеральда Форда в 1976 году в том, что интернирование было «неправильным».В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians). 24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью». В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов...
Остальное по ссылке.
/Ну, + ещё можно биллетристику читануть: http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/02/120217_us_nisei_wwii.shtml :) /

bars70

1)кругом очернительные мифы про СССР, на самом деле это было крепкое сильное государство, в котором хорошо жилось гражданам
это было крепкое и сильное государство до поры до времени. и спорить с этим тупо.
и многим гражданам (не всем, но многим) жилось действительно неплохо. они это признают.

bars70

2)СССР внезапно развалилось нахуй не нужное своим гражданам.
после оказалось, что оно нужное. к сожалению, это поняли после.

urchin

лузеры от интеллигенции раскудахтались :grin:

Lene81

после оказалось, что оно нужное. к сожалению, это поняли после.
СССР был говном, но единственное, что оно было лучше, чем современная Россия, это то, что оно хотело жить долго, и что-то для этого делало. Современная Россия живет по принципу "после нас хоть потоп".

lenmas

если что, распад СССР тоже был заложен еще при сталине, например в сталинской конституции
Вообще-то Сталин боролся с той концепции Союза, которая была в итоге принята. У него всякие там Армении, Грузии и т/д должны были вступить в состав России. То-есть он собирал Россию в формате, близком к Российской Империи.
Только вот интернационалисты Ленин и Троцкий страшно сопротивлялись этому, поэтому ему пришлось пойти на компромисс. Об этом можешь прочитать в инете.

ruslan80

лузеры от интеллигенции раскудахтались
Ну что за уклонение от прямого ответа, ёпт. Стандарт охранителей. Я ж серьёзно спрашиваю, интересно же.

vlad12

это было крепкое и сильное государство до поры до времени. и спорить с этим тупо
Это "сильное" государство могло погибнуть если бы его граждане просто поняли как ужасно они живут и что происходит в стране. Собственно на рубеже 80-90 это и произошло.
Несколько картинок из журнала Огонёк 1968 (unrelated)

dmitry131

как раз "быть как все" - это к охранителям
К либерастам тоже - короче ко всем, кто мыслит штампами и сводит дискуссию к срачу (перепрыгивает с одного на другое, размывает понятия, уходит от чётких ответов и т.д.)
Правда, в реальной жизни либерастов не так много, а с нормальными людьми любых взглядов (либеральных, пропутинских, коммунистических) можно вести диалог. Почитывая форум, я начинаю понимать, почему многие становятся охранителями - тупость пораждает тупость в ответ.
PS Про 200 тысяч я так понимаю никто и не привёл, очередная деза?

dmitry131

дада, в мск сытые вроде меня голосовали против пу почему-то, а вот вне мск...
Ну в мск Пу всё равно побеждал, а вот ЕдРо за МКАДом хорошо так прокатывали - но там и вбрасывали активно. Только за Яблоко там не голосовали.
ух ты. Они получили лучшее в мире совецкое образование, жили в 60-70 в лучшем в мире государстве, а мыслят путенскими штампами... Интересная картинка...
Ну ты вот получил то же самое образование считай, и тоже мыслишь штампами.
А про информационный поток уже сказали (что они не могут адаптироваться к нему).
написанная агентами госдепа или врунами вроде солженицина!
Ага, и даже с учётом этого там всё против тебя... фейспалм, да?

petrovna

PS Про 200 тысяч я так понимаю никто и не привёл, очередная деза?
Особым размахом отличались репрессии в отношении поляков. Согласно рассекреченным данным Центрального Архива ФСБ, в 1937—1938 годах органами НКВД было «обнаружено» 102 тысячи «польских шпионов». Такое количество мнократно превышало реальные возможности не только польских, но и более мощных германских спецслужб, да и самого НКВД. Согласно рассекреченным данным Центрального военного архива в Варшаве, весь штат польской заграничной резидентуры (для всех стран) в 1937—1938 годах составлял не более 200 человек. Кроме того, львиная доля «шпионов» вообще была «вскрыта» в непредставлявшей для поляков никакого интереса Сибири, хотя, согласно польским архивным данным, реальные резиденты располагались в Москве, Ленинграде, Минске, Киеве, Харькове и Тбилиси.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E9_%F2%E5%F0...
Даже в вики есть

ruslan80

А в честь чего поляков защищают вообще? Они ж всегда как были пидарасами, шизанутыми на европейском господстве, так и останутся, судя по современным событиям. Вспомнить хоть Пилсудского.

dmitry131

Даже в вики есть
В вики дают то ли 89, то ли 111 тысяч. Причём ссылки удалены - то есть непонятно откуда данные (и вики не сообщает, какие из них достоверны - то есть возможно никакие).
Так что 200 тысяч пока нет, совсем нет. :(

dmitry131

А в честь чего поляков защищают вообще?
Штамп "в СССР было плохо". Кстати многие махровые путиноиды тоже его используют.

petrovna

в честь чего поляков защищают вообще? Они ж всегда как были пидарасами, шизанутыми на европейском господстве, так и останутся, судя по современным событиям. Вспомнить хоть Пилсудского.
Ага! Поэтому выпилить их без какой-либо причины, дело - богоугодное и обществу полезное. Нахуй вообще нужны сибирские, претендующие на европейское господство поляки, только кислород переводят.

ruslan80

Да ты читаешь мои мысли! :D

dmitry131

Так вон в Штатах всех японцев же посадили с началом войны...

petrovna

Причём ссылки удалены - то есть непонятно откуда данные (и вики не сообщает, какие из них достоверны - то есть возможно никакие).
Да ладно?
http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485ART.htm
И, конечно, сто тысяч расстрелянных граждан - это не двести, это так ерунда.

petrovna

Так вон в Штатах всех японцев же посадили с началом войны...
И это было очень плохо и неправильно. Но причем тут наши расстрелянные поляки?

ruslan80

Да ладно?
http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485ART.htm
И, конечно, сто тысяч расстрелянных граждан - это не двести, это так ерунда.
"Мемориал" же политизирован. Это и выбешивает при попытке докопаться до правды - столько засранцев продолжают подменивать тексты и выкладывать это всё как очередное историческое откровение. Приходится проверять все ссылки, шерстить инет, не ведут ли все ссылочки в одну точку, где и началось искажение. Ещё надо бы в библиотеку сходить и посмотреть бумажную литературу. И в итоге получается правдоподобная картина с вероятностью процентов 80.

MAKAR-61

На самом деле разница между депортациями в США и СССР есть и большая.
1) Депортация японцев произошла в 1942-ом, когда реально были риски японских диверсий на побережье. Большая часть депортаций в СССР произошла в конце войны, когда фронт был далеко. Итого американская депортация это борьба с опасностью, советская это коллективное наказание за нелояльность.
2) Японцев вернули сразу после войны в 1945-ом, а в 1948-ом начали платить компенсации. Стали же депортировал "навечно" и только Хрущев вернул некоторые народы назад. Что ему до сих пор не могут простить "патриоты". Некоторых вернул Горбачев, а проблема возвращения турок-месхетинцев не решена до сих пор.

Logon

а проблема возвращения турок-месхетинцев не решена до сих пор.
а откуда-куда?

MAKAR-61

Ну на данный момент из Краснодарского края(в основном) в Грузию. Но я согласен, что на данном этапе это больше вина грузинского, а не российского правительств.

petrovna

Депортация японцев произошла в 1942-ом, когда реально были риски японских диверсий на побережье. Большая часть депортаций в СССР произошла в конце войны, когда фронт был далеко. Итого американская депортация это борьба с опасностью, советская это коллективное наказание за нелояльность.
Ну вообще-то сами американцы признали, что интернирование было незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью.

demiurg

Ага! Поэтому выпилить их без какой-либо причины, дело - богоугодное и обществу полезное. Нахуй вообще нужны сибирские, претендующие на европейское господство поляки, только кислород переводят.
Так не их же даже, а 100 или 200 тысяч русских :)

bars70

Сталин же депортировал "навечно" и только Хрущев вернул некоторые народы назад
ну и кто был прав из этих двух?

sever576

1) Депортация японцев произошла в 1942-ом, когда реально были риски японских диверсий на побережье. Большая часть депортаций в СССР произошла в конце войны, когда фронт был далеко. Итого американская депортация это борьба с опасностью, советская это коллективное наказание за нелояльность.

я тоже считаю что надо было не выселять, а судить всех без исключений
непонятно почему такая гуманность была проявлена

MAKAR-61

За что судить? Тех, против кого была доказательная база по той или иной хрени которую сталинский УК считал преступлением, и так судили и расстреливали.

MAKAR-61

Хрущев

MAKAR-61

Я так до сих пор и не понял какие у тебя претензии к Гитлеру? Дедушка все делал согласно твоим представлениям о морали и политике.

ruslan80

Я так до сих пор и не понял какие у тебя претензии к Гитлеру?
Этот мудила мог снести Англию, но вместо этого попёр на совок и отсосал.

lenmas

Этот мудила мог снести Англию, но вместо этого попёр на совок и отсосал.
Если мог бы, снес бы. Единственная его ошибка, что он пошел на Восток. Сидел бы себе на континенте и подминал под себя Европу, еще неизвестно как бы все закончилось. Локальной ядерной войной как минимум. Но тогда бы Европа навернулась. А так ты прав, что жадность фраера сгубила.

sever576

ты дурак

vamoshkov

Единственная его ошибка, что он пошел на Восток.
а в остальном нормальный пацан, ага.
и вы после этого исходите праведным гневом когда сравнивают Сталина с Гитлером?

lenmas

а в остальном нормальный пацан, ага.
и вы после этого исходите праведным гневом когда сравнивают Сталина с Гитлером?
Я про глобальную стратегию, если ты не заметил. Всякие там геноциды нужно обсуждать в отдельной теме.

demiurg

Я уверен, что как раз по этому поводу у тебя к нему претензий нет

lenmas

Я уверен, что как раз по этому поводу у тебя к нему претензий нет
Ты неправильно уверен. У меня в деревне в лесу кладбище расстрелянных евреев, и я его своими глазами неоднократно видел.

demiurg

- Гляды-ко, Грицко, що эти гады з нашими жидами зробили...
- Даа... Нешто, нэ журись, Микола, дойдем до них, те ж самое, а может ще гiрше зробим с их жидами!

bogdan

более того, в попытках свержения советской власти. Хотя они требовали всего-навсего нормального отношения к трудящимся. «Молодой человек 28 лет, который в присутствии второго секретаря ЦК КПСС Фрола Козлова и Анастаса Микояна прочитал переделанный отрывок из поэмы Некрасова «Кому на Руси жить хорошо»: «Хрущеву толстопузому, да Брежнему бровастому» и так далее, также был приговорен к расстрелу...
 В те времена таки шутки и лозунги вроде "Хрущёва на мясо" считались преступление против государственного строя. А уж разгром отделов милиции и сейчас считается. При чём не только у нас в стране.
 __
___
___
___
 Любая власть при отсутствии достаточного количества демократизаторов, внутренних войск, жандармов и национальной гвардии решает вопросы государственного переворота пулями, а если пуль не хватает, то танками. Это естественно и правильно.
 Вина хрущёвского руководства только в том, что оно оказалось не готово к такому развитию событий в стране и не заготовило достаточного количества резиновых дубинок.
 ___
 Причиной для подобных беспорядков послужило массовое сокращение Армии. В результате которого на улице оказалась масса способных к организации и бунту воевавших людей*. За год до Новочеркасска были события в Краснодаре и других местах.
___
* Есть мнение что современное российское правосознание зародилось в время ВОВ, подобно тому как декабристы зародились во время Отечественной Войны 1812-го года. Поэтому Победу до сих пор так яростно отмечают.

bogdan

Все за свободу и я за свободу. Айда на флешмоб с белыми лентами и с карикатурами против Путина, поржем. Своих-то мозгов нет.
Вообще-то наблюдателей на форуме менее 10 человек, людей бывших хотя бы на одном митинге вряд ли больше 50.
Действующих людей вообще мало.

tanniki

Всероссийским днем разрешения трудовых споров
т.е. всероссийским днём увольнений?

Rastreador

про чернобльский пепел тоже, но кого это волнует?
главное верный вывод.

sever576

эй, правострадальцы, в июле будете отмечать годовщину?
http://bohn.ru/news/realnaja_demokratija/2012-06-09-3551

Rastreador

щас тебе расскажу что ты опять негров линчуешь, а это противозаконный аргумент.

a100243

эй, правострадальцы, в июле будете отмечать годовщину?
http://bohn.ru/news/realnaja_demokratija/2012-06-09-3551
The riot was prominently featured in the news media, with live television coverage, extensive newspaper reporting, and extensive stories in Time and Life magazines. The Detroit Free Press won a Pulitzer Prize for its coverage.
чуешь разницу?
467 injured: 182 civilians, 167 Detroit police officers, 83 Detroit firefighters, 17 National Guard troops, 16 State Police officers, 3 U.S. Army soldiers.
Willie Hunter Black 26 July 23, 1967 Found in the basement of Brown's Drug Store; believed to have died when the store burned down.
Sheren George White 23 July 24, 1967 Shot while in the car driven by her husband (Ross) as they tried to flee from a mob of black youths beating a white man.
В общем, читай дальше сам. Можешь посчтитать пострадавших среди граждан, пожарных и полиции. А потом посчитай убитых полицией и за что. И если ты ещё не понял, всё это освещалось в прессе в прямом эфире и данные не подделывались.
Ты хуже латыниной. За вами обоими надо постоянно проверять факты. Неужели тебе самому не стыдно быть таким гавном и пытаться кормить этим гавном форум?

lenmas

если ты ещё не понял, всё это освещалось в прессе в прямом эфире и данные не подделывались.
То-есть если освещать в прессе, то можно избивать и расстреливать граждан государства?

lenmas

Ты хуже латыниной.
Не знал, что ты оцениваешь Латынину так высоко ;)

a100243

То-есть если освещать в прессе, то можно избивать и расстреливать граждан государства?
Ты посчитай ещё раз. Своих граждан полегло меньше чем государственных служащих. И то многие из них погибли от рук других граждан. Это был не расстрел.

a100243

Не знал, что ты оцениваешь Латынину так высоко ;)
Близкое знакомство с линуксом научило меня разбираться в сортах гавна. Так что сравнить пофи и латынину для меня не проблема, надо только чуть-чуть нос зажать
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: