За отдельные преступления могут предусмотреть смертную казнь

olg534

еще не было?
За отдельные преступления могут предусмотреть наказание в виде смертной казни
23 декабря 2013
За отдельные преступления могут предусмотреть наказание в виде смертной казниНаказание в виде смертной казни могут дополнительно предусмотреть в ряде норм УК РФ. Соответствующий пакет законопроектов разработан депутатом Романом Худяковым и внесен в Госдуму.
Предлагается установить максимальную меру наказания в виде смертной казни:
для лиц, признанных виновными в массовой гибели людей в результате транспортных происшествий;
за терроризм;
за склонение к потреблению наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, если в результате это привело к смерти двух или более лиц;
за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних.

web-страница
как охранитель, искренне поддерживаю. А что скажут любители либеральных свобод и прав личности?

demiurg

А что скажут любители либеральных свобод и прав личности?
Тебя первого тогда.

TOXA

За узурпацию власти к примеру :smirk:

kliM

Соответствующий пакет законопроектов разработан депутатом Романом Худяковым
Опять жириновцы. Что-то последнее время всё перевернулось в госдуме: как херовый законопроект - так СР, ЛДПР или КПРФ. Видать у ЕдРа слишком рейтинг просел - этим дали команду подкорректировать.

petrovna

А смысл в этом какой? Ты это из соображений кровожадности поддерживаешь? Ведь показано, что смертная казнь не снижает уровень преступности, то есть это просто бессмысленная жестокость.

Kraft1

Ты это из соображений кровожадности поддерживаешь?
Он же сказал, что из охранительских, т.е. поддержит любую инициативу, в том числе крайне противоположную.

RUS2009

это просто бессмысленная жестокость.
Бессмысленно в тюрьмах зеков кормить. Казнь и рудники - рациональные наказания

petrovna

Кто их просто кормит? На труде зеков, что у нас, что в штатах люди миллионы делают.

olg534

Тебя первого тогда.
продолжай, назови статью. Или просто так ляпнул, как обычно?
кстати, почему ты, такой свободолюбивый, до сих пор не создал движение за отмену смертной казни в СШП?

olg534

А смысл в этом какой? Ты это из соображений кровожадности поддерживаешь? Ведь показано, что смертная казнь не снижает уровень преступности, то есть это просто бессмысленная жестокость
как сказать.. для организаторов терактов это может быть аргументом

RUS2009

люди миллионы делают.
Кто-то делает миллионы, а я зеков кормлю. охуенчик

demiurg

А ты, может, создал движение против Навального или там против педофилов или против наркоманов или против чего ты там ещё на форуме высказывался?

RUS2009

как сказать.. для организаторов терактов это может быть аргументом
Не может. Они спокойно принимают ислам когда их блокируют где-нибудь.

petrovna

Ебанулся? Пугать террористов-смертников смертной казнью? А люди, дающие на теракты деньги, сидят себе спокойно в саудовской аравии и в рот ебали любые рашкованские законы.

olg534

для теракта нужен далеко не один человек, сам не справится. Кто-то подвозит взрывчатку, кто-то делает бомбу, кто-то приводит смертника и т.д. Если будет известно, что за все это расстрел - то это будет весомой причиной отказаться от участия

kliM

А люди, дающие на теракты деньги, сидят себе спокойно в саудовской аравии и в рот ебали любые рашкованские законы.
Или на Рублёво-Успенском шоссе, с тем же итогом для законов...

petrovna

Ну да потому что путя и коррупция. А так пенецитарная система всегда прибыльна для государства.

demiurg

продолжай, назови статью. Или просто так ляпнул, как обычно?
Ты попросил ответ с точки зрения либеральной идеологии и прав человека, я и отвечаю:
Для меня это означает, что ты считаешь что у тебя есть право убивать других людей (и делегировал его рашкованскому государству).
Поскольку я считаю, что права у всех людей одинаковые, то из твоей посылки о праве на убийство, я делаю вывод о том, что такое право есть и у меня.
Вот и высказал, как бы я желал им распорядиться, в таком вот гипотетическом случае, если б я вдруг начал считать что оно у меня есть.

olg534

Кто-то делает миллионы, а я зеков кормлю. охуенчик
верно! наживаются отдельные личности, а государству такие "трудяги" экономически не выгодны. Ну за исключением, может быть, урановых рудников.

petrovna

И все они готовы выпилиться во имя веры. Там левых людей, которых можно смертью испугать нет.

Logon

Пугать террористов-смертников смертной казнью?
а что такого? а после смерти тело на съедение свиньям.
сидят себе спокойно в саудовской аравии

нафуя этим людям теракты в рф?

demiurg

Если будет известно, что за все это расстрел - то это будет весомой причиной отказаться от участия
Ты фантазировать можешь что угодно.
Я на тех же основаниях могу заявить, что это не будет весомой причиной.
Ты вот недавно в треде в коммоне про барыг говорил, что если стучать и запрещать, то типа "не будет наркотиков", чисто потому что тебе так приглючилось. Здесь та же самая история: ты вот решил что оно будет так, и всё.

olg534

Ты попросил ответ с точки зрения либеральной идеологии и прав человека, я и отвечаю:
Для меня это означает, что ты считаешь что у тебя есть право убивать других людей (и делегировал его рашкованскому государству).
Поскольку я считаю, что права у всех людей одинаковые, то из твоей посылки о праве на убийство, я делаю вывод о том, что такое право есть и у меня.
Вот и высказал, как бы я желал им распорядиться, в таком вот гипотетическом случае, если б я вдруг начал считать что оно у меня есть.
ну ты и фантазер! как будто я (или власти) готов убивать неповинных людей!
читал статьи, за которые предлагается казнь? за терроризм - что предложишь делать? гладить по головке?
про СШП не ответил

Logon

Там левых людей, которых можно смертью испугать нет.
любого человека можно напугать смертью.
Он хочет умереть как джигит, унеся жизнь нескольких неверных с собой - а ты ему обозначь, что он будет гнить в белом лебеде, без всякой пропаганды и возможности на освобождение

olg534

И все они готовы выпилиться во имя веры. Там левых людей, которых можно смертью испугать нет.
ну конечно.. ты всех знаешь лично?
и еще: бывают просто террористы, не смертники - прикинь? они вообще не готовы "выпиливаться"

olg534

ок, твое мнение понятно, спасибо)

kliM

Я тут видео в соседнем треде выкладывал - послушай. Настоящих религиозных фанатиков, которые верят в загробную жизнь, смертью не напугаешь. Их там рай ждёт, а ради него можно и в "Белом Лебеде" погнить. Что такое - несколько лет по сравнению с вечностью, которую им пообещали?

RUS2009

А так пенецитарная система всегда прибыльна для государства.
Эта система на порядок прибыльнее когда зеки уран добывают, а не портки шьют

olg534

В ответ на:

сидят себе спокойно в саудовской аравии

нафуя этим людям теракты в рф?
похоже, оно (шани) что-то знает и что там все смертники и т.д.

olg534

тут видео в соседнем треде выкладывал - послушай. Настоящих религиозных фанатиков, которые верят в загробную жизнь, смертью не напугаешь. Их там рай ждёт, а ради него можно и в "Белом Лебеде" погнить. Что такое - несколько лет по сравнению с вечностью, которую им пообещали?
а вечность не попасть, если неверных с собой не прихватил
кроме того: на видео тебе скажут все что угодно, а когда ствол к башке приставят - то уже сразу не до любимого Аллаха)

karim

попасть

Logon

Настоящих религиозных фанатиков, которые верят в загробную жизнь, смертью не напугаешь. Их там рай ждёт
легкий гуглеж показывает, что есть "позорные" смерти для мусульман - через повешенье, от зубов собаки, еще наверное что-то есть.
Собственно, задача то не сильно сложная - вытащить спецов по мусульманству, узнать, какая смерть будет позорной для таких вот фанатиков и ею стращать. и не просто стращать, а применять - в любо случае, это все лучше, чем смертнику грозить расстрелом

kliM

а вечность не попасть, если неверных с собой не прихватил
кроме того: на видео тебе скажут все что угодно, а когда ствол к башке приставят - то уже сразу не до любимого Аллаха)
Так какая разница, что подумает преступник потом, когда его уже поймали? Главное - о чём они думают, пока на свободе. А чисто ради мести вводить смертную казнь - тупо и иррационально.

olg534

ну это смотря в каком толке ислама..
кроме того, если застрелили пулей, смазанной свиным салон - то уже не факт. Организовать такое - без проблем)

olg534

Так какая разница, что подумает преступник потом, когда его уже поймали? Главное - о чём они думают, пока на свободе. А чисто ради мести вводить тюрьму - тупо и иррационально.
так тоже будет верно, по твоему?
ответ на твой вопрос:
чтобы другим было неповадно.

karim

в каком?
ислам по-дефолту подразумевает жизнь после смерти

Logon

Главное - о чём они думают, пока на свободе
а думать они будут, в том числе, и о судьбе предшественников

shpanenoc

ну ты и фантазер! как будто я (или власти) готов убивать неповинных людей!
читал статьи, за которые предлагается казнь? за терроризм - что предложишь делать? гладить по головке?
"Заслужили" ли смертную казнь террористы, наркоторговцы и педофилы - это другой вопрос, и я не уверен, что мы все на него одинаково ответим. Но в наших реалиях гораздо важнее, что предлагается дать полномочия следователю и судье решать, кому жить, а кому умирать.
Вроде как не секрет, что в России правоохранительная система далека от идеала. Соответственно, давать ей полномочия законно убивать людей - не самая лучшая идея.
То же самое, кстати, касается и США.

demiurg

А так пенецитарная система всегда прибыльна для государства.
В смысле?

demiurg

ну ты и фантазер! как будто я (или власти) готов убивать неповинных людей!
Я считаю, что убивать нельзя вообще. Поэтому я тебе сразу и сказал, что и твоя жизнь в этом случае тебе принадлежать перестаёт. В этом фундаментальная разница. А то что ты какие-то ещё условия обставляешь для убийства — это понятно.
 
за терроризм - что предложишь делать? гладить по головке?
Да, два варианта: или по головке погладить, или убить.
про СШП не ответил
Ответил

petrovna

чтобы другим было неповадно. 

так оно в этом качестве не работает, есть же куча статистики на этот счет.

Logon

Соответственно, давать ей полномочия законно убивать людей - не самая лучшая идея.
тогда другие будут считать, что они могут убивать людей или помогать в этом.
Если тех, кто стоял в цепочке подготовки к теракту, будут признавать сообщниками, с соовтетсвующими наказаниями - желающих помогать будет меньше

demiurg

Вроде как не секрет, что в России правоохранительная система далека от идеала. Соответственно, давать ей полномочия законно убивать людей - не самая лучшая идея.
То же самое, кстати, касается и США.
Тем более известно, сколько судебных ошибок происходит даже в США

lebuhoff

Собственно, задача то не сильно сложная - вытащить спецов по мусульманству, узнать, какая смерть будет позорной для таких вот фанатиков и ею стращать. и не просто стращать, а применять - в любо случае, это все лучше, чем смертнику грозить расстрелом
Если б это было бы так просто, а то потом выпускается муллой очередная фетха (или как там её что иногда эта смерть не позорна, а наоборот - почётна...

demiurg

Если тех, кто стоял в цепочке подготовки к теракту, будут признавать сообщниками, с соовтетсвующими наказаниями - желающих помогать будет меньше
Да, но почему вы считаете что "соответствующее накзаание" — это убийство?

Logon

есть же куча статистики на этот счет.
давай пруф на эту статистику.
Ряд источников утверждает обратное

olg534

ислам по-дефолту подразумевает жизнь после смерти
верно. Но после смерти можно оказаться в райский кущах или в гиене огненной, не знаю, как там у мусульман. Разница - огромная. Не прихватил с собой неверных, застрелен в свинарнике - добро пожаловать в ад.

karim

а сейчас не признают сообщниками?

kliM

Вроде как не секрет, что в России правоохранительная система далека от идеала. Соответственно, давать ей полномочия законно убивать людей - не самая лучшая идея.
Это точно. Пусть для начала научатся не сажать очевидно невиновных. Потом научатся трактовать все сомнения в пользу обвиняемого, а не наоборот. А там уже можно будет обсуждать, есть ли смысл вводить смертную казнь или нет.

Logon

что иногда эта смерть не позорна, а наоборот - почётна...
если так будет думать один мулла - это не страшно. поэтому задача сделать так, чтобы так не стало думать большинство

karim

в гигиене

olg534

Вроде как не секрет, что в России правоохранительная система далека от идеала. Соответственно, давать ей полномочия законно убивать людей - не самая лучшая идея.
То же самое, кстати, касается и США.
согласен, что дело непростое, наломать дров можно легко. Но организатора теракта, помешанного на радикальном исламе лучше всего валить - толку все равно никакого нет, а опасность представляет регулярно

olg534

Если б это было бы так просто, а то потом выпускается муллой очередная фетха (или как там её что иногда эта смерть не позорна, а наоборот - почётна...
Коран не особо часто переписывают)

karim

конкретные террористы могут думать что угодно, могут придумать и так что любые ваши ухищрения со свиньи и прочим не считаются
те муслы которые слушаются мулл терроризмом не занимаются

kliM

Коран не особо часто переписывают)
А где это в коране написано, что если "свиной" пулей пристрелили - то рая не видать? :smirk:

olg534

Я считаю, что убивать нельзя вообще. Поэтому я тебе сразу и сказал, что и твоя жизнь в этом случае тебе принадлежать перестаёт. В этом фундаментальная разница. А то что ты какие-то ещё условия обставляешь для убийства — это понятно.
а террорист убежден, что можно и нужно, и чем больше - тем лучше. И слушать никого не хочет. Если его показательно грохнуть - кто-то да одумается.

nona1

По словам доцента кафедры религиоведения университета Гонзага Шэннон Данн, в Коране не определено наказание для случайно вступивших в контакт со свининой. За это прегрешение по незнанию правоверный не может быть изгнан из рая. Более того, некоторые толкователи Корана даже считают, что мусульмане могут есть свинину, если альтернативой будет голод.

olg534

А где это в коране написано, что если "свиной" пулей пристрелили - то рая не видать?
Коран не читал, это мой пример возможной позорной смерти)

olg534

нет проблем! тогда через повешение)

lebuhoff

если так будет думать один мулла - это не страшно. поэтому задача сделать так, чтобы так не стало думать большинство
Не, не катит, особенно если мулла уважаемый в узких кругах.
А так, например, смерть страшна для большинства, но смертников это не останавливает. Почему их тогда будет останавливать мнение некого "большинства"?
Ечли б это было бы так просто, то давно применялось бы. Хотя я слышал как-то байку, что в Израиле для предотвращения террактов исламистов в транспорте развешивали куски свинины, мол, при взрыве мусульманин-смертник соприкасался с "нечистым животным" и не мог, кажется, попасть в рай. Типа это новшество позволило резко сократить количество террактов. Хз насколько это правда, т.к. нигде больше про это я не слышал.

Samsonnn

любого человека можно напугать смертью.
Он хочет умереть как джигит, унеся жизнь нескольких неверных с собой - а ты ему обозначь, что он будет гнить в белом лебеде, без всякой пропаганды и возможности на освобождение
ну отлично. Он в результате вместо того чтобы сдаться при ране или т.п. постарается побольше населения и полиции с собой прихватить, т.к. если сдастся - его всё равно убьют, но унизительно.

olg534

А ты, может, создал движение против Навального или там против педофилов или против наркоманов или против чего ты там ещё на форуме высказывался?
нет, их и без меня создали. Я поддерживаю, как минимум морально.

Logon

А так, например, смерть страшна для большинства, но смертников это не останавливает. Почему их тогда будет останавливать мнение некого "большинства"?
ты сейчас путаешь разные вещи.

Samsonnn

легкий гуглеж показывает, что есть "позорные" смерти для мусульман - через повешенье, от зубов собаки, еще наверное что-то есть.
Собственно, задача то не сильно сложная - вытащить спецов по мусульманству, узнать, какая смерть будет позорной для таких вот фанатиков и ею стращать. и не просто стращать, а применять - в любо случае, это все лучше, чем смертнику грозить расстрелом
ага. а ещё колесование вернуть стоит, тогда ни у кого не возникнет вопросов об уровне россии

olg534

ну отлично. Он в результате вместо того чтобы сдаться при ране или т.п. постарается побольше населения и полиции с собой прихватить, т.к. если сдастся - его всё равно убьют, но унизительно.
зато остальные все, еще живые, будут точно знать, что им светит

lebuhoff

ты сейчас путаешь разные вещи.
Согласен, но сходу не нашёл пример лучше.
В любом случае - для фанатиков мнение большинства неавторитетно.

Samsonnn

зато остальные все, еще живые, будут точно знать, что им светит
райская жизнь после смерти и куча баксов до неё.

Logon

райская жизнь после смерти и куча баксов до неё.
с какого хрена райская? и что толку от баксов, с собой их не заберешь

a100243

за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних.
А вот это каким образом догадались к терроризму приравнять? Не посмотрел на паспорт девушки - давай сразу на эшафот? Или там у парня и девушки разница в возрасте в год, а их поймали - и да здравствуй Ромео и Джульета в новом, россиянском толковании?

demiurg

Если его показательно грохнуть - кто-то да одумается.
Этим аргументом можно очень многое обосновывать. Например, можно ввести опричнину. Кто-то да одумается.

demiurg

нет, их и без меня создали. Я поддерживаю, как минимум морально.
Ну вот и я так же со смертной казнью.

12457806

для теракта нужен далеко не один человек, сам не справится.
Белый господин Брейвик смеется над тобой

FieryRush

если так будет думать один мулла - это не страшно. поэтому задача сделать так, чтобы так не стало думать большинство
На твои тупые уловки давно дан ответ. Даже принять христианство в борьбе за веру может не считать зазорным, не говоря уже о такой чуши как свиньи и прочее. Чем больше мучения, тем больше почет для мученика.

Samsonnn

с какого хрена райская? и что толку от баксов, с собой их не заберешь
умерли за веру. зато в этом мире на них можно многое купить.

Yakoffsax

за троллинг в интернете смертную казнь вводить не планируют, надеюсь? :D

vamoshkov

Возьми количество убийств в странах со смертной казнью и без и удивись

kliM

Ну, это не правильно. Надо брать статистику: была такая смертность, ввели/отменили казнь - стала другая.

vamoshkov

А кто то наоборот подумает что валить этих неверных надо без разбору

olg534

за троллинг в интернете смертную казнь вводить не планируют, надеюсь?
надейся)

vamoshkov

Это будет тоже неправильно, ввод отмена казни сопровождается еще какими то изменениями в обществе.

kliM

И кроме того, введение с/к может давать временный эффект. А потом народ становится более "чёрствым" и страх суровых наказаний снижается. В древности вот в некоторых государствах казнили много за что, однако и преступлений было дофига.
Ну, в общем, тут правда мутный вопрос. Даже если в странах без смертной казни меньше преступность - что является причиной, а что следствием?

Suveren

Я долго упорно считал, что валить не надо. Но после прочтения этого поста понял, что надо.

Logon

Возьми количество убийств в странах со смертной казнью и без и удивись
удиви меня, возьми и удиви
 

В год зарождения историко-социального феномена, именуемого «перестройкой», — в 1985 году в СССР было совершено 18 718 убийств. Адекватной реакцией государства стал расстрел 770 преступников. В 2005 году совершено более 30 тысяч убийств, прочно обосновались в жизни и статистике неизвестные ранее широкомасштабные террористические акты.
 


А вы знаете, что протокол № 6 Европейской конвенции, предусматривающий отмену смертной казни, так и не был ратифицирован Госдумой? Смертная казнь в России юридически существует, но в соответствии с разъяснением Конституционного суда может выноситься только судами присяжных, которые должны действовать повсеместно. Так что в 2007 году убийцам могут воздавать по справедливости

iloser

в 1985 году в СССР было совершено 18 718 убийств. Адекватной реакцией государства стал расстрел 770 преступников. В 2005 году совершено более 30 тысяч убийств

И всё конечно от того что смертную казнь отменили. Ты ещё с северной Кореей сравни.

st2006

Я считаю что террористов надо пытать. Пытать до тех пор пока они не откажуться от веры и будут рыдать. А видео как некогда стойкие террорист рыдает и отказывается от веры распространять по инету

Logon

И всё конечно от того что смертную казнь отменили.
эти цифры для любителей сранивать божий дар с яичницей - но если нравится, то путь пообсуждают, почему при смертной казни было 18 тысяч убийств, а без оной - 30 тысяч

petrovna

Можно сравнить уровень убийств в США, в штатах со смертной казнью и без. Это единое политическое и экономическое пространство в один и тот же момент времени, вот я даже ссылочку нашел:
http://www.deathpenalty.org/article.php?id=82
Видно, что как средство предотвращения убийства, смертная казнь не очень.

olg534

Белый господин Брейвик смеется над тобой
ну ты ведь не думаешь, что пояс шахида достать так же просто, как разрешенное огнестрельное оружие?

olg534

Я считаю что террористов надо пытать. Пытать до тех пор пока они не откажуться от веры и будут рыдать. А видео как некогда стойкие террорист рыдает и отказывается от веры распространять по инету
оо, так он умрет за веру, станет героем и сразу в рай

kliM

эти цифры для любителей сранивать божий дар с яичницей - но если нравится, то путь пообсуждают, почему при смертной казни было 18 тысяч убийств, а без оной - 30 тысяч
Социальное расслоение сильно выросло, а средний уровень доходов население вернулся к позднесоветскому уровню только в 2000-х. Отсюда маргинализация, алкоголизм, наркомания и всё такое. Основная масса убийств - это бытовуха. Когда ужратый россиянин кидается с топором на собутыльника или жену - он вряд ли думает о том, посадят его за это на 15 лет или расстреляют.

kliM

Можно сравнить уровень убийств в США, в штатах со смертной казнью и без. Это единое политическое и экономическое пространство в один и тот же момент времени
Политически? Там в разных штатах даже законы могут сильно отличаться. Я уж про нравы и традиции не говорю.

Logon

при союзе за бытовуху особо не расстреливали, если не ошибаюсь.
Но в целом ты прав - еще раз повторюсь, приведенные мной цифры как раз показывают то, что сравнвиать что либо в этом вопросе очень сложно. Я даже не уверен, что сравнивать штаты репрезентативно

olg534

Основная масса убийств - это бытовуха.
смотри первый пост, бытовуха не подпадает под законопроект

kliM

Ну то есть, ответ можно получить только в порядке эксперимента: взять два очень похожих штата, в которых структура преступности примерно одинаковая, кол-во убийств ровное и т.д. на протяжении длительного времени. И не проводя никаких других реформ или преобразований (например, чтобы у власти одна и та же партия была и реализовывала сходную программу в одном регионе с/к ввести/отменить, а в другом оставить как было.

12457806

ну ты ведь не думаешь, что пояс шахида достать так же просто, как разрешенное огнестрельное оружие?
Нахуй нужен пояс шохида, если есть "Газель" "Фольваген" с бомбой из удобрений? ;)

kliM

смотри первый пост, бытовуха не подпадает под законопроект
Зато составляет over 95% приведённой статистики. Так что толку от неё - ноль.

olg534

Нахуй нужен пояс шохида, если есть "Газель" "Фольваген" с бомбой из удобрений?
но почему-то газелями не взрывают, верно?
ты это, не рассказывай никому про удобрения, мало ли что)

12457806

но почему-то газелями не взрывают, верно?
O RLY? :facepalm:
ты это, не рассказывай никому про удобрения, мало ли что)
Этот секрет полишинеля я со средней школы помню

olg534

Зато составляет over 95% приведённой статистики. Так что толку от неё - ноль.
ты прав, со статистикой не поспоришь.
но кроме прямого вреда смертей от терактов, есть косвенный, гораздо более "плохой": напряжение и разложение в обществе. Теперь "все мусульмане с Кавказа стали потенциально опасны" - понимаешь?

olg534

Этот секрет полишинеля я со средней школы помню
ну не раскрывай его несведующим, особенно в открытых источниках. Особенно после 9 мая).

12457806

Позаботься лучше о выпилиании этой инфы с вики, кучи новостных сообщений, запрете докфильмов и т.д.

12457806

Теперь "все мусульмане с Кавказа стали потенциально опасны" - понимаешь?
Да религиозные люди всегда опасны, не важно, откуда. Несут то самое упомянутое тобой "разложение" в обществе :)

kliM

Теперь "все мусульмане с Кавказа стали потенциально опасны" - понимаешь?
С какого нахер Кавказа? Обвиняют чувака из Мари Эл, с русскими именем и фамилией. А на Кавказе он только пару лет в лесах ныкался.

olg534

ты никак не связываешь то, что он ныкался с тем, что сделал?
а первые два волгоградских теракта? тоже он сделал?

kliM

А там организатором был другой русский, из Долгопа. А исполнительница - девка из Дагестана, которая до встречи с этим долгопрудненцем никакой мусульманкой не была и хиджабов не носила. Это всё - по официальным данным, как на самом деле - мы не знаем.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: