[Антиугар] Возможен ли распад России по украинскому сценарию?

gutev

Разбавим немного патриотический угар по поводу Украины. Тут проскочила :
"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объе­диниться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и ме­шающей его радикальному устранению. " (с) В.И.Ленин ПСС т.4, стр.358

Возможен ли распад непосредствено России по украинскому сценарию? Сейчас некоторые радуются распаду Украины, и уже мечтают, как Крым присоединяется к нашей стране. А допустим, цена на нефть внезапно рухнула, стабфонд закончился. В России случился экономический коллапс наподобие украинского. Чего будет с Россией в этом случае? Может быть, лучше, как заповедал товарищ Ленин, сначала как следует разьединится, а только потом - объединятся?
Ну и второй вопрос. Некоторые тут понукают условного "Альбирку", дескть, что это ты дома отсиживаешься, а не майдан защищаешь? Вопрос понукателем: а что если аналогичный майдан придёт в ваш дом? Будете ли вы отсиживатся дома, или пойдёте защищать свою точку зрения? Допустим, власть в России окажется так же слаба, как и в Украине. Тоже будет не родить не телится в отношении незалежных московских майданщиков. Поможете ли вы властям (Путину) добить мятежников?

Mausoleum

Угара нет, какой к чертям угар.
Украина идет семимильными шагами к гражданской войне. В этом нет ничего, кроме ужаса.
Не дай бог гражданка начнется в России.

Suveren

Мне чисто интересно: а кого будут в случае кризиса предлагать отсоединить люди на болотной?
Тюмень? Кавказ? Замкадье?

Forsit

В этом нет ничего, кроме ужаса.
Ты это объясни флудерасту, сергетцу, и прочим имперцам\восторженнным зрителям.
Так что речь об угаре более чем уместна.

gutev

Мне чисто интересно: а кого будут в случае кризиса предлагать отсоединить люди на болотной?
Тюмень? Кавказ? Замкадье?
Ну вот я сторонник разделения Москвы и Замкадья на на два отдельных государства. Как это ни парадоксально. )

Forsit

Мне чисто интересно: а кого будут в случае кризиса предлагать отсоединить люди на болотной?
Тюмень? Кавказ? Замкадье?
А они не на Болотной будут.
Они будут в Петропавловске-Камчатском и в Грозном (ну если рассматривать такой гипотетический сценарий).

Seka

Ну и второй вопрос. Некоторые тут понукают условного "Альбирку", дескть, что это ты дома отсиживаешься, а не майдан защищаешь? Вопрос понукателем: а что если аналогичный майдан придёт в ваш дом? Будете ли вы отсиживатся дома, или пойдёте защищать свою точку зрения? Допустим, власть в России окажется так же слаба, как и в Украине. Тоже будет не родить не телится в отношении незалежных московских майданщиков. Поможете ли вы властям (Путину) добить мятежников?
Дурное дело, оно как известно не хитрое. И независимо от того, какую точку зрения (розовых поней в голове, как у альбирки) ты пойдешь защищать - деятельность будет деструктивной и профит от этого будет только разным пидарасам.

Suveren

Они будут в Петропавловске-Камчатском и в Грозном (
Ну я ещё понимаю ДВ, который сможет продаться азиатам. А Кавказ то зачем будет пытаться отделиться?

Forsit

Ну я ещё понимаю ДВ, который сможет продаться азиатам. А Кавказ то зачем будет пытаться отделиться?
Ну, ты этот вопрос местным кавказцам задай. ЕМНИП, там были форумчане, которым есть что сказать на этот счет.
Я только помню две чеченских войны, и предполагаю, что в связи с условиями задачки, у аллаха денег станет недоставать.

griz_a

Ну вот я сторонник разделения Москвы и Замкадья на на два отдельных государства. Как это ни парадоксально. )

И замкадыши будут ездить\летать по любому маршруту внутри страны через чужое государство Москву? :ooo:

TOXA

По бетонке.

gutev

А что такого? Жители Люксембурга, Швейцарии, или например Сан-Марино (которое целиком внутри Италии) ездят ведь как-то. Вообще, в мире достаточно много примеров успешных городов-государств: Сингапур, Гонконг, Западный Берлин и тп.
Да и не суть, как суверенные москвичи будут жить. Я привёл это лишь как пример альтернативнной точки зрения. Вопрос другой: возможен ли распад России в принципе. И не лучше ли озаботится этой проблемой сейчас, а не ждать пиздеца, как в Украине.

TOXA

Да не будет ничего. У русских весьма и весьма терпильская психология.
Тот же Восток Украины, например, вообще ни мычит, ни телится.
Западынцы- эти шебутные и решительные.
Я не знаю, как и чем надо ебать русских, чтобы русские на что-то решились.
Такая история как у нашего народа бесследно для психики ведь не проходит.

gutev

Ну здрасте. В Гражданскую войну каких только республик в русской части бывшей империи не было. Не говоря уж об нацокраинах.

spiritmc

> Вопрос другой: возможен ли распад России в принципе.
> И не лучше ли озаботится этой проблемой сейчас
Из твоих слов неясно, что именно ты рассматриваешь как проблему.
---
"Легче избороздить космос, чем сделать что-нибудь путное с Калугой."

irenape

А ты русский что-ли? Я думал, ты какой-нибудь татар или другой какой чуваш.

TOXA

В Гражданскую и крестьяне окейно зажигали.
Только вот карательные акции и последующее лошение народа проведены весьма основательно.

gutev

Из твоих слов неясно, что именно ты рассматриваешь как проблему.
Резонный вопрос. Проблема - неконтролируемый и хаотичный распад. Когда на экономический кризис накладывается политический развал государства.
Я сторонник цивилизованного "бархатного" распада по примеру Чехии и Словакии, в идеале -управляемого распада Британской империи. Британцы за полвека озаботились созданием доминионов и вырастили целое поколение лояльных Лондону элит.

gutev

Как говорится, "русский бунт - бессмысленен и беспощаден". "Русский мужик долго запрягает, но быстро едет".
Я бы предпочёл дистанцироватся от беспредела возможных русских бунтов.

TOXA

Я? :grin: Я практически 100 %-й русский.

spiritmc

>> Из твоих слов неясно, что именно ты рассматриваешь как проблему.
> Резонный вопрос. Проблема - неконтролируемый и хаотичный распад.
По-моему, это пока что не грозит.
Лично я считаю, что у народа на местах очень мало власти.
То есть вся эта федерация --- липовая, а надо бы делать наоборот.
Особенно мало власти у народа на уровне домов и посёлков.
Конечно, дури у него тоже переизбыток, но ничего не делается
ни с тем, ни с другим.
---
"Легче избороздить космос, чем сделать что-нибудь путное с Калугой."

12457806

Есть мнение, что в рашке сейчас после всех этих событий подкрутят гайки, как в свое время после "оранжевой" революции

simara72

Шо, опять?

12457806

Да процесс какбэ и не останавливался, просто шустрее крутить начнут. Ну и всякие болотные активнее разгонять, имха.

demetrius86

Возможен ли распад непосредствено России по украинскому сценарию?
 Путин упорно к этому ведёт.
По мнению ЛДПР в России в феврале 2014-ом году стало гораздо меньше возможностей легальной смены власти, чем в феврале 2011-ого.
 Вместо честных выборов Кремлю захотелось хороводов (митингов) на улицах и "новых лиц" в Думе.

 Пока всё вроде нормально. Путин плачет от счастья в Лужниках, оранжевые исходятся истеричным воем на Болотной. Траурно плачут коммунисты о безвременном ушедшем СССР на Проспекте Мира им обиженно вторят всякого рода новые охранители на ВДНХ. Тоскливо и отдельно от всех грустит по великой и демократической России со своими бедными русскими Жириновский на Пушкинской площади. Вместо работы по развитию страны политики соревнуются тем у кого хоровод больше собрался.
 Проблема в том, что деньги и веселье рано или поздно закончатся и люди начнут переходить из одного хоровода в другой (уже переходят) и Путину придётся вместо слёз счастья вставать на колени перед своими титушками, бюджетниками и ментами прося защитить его от "гандонов", "агентов" и "террористов" из других хороводов.
  Путин своими выносит политику из уютных и строгих изибркомов на холодную и разнузданную улицу, а значит украинский сценарий не только возможен, а становится неизбежен и в России.

Suveren

из того, что стало меньше "возможностей легальной смены власти" вовсе не следует, что станет больше "возможностей нелегальной смены власти".

Lena1962

уровень насилия можно прикинуть по местным охранителям. В россии еще ничего не началось, а они уже рвутся кого-то убивать, насиловать.

Sergey79

Если в России качнется власть, то будет война в татарстане+сопредельных территориях. Там уже готова вся инфраструктура для этого. Татарские сепаратисты уже прошли обучение на Западе Украины вместе с нынешними бенедровскими боевиками.
Дело в том, что татарский сепаратизм - он не про Татарстан, а про т.н. Большой Татарстан, от Нижнего до Тюмени.

stat64

И замкадыши будут ездить\летать по любому маршруту внутри страны через чужое государство Москву?
Так Аэропрты же ЗА МКАДом :grin:

gutev

Так не обязательно же отделятся от Рашки ровно по МКАДу.
Москвичи возьмут себе подмосковья ровно столько, сколько потребуется для полноценной жизни в городе-государстве. Включая аэропорты. А "замкадыши" пусть живут, как хотят. Могут даже себе в президенты Путина выбрать. )

elenakozl

Татарские сепаратисты уже прошли обучение на Западе Украины вместе с нынешними бенедровскими боевиками.
:shocked: :shocked: :shocked:

Sergey79

Москвичи возьмут себе подмосковья ровно столько, сколько потребуется для полноценной жизни в городе-государстве
ну да. Москва от калининграда до чукотки

gutev

ну да. Москва от калининграда до чукотки
:grin: "Эти русские - что ни возьмутся делать - танк получается".
Собсно, в этом и проблема. За что русские не возьмутся - получается Империя. При любом строе, от демократии (вожди февральской буржуазной революции, напомню, кричали о "единой и неделимой" до большевиков (вроде как интернационалистах, а по факту - имперцах).
Чтобы империя не получалась, надо начать с головы - из Москвы. Отдели от России Москву, глядишь, что то путное и выйдет. Так что, взаимное разделения выгодно и москвичам, и замкадышам.

Sergey79

За что русские не возьмутся - получается Империя
...а если за империю берутся
то просто тратят меньше сил

gutev

Кстати, об аэропортах:
Международный аэропорт Женева (англ. Geneva International Airport (IATA: GVA, ICAO: LSGG) — швейцарский коммерческий аэропорт, расположенный в четырёх километрах к северо-западу от центра Женевы, недалеко от деревни Куантран[1]. Аэропорт связан с Женевой сетью прямых автобусных маршрутов и маршрутов такси, а также Федеральной железнодорожной магистралью SBB-CFF-FFS.
Северная граница территории аэропорта проходит по государственной границе между Швейцарией и Францией, поэтому фактически здание аэровокзала используется пассажирами из двух стран. В частности, пассажирам, следующим рейсами во Францию (или прибывающими из аэропортов Франции не требуется прохождение таможенного и иммиграционного контроля в случае, если они остаются во французском секторе терминала аэропорта. Грузовые авиаперевозки также осуществляются в зоны обеих стран, что позволяет считать данный аэропорт грузовым транзитным узлом (хабом) Евросоюза в Швейцарии несмотря на то, что сама страна не входит в состав ЕС.

Почему бы Москве не позаимстовать швейцарский опыт? Сама Женева - фактически классическое город-государство, анклав, со всех сторон окружённый территорией Франции, кроме одной дороги вдоль Женевского озера:

Москва вполне может стать "Женевой" внутри отсталого Замкадья.

gutev

Ну а идеологию можно смело тырить у итальянской "Лиги Севера" :
 
Основным положением «Лиги Севера» стало нежелание «трудолюбивых» жителей Севера содержать «ленивых» южан. Причин недовольства жизнью в единой Италии у жителей Ломбардии, Тосканы, Венеции достаточно — бюджетная политика центра едина для всех. Бюджетники получают одинаково и в Лигурии, и на Сицилии, хотя первая, более экономически развитая, отправляет в центральный бюджет гораздо больше денег, да и потребительская корзина у нее на 50% дороже. Получилось так, что одна часть итальянцев зарабатывает деньги, а другая их получает — «как студенты стипендию».
Так возник ключевой в избирательной кампании «Лиги Севера» слоган — «стипендиатство»: «Почему квалифицированный рабочий Милана, платя высокие налоги, должен содержать безработного на Сардинии? Почему Турин и Венеция перечисляют в бюджет огромные суммы не для своих сограждан, а для сицилийского крестьянина, безграмотного и заведомо убыточного для экономики?»[1].
Ответ У. Босси: «Диктатура Рима». По его словам, во всем виноваты римские чиновники, которые не решают экономические проблемы бедных регионов, а просто перекачивают туда средства из развитых областей. Более того, в конституции нет ни одной конкретной статьи, защищающей права регионов, а более двух третей высокопоставленных чиновников родом из Рима.

На кой хрен трудолюбивым москвичам содержать всяких путинских чиновников, и запутинский "электорат" - уралвагоновцев и Кавказ?

Logon

кстати, что-то подумалось, и глупая версия конечно (так и тема антиугарная но события на Украине очень выгодны России. Разорвет её на две части - одна часть к нам уйдет, плюс крым может подвалить.
Не разорвет - на этот майдан можно будет каждый раз кивать, когда будет какое-нибудь болотная движуха начинатся, типа "тоже такого хотите?"
явных минусов от событий на украине дя рф вроде как нет

popov-xxx25

Так Аэропрты же ЗА МКАДом
Восстановят Тушинский. Для особых визитов — Красная площадь :-)

Logon

Восстановят Тушинский.
там перекопано сейчас все под стадион будущий+по краям жилая застройка, можно забыть про него

gutev

А зачем России вообще расширятся? Мы то что имеем - не можем по человечески организовать. Каким образом присоединение новых территорий поможет россиянам избежать ситуации, в которую ты попал под Ростовом?
Или тут логика такая: мы живем в жопе, так давайте еще и соседей к нам в жопу затащим?

Sergey79

ну представь, живешь ты в двушке но не хватает времени и сил на уборку, так что в целом грязновато. И тут тебе предлагают за недорого переехать в трешку. Что, откажешься?

blackout

Ну представь, живешь ты в двушке но не хватает времени и сил на уборку, так что в целом грязновато. И тут тебе предлагают прорубить дверь в соседнюю квартиру, чтобы ты жил вместе с соседями. Что, откажешься?

gutev

А каковы причины засранности двушки? )
Учитывая, что расходы по содержанию трешки возрастут (коммуналка, не говоря уж единовременной доплате при обмене а причины засранности устранять не предполагается, то наиболее вероятно, что срач в трешке будет возрастать по экспоненте.
Что отчасти и произшло и РИ, и с Совком.

Logon

Мы то что имеем - не можем по человечески организовать.
ну откровенно говоря, восточная украина - не самое худшее приобретение. Опять таки, в случае раскола можно её оставить независимым государством.
Мысль моя больше о том, что майдан как прививка против болотных дел может использоваться - теперь на любой марш несогласных будут кивать, "хотите как на майдане"?
аналитики руслана не хватает :)

elenakozl

С учётом того, что майдан фактически победил, почему бы и нет? Ну, а судя по поддержке приморских партизан, наши люди в ментов постреляют с удовольствием, представься такая возможность. :)

gutev

А каков у тебя критерий "худших" и " не худших" приобретений? В любой территории можно найти и плюсы, и минусы. Пока что я вижу, что РФ хапает все подряд, что плохо лежит. Грузия ослабла - хапнула Абхазию и Осетию. Ослабла Украина - хапаем восточноукров.
Времена махрового колониализма закончились сто лет назад. Я так думаю, настало время как раз сбросить лишнее, и сесть на оздоровительную "территориальную диету". )

Logon

хорошее приобретение - это территория, где могут качественно жить и продуктивно работать люди. У нас в стране, если посмотреть плотность населения - несколько крупных пятен, остальное - пустота. восточная украина в этом плане хорошие земли

и сесть на оздоровительную "территориальную диету". )

какие земли у нас лишние? про "хватит кормить кавказ" я слышал, еще есть что-то?

gutev

Австралия, Новая Зеландия или Канада, с точки зрения Великобритании - это " худшие" земли? Если нет, почему Лондон позволяет им жить отдельно?
В России достаточно территорий с русским населением, которые могут самоуправлятся, подобно бывшим британским доминионам. Например, Краснодарский край - что он, не проживет без московских чинуш?

elenakozl

Краснодарский край и так живёт считай что без московских чинуш. Там свои кущевские шишку держат. :grin:

gutev

По сеньке и шапка.
Как нахождение в составе России помогает краснодарцам решить проблему Кущевки?

Logon

Австралия, Новая Зеландия или Канада, с точки зрения Великобритании - это " худшие" земли?
а что такого замечательного в Австралии? Там жизнь, по сути, только по побережью и развита.
Новая зеландия - а что там есть?
Канада - уж лучше восточную украину
И потом, управлять колониями, находящимися за тридевять земель, очень сложно было

Xephon

 
Сама Женева - фактически классическое город-государство, анклав, со всех сторон окружённый территорией Франции, кроме одной дороги вдоль Женевского озера:

Ты тут вообще когда-нибудь был? :) Город-государство, ё-маё...

Suveren

Австралия, Новая Зеландия или Канада, с точки зрения Великобритании - это " худшие" земли? Если нет, почему Лондон позволяет им жить отдельно?
Ну как минимум они не граничат с Великобританией - живут отдельно :)
К тому же не всё так просто там с независимостью. Формально королева - глава всего содружества и назначает генерал-губернатора.

olviya

По-моему нет ни одного примера, когда фашистский режим разрушался в результате массового народного восстания. Так что весьма не уверен в возможности украинского сценария в России.

a100243

Не разорвет - на этот майдан можно будет каждый раз кивать, когда будет какое-нибудь болотная движуха начинатся, типа "тоже такого хотите?"
Если не разорвёт, а дело выгорит, то наоборот будут кивать "у них получилось малой кровью, и у нас получится". Двоякое достижение.

Suveren

По-моему нет ни одного примера, когда фашистский режим разрушался в результате массового народного восстания.
Наверное потому что фашисткие режимы поддерживались населением?

Lena1962

дело выгорит
ну как бы вне зависимости от исхода у украины сильные проблемы с экономикой. Так что скорее будет что-то вроде "ну устроили, и что? сильно помогло? видите как стало сразу хуже"

gutev

А что есть замечательного на Дальнев Востоке? Жизнь там только по побережью, да вдоль границы развита. И чем, скажем, Камчатка - не Новая Зеландия? Че там Хоббита нельзя снять?
Насчет "трудности управления" вообще смехота. Это веке в 16-18 трудно колониями было управлять, когда корабли добирались годами до сяких австралий. С 20 века, когда появились телеграф, телефон, интернет, и прочая гражданская авиация (на которой хоть танковые дивизии перевози за океан) проблема контроля колоний вообще отпала. Однакож, все развитые цивилизованные страны избавились от них. Одна наша бабуинская Россия, да еще китай изо всех сил цепляются за имперскую модель управления.
Распад России - абсолютно неизбежный процесс, хотим мы этого, или нет. Мы можем только выбрать: уйти добровольно ( и сохранением преференций типа Содружества) как британцы; либо тупить ивести дебильные колониальные войны, к французы в алжире, или португальцы в анголе.

gutev

Разверни мысль, будь добр, если есть че сказать. )

antcatt77

Однакож, все развитые цивилизованные страны избавились от них.
если все было бы так однозначно, то Великобритания давно бы раскололась на Британию, Шотландию и Ирландию, а Германия бы не соединялась обратно.
Я уж молчу про формирование Евросоюза.
ps
чем больше государство, тем лучше для экономики.
pps
Колонии Великобритания и Франция не сами отдали, их попросила США, для которой это была возожность получить доступ на рынок в эти колонии. Да, и СССР в этом активно поучаствовал.

gutev

Камчатка тоже не особо граничит с Россией, по большому счету. Сухопутную трассу там недавно только построили, да и то выгоднее морем и авиацией добиратся.
Насчет "независимости". Никтож не заставляет прямо таки совсем отделятся. Можно даже ввести декоративную монархию, и сделать конституционного "царя-батюшку" главой государств в русских доминионах. И военные базы вполне можно оставить в руках метрополии. Чем например, Севастополь не Гибралтар? А Курилы - не Фолкленды?
Все в наши руках. Сейчас. А если не озаботится разделением сейчас, то в условиях "украинизации" скорее всего поимеем еще одну жопу, как в 91-м.

gutev

Шотландия вот вот отделится от Британии, а Квебек - от Канады. Фландрия спит и видит отделится от Валлонии, а Каталония - от Испании.
А почему бы нам собственно и не вступить в Евросоюз? Чего там такого плохого в энтом Евросоюзе? Можно с европейцев спокойно тянуть бабло, под предлогом защиты границы с китаем и муслимами. Мы сейчас это бесплатно делаем, а они еще и еедовольны. Войдем в Евросоюз - пусть ракошеливаются.

antcatt77

Шотландия вот вот отделится от Британии, а Квебек - от Канады. Фландрия спит и видит отделится от Валлонии, а Каталония - от Испании.
в этом и смысл, что элите бедной провинции выгодно отделиться, потому что она (элита) после этого перестает быть бедной. Все же остальные от отделения получают минусы.

gutev

Эмм, какую из провинций в данном примере ты считаешь "бедной"? Как раз все они отделяются не из-за социальной или экономической напряженности, а от политической зрелости населения. И потом, отделение там весьма условное. Все евпопейские сепаратисты имеют стратегической целью самостоятельное вступление в Евросоюз.
Нам ничто не мешает заимствовать их опыт. Ну кроме что разве векового шаблона - как же это русский будет жить отдельно от другого русского? А вдруг он лучше станет жить, чем я? Нельзя такого допустить! )

antcatt77

политической зрелости населения
что это такое?
ps
имхо, политическая зрелость - это когда берется и скурпулезно считается выгода, а не когда народ бегает с теми или иными лозунгами.

irenape

Ты уж определись: Россия на Пакистан похожа или на Британскую империю, а то неясно чью же модель заимствовать.

gutev

Согласен с твоим определением.
Я ведь предлагаю разделять Россию не сегодня, и не завтра. А сделать это национальной идеей. Можно даже в Конституцию прописать. Скажем, решаем, что в 2030 году мы планируем предоставиь независимость Краснодарскому краю. А к 2040 - Дальнему Востоку. По мере небходимости планы можно корректировать исходя из текущей коньюктуры. Как делают например шотландцы или французы Квебека.

gutev

В текущем состоянии - больше на Пакистан. Но есть шанс стать и Британией. Если захотеть.

irenape

Так как - сначала надо стать Британией, а потом отделять Красноярский край, или наоборот?

gutev

Что за максимализм? Либо черное, либо белое. )
Нужно совмещать. Мы и так отстали от Британии во всех смыслах.

elenakozl

Никак не помогает, наоборот, усугубляет — все кущевские бандиты едросы.

elenakozl

К объединению Германий не было никаких противопоказаний — это же один и тот же народ. А вот к совку и Югославии были, именно поэтому они и развалились в конечном итоге. Сербы и хорваты хоть и являются одним и тем же народом, но ненавидят друг дружку по религиозным причинам, та же фигня препятствует объединению Ирландии. ЕС же страной не является, это скорее конфедерация. К его образованию тоже есть все показания. Главное — это примерно одинаковый уровень цивилизационного развития членов, хотя более отсталые в этом плане так и норовят отвалиться (Греция, да).

Brina

Чем например, Севастополь не Гибралтар?
Тем, что Россия — не Англия!

spiritmc

> По-моему нет ни одного примера, когда фашистский режим
> разрушался в результате массового народного восстания.
Это говорит только о твоём плохом знании истории.
Примеры навскидку: Португалия, Греция.
---
"Оторвать от него верхний пласт..."

oofc

Недавно Виталий Щигельский хорошо написал о глубинных причинах неприязни россиян к киевским событиям (зачастую переходящей в жесткий баттхерт, судя по коментам к новостям украинских СМИ). Мол, чувствуют россияне спинным мозгом, что нефтяная халява кончается, что скоро придет кирдык путиномике. И жестокая реальность неизбежно поставит хаящего Майдан россиянчика раком. В смысле, перед суровой необходимостью самому выходить на улицу - под омоновские пули и дубинки.
А я вот думаю, что на самом деле у нас все будет хорошо. Даже несмотря на неизбежный крах нефтегазовой путиномики.
Даже несмотря на массовую безработицу, при которой офисные обитатели будут выпизжены на мороз со всеми своими кредитами и ипотеками.
Даже несмотря на тотальные неплатежи зарплат бюджетникам, на многомесячные задержки пенсий и пособий.
Даже несмотря на обвал рубля и запредельный рост цен на все, при котором немногим счастливчикам при работе будет едва хватать на хлеб с колбасой говенного качества.
Даже несмотря на окончательное удушение и перегрызание горла малому бизнесу алчной крысиной стаей расплодившихся чиновников и силовиков.
Даже несмотря на массовые посадки так называемых оппозиционеров, неконтролируемых националистов и слишком много пиздящих блогеров, раскачивающих лодку нашей лелеемой Стабильности.
Даже несмотря на грядущее обострение национального вопроса при полном разгуле кавказских джигитов-беспредельщиков, которым дорогие россияне будут принесены властью в качестве жертвенных баранов.
Даже несмотря на тотальную криминализацию общества, резкий взлет уличных грабежей и изнасилований, при которой нынешний уровень уличной преступности покажется детским садом, и каждый из нас в темное время будет стараться не выходить на улицу в темное время без нужды.
Даже несмотря на все это, мы будем сидеть в наших бетонных норах - темных и неотапливаемых, надеясь как-нибудь пережить этот день и где-нибудь добыть пропитание.
К тому времени у большинства из нас уже не будет хватать денег на своевременную оплату коммунальных услуг. К тому же, в условиях стремительно пикирующей путиномики, с большой вероятностью Госдума примет закон, по которому подача электричества в квартиры прекращается - скажем, с 23 до 7 утра. В целях экономии, разумеется. Ведь наши электросети испытывают огромные перегрузки, и их надо как-то разгрузить. За наш с вами счет, разумеется. Да и вообще нехуй сидеть по ночам, у нормального правильного россиянина не может быть дел ночью. Нормальный правильный россиянин должен по ночам спать, чтобы с утра с новыми силами искать работу и добывать пропитание для своей семьи, включая обход близлежащих мусорных контейнеров.
(Это вам сейчас кажется невероятным и невообразимым, когда вы можете, как я, сидеть по ночам за компьютером с интернетом и пить горячий кофе с кипятком из электрочайника. Но скоро все изменится, подождите. Скоро все затянем пояса потуже. Ибо Большая Государственная Нужда возникнет (а ты что, сука, против нашего государства? тебе больше всех надо? вот сиди на жопе ровно и не выёбывайся).
Ну да, будут отдельные выступления каких-нибудь безработных шахтеров или рабочих в провинциальных моногородах, оказавшихся под завалами обрушившейся путиномики. Но их, будьте уверены, быстро разгонят омоновскими дубинками и резинострелами, особо рьяных смутьянов покосят из калашей и утрамбуют бэтээрами. Ведь ОМОНа и внутренних войск у нас не в пример больше, чем на Украине. И вообще, власть у нас - не тряпка Янукович, спуску никому не даст. А по телеку потом убедительно разъяснят, что все эти люди вышли за доллары Госдепа, а не платил бы Госдеп - сидели бы по домам, искали бы работу, как все нормальные люди. И вообще, сегодня всем тяжело, включая органы власти, и потому никому не дозволено раскачивать нашу общую лодку. А кто раскачивает - тот хочет развалить Россию, гнида эдакая.
И вот несмотря на все это, мы все равно будем сидеть в наших квартирах. Но не потому, что мы более ссыкливые и пассивные на фоне украинцев. А потому, что мы более мудрые, более дальновидные и зрелые. Мы живем своим умом, умеем просчитывать последствия и не идем на поводу у всякой оппозиционной сволочи, финансируемой Америкой. Да, мы понимаем, что эта власть антинародна, что во власти сплошные подонки, ублюдки и просто лицемерные мрази, рядящиеся в тогу квасного патриотизма, когда у них семьи и дома в Швейцарии. Но зачем нам менять одних ублюдков на других? Все равно наша жизнь ни на йоту не улучшится. От нас все равно ничего не зависит. Нам, мелким сошкам, лишь бы пережить как-нибудь этот день. Каждый сам за себя, один Бог за всех. И вообще, ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ.
Так что спите спокойно, жители Багдада. Не будут гореть наши улицы, не будут подниматься вверх черный жирный дым от горящих покрышек. Не будет у нас баррикад и отмороженных боевиков, забрасывающих господ полицейских "молотовыми".
В отличие от Украины, у нас все будет хорошо, тихо и стабильно. И слава Богу!

spiritmc

> А почему бы нам собственно и не вступить в Евросоюз?
> Чего там такого плохого в энтом Евросоюзе?
Экономику сначала надо выравнять до соответствующего уровня.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

spiritmc

> Пока что я вижу, что РФ хапает все подряд, что плохо лежит.
> Грузия ослабла - хапнула Абхазию и Осетию.
Абхазия сейчас даже не ассоциированное государство по подобию Белоруссии.
Это при том, что там жестокая война была. С бандеровцами, кстати.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

gutev

Тредику не хватает красивых картинок! )
чем больше государство, тем лучше для экономики
Давай разберем подробнее, что такое БОЛЬШЕ. )
Загадка номер 1. Найдите на карте мирового ВВП нашу страну (2010 год, но тем не менее):

Даже если мы присобачим к кишке-России какашку-Украину, сильно ли поменяется общая картина?
Загадка номер 2 Теперь ищем Россию на карте численности населения:

Теперь видно, что с Украиной Россия действительно получится больше. Почти как какой-нибудь Пакистан. Я считаю, что первая карта в гораздо лучше отражает понятие "БОЛЬШЕ". Или же мы хотим понимать это "больше" в традиционном смысле, как Флудераст? )
Исходя из логики карт для России сейчас актуально немедленно сдаться в плен какой-нибудь действительно БОЛЬШОЙ метрополии, которая как паровоз вытянет нас до своего уровня. Например, тому же Евросоюзу. :grin:

gutev

Еще парочку картинок, уже непосредственно самой России.
Численность населения:

Доходы населения. Карта взята из мутного источника, но тенденцию в принципе можно узреть:

Из этих карт можно сделать выводы, как именно стоит рубить Россию на куски.

simara72

Лол. Думаю, для жизни Москвы нужно будет чем больше чем дохуя территории. Если только по Сибири пятнышками нефтедобычу себе не оставить.

gutev

Лол. А почему милипиздерным Гонконгу, или Люксембургу (одним из самых богатых государств мира) не требуется никакой нефти, и тем более - никакой территории? )

mym1962

во всех приведенных тобой примерах отделяющихся стран не было изначально национального единства. В России же даже диалектов своих нет, как в любой европейской стране. Так что предпосылок для отделения нет никаких, если только не каких-то этнических областей

gutev

Причём тут какие-то диалекты?
Например, Падания хочет отделится от Италии не потому что у северо- и южноитальянцев разные диалекты. А потому что Ломбардия - в разы богаче Сицилии. И Северу Италии нет никакого резона кормить нищебродов-неаполитанцев.
Фландрия и Шотландия хотят отделится, просто потому, что умеют считать деньги самостоятельно, а пересылать их в центр для перераспределения считают излишним. Опять же ключевой фактор отделения - хозяйственность и прижимистость этих народов. А то что у них отдельный языки - это вообще третье дело.
Применительно к нам фундаментальной причиной раздела так же должен послужить классовый принцип. Например, здесь в форуме сложились два основных лагеря: условные "либерасты" и условные "охранители". Дай им волю, они друг друга перережут. В России аналогично сложились две страты: "москвичи", в основном прозападных, "болотных" взглядов. И "замкадыши" - основной путинский электорат, инертная полусовковая масса, аналог наших форумских "охранителей".
Налицо - линия раздела, и предпосылка к образованию двух отдельных независимых государств.

spiritmc

> России же даже диалектов своих нет,
Гон.
> как в любой европейской стране.
А это ещё больший гон.
---
"Неопределённая вера порождает дилетантские души.
А дилетантизм --- преступление перед обществом."

elenakozl

И "замкадыши" - основной путинский электорат, инертная полусовковая масса, аналог наших форумских "охранителей".
Так можно про любой крупный город сказать. В Ебурге выбрали оппозиционного Ройзмана, хотя рядом в заебуржье путинский УралВагонЗавод. Что теперь, отделить Ебург от свердловской области?

gutev

Проблемы Екатеринбурга (как и Украины) меня не очень то волнуют. Там живут взрослые ребята, сами разберутся, отделятся им или нет.
Я смотрю с позиции "внутримкадыша", и вижу, что для москвичей отделится от России - выгодно.

gutev

Ещё раз сформулирую основную идею треда:
Украина и Россия - два искусственных государства. У них нет будущего в нынешнем виде. Бойня на Майдане - прямое следствие противостояния украинских Востока и Запада.
Россия получит свой кровавый Майдан-Болотную, в гораздо больших масштабах, если не догадается разделится сама, добровольно и ЗАРАНЕЕ в спокойной обстановке на несколько отдельных государств. Каких именно - второстепенный технический вопрос.

popov-xxx25

Что теперь, отделить Ебург от свердловской области?
Ну, кстати, это и так давно уже две большие разницы.

TOXA

что для москвичей отделится от России - выгодно.
Россия для Москвы- колонии, обеспечивающие высокий уровень жизни.
Отделение Москвы от России- для Москвы это голод и нищета
Но я двумя руками ЗА! :grin:

elenakozl

Я смотрю с позиции "внутримкадыша", и вижу, что для москвичей отделится от России - выгодно.
С позиции внутримкадыша нельзя отделять замкадье, ибо в замкадье нефть, которая кормит внутримкадыша.

gutev

Абсолютно верно (и у тебя, и у Дюссандера).
Раз Россия для Москвы - колонии, то что нужно сделать? Нужно взять пример с Британии и избавится наконец от этих колоний. )
Выбросить на помойку истории ненужный хлам и балласт, в виде всяких помойных уралвагонзаводов, и научится наконец зарабатывать своим СОБСТВЕННЫМ трудом. А не быть бумажкоперекладываетелями в офисах нефтеолигархов. Нефтеолигархи пусть сидят в своём Сургуте на манер шейхов ОАЭ (бывшего британского владения, между прочим, откуда англичане добровольно ушли).
Московский планктон, и обслуживающие его хачи пусть катятся ко всем чертям. Их даже выселять не придётся. Сами уедут, как только нефтедоллары уйдут из города. В Москве останутся только те, кто достоин жить и работать в самом высокотехнологичном постиндустриальном мегаполисе бывшей России.
Вот такие дела.

banderos18

А вот почему всякие завоеватели там, когда зохватывают страну, и не хотят её себе, начинают её разделять?) Причём даже иногда честно, по карте сепаратистских регионов! Они же противника ослаблять должны!

msv27

Каким образом присоединение новых территорий поможет россиянам избежать ситуации, в которую ты попал под Ростовом?
Я не так давно читал (по-моему, даже на здешнем форуме) о похожей ситуации где-то в США. В горах пошёл снег, ехать стало тяжело и опасно. Всех по обочине обогнала полицейская машина с мигалками и перекрыла дорогу. Назад поехать тоже было нельзя, тоже перекрыли. Еду, питьё и бензин никто не подвозил, о сроках перекрытия тоже никто особо не сообщал.
Как по-твоему, США пора уже разделяться на части?

gutev

А почему Британия, находясь на пике могущества, позволила своим колониям отделится? Напомню, процесс разделения начался задолго до мировых войн. Первый доминион британцы учредили ещё в конце 19 века.
Наверное потому, что ДОБРОВОЛЬНО разделятся - удел сильных. А по принуждению - удел всяких украинцев. Так с кого нам стоит брать пример?

gutev

Как по-твоему, США пора уже разделяться на части?
Перечитай цитату Ленина в начальном посте.
США возникли как конфедерация независимых государств. Двести лет (с начала колонизации) каждый штат жил практически сам по себе. Только с эпохи Реконструкции после Гражданской войны США стали напоминать централизованное государство. Научившись жить самостоятельно, без присмотра столичного чинуши, американцы смогли построить самое сильное государство на планете.
У нас же сверхцентрализация зашкаливала с самых монголов. Русские просто не умеют жить сами по себе, без барской плётки. Следовательно, чтобы русским объединятся, надо сначала разделится. )

elenakozl

Следовательно, чтобы русским объединятся, надо сначала разделится. )
А еще выучить правило "ться/тся". :crazy:

spiritmc

> Я не так давно читал
"Летят два крокодила: один зелёный другой в Африку..."
> Как по-твоему, США пора уже разделяться на части?
Да, уже пора: Jesusland отдельно, прогрессистов отдельно.
---
"...но и без чтения мы разбирались в том,
в каком идти, в каком сражаться стане."

antcatt77

А почему Британия, находясь на пике могущества, позволила своим колониям отделится?
кому конкретно они позволили добровольно отделиться? Все отделялись сами: потом и кровью - взять хотя бы отделение США от Великобритании.

gutev

Все отделялись сами:
Да ну, сами? )
Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южная Африка, Нигерия, Египет, Индия и Пакистан (в 1950) - все они были потоплены в крови повстанцев, не так ли?
Единственный пример успешного вооружённого восстания против англичан - США. Научившись на горьком опыте, англичане больше ни разу не наступили на грабли.

spiritmc

>> А почему Британия, находясь на пике могущества, позволила своим колониям отделится?
> кому конкретно они позволили отделиться?
> Все отделялись сами: потом и кровью - взять хотя бы отделение США от Великобритании.
Может, ты историю немного прочитаешь?
Той же Замбии, например.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

Forsit

Единственный пример успешного вооружённого восстания против англичан - США. Научившись на горьком опыте, англичане больше ни разу не наступили на грабли.
Ну, ты тут слегка забываешь про некоторое число неудачных.
Индию ту же самую вспомни, например.

gutev

Может, ты историю немного прочитаешь?
Той же Замбии, например.
Давай ещё войны со всеми сраными зулусами вспомним. )

gutev

Ну, ты тут слегка забываешь про некоторое число неудачных.
Индию ту же самую вспомни, например.
Индийское восстание англичане подавили образцово-показательно, между прочим, учитывая гигантские масштабы страны. И сто лет после этого доили Индию на полную катушку (в том числе используя сипаев как пушечное мясо в обеих мировых войнах).
Как только риск от дойки превысил возможный профит - ушли без единого выстрела.

Forsit

Индийское восстание англичане подавили образцово-показательно, между прочим, учитывая гигантские масштабы страны. И сто лет после этого доили Индию на полную катушку (в том числе используя сипаев как пушечное мясо в обеих мировых войнах).
Как только риск от дойки превысил возможный профит - ушли без единого выстрела.
Ну, не будь сипаев, возможно не потребовалось бы и отделять.
"Мой пойнт" (тм) как бы в этом

mym1962

Ну какие в России диалекты? есть ли хотя бы такие различия в диалектах. как в диалектах немецкого языка или Итальянского?

gutev

Ващет, Индию для англичан завоевали как раз сами индийцы. Сипаи - одно из гениальных изобретений англичан, покруче паровоза и прялки Дженни. )
Это только мы заваливаем врага трупами своих же русских. Нормальные народы воюют пушечным мясом из туземцев.

spiritmc

> Ну какие в России диалекты?
Из тех, с которыми я сталкивался чаще всего: владимирский,
рязанский, тульский и московский. А вообще, открой карту и посмотри.
> есть ли хотя бы такие различия в диалектах.
> как в диалектах немецкого языка или Итальянского?
Таких уже нет, так как центральное радио и центральное телевидение
вместе с экстерриториальной службой в армии всё сильно сгладило.
---
"Неопределённая вера порождает дилетантские души.
А дилетантизм --- преступление перед обществом."

Forsit

Ващет, Индию для англичан завоевали как раз сами индийцы. Сипаи - одно из гениальных изобретений англичан, покруче паровоза и прялки Дженни. )
Это только мы заваливаем врага трупами своих же русских. Нормальные народы воюют пушечным мясом из туземцев.
Да ладно.
И хохлы и белорусы и кавказцы воевали наотличненько.
Просто именно что не было широко распространенной традиции формирования именно национальных подразделений, емнип, но я бы это отнес скорее к отсутствию густонаселенных заморских колоний - не так накладно было и смешанные подразделения делать.

gutev

Тем не менее, мой пойнт (тм) в данном случае, что британцы делали основной упор на эксплуатации туземных колоний, а преференции давали переселенческим.
А Россия делала ровно наоборот - нещадно эксплуатировала свою собственную нацию, а преференции давала туземным колониям: Финляндии, или Польше, например. В прибалтийских губерниях крепостничество отменили почему-то задолго до 1861 года, хотя у них даже особого статуса не было.

Forsit

В прибалтийских губерниях крепостничество отменили почему-то задолго до 1861 года, хотя у них даже особого статуса не было.
Думаю, дело не в "почему-то" а в том что иначе хуй удержали бы, ваш КО.
А вообще, вся эта блажь про "А Россия делала ровно наоборот - нещадно эксплуатировала свою собственную нацию, а преференции давала туземным колониям", как-то сильно напоминает один стишок про бремя белого человека.
Английский стишок, что характерно.
Было бы невыгодно - не лезли бы.

gutev

Думаю, дело не в "почему-то" а в том что иначе хуй удержали бы, ваш КО.
Так в этом и проблема. Россия вечно цеплялась за бессмысленные куски суши, ради того чтобы чисто удержать. Не сьем, так поднадкусываю! И сейчас зачем-то в Украину прёт.
Британцы ж ещё с 16 века окончательно забили на Европу, и переключились на заморские колонии. Нахрена, скажем, царской России - Прибалтика, или Польша, когда у неё есть целая Сибирь неосвоенная, а для выхода на Балтику достаточно одного Петербурга? Вот жадность фраера и сгубила.

Forsit

Так в этом и проблема. Россия вечно цеплялась за бессмысленные куски суши, ради того чтобы чисто удержать. Не сьем, так поднадкусываю! И сейчас зачем-то в Украину прёт.
Британцы ж ещё с 16 века окончательно забили на Европу, и переключились на заморские колонии. Нахрена, скажем, царской России - Прибалтика, или Польша, когда у неё есть целая Сибирь неосвоенная, а для выхода на Балтику достаточно одного Петербурга? Вот жадность фраера и сгубила.
Ну, с этим я спорить не буду. Сослагать историю в этом направлении можно долго, мучительно и с диаметрально противоположными выводами.
Но ты флудераста поспрашивай - он наверняка знает.

Sergey79

> Ну какие в России диалекты?Из тех, с которыми я сталкивался чаще всего: владимирский,рязанский, тульский и московский. А вообще, открой карту и посмотри.
имхо это говоры, а не диалекты

TOXA

не так накладно было и смешанные подразделения делать.
Практика составления смешанных соединений проста: 70 % одного компонента, 30 % другого компонента, сержантский и унте-офицерский состав- из второго компонента.
В Индии это были индуисты и мусульмане.
В зависимости от места формирования части- было 70 % (тягловая сила) или мусульман, или индусов. А 30 % делали часть устойчивой в бою и подконтрольной командиру-англичанину.
Но для этого нужны два компонента- из одного субстрата (завоевывались, в основном, области монорелигиозные) такие подразделения составить невозможно, ибо они будут крайне ненадежны.
Именно поэтому в СССР национальных подразделений не было.

olviya

Шотландия вот вот отделится от Британии, а Квебек - от Канады. Фландрия спит и видит отделится от Валлонии, а Каталония - от Испании.
в этом и смысл, что элите бедной провинции выгодно отделиться, потому что она (элита) после этого перестает быть бедной. Все же остальные от отделения получают минусы.
Во всех примерах кроме Квебека желающая отделиться провинция богаче чем страна в среднем. Впрочем, есть подозрение, что в период наиболее активного желания Квебека отделиться, он тоже был богаче чем страна в среднем.

spiritmc

> а для выхода на Балтику достаточно одного Петербурга
Недостаточно. И история двадцатого века это наглядно показывает.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

spiritmc

> имхо это говоры, а не диалекты
"Диалект" это такое иностранное слово, которое обозначает говор.
Если в двух соседних областях одну и ту же рыбу называют в одной "сорожка,"
а в другой "плотва" и это повторяется для других рыб, а также трав, деревьев,
предметов быта и так далее, то это признак существования двух диалектов.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

karim

бессмысленные куски суши
жрать захотелось

Sergey79

Если в двух соседних областях одну и ту же рыбу называют в одной "сорожка,"а в другой "плотва" и это повторяется для других рыб, а также трав, деревьев,предметов быта и так далее, то это признак существования двух диалектов.
да. А если используют одни и те же слова, но кто-то окает, кто-то акает, а кто-то якает, то это говоры.
Потому имхо в России говоры. Кроме Питера, там диалект.

gutev

> а для выхода на Балтику достаточно одного Петербурга
Недостаточно. И история двадцатого века это наглядно показывает
Хочешь сказать, что в Зимнюю войну якобы отвоёвывали подступы к Ленинграду? Этож тупо предлог, чтобы завоевать Финляндию. Когда не получилось - стали трубить во все трубы, что цель войны была всего лишь Выборг отбить. Надо же как то перед всем миром отмазыватся от позора. Как показала Блокада - для обороны было достаточно старых царских фортов, типа Красной горки, и прочих.
Ты ещё скажи, что Гитлер напал на Польшу исключительно ради Польского коридора. )

gutev

пожри

karim

Кроме Питера, там диалект.
:lol:
работаю с тремя питерцами, никаких диалектов и говоров

karim

принеси мне сушей, пожру

gutev

в сушах - черви

spiritmc

> А если используют одни и те же слова, но кто-то окает,
> кто-то акает, а кто-то якает, то это говоры.
> Потому имхо в России говоры. Кроме Питера, там диалект.
Ну вот не используют одни и те же слова. Или, что тоже часто бывает,
используют одни и те же слова для обозначения разных понятий.
Как пример --- слово "хлеб," которое в Москве обозначает всё,
что попало, а на Нижней Волге оно обозначает только хлеб,
а булки и батоны уже хлебом не называются.
И, кстати, если ты говоришь о том, что произношение не важно,
ты сильно преувеличиваешь разницу между немецкими диалектами.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

karim

омномном

spiritmc

> Хочешь сказать, что в Зимнюю войну якобы отвоёвывали подступы к Ленинграду?
> Этож тупо предлог, чтобы завоевать Финляндию. Когда не получилось -
> стали трубить во все трубы, что цель войны была всего лишь Выборг отбить.
> Надо же как то перед всем миром отмазыватся от позора.
А полуостров Ханко арендовали просто так, да?
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого и ничему не учит."

spiritmc

> работаю с тремя питерцами, никаких диалектов и говоров
Учитывая то, что ты сама уже кричишь не "ой," а "ауч," там такие питерцы...
---
...Я работаю антинаучным аферистом...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: