Митинг в защиту семьи 20 апреля 12:00 Новопушкинский сквер, Москва

Irina_Afanaseva

http://свободнаяроссия.su

Несмотря на публичные заявления Владимира Путина о защите суверенитета семьи, оккупационный механизм принятия решений, созданный американцами, не торопится выполнять распоряжений президента России.
Более того, продолжается прямое внедрение ювенальных технологий..
В Москве под видом на реформы органов опеки и попечительства с 1 мая вводится вводится новая ФОРМА профилактики социального сиротства — социальный патронат.
Не смотря на 25 летнюю «промывку мозгов», на ушаты грязи и вранья вылитые на нас СМИ-традиционные семейные ценности, это то немногое, что нам удалось сохранить.
И вот сейчас, в спешном порядке без всякого общественного обсуждения, нам пытаются навязать западные понятия о семье, идущие к нам в оккупационном обозе США и его союзников-сателлитов.
Но у нас с вами, есть свои тысячелетние ценности, которые впитаны в нас с материнским молоком, для нас семья-это святое!
Партия «Свободная Россия» примет участие в митинге 20 апреля в Москве и призывает всех граждан присоединится к участию в данной акции.

elenakozl

Сборище упорышей.

RUS2009

Сборище упорышей.
В чем там замес? Болотные что ли какие опять?

irenape

упорышей
Почему?

elenakozl

Почему?
Потому что
Но у нас с вами, есть свои тысячелетние ценности, которые впитаны в нас с материнским молоком, для нас семья-это святое!
Тысячелетние ценности у них. :GLOL:
нам пытаются навязать западные понятия о семье, идущие к нам в оккупационном обозе США и его союзников-сателлитов
Надо полагать, наши "тысячелетние" понятия о семье — азиатские. :grin:

Brodnik

оккупационный механизм принятия решений, созданный американцами, не торопится выполнять распоряжений президента России.
Это партия депутата Федорова или у него тупо идею сплагиатили?

irenape

А сколькилетние ценности тебя бы устроили?

sn0wsky

Несмотря на публичные заявления Владимира Путина о защите суверенитета семьи, оккупационный механизм принятия решений, созданный американцами, не торопится выполнять распоряжений президента России.
Это Дума у нас "оккупационный механизм принятия решений, созданный американцами" что-ли? Совсем ебанулись люди.

elenakozl

Ценности — это не вино и не коньяк, чтобы становиться дороже со временем. Хорошая система ценностей должна быть адекватной времени. Систему ценностей средневековья, какая бы она ни была "тысячелетняя", нельзя применять в XXI веке.

irenape

Я не пойму просто: тебе риторика не нравится или сама идея?
Систему ценностей средневековья, какая бы она ни была "тысячелетняя", нельзя применять в XXI веке.
Тогда надо запретить читать классическую литературу в школе.

Uthgart

Только Путин - великий и ужасный - борется за страну!
Один в поле воин!
Не оскудеет земля русская силою богатырскою!

elenakozl

Я не пойму просто: тебе риторика не нравится или сама идея?
Почему "или"? :grin:
Тогда надо запретить читать классическую литературу в школе.
Знать о системе ценностей прошлого и применять ее — две большие разницы.

vamoshkov

Я не пойму просто: тебе риторика не нравится или сама идея?
с риторийкой то понятно вроде. а какая там идея?

irenape

Почему "или"? :grin:
Ну, идея-то вроде норм.
Знать о системе ценностей прошлого и применять ее — две большие разницы.
Да, но изучение системы ценностей способствует её наследованию, это же биология прям. Дети смотрят на родителей и ведут себя как они - вот и воспитание.

irenape

а какая там идея?
Ювеналка - отстой.

elenakozl

Да, но изучение системы ценностей способствует её наследованию, это же биология прям.
Вовсе нет. От того, что я прочитаю, что раньше ведьм сжигали на кострах, я не стану жечь женщин сейчас.
Дети смотрят на родителей и ведут себя как они - вот и воспитание.
Сразу видно, что у тебя детей нет. Большинство детей (особенно в подростковом возрасте) ведут себя совершенно в пику родителям. :)

irenape

Ты позицию-то свою проясни по вопросу с ювеналкой - ок, не ок?

elenakozl

Ты мне объясни, что такое ювеналка-то сначала.

Uthgart

Ты мне объясни, что такое ювеналка-то сначала.
Пастернака не читал, но осуждаю! :grin:

popov-xxx25

Правильная дата для правой темы :cool:

elenakozl

Да не, я как раз не читал и не осуждаю. Судя по Википедии, ювенальная юстиция — это система для защиты и реализации прав несовершеннолетних. Каким таким "тысячелетним" традициям это противоречит, мне непонятно.

irenape

Специализированная судебно-правовая система по защите прав несовершеннолетних, реализуемая исполнительными органами власти с применением социальных, медицинских, психологических программ, в рамках которой контролирующий государственный орган вправе в досудебном порядке самостоятельно определять методы корректирующих воздействий на несовершеннолетних по защите их прав, вне зависимости от мнения родителей или опекунов.

elenakozl

Ты не выебывайся, рукой покажи (c). :grin:

irenape

Своими словами сформулировал ваще-то :cool:

elenakozl

Короче, я так понял, алкаши ссутся, что им не дадут воспитывать из своих детей алкашей, так?

irenape

Ювенальная юстиция реализуется через ювенальные органы (у нас, наверное, пока просто органы опеки).
Ювенальные органы состоят из людей, для твоей семьи случайных.
И у этого случайного человека есть право, данное ему государством, прийти в твою семью и забрать у тебя ребёнка в детский дом потому, что условия его проживания, на взгляд случайного человека, не соответствуют тем, которых этот ребёнок достоин.
Поводом прихода этого человека к тебе в гости может быть всё что угодно: от личной неприязни и доноса соседа до найденного учителем синяка на коленке.
Причём в предельном варианте ребёнка у тебя изымают просто по звонку случайного человека, в досудебном порядке.
Помимо привычной тупоголовости многих работников социальных учреждений (как не отупеть на такой работе серьёзным фактором риска является коррумпированность органов.
Готовый государственный механизм шантажа любого семьянина.

Uthgart

Алкашам как бы пофиг.
Проблема в том, что некий сферический чиновник в вакууме получает в руки рычаг решать судьбу ребенка не считаясь с мнением родителей. А дальше стандартная проверенная годами схема: донос о жестоком обращении с ребенком, изъятие ребенка из семьи, ..., профит.

irenape

Алкашам как бы пофиг.
На месте алкашей я бы даже радовался: такая обуза с плеч за государственный счёт.

elenakozl

Если порядок сплошь досудебный, то зачем называть это юстицией? Очевидно, что само по себе введение таких практик отъема детей из неблагополучных семей, вещь неплохая. Плохо только это в наших условиях тотальной коррупции. Так и бороться надо против коррупции ответственных за ювеналку чиновников, а не против самой ювеналки.

irenape

Если порядок сплошь досудебный, то зачем называть это юстицией?
Пока не сплошь, но это пока - пока ещё не полностью сравнялись с Европой, но ведь мы хотим жить как в Европе, верно?
Очевидно, что само по себе введение таких практик отъема детей из неблагополучных семей, вещь неплохая.
Кому очевидно? Почему неплохая?
По-моему, это рабский менталитет (с) какой-то - позволять левому челу забирать чужих детей только потому, что у него другие представления о воспитании.
Так и бороться надо против коррупции ответственных за ювеналку чиновников, а не против самой ювеналки.
Ну ты же понимаешь, где тут курица, а где яйцо.

Uthgart

Сейчас есть возможность изъять ребенка из неблагополучной семьи. По суду.
В последнее время принимается все больше законов позволяющих творить гадости в обход суда. Как бы власть постепенно вымарывает этот анахронизм - "советский суд - самый справедливый и гуманный". Собственно, суда уже как такового практически нет, так - название одно. Он только затягивает процесс "принятия решений". А дети? Дети никого не интересуют.

elenakozl

Кому очевидно? Почему неплохая?
По-моему, это рабский менталитет (с) какой-то - позволять левому челу забирать чужих детей только потому, что у него другие представления о воспитании.
А отдавать ребенка в школу вместо того, чтобы учить самому — не рабский менталитет? Понятное дело, что у алкашей и наркоманов детей лучше забирать (а еще лучше таких "родителей" сразу стерилизовать) — это выгодно и государству, и обществу.

msv27

Очевидно, что само по себе введение таких практик отъема детей из неблагополучных семей, вещь неплохая.
А куда отнимать-то будут? Скорее всего, в детдом. Кто вырастает из выпускников детдомов - об этом тоже статистика красноречиво говорит (вроде недавно обсуждали, в связи с законом о запрете усыновления американцами). Поэтому мне лично очевидно, что пока папаша с мамашей своего ребёнка не убивают и не калечат - ребёнка изымать из семьи не стоит. Уж лучше пусть родители его алкашом воспитают, чем детдом сделает наркоманом и уголовником.
Я уж не говорю о европейском идиотизме - когда родители ребёнка по заднице пару раз шлёпнули, и за это ребёнка забрали из семьи. Такого нам тем более не надо.

elenakozl

А куда отнимать-то будут? Скорее всего, в детдом. Кто вырастает из выпускников детдомов - об этом тоже статистика красноречиво говорит (вроде недавно обсуждали, в связи с законом о запрете усыновления американцами).
Значит и реформа детдомов нужна. А предлагается ничего не делать, оставить все как есть — закрыть глаза на разруху в детдомах и алкашам позволить воспитывать детей. Так мы здоровое общество не построим.

Uthgart

На самом деле телега ставится впереди лошади. Бороться надо с причиной, а не со следствием. Это, разумеется, сложнее, дольше, наверное, дороже.

elenakozl

Естественно. Есть такая у нас "тысячелетняя традиция" — коррупция. Вот с ней и надо в первую очередь бороться.

msv27

Значит и реформа детдомов нужна.
Это тоже вопрос. По мне, так для ребёнка жизнь в плохонькой семье всё равно лучше, чем в лучшем детдоме на свете.
Ну и чем улучшать детдома, чтобы потом забирать туда детей из семей - может, лучше эти средства потратить на поддержку (в том числе, финансовую) нормальных семей, желающих иметь детей? Чтоб те банально побольше рожали.
А предлагается ничего не делать, оставить все как есть — закрыть глаза на разруху в детдомах и алкашам позволить воспитывать детей. Так мы здоровое общество не построим.
Ну вот, к примеру, в моей родной деревне где-то 90-95% мужиков периодически уходят в запои. Ты предлагаешь у всех таких родителей отобрать детей? Так тогда никаких детдомов не хватит.

Uthgart

Я в данном случае не про коррупцию. Уровень жизни в стране слишком низок. Во всех смыслах.

elenakozl

Я в данном случае не про коррупцию. Уровень жизни в стране слишком низок. Во всех смыслах.
Вот тут и возникает вопрос, не потому ли уровень жизни в стране низок, что дети алкашами воспитываются?

Uthgart

Нет. Потому что алкашей не большинство.

irenape

А отдавать ребенка в школу вместо того, чтобы учить самому — не рабский менталитет?
Нет конечно, сам же отдаёшь.
А вот когда государство за тебя решает, отдавать ребёнка в школу или учить самому (и в случае, если ты не слушаешься этого решения, забирает его в детдом) - типичное рабство.
Понятное дело, что у алкашей и наркоманов детей лучше забирать (а еще лучше таких "родителей" сразу стерилизовать) — это выгодно и государству, и обществу.
Это смотря куда забирать, совсем не очевидно что это кому-то выгодно вообще, кроме директоров детдомов, которые получают государственный транш на каждого +1 ребёнка.

demiurg

http://свободнаяроссия.su
:lol:

Samsonnn

Да, кстати, а смысл тут обсуждать высокие материи и ювенальную юстицию? Это митинг имени пидораса ради пидорасов (простите геи, что вас случайно оскорбил который носит своей целью исключительно добавить полит очков главному пидорасу.
Собственно предложение - первый пост снести, как провакацию, а остальные вынести в отдельную тему.

demiurg

В разделе сосайти нет цензуры :)

Irina_Afanaseva

-го собираются кургиняне
25 апреля 2013 г. в 19-00, в Москве состоится митинг против введения в России ювенальных технологий
/vk.com/miting_protiv_uu
25 апреля 2013 г. в 19-00, в Москве состоится митинг против введения в России ювенальных технологий.
А несколькими часами ранее, в 12-00, состоится передача подписей в приемную Администрации Президента. Эти подписи Движение Суть Времени собирало под письмами с требованием не допустить навязывания нам западных законодательных подходов в отношении семьи и детства. Каждая из подписей наших сограждан, доверенная “Родительскому Всероссийскому Сопротивлению” — будет доведена до власти!
“Родительское Всероссийское Сопротивление” действует на разных уровнях: борется с очередными ювенальными инициативами на законодательном уровне, занимается непосредственной защитой семей на местах, фиксирует всё новые проявления ювенального террора по стране. Мы убедились, что ювенальщина успела пустить корни в России. Для защиты семьи по-прежнему необходима массовая и открытая борьба.
Есть ТРИ ОТЛИЧИЯ нашего митинга от других антиювенальных акций
ПЕРВОЕ: оппозиционность
Мы прекрасно видим половинчатость позиции власти. Да, вывоз сирот в США запрещён, а два ювенальных закона остановлены. Но в регионах вводятся опасные для семьи регламенты, принимаются европейские конвенции, которые обязывают нашу страну пойти по пути ювенальных практик. Таким действиям власти мы говорим НЕТ!
ВТОРОЕ: стратегическая повестка
Мы начали с противодействия двум законопроектам и добились успеха. Но сейчас протестовать против отдельных законов уже нет смысла. Ведь эти законы пишутся под уже принятую стратегию. Необходимо РАЗОБЛАЧАТЬ ВСЮ ювенальную стратегию и добиваться её отмены!
ТРЕТЬЕ: историческая альтернатива
Мы считаем, что наша страна может и должна разработать свою стратегию развития институтов семьи и детства. Опереться следует на наш исторический опыт и традиционные ценности нашего народа. Западные принципы становятся всё более разрушительными не только для традиционной семьи, но и для нравственных законов вообще. Мы не позволим слепо подражать им и выступаем за свою стратегию!
Наше будущее - это наши дети. И мы не отдадим их в руки ювенальных лоббистов и западных политтехнологов.
Присоединяйтесь к нам! Приходите на митинг 25 апреля в 19.00
О месте проведения митинга будет сообщено позже.
Зовем всех

elenakozl

ПЕРВОЕ: оппозиционность
Ха-ха!
ТРЕТЬЕ: историческая альтернатива
Мы считаем, что наша страна может и должна разработать свою стратегию развития институтов семьи и детства. Опереться следует на наш исторический опыт и традиционные ценности нашего народа. Западные принципы становятся всё более разрушительными не только для традиционной семьи, но и для нравственных законов вообще.
И снова :facepalm:

Samsonnn

ну хоть ярлык повесить надо

Irina_Afanaseva

Источник: businessmsk.livejournal.com/356657.html

О предыстории, фото родителей Шевалдиных, выразительные фото Пимкиной: businessmsk.livejournal.com/358544.html
О тех бедах, которые несет семье Ювенальная юстиция сказано много, но часто даже самого лучшего описания общего не достаточно, чтобы прочувствовать (именно прочувствовать, а не понять логически) сущность явления. Поэтому мы предлагаем рассмотреть работу ювенальных органов опеки на конкретном примере.
Сегодня в ряде регионов России (в нарушение Конституции) в пилотном порядке уже введены ювенальные технологии, одним из таких регионов является Нижегородская область.
В деревне Дальняя Криуша Арзамасского района Нижегородской области у многодетной семьи Шевалдиных (4 ребенка) летом 2010 года сгорел добротный кирпичный дом, машина и всё имущество. Оказавшись в крайне затруднительном положении семья Шевалдиных обращалась за помощью местные органы власти, но в ответ чиновники "помогли" отговорками и... выдали 2000 рублей.
В итоге на материнский капитал семья с трудом купила маленький флигель.
В феврале 2013 года, как рассказывает мать четверых детей Наталья Ивановна Шевалдина, старшая дочь не пришла из школы – ее забрали в приют (без звонка из школы, просто старшая дочка не вернулась домой!). Через 3 дня увезли остальных детей. Причиной этого стало то, что в школе, где учатся дети, учителя заметили царапину на шеи старшей дочери и обратились сразу к социальным работникам с информацией о том, что якобы есть все основания думать, что детей избивают.
Инспекторы сразу же (! фактически без разбирательств, без предупреждения забрали детей и отправили их в приют (даже не выдав на руки протокол изъятия детей) и подали документы в суд на лишение Шевалдиных родительских прав.
Немного о школе, в которой учились дети. МБОУ «Мотовиловская средняя общеобразовательная школа» («Мотовиловская СОШ») очень ухоженная, с качественным ремонтом и оснащенная современным оборудованием. Это очень бросается в глаза на фоне всего остального, что творится в данном населенном пункте. Почему же «Мотовиловская СОШ» имеет такие шикарные условия, а соседние школы находятся в совсем других условия? Если зайти на сайт этой школы –shkolagarmonii.ucoz.ru, то первое, что сразу бросается в глаза, это высокая активность педагогов в части повышения квалификации (что, безусловно, в принципе хорошо). Педагоги школы постоянно повышают свой профессиональный уровень на курсах, участвуют в семинарах и конференциях, распространяют свой опыт, являются сотрудниками общественной научной лаборатории среды и средовых исследований в образовании. Например, в августе 2012 года педагоги школы принимали участие в Международной программе повышения квалификации «Инклюзивное образование в контексте интеграционных процессов», проходившей в Финляндии (Хельсинки, Карис, Турку Швеции (Стокгольм Норвегии (Осло Дании (Копенгаген) и в Эстонии (Таллин). Программа организована президентом РОО «Дом Европы в Санкт-Петербурге» Н.П. Литвиновой совместно с исследовательским университетом «Высшая школа экономики» (Санкт-Петербург) и Высшей Народной школой (Карис, Финляндия).
Ювенальная юстиция (ЮЮ) на Западе – это давно устоявшийся институт, у нас в Россию ЮЮ хотят ввести именно по западному образцу. Вот несколько характеристик западной ювенальной системы, на примере Финляндии:
Решение об изъятии детей может быть принято дистанционно, без знакомства с родителями и их оповещения.
Анонимный донос и бездоказательное «подозрение» – это причины для изъятия детей из семьи, без решения суда.
Все меры сосредоточенны на изъятии детей, деньги выделяются только на изъятие детей, а не поддержку семей.
Основные причины изъятия детей: шлепок, неопрятная одежда, национальность семьи, вероисповедание семьи, особенно православие (в частности, соблюдение поста).
Финансирование служб социального патроната зависит от количества изъятых детей, с «поголовной» оплатой.
Коррупционные схемы в изъятии детей.
Ничего не напоминает? Этому учат сотрудников «Мотовиловской средней общеобразовательной школы» на вышеперечисленных курсах?
Обращает на себя внимание факт сотрудничества «Мотовиловской СОШ» с «Высшей школой экономики». Учитывая проводником чьих интересов в России является «Высшей школой экономики», это глубоко символично и многое объясняет.
Но вернемся к семье Шевалдиных. После этого ужасного события Наталья Шевалдина написала открытое письмо уполномоченному при Президенте по правам ребёнка Павлу Астахову.
Детский омбудсмен в ответ попросил губернатора Нижегородской области Валерия Шанцева разобраться, почему после пожара у многодетной матери хотят забрать четверых детей. Астахов написал в своем Twitter, что такие "большие и дружные семьи надо беречь" – омбудсмен предложил собрать деньги на новый дом или дать уже готовое жилье.
Но детей так и не вернули в семью. После изъятия из семьи у двоих детей началось воспаление легких и еще у одного ребенка есть подозрение на воспаление легких!
27 марта (в среду) в Арзамасском районе состоится заседание суда, на котором будет решаться судьба семьи Шевалдиных. Дай Бог, детей удастся отстоять (что далеко не факт но кто ответит за страшные испытания, через которые прошла разлученная семья?
Мы должны не просто отбиваться от ювенальной мерзости, это необходимо, но недостаточно. Нужно требовать введения уголовной ответственности за целенаправленное разрушение семьи, помещение детей в приют допустимо только если семьи уже де-факто нет.
Отнять детей у матери – это не в магазин сходить. Любой психолог скажет, что для ребенка это ужасный стресс, до 3-4 лет ребенок идентифицирует себя и маму как единое целое, и отрыв от матери влечет серьезнейшие психологически нарушения и болезни. Все дети получают синяки и царапины (разумеется не путем побоев) – они со временем проходят. Память и последствия изъятия детей из семьи останется навсегда. Почему же тогда это должно забываться ответственными за это чиновниками? Почему можно безнаказанно делать детей инвалидами, травмировать детскую психику и не нести за это никакой ответственности?
Семья имеет право на защиту. Необходимо ввести уголовную ответственность для чиновников, которое своим действием (изъятие детей) или бездействием (не помогли многодетной семье, оставшейся без крыши над головой) способствуют разрушению семьи.
Вот последующая хроника этого дела:
www.kp.ru/daily/26053/2965437/
www.rg.ru/2013/03/27/reg-pfo/semjya-anons.html
anastasiya-g.livejournal.com/49567.html
businessmsk.livejournal.com/376787.html
vott.ru/entry/229754
ВОТ, КТО ОТНИМАЕТ НАШИХ ДЕТЕЙ
Вскрывшаяся подоплека Арзамасского ЮЮ-дела
(распространяем и комментируем повсюду - в особенности, на Нижегородских ресурсах!)
Вот, что обнаружилось:
Пимкина, начальница опеки, отобравшая 4-х маленьких детей в Арзамасе и поучающая всех, что родители нехороши - является МОШЕННИЦЕЙ! На неё в Арзамасском суде давно открыто УГОЛОВНОЕ ДЕЛО! За особо крупные мошенничества С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СЛУЖЕБНОГО ПОЛОЖЕНИЯ!
27 эпизодов! Эта инфа висит на сайте Арзамасского суда.
Пимкина чем занималась? Насколько можно понять, сначала риэлтерством, а потом распределением жилья в госструктуре. Не те ли, в частности, это площади, которые выделяют (или НЕ выделяют, или НЕ ТАК выделяют) сиротам после интерната?
А у Шевалдиных дом сгорел два года назад. И они многодетные. И опека их НЕ опекала, не обратилась с ходатайством на получение ими жилья как МНОГОДЕТНЫМИ.
И не Пимкина ли вообще виновата в том, что Шевалдины живут в маленьком домике на материнский капитал? Лучшая защита это нападение, да? Вот она перед собственным судом и стала лишать погорельцев детей. Нет детей - нет многодетной семьи. Нет многодетной семьи - нет проблемы! У Пимкиной!
А если ещё повыступать на камеру, показать, какая она нравственная, какие у неё высочайшие представления о воспитании, о допустимом и недопустимом - так и вообще человек высшей пробы! Вот только её - ЕЁ - рассуждения об опасности для детей родителей, у которых - вот ужас-то! - есть административные взыскания и два штрафа - за переход улицы (!) и за вывоз неоформленных дров (5 000!) - смехотворны в особо крупных размерах.
vimeo.com/64186741
Речь М.Мамиконян в арзамасском суде
eot.su/node/15169
Супругам Шевалдиным в Арзамасе вернули четверых малолетних детей. Накануне выяснилось, что начальница опеки Пимкина проходит по уголовному делу
youtu.be/kdD_4Hw0Si8
Выступление адвоката по делу Шевалдиных в Арзамасе (сделано после первого дня судебного слушания)
www.youtube.com/watch?v=9eFmhxy8-3o
Хроника съезда РВС
www.kazan.aif.ru/society/news/82772
Генпрокурор: 22 тысячи нарушений выявлено в работе органов опеки РФ за год

Samsonnn

В итоге на материнский капитал семья с трудом купила маленький флигель.
уже сажать надо было.

Samsonnn

О тех бедах, которые несет семье Ювенальная юстиция сказано много, но часто даже самого лучшего описания общего не достаточно, чтобы прочувствовать (именно прочувствовать, а не понять логически) сущность явления. Поэтому мы предлагаем рассмотреть работу ювенальных органов опеки на конкретном примере.
Сегодня в ряде регионов России (в нарушение Конституции) в пилотном порядке уже введены ювенальные технологии, одним из таких регионов является Нижегородская область.
В деревне Дальняя Криуша Арзамасского района Нижегородской области у многодетной семьи Шевалдиных (4 ребенка) летом 2010 года сгорел добротный кирпичный дом, машина и всё имущество. Оказавшись в крайне затруднительном положении семья Шевалдиных обращалась за помощью местные органы власти, но в ответ чиновники "помогли" отговорками и... выдали 2000 рублей.
В итоге на материнский капитал семья с трудом купила маленький флигель.
Между тем у причастных к делу экспертов взгляд на ситуацию совсем другой.
– Семья на самом деле неблагополучная. Дом у них сгорел? Это не совсем так, вернее совсем не так! – рассказала начальник Управления жилищной политики опеки и попечительства Арзамасского района Татьяна Пимкина. – Во-первых, дом не у нее, а у матери ее сгорел. Во-вторых, дело было аж три года назад. Шевалдины тогда в Нижнем жили. Потом сюда переехали, но денег только на флигилек хватило. Отец пристрастился к алкоголю, не работал, Наталья – женщина хваткая, одна семью содержала. На грузовике лес вывозила, только не знаю, хватало ли того заработка на четырех детей.
– Шевалдины считались у нас семьей кризисной, – вторит ей завуч Мотовиловской школы Юлия Хмельникова. – Дочка всегда на уроки приходила неопрятная, на школьные обеды ей родители денег не давали. Педагоги к ним домой ездили, впечатление одно – бардак.
Однако, никто и не думал из-за этого забирать детей у Натальи.
– В доме у них, конечно, поесть часто нечего было, да и жили все на 28 квадратных метрах. Но Наталья работала и на алкоголь не налегала, так что у нас к ней претензий не было, что дети так живут, – рассказала сотрудник органов опеки, куратор семьи Шевалдиных Ольга Киселева. – Детей у Натальи отобрали, да и уголовное дело на нее завели совсем по другому поводу.
– 4 февраля старшая дочь Шевалдиных Марина в школу не пришла, а, можно сказать, приползла, – рассказывает Юлия Хмельникова. – У нее следы от побоев были на лице и шее. Мы ее раздели, оказалось – на спине тоже. Директор с ней сразу поехала в Арзамас, там судебно-медицинский эксперт зафиксировал телесные повреждения.
Врачи насчитали у девочки 11 ран спереди и 9 сзади, нанесенных твердым тупым предметом, вероятно пряжкой ремня.
– К нам мама приходила потом, – поделилась Татьяна Пимкина. – Мы ее спрашивали: за что избила? Оказывается дочь, которая у нее, кстати, от предыдущего брака, видя, что отчим спит, взяла у него сотовый телефон поиграть. Это увидела Наталья, которая как раз вернулась с поминок и была пьяна. Рассердившись, она «отходила» дочку не только отцовским ремнем, но и чем попало.
По словам представителей органов опеки и попечительства именно эти побои стали причиной того, что на Наталью завели уголовное дело, а трех ее детей забрали в социальный центр. Именно трех. Четвертая – 2-х летняя Вика, сейчас лежит в больнице. Сначала положили ее одну и лишь спустя время ее бабушка, владелица сгоревшего дома, попросила положить ее вместе с внучкой, чтобы присмотреть за ней.
– Наталья всего дважды была у детей в социальном центре, – рассказала Татьяна Пимкина.– Причем каждый раз с операторами федеральных телеканалов. Я видела ее, мне показалось, что забота ее показная.

http://nnov.kp.ru/daily/26040.5/2955645/

Irina_Afanaseva

– Наталья всего дважды была у детей в социальном центре, – рассказала Татьяна Пимкина.– Причем каждый раз с операторами федеральных телеканалов. Я видела ее, мне показалось, что забота ее показная.
http://nnov.kp.ru/daily/26040.5/2955645/
Пимкина, начальница опеки, отобравшая 4-х маленьких детей в Арзамасе и поучающая всех, что родители нехороши - является МОШЕННИЦЕЙ! На неё в Арзамасском суде давно открыто УГОЛОВНОЕ ДЕЛО! За особо крупные мошенничества С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СЛУЖЕБНОГО ПОЛОЖЕНИЯ!
27 эпизодов! Эта инфа висит на сайте Арзамасского суда.

Samsonnn

на завуча тоже уголовное дело завели? или она просто виновна, как агент масонов?
Или может медицинское освидетельсвование о 20 ранах подделали?
А вообще слишком длинная цитата для минуты ненависти, лучше так:
 
Пимкина, начальница
МОШЕННИЦА
УГОЛОВНОЕ ДЕЛО
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СЛУЖЕБНОГО ПОЛОЖЕНИЯ!
27 эпизодов!
МОШЕННИЦА
МОШЕННИЦА
Пимкина

Irina_Afanaseva

агент массонов
массон это квант массы? мошеннице верить на слово нельзя. а также тем СМИ, которые берут у неё интервью

Samsonnn

массон это квант массы?
исправил. Так она агент масонов и всемирного евгейского заговора или где?
мошеннице верить на слово нельзя. а также тем СМИ, которые берут у неё интервью
Словам (т.е. оценкам) я бы и у прочих заинтересованных верил бы осторожно, а вот факты можно проверить. Итак факты:
1. Где жила семья, когда сгорел дом? (в Нижнем)
2. Пьющий отчим
3. Зафиксированные экспертизой побои и заведённое на основе её уголовное дело
4. То, что они стояли на учёте как кризисная семья

irenape

1. Где жила семья, когда сгорел дом? (в Нижнем)
2. Пьющий отчим
3. Зафиксированные экспертизой побои и заведённое на основе её уголовное дело
4. То, что они стояли на учёте как кризисная семья
И что, это означает что детей нужно забрать в детдом?

Irina_Afanaseva

"до"
 
В Москве пройдет митинг против ювенальной юстиции
19.04.2013 - 12:10 http://www.segodnia.ru/news/121543
В субботу 20 апреля в 12 часов в Новопушкинском сквере, м."Пушкинская", состоится митинг родительской общественности Москвы против ювенальной юстиции, против установления тотального контроля за семьей под предлогом Модели профилактики социального сиротства.
Ввод данной модели, которая может коснуться каждой московской семьи, которую соцработник признает "в социально опасном положении", декларируется на май 2013 года
Но общественные слушания данной модели прошли за закрытыми дверями.
Проект модели отсутствует на сайте ДСЗН или в средствах массовой информации.
Встреча представителей родительской общественности с руководителями нового ведомства не внесли ясности: проект модели предоставлен не был.
Инициаторы митинга: Общественное движение "Профсоюз граждан России", ОО "Русские матери", ОО "Семья и Мир". Присоединились другие общественные и родительские объединения.
На митинге выступят депутат Государственной думы Евгений Федоров, лидер партии "Великое отечество" Николай Стариков, координатор движения"Русские матери" Ирина Бергсет, член СПЧ Яна Лантратова, представители родительских сообществ, сообществ многодетных семей.

"после"
 

20 апреля 2013 http://evrazia.org/news/26373
Над московскими семьями нависла ювенальная угроза (ФОТО )
Митинг против введения в России ювенальной юстиции прошёл 20 апреля 2013 года в центре Москвы. Как сообщает корреспондент портала «Евразия», в Новопушкинском сквере собралось около 300 человек, среди которых были представители многих российских общественных организаций и политических движений.
В частности, в мероприятии приняли участие активисты Евразийского союза молодёжи (ЕСМ Профсоюза граждан России, общественной организации «Семья и Мир», общественной организации «Русские матери», партии «Свободная Россия», движения «Антиглобалисты России», Центра помощи семье, всероссоссийской общественной организации «Союз добровольцев России», общественного движения «Народный собор», родительского сообщества многодетных во имя Преподобного Кирилла и Марии Радонежских, общественной организации «Много деток – хорошо», общественной организации «Женсовет» и общественной организации «Русская демография».
По словам организаторов, поводом для проведения акции стало то, что с 1 мая 2013 года в Москве вводится «…далекая от совершенства модель профилактики социального сиротства, согласно которой вводится соцпатронат, система сопровождения семьи, вводится механизм “раннего выявления детского неблагополучия в семьях”».
«Мы не хотим, чтобы некие специалисты решали, имеем ли мы право воспитывать своих детей или заставлять нас это делать по “добровольному” договору о соцпатронате семьи. Какая может быть добровольность, когда под угрозой изъятия из семьи может оказаться ребенок? Мы не хотим, чтобы кто-то вынюхивал, выслеживал и доносил на семью!», - говорится в распространённом накануне анонсе митинга.
В ходе мероприятия перед собравшимися выступил лидер ЕСМ Андрей Коваленко, рассказавший об опыте введения ювенальной юстиции на Украине. «Буквально вчера я вернулся из Украины, где тоже очень сильно хотят в Европейский Союз, - сообщил он. - Настолько сильно, что для возможности начала рассмотрения вопроса вступления Украины в ЕС в 2020 году согласились на некоторые «уступки». Чего же потребовал Брюссель от Киева? К 2016 году Украина должна полностью перейти на стандарты ювенальной юстиции и защиты прав ребенка, принятые в ЕС. Некоторые законы и акты уже функционируют. И к чему же это привело? На Украине в год изымается у родителей более 10 тысяч детей, которыми наводняются детские дома. Из этих же детских домов значительная часть парней потом попадает в тюрьму, девочки массово идут на экспорт европейским сутенерам, другая значительная часть заканчивает жизнь самоубийством, а некоторые могут попасть и попадают в “семьи” извращенцев с двумя папами. И это лишь первые плоды ювенальной юстиции на Украине».
Координатор движения «Русские матери» Ирина Бергсет, также выступившая на митинге, рассказала о том, к чему привело введение ювенальной юстицией на Западе. По её словам, всё чаще родители, у которых приходят изымать детей, кончают жизнь самоубийством. Есть также случаи, когда суицид совершает вся семья, у которой приходят изымать детей.
«Европейские лидеры, чьи народы явно доживают последние времена, берутся после легитимации однополых браков и возможности усыновления ими детей учить нас правильной политике в социальной сфере, как нам воспитывать своих детей, внедрять или не внедрять секс-просвет и гендерное воспитание, - напомнил Андрей Коваленко. - Я уверен, не за горами те времена, когда последние традиционные европейские общины будут толпиться у границ мощного и сильного Евразийского Союза, чтобы мы взяли их в свой ковчег из океана разлагающегося постлиберального мира. И тогда мы будем выдвигать им ультиматумы и ставить условия, на каких основаниях мы сможем взять их в нашу большую семью. Европа расколется между Вашингтоном и Москвой, и победа в конечном счете будет на нашей стороне».
Главными лозунгами акции, в которой также приняло участие много детей, стали «Нет ювенальной юстиции», «Руки прочь от наших детей»,«Свобода, Родина, Путин» и «Слава России».


В центре Москвы проходит митинг против введения ювенальной юстиции
20 апреля 2013, 12:45 [«АН-online», Елизавета Кофанова, Карина Еганян, Москва ]
 http://argumenti.ru/society/2013/04/248235
Фото Карины Еганян
Согласованный митинг против введения социального патроната начался в 12:20 в Новопушкинском сквере. Инициаторами проведения акции стал Профсоюз граждан России совместно с движениями "Семья и мир" и "Русские матери". Акция собрала около 200 человек.
С 1 мая 2013 года Департамент социальной защиты населения города Москвы вводит новую модель работы в сфере социального сиротства. Появятся центры содействия семейному воспитанию и патронатные семьи, которые будут призваны решать проблемы социальных сирот, то есть детей, чьи семьи по каким-либо причинам будут признаны неблагополучными.
Акция проходит под лозунгом "Руки прочь от наших детей!". По мнению митингующих, с момента введения ювенальной юстиции воспитание детей перестанет быть личным делом семьи, потому что будет создана контролирующая структура, перед которой родителям придется отчитываться.
 

elenakozl

Европейские лидеры, чьи народы явно доживают последние времена,
Загнивающий запад загнивает уже больше ста лет (лозунг этот конца 19-го века). За это время запад так и недозагнил до конца, зато рашка успела стухнуть дважды. :D

spiritmc

> Загнивающий запад загнивает уже больше ста лет (лозунг этот конца 19-го века).
> За это время запад так и недозагнил до конца, зато рашка успела стухнуть дважды.
Чем радуют доморощеные историки, так это подобными заявлениями.
За то время, пока в России произошли две революции, гражданская
война и переворот: в Германии произошла революция, гражданская
война, переворот, война, по итогам которой режим был полностью
смещён и осуждён, государство было поделено пополам, потом снова
воссоединено; во Франции произошла война, по итогам которой
государство было поделено пополам, потом воссоединено, прошли
несколько колониальных войн, которые Франция проиграла, в итоге
Франция почти перестала быть колониальной державой; в Испании
прошло несколько переворотов и гражданская война, итоги которой
до сих пор не разгребут (см. оживление борьбы Каталонии за
независимость); в Португалии прошёл переворот, потом революция
и несколько проигранных колониальных войн, в итоге которых
Португалия потеряла больше половины своих территорий; Великобритания
потеряла, считай, почти всю свою империю, а сейчас может потерять
и Шотландию; у Австрии по итогам войны отняли кучу земель,
произошла революция, потом гражданская война, потом государство
вообще было уничтожено и воссоздано только штыками советских армий;
у Венгрии по итогам войны тоже отняли кучу земель, произошла
революция, гражданская война, потом военный переворот, геноцид
(единственная страна, "окончательно решившая вопрос" потом
государство было уничтожено и снова создано, ещё одна гражданская
война, ещё одна смена режима; кучи стран вообще не существовало
(в том числе: Финляндии, Чехии, Польши, Ирландии а то,
что творилось на Балканах жутко даже по меркам Венгрии.
Да, разумеется, на Западе ничего не происходило, вот в России...
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

elenakozl

Ты прав, войны и перевороты были практически везде, но я не вижу чтобы в результате них на западе настали
те времена, когда последние традиционные европейские общины будут толпиться у границ мощного и сильного Евразийского Союза, чтобы мы взяли их в свой ковчег из океана разлагающегося постлиберального мира. И тогда мы будем выдвигать им ультиматумы и ставить условия, на каких основаниях мы сможем взять их в нашу большую семью. Европа расколется между Вашингтоном и Москвой, и победа в конечном счете будет на нашей стороне».
Это, конечно, вообще финиш. Напоминает обиженного на весь мир ребенка, ревущего и стучащего своим маленьким кулачком. "Я вам еще покажу! На коленях ко мне приползете! А я на вас поплевывать буду!" Тут и вылезает вся подноготная поцреотов. На самом деле глубоко внутри все они тираны, и все что им нужно — это потешить свое непомерно раздутое ЧСВ. Как там было в Кин-дза-дзе?
— Они будут перед нами ползать, а мы на них плевать
— Зачем?
— Удовольствие получать!
— А какое же в этом удовольствие?
— Молодой ещё!

irchik1973

ну чо, защитили? а от кого?

irchik1973

у алкашей и наркоманов детей лучше забирать (а еще лучше таких "родителей" сразу стерилизовать)

а вдруг они вылечатся и станут полноценными членами общества?

elenakozl

А вдруг у бабушки вырастет хуй?

spiritmc

> Ты прав, войны и перевороты были практически везде,
> но я не вижу чтобы в результате них на западе настали
>> те времена, когда последние традиционные европейские общины
>> будут толпиться у границ
Просто у них другие заботы.
Из того, что в более или менее вменяемых странах все более или менее
успокоились, нисколько не следует, что невменяемых нет. Для примера
можешь посмотреть на мадьяр, которые всё так же пытаются построить
Великую Венгрию.
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги."

Samsonnn

1. Где жила семья, когда сгорел дом? (в Нижнем)
2. Пьющий отчим
3. Зафиксированные экспертизой побои и заведённое на основе её уголовное дело
4. То, что они стояли на учёте как кризисная семья
И что, это означает что детей нужно забрать в детдом?
2\4 в сочетании с 3 - это серьёзный повод задуматься о безопасности ребёнка. И если она не гарантируется - гарантировать её другим способом.

irenape

серьёзный повод задуматься о безопасности ребёнка. И если она не гарантируется - гарантировать её другим способом.
Допустим, повод, но почему единственная мера - это забрать в детдом? Мне кажется, нет такого ребёнка, которому в детдоме будет лучше, чем с родителями, если те от него не отказываются, даже если они пьют и поколачивают его. Последние пункты, конечно, мерзость, я с этим не спорю, просто забрать ребёнка туда, где будут пить и поколачивать сверстники не представляется мне лучшей альтернативой.

elenakozl

Предложи альтернативу. Как в данном случае вырастить полноценного члена общества?

irenape

Никак, если общество больно.
Общество надо лечить, а пока - поддерживать всяческие кружки для альтернативного времяпрепровождения, пропаганда и доступность всяких общественных объединений для неблагополучных семей, короче, если родители не занимаются детьми - пусть ими занимается государство, но не забирает этого ребёнка из дома, если только родители от него не отказываются или он сам от них не убежал.

IrishkaOrlova

По мне, так для ребёнка жизнь в плохонькой семье всё равно лучше, чем в лучшем детдоме на свете.
ну ты просто не совсем вдумываешься в то, что говоришь . в "плохоньких" семьях детей насилуют втихую, вынуждают воровать и голодать (!)
просто выйди за пределы своего окружения - сразу офигеешь

IrishkaOrlova

ты сумасшедший.
если "поколачивают", да еще и неадекваты (алкаши например то могут просто убить - даже не специально, а так по белочке
со взрослым даже крепкому подростку мю непросто справиться в случае самозащиты - че уж про других говорить

irenape

ты сумасшедший.
А ти - хюй!

sunny82

Как я поняла, типаглеб говорит о смене шила на мыло, т.е. детдом - это не безусловно лучшая альтернатива для детей из многих семей на грани благополучия, особенно с учётом перспектив будущего детей после него.

irenape

детдом - это не безусловно лучшая альтернатива для детей из многих семей на грани благополучия, особенно с учётом перспектив будущего детей после него.
Точно, именно об этом.

Samsonnn

Допустим, повод, но почему единственная мера - это забрать в детдом?
Ну усыновлять никто не запрещал. Тем более близким родственникам.

IrishkaOrlova

да это-то понятно, тупоглеб утверждает людоедские вещи же - мол, пускай терпят как -нибудь :)

sunny82

Он не утверждает такие вещи. Он ставит под сомнение заведомую пользу детдома по сравнению с пребыванием даже в такой семье. И этому сомнению есть основания
1. даже из плохих семей у детей больше шансов на нормальную социализацию, чем после детдома
2. дети в таких семья часто (не всегда, но часто) очень любят своих родителей и жалеют их, вплоть до сбегания из детдомов обратно. Нам это плохо понятно, но факт есть факт.
3. Такие дети будут париями в детдоме, так как не выросли в нём и не впитали его порядки. И срок пребывания парией может растянуться на всё время пребывания в детдоме.
Именно поэтому он и говорит о замене шила на мыло. Одно говно заменяется на другое, и не факт, что это стоит делать. Алгоритм целенаправленной передачи родственникам органами опеки не инициируется - его обычно сами родственники инициируют или соседи.

IrishkaOrlova

не забирает этого ребёнка из дома, если только родители от него не отказываются или он сам от них не убежал.
вот цитата

IrishkaOrlova

напомню, что дети это не люди такие вроде нас - пойду в милицию, заявлю, дам по щам и все такое
убегают далеко не все кто страдает
кстати, пиндосы фильм даже сняли на эту тему - девушка за углом, там садисты замучили до смерти девку подростка, и вроде никто не заметил

IrishkaOrlova

повторяю, очень погано, когда несовершеннолетние живут с неадекватами, опасно для их жизни, здоровья и психической состоятельности

spiritmc

> повторяю, очень погано, когда несовершеннолетние живут с неадекватами,
> опасно для их жизни, здоровья и психической состоятельности
И поэтому надо делать так, чтобы вместо двух-трёх "неадекватов"
в семье ребёнка окружало полсотни-сотня "неадекватов" в детдоме.
Замечательная позиция.
---
Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi.

IrishkaOrlova

там хоть воровать не надо, чтобы поесть, и книжки есть (иногда интернеты) - можно учиться

spiritmc

> там хоть воровать не надо, чтобы поесть, и книжки есть (иногда интернеты) - можно учиться
Чё?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

irenape

Ну усыновлять никто не запрещал. Тем более близким родственникам.
Но ведь забирают-то в детдом, а не передают близким родственникам. Тем более, у нас из детдомов взрослых детей усыновляют очень неохотно - ну, разве только не близкие родственники, да - но и в этом случае, пока пройдут все бюрократические формальности может пройти несколько недель - на это время ребёнок пошёл по рукам в госучреждения.

irenape

вот цитата
Тебе надо поучиться мыслить чуть менее шаблонно. Менее хотя бы раз в триста.

Samsonnn

насколько я понимаю - часто лишают родительских прав и оформляют опекунство на родственников, если они не против. В приют либо на передержку чтобы защитить от побоев (и воздействовать на родителей последними мерами либо когда некому отдавать.

irenape

насколько я понимаю - часто лишают родительских прав и оформляют опекунство на родственников, если они не против. В приют либо на передержку чтобы защитить от побоев (и воздействовать на родителей последними мерами либо когда некому отдавать.
Мы же прям сейчас обсуждаем конкретный пример, в котором всё не так, но всё - по закону.

Samsonnn

Мы же прям сейчас обсуждаем конкретный пример, в котором всё не так, но всё - по закону.
они не в детдоме, а в социальном реабилитационном центре сейчас.
вот тут комментарии тех, кто был на суде
http://anastasiya-g.livejournal.com/50387.html
Эти «активисты» поражают. Все, что не вписывалось на суде в их концепцию «ювенального фашизма», вызывало смех или объявлялось «мелочью». Участковый зафиксировал, что старшая девочка уже совершала кражу — смех, ну подумаешь украла несколько головок чеснока у соседки. Отец с матерью осуждены за незаконную вырубку леса — смех, ведь никого ж не убили, а так — дровишек заготовили. Мать, не имеющая водительских прав, водит машину — хохот, ведь в деревне ни у кого прав не должно и быть, откуда тут ПДД… Педагоги с документами доказывают, что дети, поступившие в социальный центр с дефицитом веса, за 2 месяца поправились на 3-6 кг, их осмеивают, ведь бабушка только что плакала, что дети страшно похудели, а дома были толстенькими… Про отца ни один даже из свидетелей защиты доброго слова не сказал — алкаш и тунеядец, но это расценивается как неправда, ведь он обещает устроиться на работу… Свидетель защиты, работающий вместе с матерью на развозе дров, сам признал, что у них принято после работы выпить бутылочку, но и это воспринято как не слишком страшная традиция. Ну подумаешь, мать 4 детей после работы распивает бутылку на двоих со здоровым мужиком. Пусть пьет, если здоровье есть… И весь ход процесса так: опека — фашисты, а семья — работящие почти герои. Избиение девочки пытаются свести к паре шлепков, мол от одного удара может остаться не один след, а 2 или больше… Пытался логику уловить, но не смог. Только шумят «Верните детей», а того, что лозунг на самом деле звучит «Верните детей в атмосферу пьянства и домашнего насилия» в упор не видят.

irenape

они не в детдоме, а в социальном реабилитационном центре сейчас.
Реабилитационный центр? Смеёшься что-ли? Просто игры в европейскую терминологию.
Давай не будем обсуждать этот конкретный случай. Я, заметь, не отрицал что там семья проблемная, я говорю - что делать-то теперь, почему сразу детей забирать? И почему какие-то дяди и тёти вообще решают без суда, забирать или не забирать?

sunny82

Эта семья- ещё не самое плохое. И по хорошему, не детей оттуда нужно забирать, а с семьёй работать. Так как их забирание в детдом ничего хорошего не добавит для детей в перспективе, к сожалению. Учёба не поправится, воровство только разовьётся + добавятся замашки иждивенчества. Увеличится количество съедаемой ими еды, но не факт, что к этому нужно стремиться, так как не факт, что там есть дефицит веса - просто добавление веса на харчах центра ничего не говорит о том, насколько это нужно было. Идеальной была бы передача детей в семью родственников, которые согласны их взять, но очереди родственников за ними я не вижу. Вот и получается-из одного говна в другое. И кстати, мнение самих детей неизвестно.
А после забирания детей будет вот что- отец с матерью скатятся на дно после того, как детей в доме не будет (мать там сейчас вполне себе вменяемая, даже периодически выпивая за несколько лет они доведут дом до притона, и в этот же притон будут возвращены совершеннолетние дети после детдома. Отличная перспектива. Сейчас они балансируют на грани социально приемлемого поведения, давая шанс детям на дальнейшую внятную жизнь (не оптимальный, да, но лучше, чем после детдома). Как воспримет опустившаяся мать совершеннолетнюю дочь, вернувшуюся через несколько лет? Сейчас у неё есть стимул тянуться ради детей, и она как умеет тянется (про отца речь не идёт- там нечто невнятное и асоциальное). Так может надо именно с матерью работать, помогая ей тянуть семью другим, социально приемлемым способом? Те же права получить, устроить на работу и т.д.?

irenape

Так может надо именно с матерью работать, помогая ей тянуть семью другим, социально приемлемым способом? Те же права получить, устроить на работу и т.д.?
+100
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: