[конспирология] Олимпиада за олимпиадой...

Hrog

А вам не кажется подозрительным, как много за последнее время России перепадает спортивных мероприятий мирового уровня. Олимпиала в Сочи, Универсиада в Казани, Чемпионат мира по футболу, Универсиада в Красноярске.
Может это потому что мировая закулиса (tm) поняла, насколько эффективно мы просираем все свои резервы в триллионных масштабах на эти очередные спортивные однодневки (в то время, как в ПФР дефицит и теперь решила продолжить подсовывать всякие затратные мероприятия, чтоб Россия не привставала с коленно локтевой позы. А?
А РФ ведет себя как деревенская малолетка, попавшая в столицу: тратит последние деньги на очередную красивую шмотку, хотя завтра нечего будет есть...

GuN_DuR_AS

думаю, конспирология тут ни при чем. Просто остальные страны не готовы так просто тратить безумные деньги, которые никогда не отобьются. Типа электорату в них важнее собственные блага, чем "величие" страны. Дальше про деревенскую малолетку все верно.

rkagan

ежели в поисковике набрать "отказались от олимпиады на референдуме", будет интересно.

olg534

просто для размышления, альтернативная версия (охранительская:
а что если РФ тратит эти деньги в том числе и для привлечение внимания к спорту у населениея? Как детей по другому - силой заставлять? Спорткомплексы тоже остаются от всего этого, как и инфраструктура.
Кстати, это все хорошо соотносится с антитабачными и антиалкогольными тенденциями.
Еще плюс - развитие международных отношений, способствует туризму и т.д.

avg1035210

сколько построили спортивных школ? дети из пензы поедут в сочи спортом заниматься?

sokolo-73

и из совсем старого:
Цюриху не суждено стать столицей зимних Игр 2014 года. Как объявили местные власти, этот швейцарский город счел их проведение чрезмерно дорогостоящим и отказался от дальнейшей борьбы за право принять у себя Олимпиаду-2014.
В Цюрихе хорошо помнят перипетии с кандидатурой Берна, претендовавшего на зимнюю Олимпиаду 2010 года, отмечает ИТАР-ТАСС. На референдуме бернцы отказались утвердить необходимые кредиты на сумму в 15 миллионов долларов, в результате чего Берн, заявка которого уже прошла ряд процедур в Международном олимпийском комитете, вынужден был снять свою кандидатуру.

olg534

сколько построили спортивных школ
очень много!
подборка на сделаноунас:
web-страница

a100243

Как детей по другому - силой заставлять?
выдать за казённый счёт спортинвертарь - сами пойдут. Есть же куча престижных и интересных видов спорта, парашюты, страйкбол и т.п.

sever576

Может это потому что мировая закулиса (tm) поняла, насколько эффективно мы просираем все свои резервы в триллионных масштабах на эти очередные спортивные однодневки (в то время, как в ПФР дефицит и теперь решила продолжить подсовывать всякие затратные мероприятия, чтоб Россия не привставала с коленно локтевой позы. А?

надо жэ, хг тоже принялся всемирный масонский заговор разоблачать

lebuhoff

Тут вряд ли заговор, а то, что круг реальных претендентов сузился, т к многие развитые страны натешились и отказываются ( Цюрих, Мюнхен итд а развивающиеся страны не факт, что осилят в срок, хотя ради престижа и самого факта готовы вступить в гонку.
В Осло с небольшим перевесом проголосовали за Олимпиаду на референдуме, но пока вопрос гос гарантий не решен, если они будут, то остальные страны не конкуренты в плане соотношения платежеспособности/готовности спортивной инфраструктуры и гадать на кофейной гуще не надо. И тоже можно искать заговор, т к Универсиада отдана в Лиллехамер и был ЧМ по лыжным спортам.

Solefald

очень много!
подборка на сделаноунас:
 web-страница
может и много.
а ты не думаешь, что без самой олимпиады можно было бы построить в сто раз больше?

stm7491595

Олимпиада - это очень эффективный мирный стимул для оживления экономики, также как и строительство других крупных объектов - мосты, дороги и т.п. Ведь это создание спроса на продукцию, снижение безработицы, да и просто отрада для населения, что у нас что-то создаётся, меняется к лучшему.
Некоторые страны, например, для смягчения последствий кризиса не стесняются пользоваться совсем не мирными методами. А кто-то останавливает производство и экономику.
Можно подумать, что если просто раздать деньги, потраченные на олимпиаду, нуждающимся, то было бы лучше? Да ничего подобного. Точно также бы разворовали, а остатки съела бы инфляция. Но только никаких стадионов, мостов, дорог не осталось бы.

Hrog

А что мешает на эти деньги построить дороги и мосты там, где они реально нужны?
Это еще больший толчок даст. Владывание в инфраструктуру всегда очень выгодный для государства способ вложения лишних денег. Вопрос: а нафига вкладывать так точечно? У нас 90% страны страдает от недостатка инфрастурктуры (все что за МО). И Сочи - не в первой десятке по приоритетности будет..
Стимулирование интереса молодежи к спорту - хорошее дело. Но полученый результат, поделенный на затраченные деньги, окажется, имхо, крайне незначительным. Новый бассейн или стадион в Чите дали бы больше пользы для Читы, чем олимпиада в Сочи. А как там Навальный писал, денег вложенных в олимпиаду, хватило бы на стадион, бассейн и спорткомплекс в КАЖДОМ городе страны. И еще на сдачу каждому подростку в стране по футбольному мячику осталось.

stm7491595

может и много.
а ты не думаешь, что без самой олимпиады можно было бы построить в сто раз больше?
Не построить. Потому что трудно проконтролировать (один крупный объект гораздо проще, чем много маленьких) и нет обоснования(у людей других проблем полно, а спортсмены и так тренируются уже где-то).

Hrog

Потому что трудно проконтролировать
Зашибись проконтролировали
И это - только то, что нашли.

stm7491595

Так строятся: мосты во Владивостоке, КАД в Питере. В моем городе планируют километровый мост в 2018, а в 2011 старый мост реконструировали из двухполосного в 8-ми полосный. Развязки, дороги новые построили и планируют. Всё как раз в последние 2-3 года активно завертелось.
Просто маленькие объекты и заметить труднее и, как я говорил, проконтролировать и обосновать необходимость первоочередной постройки сложнее.

stm7491595

Так это всё понятно, что воруют. К сожалению, в нынешних российских реалиях без этого никак.
А когда объект маленький - очень часто бывает, что деньги все уйдут, а объект не построят.
Можно конечно ничего не строить пока ситуация с коррупцией не изменится. (Волков бояться - в лес не ходить). Но на мой взгляд, этот вариант менее предпочтителен.

iloser

Но только никаких стадионов, мостов, дорог не осталось бы.

Ага, эту инфраструктуру теперь ведь ещё и поддерживать надо. Одни уже требуют налоговые льготы и субсидии по кредитам. Другие подарили государству каток, т.к. посчитали и поняли что владеть им дороже чем просто забыть о потраченных деньгах.

stm7491595

Но только никаких стадионов, мостов, дорог не осталось бы.

Ага, эту инфраструктуру теперь ведь ещё и поддерживать надо. Одни уже требуют налоговые льготы и субсидии по кредитам. Другие подарили государству каток, т.к. посчитали и поняли что владеть им дороже чем просто забыть о потраченных деньгах.
Это еще одно из преимуществ таких объектов для оздоровления экономики ( создание рабочих мест и спроса на производство.
Тут каждый свое выбирает: 1) Построить стадион: дети, спортсмены занимаются, рабочие поддерживают;
2) Обойтись без стадиона: дети без спорта и рабочие без трудоустройства - все сидят дома смотрят как олимпиада в Китае проходит.

iloser

Я не очень понимаю какое нам дело до рабочих из таджикистана. Но те же объекты можно построить там где они нужны. С тем же катком ситуация эталонная: юга, каток не восстребован и поэтому за каких-то 100млн бюджетных $ его переделают в супермаркет. Итого получим очень дорогой магазин за гос деньги.

Tallion

снижение безработицы
среди таджиков, что ли?

iloser

Это еще одно из преимуществ таких объектов для оздоровления экономики

То есть ты не один раз потратил деньги и забыл, ты ещё и в дальнейшем вынужден тратить деньги на не очень нужную инфраструктуру. Хочешь построить больницу, а денег хватает только на ремонт трамплина, ведь если рухнет, то ещё и соседние объекты разрушит.

vamoshkov

А нельзя ли чтобы все объекты разные люди контролировали, тем более что у одного все равно не получается?

stm7491595

А материалы тоже таджики произведут? Думаю, если посмотреть на сметы строительных объектов, то доля того, что приходится на труд мигрантов из Азии не так уж и велика.
Что касается самих объектов в Сочи, то после распада СССР у нас не оказалось санно-бобслейной трассы. Все биатлонные и лыжные трассы находятся на равнине высотой около уровня моря, хотя многие (если уже не большинство) европейские этапы проходят как раз в горах.
Если так рассуждать, то: север - солярий не востребован, суша - аквапарк не востребован.
А это известно, что не так.
Понятно, что некоторые объекты всё-таки потеряют смысл, в основном те, которые и так везде есть, но лес рубят - щепки летят.

stm7491595

То есть ты не один раз потратил деньги и забыл, ты ещё и в дальнейшем вынужден тратить деньги на не очень нужную инфраструктуру.

Вы же сами путь решения предложили. Если объект не используется и следовательно не рентабельный, то продаётся под супермакет. А вырученные средства можно уже использовать на задуманные цели.

stm7491595

А нельзя ли все объекты разные люди контролировали, тем более что у одного все равно не получается?
Можно и нужно. Но я говорил, что сейчас плохо получается. Поэтому или ничего не строить и ждать, пока ситуация поменяется, или пожертвовать чем-то.

Hisstar

может и много.
много :confused:
это было бы много для одной области . Вот, к примеру, статистика по школам с бассейнами: http://www.fedstat.ru/indicator/data.do?id=37491
В среднем 8 бассейнов на регион. Можно предположить, что охват плавательным спортом по области не превышает 1-2 тыс. человек. Это капля в море.
А вот единовременная пропускная способность спортивных сооружений в 2012 году
http://www.fedstat.ru/indicator/data.do?id=38192&referre...
Всего по России 6,8 млн человек (даже не 10% населения!)
Плавательные бассейны - 132 тыс. человек. Это на всю Россию!

Hisstar

Если представить, что средняя тренировка занимает мин. 2 часа и нужно тренироваться 3 раза в неделю при 8мичасовом рабочем дне с одним выходным для сооружений, то максимум может заниматься 81 млн. человек.
На деле такая цифра недостижима, т.к. половину времени занимают соревнования. Плюс половина населения может заниматься спортом только после работы и не влезет в час пик. Плюс половина населения физически не может добраться до объектов спорта. Плюс не все хотят заниматься тем, что представлено в доступности.
Я оцениваю вверху реальную цифру в 30млн., т.е. только четверть населения страны занимает спортом.

stm7491595

Во-первых, не всё сразу делается.
Во-вторых, в бассейнах проблему решать надо по-другому.
Это в Москве большинство людей в бассейне плавает. А на периферии больше купаются и мешают тем, кто туда плавать приходит. Поэтому чтобы разгрузить бассейны в первую очередь надо аквапарки построить и туда купающихся переместить.
Самого купающиеся достали. Но у нас наконец-то аквапарк открывается в этом году. Надеюсь, дорожки освободятся.
Так что, если взглянуть на статистику строительства аквапарков, то уже нельзя будет сказать, что для плавательного спорта ничего не делается.

lebuhoff

Но у нас наконец-то аквапарк открывается в этом году. Надеюсь, дорожки освободятся.Так что, если взглянуть на статистику строительства аквапарков, то уже нельзя будет сказать, что для плавательного спорта ничего не делается.
А где именно это, если не секрет?

Hisstar

Во-первых, не всё сразу делается.
окей, мне и динамику найти не сложно :) Вот, сопоставление 2007 и 2012, т.е. за 5 лет (sic!)
Вся пропускная способность по России: +271 тыс. или 10%
По плавательным бассейнам: +33,8 тыс. или 34%
При этом легкоатлетические манежи и лыжные базы в отрицательной динамике. Это на фоне удвоения ВВП и роста доходов населения несколько раз.

iloser

Если объект не используется и следовательно не рентабельный, то продаётся под супермакет.

Не продается, а перестраивается причем за деньги большие чем строительство с нуля. Это ещё большие потери для бюджета.

Sergey79

Если объект не используется и следовательно не рентабельный, то продаётся под супермакет. А вырученные средства можно уже использовать на задуманные цели.
а если этот объект - набережная, построенная против всех норм, которую смывает каждым штормиком подчистую? А за набережной - стадионы и прочая инфраструктура.
Тогда что?

stm7491595

Ну хоть с плавательным спортом разобрались: динамика положительная, даже по статистике.
Я статистике не очень доверяю, про 146%, не забыл еще. Больше доверяю тому, что наблюдаю вокруг, вокруг своего города.
У нас в 2007 году открылся новый лыжный стадион. При этом старый не закрылся.
Что касается лыжных баз, то у меня этот термин ассоциируется с местом у нас в центре города, где можно было взять на прокат старые лыжи со старыми креплениями и ботинками и на этом барахле встать на лыжню "здоровья" в трех километрах от труб металлургического комбината.
"На фоне роста доходов населения в несколько раз" 99% из тех, кто хочет кататься на лыжах, имеет возможность купить лыжи в 100раз лучше и доехать на машине до нормальной лыжни.
Поэтому не удивлюсь, если такие лыжные базы позакрывали.

stm7491595

Не слышал про супермаркеты федеральной или муниципальной собственности. Поэтому потери для бюджета выглядят сомнительными.

stm7491595

Критиковать легко - трудно делать.
Даже при ремонте квартиры понимаешь, что перфекционизм тут не уместен: будут ошибки и проектирования и реализации. Но это не повод вообще не делать ремонт.

Hisstar

а у меня бассейн ассоциируется с трем тазиками в бане :)
Если тебя смущает слово "лыжная база", по представь горно-лыжную базу или биатлонную, чтобы обновить свои представления. Это тоже _лыжные_базы_.
Лыжная база, на которой я занимался в Челябинске (от ВторЧерМета) представляла собой большой комплекс, включавший летний трэк, открытую площадку для снарядов, 2хэтажное помещение с подсобками с подвале, несколько километров проложенных трасс в лесу.
Сейчас да, она превратилась в прокат сняряжения. Здание распродано по частям, лыжные трассы, кажется, еще накатываются, но, похоже, энтузиастами, и никак не поддерживаются. Раньше, когда в школу ходил, раз в неделю бегал, теперь я бы туда и не подумал пойти.

Lena35

насколько эффективно мы просираем все свои резервы в триллионных масштабах
то что "деньги закапываются в землю Сочей" - это лишь фигуральное выражение. Просто перетекают из одних карманов в другие.
страны закулисья получают многом***ные подряды для своего бизнеса?
ну так по версиям навалистов - и этого нет

wawa321

Просто остальные страны не готовы так просто тратить безумные деньги, которые никогда не отобьются.
В развитых странах уже есть инфраструктура и спортивные объекты. На примере немецких Альп: там 100500 раз проводились всякие чемпионаты, кубки мира и тп. Это не один город, конечно, но расстояния между базами там совсем небольшие. Если они примут Олимпиаду, то она обойдётся гораздо дешевле Сочи.

stm7491595

Я имел ввиду, что большинство лыжных баз, которые закрылись, скорее всего похожи на те, которые описал.
Что касается Челябинска, то там будут строить биатлонный стадион.
Старые стадионы не реконструируют потому, что там сложно построить трассу удовлетворяющую современным требованиям по количеству подъемов и спусков и т.п.

iloser

Потом его продадут, но затраты на перепрофилирование будут выше чем выгода от продажи.

lebuhoff

В развитых странах уже есть инфраструктура и спортивные объекты.
С одной стороны это правда, ословский проект бюджета в десятки раз ниже сочинского, хотя страна, мягко говоря, дорогая для строительства, но много чего уже есть с ОИ-94..
Но хоть Лиллехамер, хоть альпийские курорты обычно имеют инфраструктуру для определенных видов спорта, обычно лыжных, а вот 15тысячники для хоккея/фиг катания/шорт-трека/открытия/закрытия надо строить, но главный вопрос, что с ними делать потом, если соревнований/концертов на такой размах публики не требуется.
Поэтому сделать абсолютно востребованным проект ОИ малореально при нынешних требованиях МОК к объектам и проще строить свое мелкомасштабное, но под свои нужды.
Кстати сочинские многотысячники будут перевозить как планировали?

stm7491595

Потом его продадут, но затраты на перепрофилирование будут выше чем выгода от продажи.
Перед перепрофилированием производится оценка её стоимости и сопоставляется с выгодой от приватизации.

Lena35

а что если РФ тратит эти деньги в том числе и для привлечение внимания к спорту у населениея?
могу рассказать что нужно делать для привлечения к спорту.
- заливать катки зимой при школах и парках. В москве с этим получше. За Уралом возможно тоже не плохо, но в провинции западноевропейской части России по-моему жопа повсеместная.
- вспоминаю баскетбольную площадку при нашей школе. Покрытие асфальтовое - это как бы самая мелочь. Кольца высотой 2 метра (видимо для развития баскетбола в средних классах). Диаметр колец такие что туда едва волейбольный мяч влазит. Лицевая линия сделана на уровне проекции щита. Сразу за ней откос с газоном под углом в 30%. Ниже клумбы бетонные. Т.е. теоретически "быстрый прорыв" госпитализацией должен заканчиваться. Но быстрых прорывов там нет и вообще в баскетбол никто не играет. Видел один раз наркоманы по пьяне слэм-данки ставили детским резиновым мячем (высота-то 2 метра). Ну там дейтвительно в кайф играть только по-пьяне. Тем более анастезия будет полезна если ебало об клумбу раскрошишь.
- на велосипеде тоже негде ездить. Максимум что ездил в России ~50км. Просто негде и некуда. В штатах как-то 132км проехал. В целом за 2013 год - 3460км
- фитнес в москве - почти что атрибут аристократии. Нет массовой доступности. При этом по сути в этих фитнесах нихрена нет кроме беговых автоматов и качалки. Для сранения в штатах в Университетском спорткомплексе $420 годовой абонемент на семью(!) с безлимитным посещением (хоть каждый день по 10 часов) с 3-мя бассейнами, саунами, джакузи, бильярд, пинпонг, тенис, рокетбол, бамбинтон, баскет (6 крытых полей волейбол, борьба, гимнастика, тренажеры (вело, бег, гребля качалка, крытый мини-гольф.
бобслейная трасса, суперслалом - это не привлечение к спорту.

iloser

Выгода отрицательная что от перепрофилирования, что от содержания. Такой пример пока один, но мы не знаем насколько те же трамплины окажутся нужны на летнем курорте.

Hisstar

Что касается Челябинска, то там будут строить биатлонный стадион.
я, конечно, понимаю, что за МКАДом жизни нет, но Златоуст, где будут стоить эту лыжную базу, находится в 120 км от Челябинска :)
Это все равно хорошо, но не решает вопрос спорта в шаговой доступности, который и является единственным народным вариантом. Не следует путать спорт как развлечение (н-р, горнолыжная трасса в области и который физкультура на каждый день.
Меня ломает ехать 30 минут до леса, чтобы побегать, т.к. там негде переодется с гарантированной сохранностью вещей. Я ехать обратно потным после тренировки зимой в Че - это гарантированное воспаление легких.

olviya

Не построить. Потому что трудно проконтролировать
Это приговор, на самом деле. Чуваки, которые не могут нормально управлять потому что "трудно контролировать", совсем не годятся в управленцы.

simara72

 
и нет обоснования(у людей других проблем полно, а спортсмены и так тренируются уже где-то)

Можно брать за девиз правительства.
"Вы живы где-то как-то почему-то? Значит у вас все хорошо! А вот если бы президентом был кот..."

vamoshkov

Но я говорил, что сейчас плохо получается. Поэтому или ничего не строить и ждать, пока ситуация поменяется, или пожертвовать чем-то.
а если что-то окажется, много ценнее, чем сраный недоделанный стадион?

iloser

Интересно правда или нет:

Едем, например, вдоль железной дороги, протянутой к Олимпиаде от аэропорта до города. Почему не по ней самой, дешевле и без пробок? А поезда отменили потому что. Невыгодно. Некому ездить. И после Олимпиады будет некому, а эксплуатация себе дороже, поэтому железную дорогу эту просто демонтируют.

Unrex

Насчет отменили - хз, но билет стоит как-то неоправданно дорого (рублей 200 что ли... хотя там километра 2 до города и около 3.5 до вокзала.

stm7491595

Кстати сочинские многотысячники будут перевозить как планировали?
-
По крайней мере почти все строения, которые находятся в прибрежном кластере проектировали как сборно-разборные. Т.е., если надо будет, перевезут.
15 мин видео от ОлимпСтроя:
http://www.youtube.com/watch?v=4e5vKBZLhL8

Lenn

- на велосипеде тоже негде ездить. Максимум что ездил в России ~50км. Просто негде и некуда. В штатах как-то 132км проехал. В целом за 2013 год - 3460км
какая то ерунда написана, как раз в РФ есть где поездить, полно себе просторных лесных дорог вокруг каждого (!) города. Тогда как на западе да много красивого и ровного асфальта, но нет леса, или заборы с грозными табличками вокруг частных территорий.
Тоже самое с речками, на западе если нет вдоль речки - канала спец. дорожки для велосипедов фиг где проедешь, сплошные заборы. Конечно в РФ они тоже стали появляться под час в самых неожиданных местах, но пока это всё же исключение.

Lena35

ну если хочется в лесу по корням то ты прав.
более того на тропинках лесных на западе где они есть - часто написано - только для туристов (пешком = нельзя на веле)
но если хочется по асфальту в лесу - тогда я сильно сомневаюсь что в России лучше дела обстоят.

Seka

Новый бассейн или стадион в Чите дали бы больше пользы для Читы, чем олимпиада в Сочи. А как там Навальный писал, денег вложенных в олимпиаду, хватило бы на стадион, бассейн и спорткомплекс в КАЖДОМ городе страны. И еще на сдачу каждому подростку в стране по футбольному мячику осталось.
Всего за 2012 год в России открыто более 180 крупных спортивных объектов.
Обзор спортивных сооружений 2012 года (часть 1)
Обзор спортивных сооружений 2012 года (часть 2)
Получается в среднем парочка на регион. Можно прикинуть много это или мало. Если взять за срок службы 30-50 лет, то получается 50-100 на один регион при текущих объемах строительства.
Конспирологические фантазии появляются от чрезмерного увлечения блогом Навального и им навязанной удручающей картины мира.

Logon

и им навязанной удручающей картины мира.
не, давай порекомендуем смотреть 1 канал, картина мира будет в веселых тонах, все очень хорошо

Seka

не, давай порекомендуем смотреть 1 канал,
А что не так с 1-ым каналом? Он тупо транслирует официоз, без выдумки и задора, суггестивное воздействие на аудиторию нулевое, среднестатистический россиянин послушает, а сам подумает что-то свое, почти как топик-стартер, но не так заумно.

a100243

Он тупо транслирует официоз, без выдумки и задора, суггестивное воздействие на аудиторию нулевое,
А вот и нет. Проверял на родителях - ещё какое. В среднем, по опросам знакомых, достаточно месяц вдумчиво смотреть время, чтобы крыша поехала

st2006

пропаганда спорта через олимпиаду имхо хуйня
надо крутить сериалы в которых основная мысль что телочки дают спортсменам
тогда эффект будет на порядок больше имхо

TOXA

Эт точно.
Где-то читал про то, что то, что в сериалах подается как нечто хорошее, годное- примерно через десяток лет становится нормой жизни.
Как говорится, скажите людям "идите на поля и ешьте одуванчики"- и люди рассмеются вам в лицо. тогда скажите это второй раз- и люди задумаются. Повторите третий- и они пойдут на поля жрать одуванчики.

FieryRush

Где-то читал про то, что то, что в сериалах подается как нечто хорошее, годное- примерно через десяток лет становится нормой жизни.
Заметил, что девочки увлекаются сериалом (х.з. как называется про 4 ТП) - одна просто блядь, одна элитная блядь, одна тупая толстуха, которая не может похудеть даже ради соблазнения начальника и одна эталонная ТП с космическим самомнением и 0 рыночной ценностью. Вот и думай, что будет через десяток лет.

cwer2008

подумай над своим кругом общения

tanniki

вспомнил сериалы про героических ментов десять лет назад
задумался

lilith000007

Что касается Челябинска, то там будут строить биатлонный стадион.
Что касается биатлона, то там Прохоров бабло вкладывает и развивает этот вид спорта
Государство никакого отношения к этому не имеет
До Прохорова там беда с финансированием аховая была
Так что этот вид спорта скорее исключение
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: