Участницу Pussy Riot освободили в зале суда

pit89

Боян?
Участницу Pussy Riot Екатерину Самуцевич освободили в зале суда. Мосгорсуд смягчил ей наказание, заменив два года реального срока на условный. Кроме того, ей назначен испытательный срок (два года).

http://lenta.ru/news/2012/10/10/mssud/

pit89

Собственно, почему ее отпустили:
На заседании 10 октября Хрунова указала на то, что Самуцевич не было на амвоне во время выступления Pussy Riot, так как ее вывел охранник. Адвокат зачитала соответствующие показания свидетелей обвинения.
"Она находилась на солее около 15 секунд. Она не пела, не молилась, не прыгала, гитару даже не успела надеть на плечо. Это подтверждается видеозаписью. Подтверждено охранником Белоглазовым, - указала Хрунова. - Суд первой инстанции, нарушая УПК, не определил роль Самуцевич в совершенном деянии, несмотря на то, что ее действия сильно отличались от действий других участниц. Самуцевич подтверждает, что хотела участвовать, но не смогла по независящим от нее причинам".

wsda32


почему ее отпустили
Ну уж точно не поэтому! Поскольку в деле с самого начала законностью никакой и не пахнет, то освобождение (условное!) Самуцевич никак не связано с фактами, которые - лишь зацепка, предлог, повод системе власти для её игр.
Я согласен (как это очень часто бывает) с Подрабинеком:

Итог суда по делу Pussy Riot не сказать, что совсем неожиданный, но все же многих удивил.
Мы уже давно привыкли к топорной работе спецслужб и правоохранительных органов — сажать, так по полной; бить, так до смерти; лгать, так до умопомрачения. И вдруг: некоторая тонкость, натужный расчет, попытка подумать. Именно этим объясняется замена для Екатерины Самуцевич реального срока условным.
Буквоедам и законникам скажу сразу: юридические аспекты этого дела не обсуждаются. Надо предельно не уважать себя и окружающих, чтобы спорить о том, какие нормы закона применялись в этом процессе уместно, а какие — нет; какие доказательства были в пользу обвиняемых, а какие — против. Это все от лукавого. Правосудия не было и нет ни в Хамовническом суде, ни в Московском городском. Оставим адвокатам печальную необходимость оперировать в политическом процессе нормами закона — это их работа. Если кто-то возьмется утверждать, что Самуцевич освободили в зале суда потому, что она в меньшей степени преступна, чем Алехина и Толоконникова, то я посоветую автору этих утверждений вести колонку в юмористическом журнале.
Невиновность всех троих в уголовно-правовом смысле настолько очевидна, настолько убедительно и многократно доказана, что речь о степени виновности просто бессмысленна. Даже адвокат Ирина Хрунова, обратившая внимание судей Мосгорсуда на то, что Самуцевич существенно менее других участвовала в акции в храме Христа Cпасителя, в итоге просила судебную коллегию не о смягчении приговора в соответствии с содеянным, а о полной его отмене и прекращении дела.
В изменении приговора Кате Самуцевич виден расчет, и он прозрачен — посеять раздор в группе Pussy Riot, у которой может оказаться большое будущее. Это расчет на зависть, на соперничество, на подозрения в сговоре с властью, на взаимные обиды и недоверие. Тактика не нова и многократно испытана. К сожалению, новое поколение оппозиции с этой тактикой мало знакомо. Отчасти поэтому Екатерина Самуцевич дала власти повод для попытки вбить клин между ею и ее адвокатами.
Несовпадения по взглядам, вопросы представительства, игра амбиций — дела житейские и повседневные. Важно не придавать им публичный характер и решать эти проблемы между собой, не привлекая в качестве арбитров посторонних и как огня опасаясь участия в них представителей власти. Находясь в тюрьме, придерживаться этих правил бывает трудно. Впрочем, нет никаких сомнений, что, не будь такой зацепки, как недостаточная индивидуализация защиты Самуцевич, власть нашла бы другой повод, и не один, чтобы попытаться внести раскол в получившую всемирную известность панк-группу. Теперь только от самих участниц группы и их ближайшего окружения зависит, реализует власть свои раскольничьи намерения или нет. Разумеется, вокруг появятся многие, желающие занять чью-либо сторону или решающие за чужой счет свои собственные проблемы.Уже сейчас в адрес Самуцевич раздаются упреки в неэтичном поведении и сговоре с властью. Евгения Альбац убеждена, что это «очень похоже на сделку со следствием, если не на удачную вербовку». Не слабое обвинение при полном отсутствии доказательств.
Председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева в интервью РСН заявила, что она рада, что Самуцевич вышла, «хотя для этого ей пришлось, по-видимому, пойти на какую-то сделку с судом». Какая сделка, в чем она заключается — об этом ни слова. Особенно смешно слышать такие упреки от Алексеевой, которая в жизни ни одного дня не провела за решеткой, а по части умения договариваться с властью и заседать в различных президентских структурах бьет все рекорды.
Вероятно, нам еще придется констатировать, что с помощью людей легкомысленных и легких на склоку власть добилась некоторых успехов в своем начинании. Пока же она продемонстрировала ясную позицию: с адвокатами, публично поддерживающими политическую позицию своих подзащитных, шансов на мягкий приговор у подсудимых нет никаких. Выбор за подсудимыми. Хотите сыграть в правосудие — приглашайте лояльных власти адвокатов; хотите справедливости — мотайте срок. Выбор, подобный этому, у политзаключенных на каждом шагу. Собственно говоря, из этих шагов и складывается вся их жизнь — от ареста до освобождения.
В нынешней ситуации ко всем опасностям, которые подстерегают Алехину и Толоконникову, добавляется еще одна и очень немалая: дабы подчеркнуть значимость выбора и сам выбор сделать более рельефным и судьбоносным, власть может пойти на многое для ухудшения положения Толоконниковой и Алехиной. Чтобы все знали, что бывает с теми, кто не умеет договариваться и кого власть не любит. И совсем неважно, что Самуцевич ни о чем с властью не договаривалась. Важно то, что власть поставила ее на роль, которую отвела ей в своем судебном сценарии. Это как послание будущим подсудимым: выбор за вами.
http://www.ej.ru/?a=note&id=12303

avp1976

Пробовал текст на абзацы разбивать?

oofc

Сопредседатель Народного собора Олег Кассин недвусмысленно, и не видя никаких противоречий, намекнул на опасность, которая угрожает Екатерине Самуцевич со стороны верующих в Иисуса адептов религии добра и терпимости:
"Я не думаю что этот приговор будет содействовать установлению стабильности, — уверяет Кассин. — Такие приговоры ведут лишь к радикализации общества. Ведь десятки миллионов граждан наблюдали за процессом, смогут ли кощунницы получить справедливый срок.
Кассин считает, что после несправедливого освобождения, в судьбе и жизни Екатерины Самуцевич может произойти «все что угодно».
— Многие верующие люди остались недовольны таким исходом. Теперь нельзя исключать ничего в судьбе Самуцевич."

avp1976

— Многие верующие люди остались недовольны таким исходом. Теперь нельзя исключать ничего в судьбе Самуцевич.
Православные ценности такие православные, что позволяют сделать с неугодной женщиной всё что угодно?

pit89

Православные ценности такие православные, что позволяют сделать с неугодной женщиной всё что угодно?
Если человек добрый - он будет творить добро,
Если человек злой - он будет творить зло.
Но религия - это единственное, что может заставить доброго человека творить зло.
Не помню кто это сказал, но вроде какой-то из нобелевских лауреатов.

vamoshkov

Мосгорсуд заменил осужденной по делу Pussy Riot Екатерине Самуцевич реальный срок на условный, она освобождена в зале суда. Приговор в отношении Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной остался без изменений. Специальный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Олег Кашин не уверен, что освобождение Самуцевич стало прямым следствием произведенной ею замены адвоката.
Екатерина Самуцевич на свободе. Это хорошая новость, причем для всех — и для тех, кто сочувствовал осужденным, и для тех, кто злорадствовал по поводу приговора. Последние получили теперь возможность говорить, что все дело было в излишне политизированных адвокатах — мол, видите, как только Самуцевич отказалась от их услуг, так сразу же ее и отпустили. Все дело было в адвокатах, оказывается.
Но дело было, конечно, совсем не в адвокатах. Если бы это правило работало, то всем осужденным несправедливо можно было бы посоветовать — меняйте адвокатов, друзья, видите, как это удобно и просто. Но это правило не работает. Оно сработало только с Екатериной Самуцевич.
Почему?
Потому что кампания поддержки. Потому что Мадонна и Бьорк. Потому что сторонники у здания суда. Потому что девушка в балаклаве на ограде турецкого посольства. Потому что премия Йоко Оно и премия Сахарова. Потому что первые полосы всех газет планеты и обложки всех журналов. И, между прочим, потому что адвокаты — да, излишне политизированные, да, больше похожие на активистов. Адвокаты, выступавшие на митингах и оравшие на судью Сырову в Хамовническом суде.
Сейчас принято говорить, что Екатерину Самуцевич освободили, потому что она поменяла адвоката, но я бы переформулировал и сказал, что ее освободили при первой возможности. Такой возможностью могло стать публичное покаяние, или какой-нибудь упрек в адрес двух остальных осужденных, или какое-нибудь личное письмо президенту с просьбой о прощении, но всякий, кто видел Екатерину Самуцевич в суде, согласится, что таких возможностей на самом деле не было.
Невозможно представить, чтобы эта женщина сказала, что осуждает группу Pussy Riot, сожалеет о своем в ней участии и признает справедливым приговор. Ничего этого не было и быть не могло. И если так получилось, что смена адвоката стала для Самуцевич единственным способом выйти на свободу — значит, да здравствует смена адвоката. Она не отменяет ни чудовищности процесса в Хамовническом суде, ни надуманности уголовного обвинения, ни политического характера всего дела Pussy Riot. Ничего не изменилось.
Просто Екатерина Самуцевич теперь на свободе.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2041728

wsda32


Пробовал текст на абзацы разбивать?
Нет. Зачем? ОН уже был абзацирован.
А форум этого почему-то не распознал, чего я не заметил.

lenmas

Почему-то никто не заметил, что ей могли смягчить за добровольную сдачу правосудию.

dmitry131

Суд первой инстанции, нарушая УПК, не определил
Как я понимаю, официально призанный беспредел судей (в угоду власти) никак не наказывается?..

n2610

Мнение адвокатов выглядит более похожим на правду: http://www.forbes.ru/sobytiya-column/161280-kak-my-dobivalis...

kastodr33

popov-xxx25

Почему-то никто не заметил, что ей могли смягчить за добровольную сдачу правосудию.
Тут общественность уже выдвинула самую правдоподобную версию
------------------- Тут вот чего получается то - Самуцевич отпустили власти, иудейку по рождению, и по вере соответственно, а посадили православную, Толокно вообще не считается, - то есть приговор суда пошел по религиозной линии и выходит что Марию посадили за то что она христианка = крещеная.-----------(с) из интернетов----

lenmas

Тут общественность уже выдвинула самую правдоподобную версию
Мне сегодня за обедом уже сообщали эту версию. Я не воспринял ее серьезно. Ты серьезно так думаешь?

wsda32


Мнение адвокатов выглядит более похожим на правду
Самуцевич сегодня в 19:06 будет на "Эхе Москвы" выступать в прямом эфире. Рекомендую послушать героиню, её мнение.
Может, они и адвокатам позвонят, чтобы все мнения собрать.

wsda32


Самуцевич сегодня в 19:06 будет на "Эхе Москвы" выступать в прямом эфире
Уже, рассказывает о той знаменитой акции.

alexshamina

и про еблю в музее расскажет? чего ты так по поводу нее возбудился

wsda32


чего ты так по поводу нее возбудился
А ты не знаешь, что я Pussy Riot поддерживаю, с самого начала? Вот и призываю всех послушать первоисточник, члена группы, чтобы информацию о ней из первых рук получить.

nbjy

Мнение адвокатов выглядит более похожим на правду: http://www.forbes.ru/sobytiya-column/161280-kak-my-dobivalis...
херня полная
ну, или если так крута, то пусть ходора или лебедева вытащит - там то уж совсем все просто (сами у себя воровали

wsda32


пусть ходора или лебедева вытащит - там то уж совсем все просто (сами у себя воровали
А ведь вышел на днях один из ЮКОСа как раз.

TOXA

Один вышел- двое вошли :grin:

n2610

Ты, наверное, что-то не то читал.
Выбранная нами позиция защиты имела все шансы сработать и позже — в надзорной инстанции, поскольку именно в части квалификации и назначенного наказания надзор довольно часто срабатывает. От кассации максимальное ожидание было — уход с ч. 2 ст. 213 УК РФ (оконченное хулиганство) на приготовление к нему (ч. 1 ст. 30 УК РФ либо сохранение квалификации, но снижение наказания на несколько месяцев, либо и то и другое. Освобождения из-под стражи никто не ждал, это было полной неожиданностью.
Ситуация отличается от ЮКОСовской тем, что тут по одному процессу судили за одно и то же сразу троих, хотя и из показаний свидетелей со стороны обвинения следовало, что действия Самуцевич отличались от действий остальных.

nbjy

в этом деле вообще ничего не решалось согласно закону или суд практике, а тут раз какой то адвокат появился и условное наказание, с чего это? она ничего, НИЧЕГО нового не сказала.
ее выступление сосотояло из цитирования материаов дела - судьи и так обязаны с ними знакомятся.

n2610

она ничего, НИЧЕГО нового не сказала.
Предыдущие адвокаты говорили, что молитва ("бесовские дрыгания", произнесение каких-то слов) не является хулиганстом. Хрунова, не меняя позиции по этому вопросу, сказала, что Самуцевич, в отличие от Алёхиной и Толоконниковой, даже помолиться не успела.
ее выступление сосотояло из цитирования материаов дела - судьи и так обязаны с ними знакомятся.
Адвокаты нужны для того, чтобы "цитировать" материалы дела и законы.

nbjy

Адвокаты нужны для того, чтобы "цитировать" материалы дела и законы.
правда? предыдущие адвокаты этого не сделали?
ну тогда я ошибся и адвокат реально крут
зы.ты считаешь это процесс политическим или нет?

n2610

правда? предыдущие адвокаты этого не сделали?
Ты к моей ссылке пишешь уже третий комментарий, из которого следует, что статью по ссылке ты не читал.
зы.ты считаешь это процесс политическим или нет?
А каким ещё его можно считать?

TOXA

Про чиновников я понял одно: им глубоко похуй. Просто похуй.
Настолько похуй, что даже решения они принимают только в том случае, если человек доносит до них свою позицию в виде разжеванного и разложенного по полочкам готового решения. Со ссылками на законы и все такое.
Другими словами, возможно, судья действительно ознакомился с материалами дела только когда адвокат за ручку провел по всем пунктам по типу "обратите внимание, многоуважаемый судья, на страницу такую-то, а потом загляните в УПК (или УК к примеру) на страницу такую-то, вот, взгляните, я маркером выделил важное место" :grin:

niksol06

правда? предыдущие адвокаты этого не сделали?
Есть такое мнение:
...Адвокаты с самого начала заняли неверную правовую позицию. А потом еще и не стали стараться найти для каждой своей подзащитной смягчающие и исключающие часть ответственности обстоятельства. А скопом никогда и никого не защищают - не зря у каждого подсудимого должен быть свой адвокат во избежание конфликта интересов.
...
Пропуск апелляции - не лучший выбор. В кассации ничего нового уже не заявить - можно только "пережевать" старые, уже выясненные обстоятельства. А надо было бы изначально занимать позицию другую (что уже невозможно переиграть в кассации - реальной возможности отказаться от показаний нет) - да, хотели и оскорбляли православных, но не считаем, что православные - это все общество. И не оскорбляли, и не хотели оскорблять мусульман и иудеев. Такая правовая позиция не подпадает под хулиганство, но адвокаты просрали в первой инстанции.

demiurg

Да херня это всё.
Просто глупо обсуждать это как будто это был настоящий судебный процесс. Глупо и где-то даже мерзко.

demiurg

Это вот "неправильная стратегия адвокатов" — это даже хуже чем "сама виновата что в короткой юбке пошла"

nbjy

знаете, я смотрел несколько трансляций из зала заседаний и мне лично адвокат волкова (или как ее там) не понравилась - иногда чуть ли не истерила, но с другой стороны, когда реально суд хер кладет на законность, беспристрастность и т.д. наверное трудно себя сдержать, но ее это не оправдывает.
но независимо от этого, политический процесс (а вы вроде как с этим согласны) не проходит по юридической логике/ конечно сейчас многие могут сказать что предыдущие не сделали это или то, но суть в том что суду насрать, сказали "влепить двушечку" влепили двушечку, сказали условное - сделали условное, и тут уже от адвокатов ничего не зависит - хоть на глаз на жопу натяни - суду насрать.
вообще, насколько я общался в практикующими адвокатами по угловным делам в 99% случаях суду насрать на ваши доводы - буду исходить из позиции обвинения. что может повлиять - это взятка (суду и прокуратуре) или же в случае какого то общественного резонанса может поступить цу расслабиться и смягчить позицию. потому основная задача адвоката в уголовном процессе - дача взятки в той или иной форме.
зы. вы что правда вот думаете что самуцевич отпустили благодаря тому, что новый адвокат огласила вслух (с интонацией и с правильной расстановкой ударений какие то доводы из дела?

n2610

зы. вы что правда вот думаете что самуцевич отпустили благодаря тому, что новый адвокат огласила вслух (с интонацией и с правильной расстановкой ударений какие то доводы из дела?
Ты всё-таки пройди по ссылке http://www.forbes.ru/sobytiya-column/161280-kak-my-dobivalis...
Ты почему-то споришь с содержимым статьи, не прочитав её; и задаёшь "наводящие" вопросы, ответ на которые там уже дан.

nbjy

статью я прочитал еще в первый же раз
ты юрист? (очень надеюсь что нет)

n2610

зы. вы что правда вот думаете что самуцевич отпустили благодаря тому, что новый адвокат огласила вслух (с интонацией и с правильной расстановкой ударений какие то доводы из дела?
Нет, я не думаю, что Самуцевич отпустили (только) благодаря тому, что новый адвокат огласила вслух (с интонацией и с правильной расстановкой ударений какие то доводы из дела. Новый адвокат и его руководство, судя по приведённой ссылке, тоже так не думают.

sever576

ты приговор читал?

vamoshkov

как ты подобное гавно находишь на огромных просторах интернетов?

Lena35

чето взбесившиеся пёзды провалились на 7-ю страницу раздела
апнем


http://www.youtube.com/watch?v=lkACe74RMXw

denis24

чо-то там какие-то непонятные замуты с адвокатами вообще и с Марком Фейгиным особенно:
http://www.lenta.ru/articles/2012/11/19/samutsevich/
В понедельник, 19 ноября, адвокаты Марк Фейгин, Николай Полозов и Виолетта Волкова расторгли соглашение с участницами Pussy Riot Надеждой Толоконниковой и Марией Алехиной. По словам Фейгина, адвокаты не хотят "подвергать опасности Надю и Машу", а соглашение расторгается "по заранее согласованному плану". Представлять интересы Толоконниковой и Алехиной в президиуме Мосгорсуда и Европейском суде по правам человека будет юрист правозащитной организации "Агора" Ирина Хрунова. Недавно вышедшая на свободу участница группы Екатерина Самуцевич (Хрунова представляла ее интересы еще с 1 октября, причем именно Хрунова добилась освобождения Самуцевич; Толоконникова и Алехина по-прежнему находятся в заключении) рассказала в интервью "Ленте.ру" о том, как работали Полозов, Волкова и Фейгин.
Главная последняя история, связанная с Pussy Riot, - разгоревшийся в начале ноября скандал из-за бренда. Выяснилось, что фирма, связанная с адвокатом группы Марком Фейгиным, подала заявку на регистрацию товарного знака Pussy Riot. Вышедшая на свободу участница группы Екатерина Самуцевич потребовала, чтобы Фейгин отказался от претензий на бренд. В ответ Фейгин показал соответствующий договор, подписанный тремя участницам Pussy Riot. В интервью "Ленте.ру" Самуцевич заявила, что никогда не подписывала этот документ.
Еще Самуцевич рассказала, что подписывала по просьбе адвокатов пустые листы. Кроме того, она заявила, что впервые услышала о необходимости регистрировать товарный знак в августе, хотя сам Фейгин утверждал, что договорился с группой еще в апреле. Самуцевич, которая отказалась от услуг Фейгина, Николая Полозова и Виолетты Волковой перед кассацией, считает, что сами участницы группы "были как адвокаты, а как раз адвокаты - как художники и соавторы судебного процесса". По словам Самуцевич, адвокаты приходили к ней редко и ненадолго, в основном говорили не о сути дела, а о новостях - и о том, что Pussy Riot скоро получат Нобелевскую премию. Все обвинения в сотрудничестве со следствием, на что активно намекает Фейгин, Самуцевич решительно отвергает.
Иногда я подписывала чистые бланки
Полина Никольская: Я так понимаю, сейчас ваши основные претензии к бывшим адвокатам в том, что они не вернули вам паспорт?
Екатерина Самуцевич: Ни паспорт, ни ключи от квартиры, ни ответ из ЕСПЧ по поводу жалобы об избрании нам меры пресечения. Они, как полагается, подали сначала короткую жалобу и получили ответ на нее из ЕСПЧ. Он [ЕСПЧ] либо сказал, что надо в ней что-то исправить, либо назначил дальнейшее заседание. Нам с моими нынешними адвокатами надо понять, как реагировать. А они скрывают ответ ЕСПЧ по нашей жалобе.
П.Н.: А объясняют чем?
Я так понимаю, ничем. Просто говорят, что не знают, где паспорт и документы. Я писала Виолетте [Волковой] электронное письмо, но ответа не получила никакого. До нее [мой] папа дозвонился однажды, и она сказала, что какие-то документы передавала Полозову, а у нее ничего нет. Потом две недели он дозванивался до Полозова. А тот сказал, что у него нет моего паспорта и он его никогда не видел.
В беседу вступает Сергей Бадамшин - нынешний адвокат Самуцевич: "Из-за паспорта начинаются чисто бытовые проблемы. Катя в суд не может зайти, потому что приставы пускают только по удостоверениям личности. Проблема была, когда Катя пыталась зайти в Замоскворецкий суд и отдать жалобу по поводу признания ролика Pussy Riot экстремистским. Ее без паспорта не пустили. Хорошо, что люди, которые находились рядом, отнесли ее жалобу просто по дружбе".
Везде, где требуется паспорт, возникают проблемы. Например, та же уголовная инспекция. Ей нужны мои документы. Недавно пытались взять штраф с меня, потому что проживаю без паспорта больше десяти дней. Но я объяснила причины, сказала, что я написала заявление в полицию о потере паспорта, что делаю новый паспорт. В итоге штраф не выписали.
Бадамшин: Мы направили адвокатам заявление с просьбой вернуть документы до 19 ноября. Во-первых, это чисто технические неудобства, во-вторых, мало ли где будут использоваться Катины паспортные данные?
Я вот этого опасаюсь. Вот те документы по поводу бренда, товарного знака Pussy Riot и фильма о нас, что Фейгин выложил, я никогда не видела и такого не подписывала. Он же даже не полностью фотографии документов дал, а только их вырезанные части. Непонятно, к каким абзацам это относится, плохо снято, много что не видно. Адвокаты в СИЗО давали мне на подпись бумаги. Но, по их словам, это были процессуальные документы, связанные с доверенностью. Но я доверяла своим адвокатам и подписывала.
П.Н.: Много документов вам на подпись приносили, вы все успевали изучить, прочесть?
Подписывать давали в последние три секунды перед уходом. Говорили так: нам уже надо бежать, но подпиши еще вот это, пожалуйста, а то тебе не смогут в суде документ такой-то дать. Я, естественно, подписывала.
Илья Азар: Ты говорила, что недовольна интервью Марка Фейгина. Почему? По-твоему, Марк врет?
Хочется обозначить свою позицию, потому что Марк явно попытался представить ситуацию не так, как было на самом деле. Например, он говорит, что регистрировал бренд от нашего имени и что мы его чуть ли не заставили это сделать. Это неправда.
И. А.: А как было на самом деле?
В августе после всех судов он пришел и сказал, что надо как-то "защищать наш труд". Мы сказали: "Да, конечно". При этом у нас с Марком был отдельный разговор, и я ему говорила, что у нас некоммерческая группа и нам важно, чтобы не было непонятного коммерческого использования. Мы как авторы хотим это контролировать. Марк сказал, что знает, как это делать, и я ему доверилась, естественно. Я же сижу в СИЗО, откуда я знаю, как надо делать.
О том, что подача на регистрацию была еще в апреле, я с удивлением узнала из интервью. Это для меня сюрприз.
И. А.: То, что бренд будет регистрироваться на фирму жены, он с вами не обсуждал?
Нет.
И.А.: Может, с Надей и Машей?
Может, но мы, общаясь в автозаке, никогда о регистрации товарного знака не говорили. Речь шла только о защите авторских прав. 1 октября (в этот день должна была начаться кассация по делу PR, но ее отложили до 10 октября - прим. "Ленты.ру") только начали говорить об этом, потому что выяснилось, что Марк сделал больше [чем его просили]. Уже тогда у нас появились подозрения.
Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич. Фото Коммерсантъ, Дмитрий Лекай
И.А.: А зачем тогда вы подписали договор?
Я не подписывала его! В этом и проблема. Марк показывает документ, а я не понимаю вообще, откуда он взялся.
И.А.: Он подделал подписи? Это же твоя подпись?
Похожа на мою, да.
П.Н.: Как я понимаю из нашего разговора, контракты на съемку фильма [о Pussy Riot] и регистрацию бренда могли быть и среди бумаг, которые вы подписывали в СИЗО?
Да, да. Тем более, иногда я подписывала чистые бланки. Волкова давала мне, например, подписать пустой бланк на последнем продлении. Я давала кому-то интервью, а она в это время говорила: "Ну, подпиши, подпиши". И такое было не один раз, к сожалению. Они могли меня просить подписывать пустые бланки для ходатайств, но практически все свои ходатайства я составляла и передавала сама через изолятор, не через Волкову - и без ее участия.
И. А. А зачем ты подписывала пустые листы?
Ну, я доверяла ему [Марку Фейгину]. Он же не говорил, что эти листы на регистрацию бренда. Он говорил, что это для Евросуда, что они еще не успели прислать документы, что мы заранее подпишем и распечатаем. Он говорил, что надо срочно, а то можно пропустить сроки. Ну, и мы подписывали.
Никакой бренд мы точно не обсуждали. Да это и просто невозможно было - иначе он бы наткнулся на наше отрицание этих действий.
П.Н.: У вас есть сведения, что Фейгин или кто-то другой пытался за рубежом зарегистрировать бренд или товарный знак?
Сейчас идут такие слухи, мы пытаемся разобраться, что происходит. Если установим, что кто-то пытался без нашего ведома это сделать, то все будет заблокировано. Фейгин вот писал в своем ЖЖ, что у него есть сведения про попытку регистрации за рубежом нашего имени. Вот он откуда это знает?
И. А.: Фейгин планирует "контролировать" бренд за рубежом.
У него не выйдет, потому что почти во всем мире действует Мадридская конвенция об авторском праве.
И. А.: Хорошо, но вот новосибирский художник Артем Лоскутов продает футболки с образом Pussy Riot. Ему, значит, можно?
Это же работа [художницы] Маши Киселевой, это их собственное произведение, а на цитирование он имеет право. Человек может процитировать "Квадрат" Малевича и использовать его в своей работе. Здесь конфликта я не вижу. Если кто-то будет делать, например, порно или продавать в магазине трусы Pussy Riot, то, конечно, мы будем с этим бороться.
И. А.: Так, по-твоему, Марк злонамеренно бренд регистрировал?
Я не знаю, может, у него и были благие цели. Он говорит именно так, но почему-то решил делать это за нашей спиной. В апреле, когда начал регистрацию бренда, он нас об этом не спросил.
Подруга Самуцевич Наталья (она занимается коммуникацией с группой поддержки Pussy Riot которая также присутствует на интервью, говорит, что Фейгин в интервью признается, что не разбирается в авторском праве.
Видимо, у него какое-то непонимание было, и решил сделать бренд, увидев, что все так делают.
И.А.: Он говорит, что хотел с тобой пообщаться, а ты так с ним и не встретилась после того, как вышла на волю.
Мы переписывались и все обсудили. Этого более чем достаточно, зачем еще встречаться? Я вот прошу его отдать мой паспорт, а он говорит, что у него его нет.
Наталья объясняет, что Фейгин иногда предлагает приехать к Самуцевич домой и там "лично, один на один" все обсудить, но делает это только поздно ночью. "Днем в официальном месте он сам не хочет. Или вот предлагает встречу у Собчак на телешоу", - добавляет Наталья.
И в переписке он не хочет отвечать на мои вопросы, что странно. У нас нет таких личных отношений, чтобы один на один встречаться. И это только после статьи в "Коммерсанте" произошло, а до этого он сам не шел на контакт и несколько раз откладывал встречу.
П.Н.: Вы сами после этой публикации собираетесь регистрировать бренд Pussy Riot?
Это не нужно. Есть произведение искусства - Pussy Riot, его авторы общественно известны. Это мы трое, у нас есть право на наше произведение, и любое использование бренда, любая регистрация требует нашего согласия.
П.Н.: Как вы относитесь к съемкам фильма о вас?
Я читала контракт на съемку, и он очень странный. Почему-то главные действующие лица - адвокаты и Петя Верзилов. Не очень понятно, при чем здесь Pussy Riot.
П.Н.: А заказчик фильма не пытался с вами связаться?
Я общалась с оператором, который снимал для этого фильма. Случайно встретилась, он пришел к Пете. Он спрашивал про семейные архивы, но я, естественно, отказала, потому что мы не акцентируем внимание на нашей биографии и участии в арт-группе "Война". Конечно, надо задокументировать все, что происходит. Другой вопрос - как. Будет странно, если в фильме про нас будут одни адвокаты. Но денег мы не берем, мне не понравилось, что деньги прописаны в контракте.
"В контракте прописан момент, что компания, заключающая контракт, имеет право на торговый знак. И вопрос - раз самого торгового знака нет, то на основании чего заключен договор?" - говорит Бадамшин.
И.А.: Вот с Надей и Машей Фейгин вроде бы хорошо дружит. Во всяком случае, складывается такое впечатление по письмам, которые он выкладывает.
Это старые письма, а ситуация после колонии могла измениться. Там ко всем начинает меняться отношение. Тем более, когда адвокат очень долго не навещает человека, а в лучшем случае на день рождения приезжает.
И.А.: Но ты же, наверное, писала им письма после кассации. Вы же обсуждали произошедшее сейчас?
Мы смену адвоката обсуждали 1 октября, они меня поддержали. Думаю, их отношение к адвокатам может резко измениться. Время идет, но за один день едва ли это произойдет. В любом случае у них не такое радужное отношение к ним, как может показаться.
И.А.: Ты сейчас писала Наде и Маше письма, рассказывала про то, что происходит? Ведь, как я понимаю, доступ к информации у них в основном через личные встречи и письма.
Не знаю, думаю, они видят ситуацию...
И.А.: Как? Твиттер-то они не читают там. Да и тебе-то они наверняка больше доверяют. Почему ты им не расскажешь?
Во-первых, я не хочу давить. Все, кто может, им и без меня пишут, что произошло в интернете, что Марк писал в Твиттер. Я не могу приказывать им сменить адвокатов. Они сами думают, что делать дальше.
И.А.: Твоя позиция по бренду отличается от позиции Маши и Нади?
Нет, не отличается.
И.А.: Но Надя и Маша не делали заявлений об узурпации бренда Фейгиным. И Марк был у Нади в колонии.
Я не удивлена, потому что ходит к ним пока только Марк.
И.А.: А ты почему не ездила?
Мне нужно было идти в уголовную инспекцию. У меня проблема с паспортом, поэтому я не могу надолго уезжать.
И.А.: Какие-то по деньгам есть у тебя претензии к Фейгину? Средства для группы ведь поступают ему на личный счет, а он при этом говорит, что тебе никаких денег не нужно перечислять, так как ты вышла, а Надя и Маша сидят. Ты ничего не получала же?.
"Если люди всем троим хотят денег переслать, то решать должны они, а не Фейгин", - говорит Наталья.
Я ничего не получала.
П.Н.: Деятельность адвокатов как-то оплачивалась?
Я не знаю ничего об этом. Нам они говорили, что работают бесплатно, безвозмездно. И, насколько я знаю, публично об этом заявляли. Но я видела на freepussyriot.org предоставленные для помощи нам личные счета Фейгина и Полозова, и почему они там - я не понимаю до сих пор. Об этом мы точно не договаривались.
П.Н.: Вы не знаете, сколько денег поступило в итоге на эти счета?
Мы не знаем, в том-то и проблема. Это частная информация, и мы не можем ее выяснить. Когда создается фонд, то он должен отчитываться о своей деятельности. А личный счет охраняется банком.
П.Н.: Вы не пытались выяснить у самих адвокатов, сколько денег на счетах и потрачены ли они на что-то?
Фейгин, насколько я знаю, перевел родственникам деньги буквально в последние дни. Под давлением, после скандала с контрактами. Но небольшие суммы.
Николай Полозов, Марк Фейгин и Виолетта Волкова. Фото ИТАР-ТАСС, Зураб Джавахадзе
П.Н.: Я слышала, что на счета переводил деньги Гольдфарб, руководитель американского Фонда гражданских свобод, основанного Борисом Березовским. Вы знаете об этом?
"Мы знаем только, что по три тысячи долларов он лично перевел на счета родственников Нади и Маши после кассации", - говорит Наталья.
Моим родственникам не переводил, потому что я оказалась на свободе. Я так понимаю, что все пожертвования до этого накапливались на счетах адвокатов, сумму они не говорят. Тот же Гольдфарб - не единственный источник. Некоторые люди и лично в руки Фейгину передавали, я знаю.
Мы были как адвокаты, а они как художники
П.Н.: К вам в изолятор все трое адвокатов приходили?
Иногда по одному, по двое. В основном, Марк и Коля ходили.
П.Н.: А они у вас много времени вообще проводили?
Мало. По крайней мере, у меня точно, не знаю, как у Нади, к ней Марк чаще ходил. Марк приходил ко мне, говорил, что у нас, как обычно, очень мало времени - только пять минут. И дальше начинался монолог, в который я не могла ничего вставить. А потом он говорил что-то вроде "Ну ладно, ты поняла все". И уходил.
П.Н.: А Волкова приходила часто? Она же представлялась именно вашим адвокатом.
Она вообще очень редко ходила. Даже когда у меня была голодовка. Когда я ее начала, Волковой не было у меня третью неделю. Я подумала тогда, что, раз я объявила голодовку - может, она придет хотя бы. Выяснилось, что она вообще про это не знала. И узнала только потому, что папа пришел передавать мне еду в СИЗО - и ему сказали сотрудники, что я на голодовке и они еду поэтому не принимают. И воду они тогда задерживали. Тогда он разъяренный позвонил Волковой и сказал ей: "Она умрет, а ты даже знать не будешь". Они с Марком приехали после и уговорили меня закончить голодовку, сказали, что все решат, и довольные уехали. Потом опять Волкова не появлялась месяц. За все время она, наверное, раза три-четыре ко мне зашла.
П.Н.: А когда вашим адвокатом стала Ирина Хрунова, вы почувствовали разницу?
Ну, она работала со мной мало, буквально полторы недели. Но она говорила: я приду в такой-то день - и приходила, и сидели мы с ней часа два, а не десять минут. Меня это очень удивило. Потому что обычно мой адвокат прибегал - и делалось это так, как будто он мне обязан и это я должна благодарить [его] за то, что он ко мне пришел, уделил свои драгоценные пять минут. Их поведение выстраивалось так, что я еще чувствовала свою вину, когда говорила: "Марк, ну подожди, не уходи, помнишь, что я просила вот это передать, ты не передал?" А он в ответ говорил: "Ой, извини, я забыл, в следующий раз передам". И так могло продолжаться много раз.
П.Н.: А как вообще вы с адвокатами познакомились и стали сотрудничать? Почему именно они стали вас защищать?
Сначала после возбуждения дела мы надеялись, что суда не будет. Нам решили помочь наши друзья, в том числе Петя Верзилов. Мы встретились с несколькими адвокатами, в том числе и из "Агоры", на встрече был Полозов. Волкова появилась в день моего первого задержания, 3 марта. У меня был стресс. Эта ситуация, когда ты сейчас поедешь в тюрьму, а никто об этом даже не узнает... И тут появляется человек с улыбкой и говорит: "Я все сделаю, все будет хорошо". Действительно, она как-то начала разруливать все, и меня даже отпустили тогда. До этого я ее видела где-то мельком. Я знала, что она в оппозиции, и подумала еще, что раз человек в оппозиции, то он, наверное, более-менее честный. Тем более, у нас настолько громкое дело! Каждый раз, даже когда они давали мне подписывать непонятные бумажки, я думала, что дело настолько горячее, сложное, напряженное, что нельзя по нему сделать какие-то плохие вещи. Потому что это будет слишком заметно и общественность взбунтуется против человека, который сделает нам плохо. Поэтому вот эти контракты, которые я увидела в "Коммерсанте", вот это все меня до сих пор удивляет. Как это можно было делать, зная, что на дело Pussy Riot смотрит весь мир?
И.А.: Адвокаты же утверждают, что все юридические моменты проговаривали. В частности, о том, что ты не танцевала и не пела на солее храма Христа Спасителя.
Они это не проговаривали так, как следовало бы. Каждая из нас не рассматривалась отдельно. Была длинная речь Волковой перед прениями, была пятница, и она тянула до понедельника. Там прозвучало, что Самуцевич как зашла на солею, так ее и вывели. Она просто это сказала, но не сформулировала, что я не участвовала в тех действиях, которые обвинение считает преступлением.
Мы, когда задавали вопросы потерпевшим, сами больше, чем адвокаты, выводили на то, что мы невиновны. Сейчас я смотрю протоколы, так как появилось время для анализа. Странно, что мы предпринимали больше шагов для защиты, чем наши адвокаты. В прениях у Нади был огромный текст про доказательства, в чем и есть суть прений, а наши адвокаты выдали авторские речи по поводу ситуации в России. Получилось, что мы были как адвокаты, а они - как художники, соавторы судебного процесса. Юристами они так и не были.
Например, фразы о нашей невиновности в прениях я вообще не слышала. Наоборот, Коля сказал, что оскорблен как православный верующий, но предложил нас пожалеть, ведь у нас есть дети. Честно говоря, мы чуть не упали от этого, но не стали его прерывать. Мы не так воспитаны и не можем прервать процесс и сказать: "Коля, иди отсюда, мы тебя не любим". Мы промолчали, но потом обсуждали в автозаке, почему они приняли такую конформистскую позицию. По сути они транслировали позицию властей - что мы по глупости сделали это преступление, что просто мы такие дурочки. А мы, как попугаи, повторяли, что невиновны и не собирались никого оскорблять.
И.А.: Так вы с ними линию защиты-то обсуждали?
Они ко мне не очень часто ходили. Где-то в середине июля, перед началом процесса, ко мне пришел Марк на пять минут, сказал, что очень торопится, быстро все объяснит и пойдет. Он сказал: "Все будет круто, мы их сделаем. Вы готовьте политические речи. Мы сделаем все круто!"
Я его ждала каждый день, он мне обещал, что будет ходить каждый день, сказал, что они сделают независимую экспертизу, что закинут в камеру копии томов, что мы будем сидеть вместе сутками и все прорабатывать. Но его не было, не было, неделю, вторую.
Когда он пришел, то сказал, что это в худшем случае административная статья, что мы получим максимум штраф, так что не надо беспокоиться, все нормально. Он говорил: "Мы скажем, что у вас есть смягчающие обстоятельства. У них третья экспертиза ужасная, мы ее забракуем, все нормально, не беспокойся. Но это режим Путина, так что я ничего не обещаю". Он достаточно убедителен всегда.
Хотя сейчас многие юристы говорят мне, что это ошибка - утверждать, что это административная статья. Это частичное признание вины, чего делать нельзя.
И.А.: Так Фейгин же имеет богатую биографию, он не так давно адвокат, в отличие от Полозова или Волковой, которые профессиональные юристы.
Да, он политик.
И.А.: Зачем вы вообще тогда прибегли к его услугам?
Это не моя была идея. Когда меня арестовывали, никого вокруг не было, но вдруг появилась Волкова и сказала: "Я тебе помогу, я все сделаю". Я сказала: "Хорошо". Фейгин же был сразу прикреплен к Наде.
П.Н.: С Марком Фейгиным, я слышала, до вашего ареста Надя была знакома?
Я точно не была знакома. Надя, насколько я знаю, тоже. Не пойму, зачем он говорит, что она его приятельница, это шутка такая, видимо. У Фейгина довольно специфические политические взгляды, я должна сказать, и он не является нашим соратником. И как-то зимой у них с Надей была дискуссия в интернете по поводу того, переносить или нет митинг с площади Революции на Болотную. Надя была за то, чтобы митинг был на площади Революции, а не на Болотной. А Фейгин был против, она его обматерила тогда. И мы шутили в автозаке - как же она может быть его приятельницей, если тогда обматерила его.
П.Н.: Разве не Фейгин пытался вытащить Петю Верзилова из военкомата, когда его хотели в разгар протестных акций отправить в армию?
Мы с Надей тогда поехали в военкомат, и там я увидела, по-моему, первый раз Полозова, а не Фейгина. Но тогда он не делал вообще ничего, просто улыбался, как обычно. Документы по Пете я лично забирала у других людей.
И.А.: Но Надя же выбрала Фейгина все-таки.
Когда нет выбора, когда человек впервые арестован, создается впечатление безысходности. Когда на тебя надевают наручники и никто не знает, что ты арестован, вдруг появляется человек и говорит, что поможет и все будет круто. Еще и денег не берет, а приводит его твой знакомый. Естественно, возникает ощущение доверия. Но в следующий раз я буду тщательнее смотреть на эти вещи.
И.А.: Вроде же сменить адвокатов тебе советовали друзья.
Это Фейгин говорит, но это неправда. Я вообще не слышала никаких замечаний к адвокатам. В сентябре я начала анализировать, что происходит, поведение адвокатов, то, что они приходят только на три минуты, не отвечают на наши вопросы.
И.А.: А к Наде и Маше они тоже мало ходили?
Маша тоже жаловалась, что Коля к ней не ходил, а Марк забегал на несколько минут.
И.А.: Просто складывалось впечатление, что публика в силу большей раскрученности или еще чего-то интересовалась больше Надей и Машей. Может, адвокаты к тебе тоже ходили просто по остаточному принципу?
Судя по обсуждениям в автозаке, нам всем не хватало конструктивного общения. Например, у Коли есть привычка приукрашивать ситуацию, о юридической стороне дела он никогда не говорит. Он говорил, что мы стали суперзвездами, мы вошли в историю, сейчас вам дадут Нобелевскую премию. Невозможно было слушать уже его приукрашивания.
Это Машу тоже не устраивало. Она его прерывала, просила о другом поговорить, а он опять переводил тему не в то русло. С Марком мы тоже по сути дела практически не общались. Он про новости говорил. Я в принципе не против поговорить, но, когда переходили к делу, он сразу уходил. Не знаю, почему.
И.А.: Как я понял Марка, вы сами ему сказали, что вам главное не выйти, а донести позицию. Он говорил, что вы "на акцию пошли для борьбы с системой, и отсидка - это тоже удар по системе".
Такого мы точно не говорили. И это мы не обсуждали. Мы обсуждали только признание или непризнание вины. Мы еще в своем уме и говорили, что не совершали преступление, и вину не признавали.
Мы сами доносили нашу позицию, и это не нужно было делать за нас. Коля говорил, что нужно пожалеть обычных женщин, а для феминисток - это безумие.
Наталья добавляет, что позиция группы не была донесена на процессе: "То, что говорила в письмах Надя, и то, что я слышала от Фейгина и Коли, - это разные вещи".
И.А.: Фейгин считает, что нужно было отказываться от непопулярных в обществе идей феминизма и поддержки ЛГБТ.
Мы это не обговаривали. Для нас феминизм и ЛГБТ - это и есть политика, права человека. Я в показаниях об этом говорила. Может быть, он сам, как опытный человек, решил об этом не говорить. Показания свидетелей обвинения настолько абсурдны, что тут и адвокаты не нужны.
При этом в приговоре записано, что у нас были мотивы религиозной ненависти, потому что мы причисляем себя к феминистскому движению. Суд тоже обратил внимание, что мы феминистская группа. То есть обратили внимание все, кроме наших адвокатов.
Мы не мазохистки и сидеть не хотим. Это точно. Странно, что некоторые думают, что мы сели, чтобы стать звездами. Это полный бред. Мы скрывались и не хотели уголовного преследования. Мы боролись до последнего. Надя и Маша не хотят сидеть, они спрашивают, когда будет надзорка, отсрочка приговора, когда Евросуд.
И.А.: Ты думаешь, что в кассации нужно было давить на наличие несовершеннолетних детей, как в твоем случае давили на то, что ты не пела на солее? Вам в ходе процесса было понятно, что адвокаты давят только на политику?
Мы первый раз с этим сталкиваемся, и я недавно только начала разбираться, что такое линия защиты. Проблема в том, что мы не могли оценить действия адвокатов. Надо учитывать условия, в которых все проходило. Я думала не о процессе, а о том, чтобы поспать. Нас будили в пять утра и каждый день возили туда-сюда в автозаке, и мы думали, как бы за две минуты успеть поесть в конвойке. В зале я моментами просто спала и уже не могла воспринимать, что происходит.
Акция в поддержку Pussy Riot у здания Хамовнического суда. Фото ИТАР-ТАСС/Интерпресс, Антон Подгайко
И.А.: Некоторые считают, что власть вас троих выпустить была не готова, а тебя одну выпустили для легитимизации процесса. Вот, мол, нашелся нормальный адвокат, и суд прислушался к разумным доводам, а те, у кого политические адвокаты, будут сидеть.
Наши власти из нас делали кощунниц, говорили, что мы снимаемся в порно, что-то делали с курицей. Это манипуляция федеральных каналов, которые говорили, что плохие - адвокаты, а суд на самом деле справедливый. Естественно, он совершенно несправедливый.
Марк и Коля говорят, что из-за того, что я вышла, Маше и Наде дали два года, а не всем скостили до полугода. Это безумная теория, и я не знаю, откуда они знают, что собирался сделать судья.
И.А.: Думаешь, адвокаты все же действовали больше в ваших интересах или ради собственного пиара?
У меня нет окончательных выводов, я еще не все видео судебного процесса видела. У меня нет конкретного мнения на этот счет. Может, Марк видит адвокатуру как продолжение своей политической карьеры. Это его полное право, но все-таки адвокат, в первую очередь, должен сделать все, чтобы его подзащитному хотя бы смягчили обвинение, а не говорить вместо этого только о проблемах России.
И.А.: Ваших адвокатов обвиняли в том, что они грубят судье, неуважительно себя ведут в ходе процесса.
Были такие моменты. Нас еще на предварительном заседании удивило, как наши адвокаты вели себя по отношению к потерпевшим. Мы-то, наоборот, говорили, что у нас нет претензий и мы с уважением ко всем верующим относимся. Мы извинялись, если что-то не так сделали. А адвокаты начали агрессивно вести себя с потерпевшими, говорили, что они тупые, а Волкова пальцем у виска крутила. Нас это удивило, и мы сказали им не грубить потерпевшим, а адвокаты попросили в ответ не унижать их при потерпевших.
И.А.: В ходе процесса вы им претензии не высказывали?
Мы зачастую не понимали, какая идет стадия процесса. Было не до замечаний, мы пытались понять, что происходит. Просили Марка, Колю подойти, а они подходили и говорили: "Сейчас посмотрим, мы сами не знаем". Марк все время говорил: "Сидите, все нормально, мы сделаем все как надо". Мы, например, просили их составить нам список свидетелей защиты, но они этого не сделали, и мы вынуждены были сами.
Мы иногда не понимали, что происходит, и не могли ответить на вопрос даже. Чтобы делать замечания, надо понимать, что происходит. А ближе к вечеру мы уже были слишком вареные и просто ждали конца.
П.Н.: У вас была возможность читать заявления адвокатов от вашего имени или их заявления в СМИ?
Нет, они ничего не давали. В изоляторе нет интернета. Мы не знали, что они дают интервью. Единственный раз увидели их интервью в "New Times".
"Я сейчас объясню. В мужских изоляторах, как правило, есть нелегальные мобильные телефоны. В женских, как в малолетке, все намного жестче. Поэтому в мужском изоляторе нередко, если подзащитному что-то нужно от адвокатов, он может с ними связаться", - говорит Бадамшин.
У нас все жестче, это правда. Любое нарушение - сразу же донос. Причем при тебе же сокамерницы вызовут оперативника. Адвокаты про мою сокамерницу [Ирину Орлову] теперь пытаются говорить, что она якобы, как и Зеленина (сотрудник Пензенского НИИ, арестованная по "маковому делу"; сидела в одной камере с Надеждой Толоконниковой - прим. "Ленты.ру" следила и стучала на нас. Но это полная чушь. Моя сокамерница сидит четвертый год, и вряд ли это какой-то проект органов, по которому она четыре года ждет, когда же я зайду в эту камеру. И продолжает сидеть дальше, чтобы никто не подумал, что она подментована. Адвокаты говорят, что и я с потрохами могу кого-то сдать? Но как и кого? Дело нашей группы настолько известно, прозрачно. Даже вот на этих сырых видео с акции, которые Фейгин выкладывал (кстати говоря, без нашего разрешения, не знаю, откуда он их достал все видно, всех узнали. Что я могу еще сказать?
И.А.: Так Орлова вела с тобой такие разговоры?
Нет, конечно. В женской тюрьме есть недоверие друг к другу, и первые три месяца у нас были очень напряженные отношения. Мы молчали, и это лучшее, что было. Но общение между людьми идет чисто по бытовым вопросам, а об уголовных делах разговаривать не принято. Все друг к другу относятся как к людям, которые могут сделать донос. Это особенность женской тюрьмы. И дружеских отношений, чтобы она на меня давила, начала меня уговаривать, чтобы кого-то сдать или выступить против адвокатов, не было.
И.А.: То есть Марк врет?
Не знаю, откуда у него такая информация. Но это неправда.
И.А.: Вот он рассказывает, что встретил тебя в СИЗО и ты принесла передачу не Наде и Маше, а этой Ирине Орловой.
Во-первых, он не может этого знать, так как его при этом физически не было. Я пришла за своими вещами и приехала заодно с Петей Верзиловым, мы делали передачи Наде, Маше, и я - еще Орловой, так как это принято в тюрьме - делать передачи своим бывшим сокамерницам на память о себе. Остальных сокамерниц я не нашла. Когда я сидела и ждала Петю, то зашли Марк и Коля, причем Марк не стал здороваться даже. Они тоже заказали какие-то продукты и ушли.
И.А.: Опера на тебя не давили перед кассацией, были какие-то беседы?
Нет, никаких разговоров не было.
И.А.: То есть решение сменить адвоката ты приняла совершенно самостоятельно?
Да, конечно. Я просила искать дополнительного адвоката, но потом подумала, зачем мне четыре адвоката, если достаточно одного по моему делу. Плюс у меня создалось впечатление, что может быть конфликт между старыми адвокатами и новым.
П.Н.: А как вы решили отказаться от адвокатов? Вы перед заседанием предупреждали Волкову, Полозова или Фейгина?
Перед кассацией в ночь на 1 октября, как я узнала потом, они распустили слухи в Твиттере, что я буду отказываться от их услуг. Им, видимо, рассказали члены ОНК. Но я тогда точно не приняла решение. О чем говорила и членам ОНК. Я не могла представить, что я встану на суде одна и сделаю такой жест, а девочки даже не будут об этом знать. Я бы их так подставила. Я стала с ними говорить об этом, как только мы увиделись - в автозаке сначала, а потом в парикмахерской перед заседанием, где нам делали прически. Есть такая услуга во ФСИН, стоит 500-600 рублей, ее нам друзья оплатили: хотели, чтобы мы хорошо выглядели. Мы рассказали друг другу про адвокатов. Как выяснилось, они по-разному себя вели: с Машей по-одному, с Надей по-другому. Мы все обговорили, я сказала, что хочу отказываться, и спросила, что они думают по этому поводу.
П.Н.: Основной фактор для отказа какой был все-таки?
Недоверие к адвокатам. Потому что я задавала вопросы и не получала ответы. Волкова однажды приходила ко мне, я у нее начала спрашивать, что происходит, а она такую чушь стала нести. Или попросту отказывалась со мной общаться: могла просто взять на моих словах и уйти или перебивала меня. Я интуитивно поняла, что так нельзя, что какая-то грязь начинается. Я не могла, естественно, просчитать, что это приведет к свободе. Я отказывалась от такой ситуации. Я поговорила с Машей и Надей, и они сказали мне делать отказ. Если бы они сказали - нет, не делай, не вздумай, я бы тогда еще подумала. Девочки знали это и защищали меня. Первый раз же судья Полякова мне отказала в смене адвоката и продолжила заседание. А Маша кричала, что так же нельзя, что это противоречит УПК. Надя тоже переживала сильно. Они болели и поддерживали меня. И адвокаты говорят неправду, когда утверждают, что я сделала это во вред Наде и Маше, без их согласия. Меня волнует только мнение девочек. После заседания они сказали мне, что это хорошо, что я отказалась от адвокатов, потому что у них теперь будет время вести переговоры с Полозовым, Фейгиным и Волковой - и заставить их вести себя по-другому.
Екатерина Самуцевич, Ирина Хрунова и Станислав Самуцевич. Фото РИА Новости, Владимир Астапкович
П.Н.: Но сами отказываться от адвокатов не захотели?
Да, у них, видимо, свои причины тогда были. И почему, это у них надо спрашивать.
И.А.: Фейгин обвиняет тебя в сотрудничестве со следствием.
Это безумное обвинение! Как я могу сотрудничать со следствием, если я везде говорю, что я невиновна, что это политический процесс, что это сфабрикованное уголовное дело, а акция в храме Христа Спасителя является художественной акцией? Зачем это делать после суда, когда мне уже дан срок? Как это может помочь?
И.А.: Ну что тебя выпустят, а ты начнешь поливать грязью адвокатов, в группе произойдет раскол, общество отвернется от вас.
Адвокаты пытаются представить, что я действую против них. Но здесь все не построено вокруг них, а здесь дело в самом уголовном деле. Очень важно, что нас признали виновными, и обсуждать нужно именно это. А у них теория заговора, что все сделано против адвокатов.
Конфликт с Верзиловым исчерпан
И.А.: Какие у вас отношения с Верзиловым? Сейчас вы вроде хорошо общаетесь.
Мы особо не общаемся, встречаемся на каких-то мероприятиях. Я вот вижу знакомого человека, говорю ему "Привет" и дальше иду по своим делам. Тем более, у нас же есть общее дело.
И.А.: Фейгин приводит письма, где ты резко отрицательно отзываешься о Верзилове.
Это личная переписка, и это с его стороны некорректный жест. Нельзя мои личные рассуждения, направленные Наде, выкладывать. Тем более, это совершенно о другом, а не о том, что сейчас происходит.
И.А.: К Петру то есть у тебя нет претензий? Вы же были недовольны его продюсерской деятельностью, говорили, что он не должен делать заявлений от имени группы.
У меня сейчас много дел, и не до Пети. Мы сделали заявление, что он не является участником группы, и конфликт исчерпан. Претензии были в том, что он дополнительно не объяснял ту ситуацию, и все думали, что он продюсер. Он говорил, что он родственник, но все думали, что это он создал группу, хотя Петя не имеет к ней никакого отношения. Он пошел нам навстречу, еще раз сакцентировал на этом внимание, и теперь здесь все нормально.
И.А.: По-твоему, есть шансы по надзорной жалобе или по отсрочке?
На каждой инстанции можно бороться. Юристы говорили, что на кассации мало шансов, что кого-то могли освободить. Я была уверена, что замена адвокатов ни к чему не приведет, я даже думала, что девочек отпустят, а меня, так как у меня нет детей, нет.
И.А.: Есть планы по возобновлению деятельности группы?
Да, есть, конечно, но сейчас в приоритете уголовное дело. Есть еще проблемы с нашим роликом. Если его признают экстремистским, то на надзорке будет тяжелее добиваться смягчения приговора для Нади и Маши.
И.А.:

n2610

Стороны уже столько говна друг на друга вылили, что непонятно, с адвокатами замуты или с Самуцевич (я склоняюсь ко второму варианту).
Вероятно, истину мы сможем установить только выслушав Толоконникову и Алёхину.

denis24

а можно ссылку, где Фейгин гонит на Самуцевич или других девушек? Он пока, как я слышал, только сделал заявление, типа, того, что всплеск интереса к бренду Pussy Riot - это PR-акция Кремля. Хотя зачем это Кремлю надо - я лично хз. Мне версия Самуцевич тоже кажется слегка однобокой, но никаких внутренних противоречий я не увидел. Типа Фейгин решил пропиариться и бабло срубить.

nbjy

истина в том, что самуцевич и "адвокаты" на даный момент выставили себя моральными уродами, коими они, видимо, и являются с адвокатами и так все понятно, но вот то, что самуцевич активно хуярит адвокатов (в то время как ее подружки вроде как их не гнобят) наводит на мысль, что кто то присунул самцевич пальчик в одно место и активно им массирует нужные места :grin:

Lena35

только выслушав Толоконникову и Алёхину.
я пару раз пробовал слушать этот лепет :crazy:
они действительно такие недалекие, или их Сурковские СМИ в таком света выставляют?

stm7929259

Сява шлет привет пуськам:
http://www.youtube.com/watch?v=dIQKWctNFAk

sn0wsky

в то время как ее подружки вроде как их не гнобят
Вообще-то подружки сидят в колонии, не в их интересах гнобить вообще кого бы то ни было. Да и чисто технически интервью им дать гораздо сложнее.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: