Сокращения в МГУ

nadezhda

Сотрудники МГУ задают вопросы о грядущем радикальном сокращении штатов в МГУ
В приемную МГУ обращаются с вопросами на самые злободневные темы

Профессор Химического факультета МГУ, доктор химических наук Галина Цирлина обратилась через электронную приемную МГУ с вопросами к руководству университета. Ее вопросы вызваны тем, что в период массовых отпусков в МГУ наблюдаются признаки начала процесса радикального сокращения штатов, а никакой открытой информации на этот счет нет. Официальные ответы на поступающие в электронную приемную письма положено давать в течение пяти дней.
В письме коллегам (его текст публикуется в разделе "Документы") Галина сообщила о своем обращении в электронную приемную МГУ, отметив, что выпускникам, подавшим в июне 2013 году документы на конкурс на освободившиеся штатные единицы, после истечения срока подачи документов было под формальными предлогами отказано в участии в конкурсах. Соответствующие штатные единицы были сокращены. Кроме того, в письме говорится, что «административные лица в ультрасрочном порядке готовят "списки на сокращение", руководствуясь целевым показателем "средняя зарплата не менее 60 тыс. руб. в месяц"» в рамках проводимых Минобрнауки мер.
Галина Цирлина задала сотрудникам ректората следующие вопросы: «(1) где можно ознакомиться с документами, регламентирующими начавшийся летом 2013 г. процесс сокращения штатов в МГУ? (2) по каким критериям предполагается выбирать "кандидатов на сокращение"? (3) кто и когда будет определять соответствие этим критериям? (4) будет ли проводиться сокращение до истечения сроков текущих контрактов?». «Полит.ру» будет следить за развитием событий.

Я так и думал, что его "Попечительство" это говно-финт прикрывающий резню.

spiritmc

> Галина Цирлина задала сотрудникам ректората следующие вопросы
То, что здесь засветилась именно электрохимия, очень даже понятно:
вся их кафедра занимает места меньше одной лаборатории какой-нибудь
термохимии или неорганической кристаллохимии. Но вот беда: при всём
уважении к Галине Александровне я не могу утверждать, что на химфаке
всё настолько радужно, чтобы оправдывать отсутствие радикальных реформ.
Взять ту же аналитику, где основной учебник написан в стиле годов так
тридцатых-пятидесятых, или технологию, где упоминание теорем подобия
на экзамене приводит, в общем-то, не самого плохого преподавателя
в экстаз, физхимию, которая больше, наверное, всего Базельского
университета, располагающегося, по какому-то странному недоразумению,
в рейтингах мест на сто-стопятьдесят выше, а по химии так входящему
в десятку-двадцатку лучших в Мире, общую химию, где считается
нормальным, что "девачка"-аспирант не понимает основ статистической
обработки данных, и ещё кучу случаев, которые должны выявляться
до того, как.
И смысл радикальной реформы в целом понятен: с полуразложившимся трупом
ничего сделать уже нельзя, разве что извлечь более или менее целые органы.
Если ни РАН, ни минобразования, ни МГУ, ни химфак в частности не способны
ничего сделать самостоятельно, а опыт показал, что они не могут этого сделать,
по крайней мере, ничего не делали лет двадцать, то надо сделать это снаружи.
---
"Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла."

veratka

И смысл радикальной реформы в целом понятен: с полуразложившимся трупом
ничего сделать уже нельзя, разве что извлечь более или менее целые органы.
Если ни РАН, ни минобразования, ни МГУ, ни химфак в частности не способны
ничего сделать самостоятельно, а опыт показал, что они не могут этого сделать,
по крайней мере, ничего не делали лет двадцать, то надо сделать это снаружи.
Посмотрел бы я, что будет с твоим базельским университетом, если его посадить на соответствующее финансирование на те же 20 лет. :smirk:

Arthur8

ну чож ты не поддерживаешь престиж МГУ своей работай, продал родину за длинный доллар уехал забугор? :D

spiritmc

> Посмотрел бы я, что будет с твоим базельским университетом,
> если его посадить на соответствующее финансирование на те же 20 лет.
Ну-ну! Пойди, попробуй посадить.
Базельский профессор, в отличие от "учёных академиков,"
когда ему нужны деньги, быстро находит их в промышленности,
ему незачем цепляться за государственное финансирование.
Тем более не надо цепляться, если ставок не хватает.
---
"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе --- глупость."

maariha83

Шо, и на гипотезу Пуанкаре промышленники дадут денех? ;)

TOXA

Вот именно поэтому Путин с его деиндустриализацией является органическим врагом ученых: нет промышленности- нет науки.

TOXA

Не дадут. Они дадут денех тем, кто делает прикладные штуковины между доказательством гипотезы Пуанкаре ;)
Обычно уровень решаемых научных задач значительно сложнее прикладных.

naami_moloko

Если ни РАН, ни минобразования, ни МГУ, ни химфак в частности не способны
ничего сделать самостоятельно, а опыт показал, что они не могут этого сделать,
по крайней мере, ничего не делали лет двадцать, то надо сделать это снаружи.
Сделать что «это»? Обсуждаемое сокращение штата, чтобы наконец-то средняя зарплата стала не менее 60 тысяч рублей? И почему же, сделав такое сокращение, это улучшит качество преподавания и качество научных исследований, проводимых на затронутых лабораториях, кафедрах, факультетах?

frostenrus

Надеюсь что это не слухи и таки сократят наконец-то.

nadezhda

И смысл радикальной реформы в целом понятен: с полуразложившимся трупом
ничего сделать уже нельзя, разве что извлечь более или менее целые органы.
Если ни РАН, ни минобразования, ни МГУ, ни химфак в частности не способны
ничего сделать самостоятельно, а опыт показал, что они не могут этого сделать,
по крайней мере, ничего не делали лет двадцать, то надо сделать это снаружи.
какая же ты гнусная шавка

elenakozl

И почему же, сделав такое сокращение, это улучшит качество преподавания и качество научных исследований, проводимых на затронутых лабораториях, кафедрах, факультетах?
Не улучшит. Но оставшимся станет немного легче дышать.

nadezhda

все, что для этого надо - убрать партянки,типа тебя

frostenrus

Шо, и на гипотезу Пуанкаре промышленники дадут денех? ;)
Это которую Перельман доказал на мамину пенсию? :smirk:

nadezhda

Надеюсь что это не слухи и таки сократят наконец-то.
ты жид, это уже давно понятно

frostenrus

ты жид, это уже давно понятно
Фух, а я уж думал ты меня игнорируешь. Давно жду твоего диагноза. :D

kolobok1

В треде не хватает ненависти!1! :o

spiritmc

> ну чож ты не поддерживаешь престиж МГУ своей работай,
> продал родину за длинный доллар уехал забугор?
Вот интересно, с чего ты решил, что зарплаты в Европе такие высокие?
Только потому, что такие бестолковые физфаковцы, как ты, могут
расчитывать разве что на полставки лаборанта? Или, если очень повезёт,
на ставку МНС-а?
Средняя зарплата в Германии, ещё раз повторю к твоему сведению,
раз ты настолько учёный, что самостоятельно данные найти не можешь,
примерно 2200 евро при медиане 1500 с ценами, примерно соответствующим
московским. То есть, в какой-нибудь прогрессивной Баварии зарплаты
такие же, как в Москве, с ценами примерно такими же, как в Москве.
То есть, понятна зависть провинциального учителя из какого-нибудь
Урюпинска, там действительно зарплаты ниже раз в пять-шесть,
а вот ты бы, понаехавший, про "длинный доллар" молчал бы.
---
<<Есть легионы сорванцов, у которых на языке --- "государство",
а в мыслях --- казённый пирог с начинкою."
Салтыков-Щедрин

kolobok1

с ценами примерно такими же, как в Москве.
Я думаю, что цены там даже несколько ниже, чем в Москве :o

elenakozl

с ценами примерно такими же, как в Москве.
А на квартиры? :)

frostenrus

Средняя зарплата в Германии, ещё раз повторю к твоему сведению,
раз ты настолько учёный, что самостоятельно данные найти не можешь,
Среднюю зп по Москве найди, учоный. И пересчитай в евро.
---
цитата про дебилов

elenakozl

Среднюю зп по Москве найди, учоный. И пересчитай в евро.
Почему в Москве? В рашке.

frostenrus

Почему в Москве? В рашке.
В рашке там есть в списке. 800. А в германии 2800.
Кохтпа же пытается сравнить Баварию с Москвой, а мозг включить забыл.

igor_56

Возможно в МГУ и есть группа работников, объективно заслуживающих сокращения (не особо в теме). Но что-то мне подсказывает, что сокращение пройдет по черномырдинской схеме.

frostenrus

Возможно в МГУ и есть категория работников, объективно заслуживающих сокращения (не особо в теме). Но что-то мне подсказывает, что сокращение пройдет по черномырдинской схеме.
Што такое "объективно"? :o :D

spiritmc

> Сделать что "это"?
Пинками выгнать маразматиков на пенсию, в особенности тех,
кто не ведёт никакой работы, кроме одного-двух семинарских
занятий в неделю на других факультетах и формальных исследований
"по госзаказу." На больших кафедрах, типа физхимии, которая
самая большая кафедра в Мире, произвести децимацию НСов:
если у какого-нибудь Зыка все вкалывают денно и нощно,
то аналогично должно быть и у других, пусть и с какой-то скидкой
на специфику, как у каких-нибудь спектроскопистов.
Если на каких-нибудь растворах, молекулярных пучках, электронографии
или, тем более, газовой электрохимии мух ловят, разогнать всех.
Заодно разогнать по три четверти бухгалтерии и кадровиков,
пусть останутся только те, кто сидят и вкалывают, а не чай пьют.
Тем более, что им никакой науки и преподавания делать не надо.
> Обсуждаемое сокращение штата, чтобы наконец-то средняя
> зарплата стала не менее 60 тысяч рублей? И почему же, сделав
> такое сокращение, это улучшит качество преподавания и качество
> научных исследований, проводимых на затронутых лабораториях,
> кафедрах, факультетах?
А если ничего не менять, то ничего и не улучшится, потому что
ничего не может измениться, пока все преподавательские ставки
заняты пенсионерами-маразматиками, которые просиживают штаны.
В частности, если Золотов со своей компанией всё ещё не может
переделать курс так, чтобы не было такого бреда, как "если n<n_0,
то f = 1 - n/n_0, [две-три страницы воды], если n>n_0, то f = n/n_0 - 1,"
то надо выгнать Золотова с его дохеровыми-похеровыми на мороз
и взять тех, кто переделает. Соответственно, если дохеровы-похеровы
будут замечены в придирках в стиле "n мало, возьмём m," их тоже
надо безжалостно выгонять на мороз.
---
"Никогда так не было, чтоб никак не было."

elenakozl

На больших кафедрах, типа физхимии, которая
самая большая кафедра в Мире, произвести децимацию НСов:
если у какого-нибудь Зыка все вкалывают денно и нощно,
то аналогично должно быть и у других, пусть и с какой-то скидкой
на специфику, как у каких-нибудь спектроскопистов.
У говноваров все вкалывают на синтез налево, как я понимаю. Оттуда же и гребут основное бабло. А физхимия — она действительно довольно широкая наука. Забавно, что химкинетика из нее выделена.
Если на каких-нибудь растворах, молекулярных пучках, электронографии
или, тем более, газовой электрохимии мух ловят, разогнать всех.
И не будет у нас газовой электрохимии — что хорошего? А вот всякие "стабильные изотопы" я бы разогнал.

Yakoffsax

у меня вот тут есть такая охуенная идея, чтобы мнение людей, которые давно съебали за бугор "в поисках лучшей жизни" не особо учитывать при реформировании мгу и химфака. На том же химфаке хватает нормальных профессоров и научных сотрудников (да-да, которые работают которые сами могли бы прекрасно решить что и как реформировать.

PETERPETER

Средняя зарплата в Германии, ещё раз повторю к твоему сведению,
раз ты настолько учёный, что самостоятельно данные найти не можешь,
примерно 2200 евро при медиане 1500 с ценами, примерно соответствующим
московским. То есть, в какой-нибудь прогрессивной Баварии зарплаты
такие же, как в Москве, с ценами примерно такими же, как в Москве.
Не совсем правда. Или совсем не правда.
Если смотреть на медианы, то в Германии она повыше 1500 (на руки а в Мск (!) меньше 1000. В России значительно сильнее расслоение, поэтому если смотреть на 10%-20% перцентили, то разница будет не такой большой (чем ближе к вершине, тем меньше, может даже в Мск. с какого-то момента зарплаты выше будут).
Цены в Москве, за исключением самого низкого сегмента, заметно выше. Я имею в виду, цену на одежду, хорошую еду, хороший алкоголь, еду в каких-нибудь простеньких ресторанчиках и т.п. Конкретно в De аренда жилья дешевле, сама недвижимость стоит примерно столько же. Правда, во многих других странах жильё дороже.

spiritmc

> И не будет у нас газовой электрохимии --- что хорошего?
> А вот всякие "стабильные изотопы" я бы разогнал.
Насколько я помню, КГЭ тоже чем-то мутным занимается.
Причём, что характерно, даже у пучков на сайте есть ссылки на
статьи за последние годы, хотя бы формально, а лаб. КГЭ выглядит так,
будто жизнь там замерла в середине девяностых.
---
"Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла."

spiritmc

> хватает нормальных профессоров и научных сотрудников,
> которые сами могли бы прекрасно решить что и как реформировать.
И сколько ещё они будут решать?
Сколько помню, они всё время решают и решают, а ничего не меняется,
даже несмотря на прямое финансирование из бюджета и относительную
независимость в принятии решений. Сейчас они дождались того,
что их реформируют принудительно, ну так что, нечего было штаны
просиживать все эти годы.
---
"Чтоб земля суровая
Кровью истекла,
Чтобы юность новая
Из костей взошла."

Yakoffsax

И сколько ещё они будут решать?
так а им кто-то дал хоть раз полномочия что-то решать? :)

spiritmc

> Если смотреть на медианы, то в Германии она повыше 1500 (на руки
> а в Мск (!) меньше 1000.
Ты какие данные берёшь, официальные или не очень?
По-моему, ни для кого не секрет, что до сих пор очень многие
работают по чёрным или серым схемам.
> Конкретно в De аренда жилья дешевле
Дешевле только из-за разброса цен и расселения по деревням,
а реально получается 800-1000, то есть те же 30-40 тыр.
Плюс транспорт, который дороже, чем в Москве,
плюс куча страховок, которые пообязательнее, чем в Москве
(вплоть до того, например, что в Москве потеря пропуска на
работу обходится в 100 рублей, а в Германии --- 5000 евро
так что разница в структуре расходов съедает 300--500 евро
полностью.
Вообще, рассуждающими о стоимости жизни в Германии стоило бы
немного порасспрашивать каких-нибудь знакомых, уехавших
туда на какое-нибудь продолжительное время.
---
"Narrowness of experience leads to narrowness of imagination."

spiritmc

>> И сколько ещё они будут решать?
> так а им кто-то дал хоть раз полномочия что-то решать?
А у них кто-то отнимал эти полномочия? Пока что твои мегеушники
постоянно переизбирают друг друга на очередной срок на основании
формальных отчётов о проделанной якобы научной работе.
---
"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе --- глупость."

frostenrus

Вообще, рассуждающими о стоимости жизни в Германии стоило бы
немного порасспрашивать каких-нибудь знакомых, уехавших
туда на какое-нибудь продолжительное время.
Кохтпа слился :D

spiritmc

> Кохтпа слился
Для поддержания разговора, допустим.
Теперь расскажи нам, о Великий и Мудрейший, как ты живёшь в Москве
на пятьдесят тысяч рублей ежемесячного дохода _на_домохозяйство_,
то есть на тебя и на очередную мирру, и при этом разъезжаешь в такси.
Неужто снимаешь убитую хрущёвку в Кубинке?
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

frostenrus

Видно что тебе не дают :D
Статистику иди учи, хватит юлить.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

Lene81

И почему же, сделав такое сокращение, это улучшит качество преподавания и качество научных исследований, проводимых на затронутых лабораториях, кафедрах, факультетах?
Ну как, если из 10 человек с суммарным числом статей, скажем, 30 уволить 5 с нулевым числом, то число публикаций на сотрудника удвоится + увеличится зарплата + освободятся помещения.

spiritmc

> Статистику иди учи, хватит юлить.
То есть, секрета финансового успеха мы не дождёмся, верно?
Вот иди и подучи статистику, заодно, может, узнаешь,
чем отличается 50 тысяч на домохозяйство от 50 тысяч на человека.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

frostenrus

Вот иди и подучи статистику, заодно, может, узнаешь,
чем отличается 50 тысяч на домохозяйство от 50 тысяч на человека.
Ты червяк :D
Средняя зарплата в Германии, ещё раз повторю к твоему сведению,
раз ты настолько учёный, что самостоятельно данные найти не можешь,
примерно 2200 евро при медиане 1500 с ценами, примерно соответствующим
московским. То есть, в какой-нибудь прогрессивной Баварии зарплаты
такие же, как в Москве, с ценами примерно такими же, как в Москве.

---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

spiritmc

>> Вот иди и подучи статистику, заодно, может, узнаешь,
>> чем отличается 50 тысяч на домохозяйство от 50 тысяч на человека.
> Ты червяк
Разница между домохозяйством и человеком не осилена.
Свободен.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

stm6731693

считаю, что хуже не будет

Lena35

предложение озвучу:
может ты будешь все свои заглавные посты снабжать специальным значком. Например таким или любой другой на твой выбор
а то читаешь-читаешь такой и не сразу втыкаешь что это ты.
типа также как Мурзик :mad: делает

Lena35

кстати на ручку от крана похоже (если сверху смотреть)
по крайней мере того который на бочках с квасом стоял

Logon

может ты будешь все свои заглавные посты снабжать специальным значком. Например таким или любой другой на твой выбор
а то читаешь-читаешь такой и не сразу втыкаешь что это ты.
автора посмотреть религия не позволяет? :shocked:

nadezhda

почему на чьи-то проблемы должен реагировать я ....
заигнорь, это же так просто

spiritmc

> автора посмотреть религия не позволяет?
Харам!
Не, это... Как его?..
Треф!
---
"Мы продолжаем то, что мы уже много наделали."

veratka

"Унивеpситет pазвивает все способности, в том числе --- глупость."

Видимо, ты в этом особенно преуспел. :smirk:
Базельский профессор, в отличие от "учёных академиков,"
когда ему нужны деньги, быстро находит их в промышленности,
ему незачем цепляться за государственное финансирование.
Ты к чему эту ерунду тут написал?
Мы тут не в Швейцарии и не в Америке.
Пока в России не возникнет нормальная экономическая институциональная среда и развитые финансовые рынки (а правительство развитие всего этого не торопит реальной альтернативы государственному финансированию для университетов не будет.
И уж тем более какое финансирование от промышленности могло быть в 90-е.
Опять-таки, пусть он поищет финансирование и позиции в таких условиях. :smirk:

frostenrus

Разница между домохозяйством и человеком не осилена.
Свободен.
:lol:

spiritmc

> Пока в России не возникнет нормальная экономическая институциональная среда
Это всё равно не повод делать вид, что они там работают,
и переизбирать друг друга по формальным признакам этой работы.
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

veratka

Это всё равно не повод делать вид, что они там работают,
и переизбирать друг друга по формальным признакам этой работы.
Так разговор был про реформы. Какие можно от них требовать реформы и продуктивность без денег?
Надстройки без базы не бывает.

Scud

И смысл радикальной реформы в целом понятен: с полуразложившимся трупом
ничего сделать уже нельзя, разве что извлечь более или менее целые органы.
Если ни РАН, ни минобразования, ни МГУ, ни химфак в частности не способны
ничего сделать самостоятельно, а опыт показал, что они не могут этого сделать,
по крайней мере, ничего не делали лет двадцать, то надо сделать это снаружи.
Ти такой смешной. Сократят штаты ровно так же, как уже в некоторых заведениях сокращали - все принудительно пишут заявление на перевод на полставки. Половина освободившихся ставок сокращается. Все живут дальше.

spiritmc

Последний раз объясняю, на пальцах.
Медианный доход домохозяйства в Германии --- 1500 евро
(называются и меньшие числа, но пусть будет 1500).
На русский это переводится так:
1. Если пара пенсионеров сдаёт квартиру за 30 тыр и получает
по пенсии на двоих, то у них доход уже равен немецкой медиане,
а если ниже, то незначительно.
2. Если москвич сдаёт квартиру покойных родителей за 30 тыр
и зарабатывает 30 тыр монтажником, то его доход уже равен
медианному доходу в Германии.
3. Два немосквича, где мужик зарабатывает 35 эникеем или монтажем,
а баба егойная --- 25 продавщицей или секретаршей, тоже зарабатывают
на уровне немецкой медианы.
Все приведённые примеры --- это пенсионеры и низкоквалифицированная работа,
то есть работа, не требующая высшего образования.
В ИТ, где ты шабашишь, зарплата в 60 тыр --- это уже ниже плинтуса,
то есть любой программист, даже самый захудалый, или сисадмин
означает доход выше немецкой медианы.
То есть, если у программиста неработающая жена и два ребёнка,
_у_них_всех_ доход выше немецкой медианы.
Но тебе, как знатоку статистики, это, разумеется, непонятно.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

spiritmc

> Какие можно от них требовать реформы и продуктивность без денег?
Все предыдущие годы они получали зарплату, ходили на работу,
но при этом использовали свою автономию на то, чтобы
переизбирать друг друга, а не решать насущные проблемы.
Допереизбирались. Когда были возможны реформы изнутри,
они ничего не делали, теперь терпение дающих деньги иссякло,
а они делают вид, как будто гром среди ясного неба грянул.
Не надо было раньше вести себя так, как будто всё это игрушки.
---
"Университет развивает все способности, в том числе и глупость."

naami_moloko

если из 10 человек с суммарным числом статей, скажем, 30 уволить 5 человек с нулевым числом
Верно лишь в частном случае, в явности которого я сомневаюсь, а именно при условиях что:
1) изначально зарплата была у всех одинаковая,
2) увольнять будут непредвзятым способом, выкорчевывая всех "своих людей",
3) увольняемые не делали ровно ничего, так чтобы оставшиеся не стали в два раза более нагружены.
Может я оптимист, но я сомневаюсь в существенной неравномерности по пунктам 1) и 3 как и в осуществимость пункта 2 поэтому считаю идею сокращения штата утопичной. Уверен, ты понимаешь, как качественно изменится ситуация, если уволены будут 5 других сотрудников, которые с публикациями и т.д, но без мохнатых лап. Главное, что было поставлено целью реформы, зарплата в обоих рассмотренных случаях поднимется, а уж какой из двух вариантв будет выбран неясно заранее.

spiritmc

> Сократят штаты ровно так же, как уже в некоторых заведениях
> сокращали - все принудительно пишут заявление на перевод на
> полставки. Половина освободившихся ставок сокращается.
> Все живут дальше.
Видишь ли, если такое возможно, то есть, люди не уходят с работы
и ничего не разваливается, то можно ещё сократить.
---
"Без революционной теории не может быть и революционного движения."

elenakozl

А если люди закладывают тайм-бомбы? :smirk:

spiritmc

> Может я оптимист, но я сомневаюсь в существенной неравномерности
> по пунктам 1) и 3 как и в осуществимость пункта 2 поэтому
> считаю идею сокращения штата утопичной.
Если какое-либо предприятие готово увольнять хороших работников
вместо плохих, то что-то с ним не так, не правда ли? Соответственно,
если такое случается в твоём родном университете, то получается,
что с ним что-то не так, и даже понятно, что именно: кумовство
вместо получения результата. Неприятно, да, но что делать?
Обрати внимание, кстати, что в руководстве университета
и факультетов стоят не какие-то назначенцы, а вполне себе
"учёные с именем," академики.
---
"Без революционной теории не может быть и революционного движения."

spiritmc

Тогда это проблема тех, кто сокращал.
---
Ибо нефиг.

naami_moloko

теперь терпение дающих деньги иссякло
Ну ты, оказывается, оптимист больше, чем я. Я не верю, что в России людям, распределяющим бюджеты, важен какой-то там результат, тем более просветительского или научного характера, мало того, что в карман не положишь, так еще и косвенное поощрение бунтарства же.

stm5985754

Что значит очередная Мирра? Я единственная и неповторимая и у каждого мужика появляюсь лучиком солнца в темном царстве :D

spiritmc

> Ну ты, оказывается, оптимист больше, чем я.
> Я не верю, что в России людям, распределяющим бюджеты,
> важен какой-то там результат, тем более просветительского
> или научного характера, мало того, что в карман не положишь,
> так еще и косвенное поощрение бунтарства же.
Рассматривай это как венчурные инвестиции или престижный автомобиль:
"вдруг выстрелит?" и "ну, почётно же!"
---
"Без революционной теории не может быть и революционного движения."

Scud

Видишь ли, если такое возможно, то есть, люди не уходят с работы
и ничего не разваливается, то можно ещё сократить.
Так ничего же не изменится. Все пишут заявления на полставки, половина ставок сокращается, зарплата на остальных растет в два раза. "Полставочники" получают половину от удвоенной зарплаты, т.е. столько, сколько и раньше. Ректор отчитывается о повышении средней зарплаты. Люди, конечно, чувствуют себя изнасилованными, но не привыкать. И даже если начнется реальное сокращение, оно будет максимально дебильным. Например, спустят разнарядку по кафедрам и лабам уволить по 25% человек.
Кстати, не лишним будет отметить, что речь идет только о научных ставках. Бухгалтерию никто трогать не будет.

seregaohota

нынешним властям это на не сдалось

marina355

Теперь расскажи нам, о Великий и Мудрейший, как ты живёшь в Москве
на пятьдесят тысяч рублей ежемесячного дохода _на_домохозяйство_,
то есть на тебя и на очередную мирру, и при этом разъезжаешь в такси.

Дык Мирра теперь подкидывает свою зарплату в доход домохозяйства Но.

spiritmc

> Все пишут заявления на полставки, половина ставок сокращается,
> зарплата на остальных растет в два раза.
Значит, надо урезать финансирование.
> Люди, конечно, чувствуют себя изнасилованными, но не привыкать.
Кстати, вот это-то и особенно удивляет. Это показывает, какая
невероятная каша в голове у высокообразованных учёных.
То есть, у этих людей вообще нет мозгов, они даже не могут
действовать рационально, потому что нельзя рационально объяснить
стремление остаться в Москве, самостоятельно бороться
с невероятными проблемами снабжения лаборатории самым необходимым,
вечно сидеть на измене, боясь перейти дорогу какому-нибудь
"любимцу декана," разве что полным отсутствием квалификации,
чтобы найти работу вне стен родного факультета.
> И даже если начнется реальное сокращение, оно будет максимально дебильным.
> Например, спустят разнарядку по кафедрам и лабам уволить по 25% человек.
> Кстати, не лишним будет отметить, что речь идет только о научных ставках.
> Бухгалтерию никто трогать не будет.
Ещё раз обращу внимание на то, что ректором университета и деканами факультетов
являются свои же, местные, выращенные на своих же факультетах,
а не пришлые назначенцы. И все эти академики не могут пробить сокращения
грёбаной бухгалтерии, то есть, даже вопроса такого не поднимают.
---
"Без революционной теории не может быть и революционного движения."

elenakozl

Дык Мирра теперь подкидывает свою зарплату в доход домохозяйства Но.
Это сколько же в месяц? :o

frostenrus

Последний раз объясняю, на пальцах.
Не надо. Ничего нового ты не пишешь. Ссылку на свою статистику давай, балбес.

spiritmc

> Что значит очередная Мирра?
Не знаю, не слежу за вашей "санта-барбарой."
---
"Спокойно, ребята. Ноль эмоций."

bogdan

Вот именно поэтому Путин с его деиндустриализацией является органическим врагом ученых: нет промышленности- нет науки.

Вы не поверите, но НАУКа существовала ещё до в доиндустриальную эпоху. Даже МГУ открыли в 1755-ом году, а индустриализация в России завершилась только при Сталине.

andr02

Медианный доход домохозяйства в Германии --- 1500 евро
(называются и меньшие числа, но пусть будет 1500).
На русский это переводится так:
1. Если пара пенсионеров сдаёт квартиру за 30 тыр и получает
по пенсии на двоих, то у них доход уже равен немецкой медиане,
а если ниже, то незначительно.
2. Если москвич сдаёт квартиру покойных родителей за 30 тыр
и зарабатывает 30 тыр монтажником, то его доход уже равен
медианному доходу в Германии.
3. Два немосквича, где мужик зарабатывает 35 эникеем или монтажем,
а баба егойная --- 25 продавщицей или секретаршей, тоже зарабатывают
на уровне немецкой медианы.
То есть что бы получать чуть меньше медианного дохода в Германии у нас надо иметь 2 квартиры в Москве, или не рожать детей. Неплохой расклад.

spiritmc

> То есть что бы получать чуть меньше медианного дохода в Германии
> у нас надо иметь 2 квартиры в Москве, или не рожать детей.
Не знаю, что ты имеешь в виду под "не рожать детей,"
дети не образуют отдельного домохозяйства до 14 лет,
по меньшей мере. (До 14 они, наверное, даже теоретически
эмансипированы быть не могут.)
Правильный рецепт, как в Москве зарабатывать меньше немецкой медианы:
быть "русланом" и сидеть на шее у матери-пенсионерки.
(Это при том, что для Москвы сообщается однопроцентный(!) уровень
безработицы. Не знаю, как и каким образом они получили эту цифру,
но то, чтобы остаться без работы в Москве, это нужно постараться ---
факт.)
---
"То, с чем мы имеем дело при наблюдении, это не сама природа,
но природа, доступная нашему методу задавать вопросы."

Sergey_007

Я так и думал, что его "Попечительство" это говно-финт прикрывающий резню.
дочка у него в МГУ работает с недавнего времени, младшая

nadezhda

экая же ты гнида, как и Жирик, заявалявший - мы сделаем из русских нацию лавочников

langame

В ИТ, где ты шабашишь, зарплата в 60 тыр --- это уже ниже плинтуса,
то есть любой программист, даже самый захудалый, или сисадмин
означает доход выше немецкой медианы.
То есть, если у программиста неработающая жена и два ребёнка,
_у_них_всех_ доход выше немецкой медианы.
Так в Германии айтишники тоже выше медианы зарабытывают.

langame

дочка у него в МГУ работает с недавнего времени, младшая
Пруф?

spiritmc

Из-за сильно другого коэффициента Гини, разница намного меньше.
---
...Я работаю...

langame

Какое это имеет отношение к образованным и квалифицированным работникам с востребованной специальностью? Если мы сравниваем зарплаты программистов в Москве и в Баварии, то их и надо сравнивать. Медиана ни о чем в первом приближении. Нормальный выпускник МГУ не поедет в Германию спаржу собирать. Другой вопрос, что и зарплата программистов если и отличается в Германии, то в меньшую сторону. Про 150к (~4k EUR) в 25 лет тут речи нет. Зарплата ученых отличается, да.

nat-antonov

Есть некоторая аналогия с тем, что сделали в среднем образовании. И там первыми стали увольнять именно полставочников, скидывая их нагрузку основным сотрудникам, теперь 30 часов нагрузки в школе - не редкость. Почитайте, наши чиновники от образования все время говорят о том, что человек должен хорошо работать на одном месте, а не бегать между институтами. Очень не уверен, что позволят переходить на полставки, хотя ... Полставочникам не положены ректорские выплаты, вот тебе и 30% экономии бюджета.
Вообще, универ, и тот же химфак в частности, держался на штучном подходе к обучению - у преподавателя профильных дисциплин была всего одна группа, можно было часами слушать студентов на колках в любое удобное для них время,сидеть править курсовые до ночи итд. Если будет сокращение - групп станет 2-3-4, качество образования будет падать, на научную работу время у преподов точно не останется. Возрастет ли эффективность труда научных сотрудников - тоже сильно сомневаюсь.

antonata

Ну как, если из 10 человек с суммарным числом статей, скажем, 30 уволить 5 с нулевым числом, то число публикаций на сотрудника удвоится + увеличится зарплата + освободятся помещения.
- Как в кратчайшие сроки максимально увеличить среднюю зарплату сотрудника университета?
- Уволить всех сотрудников, кроме одного с самой высокой зарплатой.
Как я понимаю, что-то вроде этого они и пытаются проделать.

andr02

Не знаю, что ты имеешь в виду под "не рожать детей,"
дети не образуют отдельного домохозяйства до 14 лет,
по меньшей мере. (До 14 они, наверное, даже теоретически
эмансипированы быть не могут.)
Ну наверно ты думаешь, что женщине можно до 8 месяца ходить на работу, быстро родить и снова на работу.
В твоем плане было либо 2 квартиры, либо оба работают.

spiritmc

> Ну наверно ты думаешь, что женщине можно до 8 месяца ходить
> на работу, быстро родить и снова на работу.
Глупости-то не пиши:

Статья 255. Отпуска по беременности и родам

Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном
порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска
по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной
беременности --- 84) календарных дней до родов и 70 (в случае
осложненных родов --- 86, при рождении двух или более детей --- 110)
календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному
социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.

Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется
женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных
ею до родов.


Статья 11. Размер пособия по беременности и родам

1. Пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной
женщине в размере 100 процентов среднего заработка.

---
...Я работаю антинаучным аферистом...

andr02

Ок, 5 месяцев есть, а потом:
Максимальная сумма пособия на одного ребенка не может превысить 15 503,32 рублей.

spiritmc

Это уже что-то типа пособия на ребёнка, аналога "Kindergeld",
и оно --- внимание-
...Я работаю...

andr02

Глупости-то не пиши:
Еще кстати, расскажи, откуда у людей с медианным доходом 2 квартиры в Москве может появится. Одна от родителей, а вторая?

andr02

Это уже что-то типа пособия на ребёнка, аналога "Kindergeld",
и оно --- внимание!--- не уменьшает доход домохозяйства.
Предлагаешь работать с 3-х месячным ребенком?

spiritmc

Ты не поверишь: у родителей тоже были родители!
Причём двое у каждого.
---
...Я работаю...
P.S. Я не знаю, в каком мире живёшь ты, а я встречал описанные
примеры лично.

andr02

Ты не поверишь: у родителей тоже были родители!
Причём двое у каждого.
Надо сдать ребенка родителям, что б вытянуть до немецкой медианы?
Или брать у них деньги, но тогда они опустятся ниже медианы, не сходится что то.

spiritmc

Я ничего не предлагаю, я просто констатирую факт, а факт
заключается в том, что в Москве женщины очень быстро выходят
на работу после родов. По крайней мере, это то, что я наблюдал
в тех компаниях, где женщины действительно уходили в декрет.
---
...Я работаю...

andr02

Ты не поверишь: у родителей тоже были родители!
Причём двое у каждого.
А ты про квартиры, извини.
Да, если у всех по 1 ребенку, то все замечетельно, а если не дай бог 3 ребенка, как квратиру делить, все старшему?

andr02

Я ничего не предлагаю, я просто констатирую факт, а факт
заключается в том, что в Москве женщины очень быстро выходят
на работу после родов. По крайней мере, это то, что я наблюдал
в тех компаниях, где женщины действительно уходили в декрет.
Ну это не от хорошей жизни. В Германии, кстати, так же?

spiritmc

Это очень интересный вопрос, который довольно сложный.
На самом деле, лучше всего, если женщина быстро возвращается
на работу. И материально (так как в случае внезапной смерти
мужика зарабатывать придётся ей и психологически (так как
оба после работы находятся в примерно одинаковом состоянии).
Другой вопрос, что для этого надо соответствующее обеспечение
и отношение окружающих (ясли, нормальное восприятие отпусков
по уходу, нормальное восприятие удалённой работы и т.п.).
По поводу занятости матерей, кстати, в Германии всё далеко
не радужно: по ЕС у них уровень один из самых низких.
Так что, когда немцы кричат про "хватит кормить Грецию,
(Португалию, Испанию" их всех надо тыкать мордой в их
собственную статистику.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

bogdan

экая же ты гнида, как и Жирик, заявалявший - мы сделаем из русских нацию лавочников

Не понял, что именно тебе не понравилось. Спишем на очередной приступ.

nadezhda

употребление формально-правильного аргумента в таком контексте, где этот аргумент становится издевательством
вы - политическая шпана (как и вся Дума)

bogdan

Другой вопрос, что и зарплата программистов если и отличается в Германии, то в меньшую сторону. Про 150к (~4k EUR) в 25 лет тут речи нет.
Ты не прав. В Германии тоже есть молодые талантливые программисты, а в России до фига быдлокодеров с фиктивной ЗП.

bogdan

употребление формально-правильного аргумента в таком контексте, где этот аргумент становится издевательством

Издевательство это обсуждать роль науки в индустриализации, когда современная российская наука не выполняет свою ОСНОВНЫЕ функции, а именно получение новых знаний и доведение их до общества.
Издевательством также является обсуждение ЕГЭ, когда количество новых бюджетных мест в ВУЗах чуть ли не превышает число выпускников школ. Т.е. практически все кому не лень могут сейчас стать студентами-бюджетниками и ВУЗам экономически выгодно выдать всем этим недорослям дипломы, наняв преподавателями тех кто: "не можешь работать - иди учи других".
___
Перестаньте летать в облаках. Подумайте о том как улучшить сегодняшнюю уже сложившуюся ситуацию. Вот чему учит ЛДПР.

nadezhda

с такими мразями как вы можно говорить только языком кнута и дыбы

bogdan

с такими мразями как вы можно говорить только языком кнута и дыбы

Вряд ли вам это поможет. Только себе же хуже сделаете.

langame

В Германии тоже есть молодые талантливые программисты, а в России до фига быдлокодеров с фиктивной ЗП.
Программисты есть. Зарплат таких нет.

bogdan

Не уверен, что в SAP или немецком отделении Гугла зарплаты сильно меньше американских и российских.

Scud

> Ну наверно ты думаешь, что женщине можно до 8 месяца ходить
> на работу, быстро родить и снова на работу.
Глупости-то не пиши:
code:
Статья 255. Отпуска по беременности и родам
Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном
порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска
по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной
беременности --- 84) календарных дней до родов и 70 (в случае
осложненных родов --- 86, при рождении двух или более детей --- 110)
календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному
социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется
женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных
ею до родов.
code:
Статья 11. Размер пособия по беременности и родам
1. Пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной
женщине в размере 100 процентов среднего заработка.
Теоретик такой теоретик... Гугл подсказывает, что максимальный размер пособия в 2013 составляет 186968.80 рублей (поскольку при его расчете учитывается только доход, на который начислялись страховые взносы). Это, конечно, не так мало - 40к в месяц, но никакие 100 процентов, конечно, никто не даст.

PETERPETER

Правильный рецепт, как в Москве зарабатывать меньше немецкой медианы:
У тебя передёргивание на передёргивании. Факт в том, что московская медиана ниже немецкой. Половина людей живёт ниже медианы :)

Медиана домохозяйств в De, может быть, даже и меньше 1500. Но, она учитывает и безработных, и пенсионеров, и мелкие города. В крупных городах медиана зарплат (на человека) побольше, хотя сравнима (меньше 2000). 60 т.р. в Мск. кому попало платить не будут, что-то уметь для этого надо. Варианты, когда у людей по несколько квартир, которые они сдают, не рассматриваем — чаще стоит вопрос о том, чтобы жильё снимать. А это, мягко говоря, в Мск. накладно. Сейчас посмотрел, в Гамбурге можно найти жильё меньше, чем за 500 евро в месяц (с базовой коммуналкой жильё "так себе", но зато близко к центру. Нормальные варианты, если живёшь без машины. За 600-700 намного больше вариантов. Купить какое-нибудь простенькое жильё можно на 75-80к. Это всё простые варианты, не для большой семьи. Но, что можно за аналогичные суммы позволить себе в Мск? В каком-нибудь Франтфурте, наверное, дороже, в Берлине дешевле (и во многих мелких городах заметно дешевле, но там и с работой сильно хуже).
Конкретно доступность жилья, это больше специфика Германии. Во Франции, afaik, сильно сложнее.
Медиана в Мск. заметно ниже, чем в крупных городах Германии. Но дисперсия заметно больше. В IT индустрии как-то заметно больше платить не будут, если не меньше :) Но, при равных доходах (если на уровне медианы или выше) уровень жизни в De будет выше. Цены на еду (нормальную одежду, многие услуги (спортзалы всякие) в Мск. заметно выше.
PS: уже и забыл, с чего это начали обсуждать этот боянистый вопрос.

Boyan123

когда ему нужны деньги, быстро находит их в промышленности
ну это бред какой-то
частично наука может финансироваться промышленностью (только обычно в урон будущим ученым за счет патентов и секретности в промышленности же но очевидно, что наука без государственного финансирования никуда не придет
хорошо что ты химию знаешь, но можно же и по экономике класс другой взять?

spiritmc

> Медиана в Мск. заметно ниже, чем в крупных городах Германии.
Ты ещё с Люксембургом сравни, да.
Вы двое пытаетесь протащить утверждение, что 47 тысяч средней
зарплаты при однопроцентной безработице это сильно меньше,
чем 1300 евро средней зарплаты при семипроцентной безработице.
(Ещё раз для непонятливых "1500" --- это доход _домохозяйства_.)
Разница в 4 тысячи рублей при всемеро большей вероятности быть
без работы вообще.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

PETERPETER

Вы двое пытаетесь протащить утверждение, что 47 тысяч средней
зарплаты при однопроцентной безработице это сильно меньше,
чем 1300 евро средней зарплаты при семипроцентной безработице.
махинации...
1) средняя зарплата всегда выше медианы. Медиана меньше 40 т.р. В Европе — это медиана, в Мск. зарплата.
2) при этом смешиваешь домохозяйства (среди которых и безработные, и пенсионеры и именно зарплаты.
3) сравниваешь страну в целом, где есть расслоение (в мелких городах доходы всегда меньше, но и расходы тоже и Мск. В России в целом медиана меньше 20 т.р.
С безработицей тоже сложный вопрос. В Мск. нет проблем с зарплатами 20-25 т.р. Я верю, впрочем, что и с нормальными зарплатами тоже куда лучше, чем в той же Германии.

spiritmc

> 1) средняя зарплата всегда выше медианы.
И?
> 2) при этом смешиваешь домохозяйства (среди которых и безработные,
> и пенсионеры и именно зарплаты.
Где ты это увидел?
Я привожу медианный доход домохозяйства именно потому,
что основной экономической и статистической единицей
в Германии является домохозяйство, а не человек.
Я могу предположить, почему в России сделано иначе
(и, в частности, почему аналогичные данные трудно отыскать
но давай пока не будем сейчас копать в эту сторону.
Пока что получается, что в Москве с её абсолютной занятостью,
а однопроцентный уровень безработицы это, считай, абсолютная
занятость, получается так, что медианный доход немецкого
домохозяйства достигается какими-то совсем уж туповатыми
комбинациями. Это не поменяется, даже если ты если внесёшь
поправку на отличие зарплаты от медианы, так как ты всего лишь
перейдёшь от техника и монтажника к водителю, инженегру
и самому начинающему программисту.
> 3) сравниваешь страну в целом, где есть расслоение
> (в мелких городах доходы всегда меньше, но и расходы тоже
> и Мск. В России в целом медиана меньше 20 т.р.
Да, я сравниваю Москву отдельно от России, так как:
1. Москва для России является чем-то навроде Люксембурга
по отношению к Германии, поэтому не имеет смысла сравнивать
Россию в целом, поскольку почти вся экономическая жизнь
происходит в Москве.
2. Большинство посетителей форума (приходится писать "большинство"
из-за таких больных кадров, как ) находятся либо в Москве,
либо имеют о Москве хорошее представление.
> С безработицей тоже сложный вопрос.
> В Мск. нет проблем с зарплатами 20-25 т.р.
Это 500-600 евро. Некоторые немцы мечтают о таких доходах.
> Я верю, впрочем, что и с нормальными зарплатами тоже куда лучше,
> чем в той же Германии.
Это и было основным возражением. Если ты забыл, то могу напомнить:
VS> ну чож ты не поддерживаешь престиж МГУ своей работай,
VS> продал родину за длинный доллар уехал забугор?
K> Вот интересно, с чего ты решил, что зарплаты в Европе такие высокие?
K> Только потому, что такие бестолковые физфаковцы, как ты, могут
K> расчитывать разве что на полставки лаборанта? Или, если очень повезёт,
K> на ставку МНС-а?
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

frostenrus

Да, я сравниваю Москву отдельно от России, так как:
1. Москва для России является чем-то навроде Люксембурга
по отношению к Германии, поэтому не имеет смысла сравнивать
Россию в целом, поскольку почти вся экономическая жизнь
происходит в Москве.
2. Большинство посетителей форума (приходится писать "большинство"
из-за таких больных кадров, как ) находятся либо в Москве,
либо имеют о Москве хорошее представление.
Немцы обладают большими по размеру доходами, чем жители большинства других стран. Среднее значение доходов - 43 500 евро, медианное - 32 500. Германия - страна с наибольшим расхождением в этих двух оценках, около 35%.

Я привожу медианный доход домохозяйства именно потому,
что основной экономической и статистической единицей
в Германии является домохозяйство, а не человек.
Я могу предположить, почему в России сделано иначе
(и, в частности, почему аналогичные данные трудно отыскать
но давай пока не будем сейчас копать в эту сторону.

:lol:

spiritmc

Алё, так ты выучил отличие человека от домохозяйства?
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

frostenrus

Алё, так ты выучил отличие человека от домохозяйства?
Не переживай. Я все жду ссылочек на сравнимую статистику по Мск и Германии от тебя. А ты все юлишь :D

spiritmc

> А ты все юлишь
Значит, не выучил.
Может, тебе всё-таки какой-нибудь учебник по экономике открыть?
А то ты вечно пытаешься впихнуть умные слова про "маркетинг",
а даже основ не знаешь.
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

frostenrus

Может, тебе всё-таки какой-нибудь учебник по экономике открыть?
Тебе — гугл открыть :D
Ссылки давай :D
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

spiritmc

> Тебе --- гугл открыть
Тебя на гугле забанили, что ты меня просишь?
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

frostenrus

Тебя на гугле забанили, что ты меня просишь?
Цифирьки называл — подтверждай ссылкой :D
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

spiritmc

>> Тебя на гугле забанили, что ты меня просишь?
> Цифирьки называл --- подтверждай ссылкой
http://google.com/
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

frostenrus

Отлично, гугл ты уже нашел. Теперь воспользуйся! :D

a100243

Алё, так ты выучил отличие человека от домохозяйства?
извините, что вклиниваюсь, но я не что-то не понял, о чём спор?
медианное - 32 500 евро
Как я понимаю это годовой доход, чтобы получить то же самое, но в рублях в месяц следует домножить на 40 и поделить на 12. Получается 108333 рубля/месяц. Какую квартиру надо сдавать в москве, чтобы получить тот же доход?

frostenrus

извините, что вклиниваюсь, но я не что-то не понял, о чём спор?
1. Кохтпа не может дать ссылку на статистику, которую приводит. Пусть даже вот она.
2. Кохтпа упорно не хочет сравнивать сравнимые данные, начинает нудеть что-то про домохозяйства, сдаваемые квартиры и неравномерность дохода (которая, как я писал, в германии тоже очень заметна). Между тем сравнимые данные по Германии и Москве есть, только из них следует что кохтпа привирает. Например о среднем доходе: средний доход 42 тыщи евро в год в Германии и 50 тыр в месяц в Мск. Т.е. 140 тыр и 50 тыр в месяц. Как тут цифрами не крути, одинакового уровня жизни не получается.

PETERPETER

Как я понимаю это годовой доход, чтобы получить то же самое, но в рублях в месяц следует домножить на 40 и поделить на 12. Получается 108333 рубля/месяц. Какую квартиру надо сдавать в москве, чтобы получить тот же доход?
   не совсем, 32500 - это gross, после налогов/страховки останется где-то 1700 в месяц (сколько конкретно, зависит от конкретного человека). Это уже где-то 70к рублей в месяц.

TOXA

Так что, когда немцы кричат про "хватит кормить Грецию,
(Португалию, Испанию" их всех надо тыкать мордой в их
собственную статистику.
По сумме уплачиваемых налогов, объемам экспорта или пенсионному возрасту? :smirk:

langame

Не уверен, что в SAP или немецком отделении Гугла зарплаты сильно меньше американских и российских.
 SAP
 Google
Возьми нижние границы (мы же говорим о 25-летних). Вычти из этого налоги с прогрессивной шкалой, 25-30 процентов. И получишь, что 150к рублей в пересчете это реально самый верх того, на что молодой айтишник может рассчитывать в Германии. В гугле зарплата выше рынка, да. О 400k речь не идет в принципе.

frostenrus

не совсем, 32500 - это gross, после налогов/страховки останется где-то 1700 в месяц (сколько конкретно, зависит от конкретного человека). Это уже где-то 70к рублей в месяц.
Почему-то от медианного считаешь.
Если там указано без вычета налогов, которые судя по википедии в среднем 40%, то 43500.0*40/12*0.6 = 87 тыр. В Мск 50 тыр — среднее. Почему я статистику и хотел посмотреть.

langame

Ты какую-то не ту википедию читаешь.

frostenrus

Ты какую-то не ту википедию читаешь.
Да, именно этой картинки не видел. Взял отсюда .

langame

Глядя на эту таблицу не понимаю, где ты взял про 43500 евро. Гросс зарплата 40200 долларов, нетто 24174, то есть примерно 2000 баксов в месяц, а вовсе не евро. Не такая уж и огромная разница со средней московской.

frostenrus

Глядя на эту таблицу не понимаю, где ты взял про 43500 евро. Гросс зарплата 40200 долларов, нетто 24174, то есть примерно 2000 баксов в месяц, а вовсе не евро. Не такая уж и огромная разница со средней московской.
Это вроде как старые данные, пытался найти поновее.
Но почитал внимательно — тут действительно про домохозяйство речь.

a100243

не совсем, 32500 - это gross, после налогов/страховки останется где-то 1700 в месяц
к медиане нельзя применять налог умножением. В гремании прогрессивная шкала и поэтому медиана будет смещаться.

frostenrus

к медиане нельзя применять налог умножением. В гремании прогрессивная шкала и поэтому медиана будет смещаться.
И похоже от московских 50 тыр надо 13% отнять.

Lena35

автора посмотреть религия не позволяет?
ЗАЧЕМ религия
мне физически сложно
это не очевидно?

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: