Правительство Украины решило не подписывать ассоциацию с ЕС

stream999

ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И КОММУНИКАЦИЙ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ СЕКРЕТАРИАТА КМУ
Кабинет Министров Украины на заседании 21 ноября 2013 принял распоряжение «Вопросы заключения Соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским Союзом, Европейским Сообществом по атомной энергии и их государствами - членами, с другой стороны», согласно которому в интересах национальной безопасности Украины процесс подготовки к заключению Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС приостановлено.
Распоряжение принято с целью более детального изучения и проработки комплекса мер, которые Украина должна выполнить для воссоздания утраченных объемов производства и направлений торгово-экономических отношений с Российской Федерацией и другими государствами - членами СНГ, формирование надлежащего уровня внутреннего рынка, который обеспечивал бы паритетные отношения между Украиной и странами - членами ЕС, является базовым принципом международного права и основой экономической безопасности страны.
Согласно распоряжению, МИД вместе с Минэкономразвития и Минпромполитики поручено предложить Европейскому Союзу и Российской Федерации образовать комиссию на трехсторонней основе для обработки комплекса вопросов, направленных на восстановление утраченных объемов производства и направлений торгово- экономических отношений, расширение и содействие международной торговле, дальнейшую либерализацию рынков, согласования регуляторной базы для улучшения условий внедрения предпринимательской деятельности.
Указанным министерствам также поручено восстановить активный диалог с Российской Федерацией и другими странами Таможенного союза и государствами-членами СНГ по оживлению торгово-экономических связей с целью сохранения и укрепления совместными усилиями экономического потенциала государства.
внести изменения в государственные целевые, отраслевых и региональных программ, направленных на развитие торговли, производственной кооперации и обмен технологиями с государствами -членами СНГ с целью сохранения рабочих мест и решения других социальных вопросов на основе повышения экономической устойчивости государства.

mmm3mmm

Торгуются что ль?

petrovna

Торгуются что ль?
Скорее суетятся под клиентом

Arthur8

Президент Украины Виктор Янукович сказал «нет» соглашению с Европейским Союзом, однако в ЕС это заявление было расценено лишь как попытка переиграть ЕС в спорах вокруг находящегося в тюрьме лидера оппозиции Юлии Тимошенко.
Об этом Reuters сообщил источник в дипломатических кругах.
Со слов источника, на встрече с представителями ЕС Янукович заявил: «Сложившаяся ситуация не позволяет мне подписать соглашение».
Однако, по мнению источника, Янукович блефовал в надежде добиться более выгодных финансовых уступок со стороны Евросоюза в обмен на подписание на будущей неделе соглашения о свободной торговле и ассоциации.
Заключение соглашения на саммите в Вильнюсе 29 ноября знаменовало бы стратегический отход бывшей советской республики от России в сторону Запада.
Однако надежды на успех саммита в Вильнюсе были омрачены спорами за судьбу экс-премьера Тимошенко – самого ярого оппонента Януковича, которую он опередил лишь с небольшим отрывом во втором туре выборов в феврале 2010 года.
В 2011 году 52-летняя Тимошенко была посажена в тюрьму на семь лет по обвинениям в злоупотреблении служебным положением. Правительства западных стран восприняли процесс над ней как политически мотивированный.
Янукович опасается, что политическая реабилитация Тимошенко может снизить шансы на его переизбрание в 2015 году и не спешит с ее освобождением.
Дипломатический источник указал, что Янукович выразил свою позицию в ходе «напряженной и нервной встречи» с еврокомиссаром по вопросам интеграции с Восточной Европой Штефаном Фюле, которая состоялась в Киеве во вторник.
По словам источника, представители ЕС восприняли заявления украинского президента как блеф. Дипломат и другие представители Брюсселя считают, что они были сделаны с целью добиться дополнительной финансовой помощи и кредитов.
«Я убежден, что он все еще блефует. Он набивает цену, чтобы получить компенсацию и более мягкие условия», – сказал источник.
Украине, которая испытывает дефицит денежных средств, в 2014 году предстоят большие выплаты по зарубежным долгам и погашение счетов за поставку газа из России – ее главного источника энергоносителей.

Arthur8

там кипишь в том, что Жулька Янука и Азарова разорвет на куски выйдя из тюрьмы в буквальном смысле, они это понимают оба очень хорошо. А подписание с ЕС это выпуск Юльки из тюрьмы.
Либо привезут письмо от Жульки шо она готова стать жертвой ради подписания, пиар делать самой себе она умеет
всё будет ОК

mmm3mmm

Ну что, когда там следующая оранжевая революция намечается?

a100243

А я-то думал, что у нас поляки самые клоуны. Украина переоценивает собственную значимость, когда начинает играть в такие игры. К тому же при её неполной самостоятельности в плане экономики, они могут закончиться печально для населения

e-v-gen

Первые митинги на майдане уже начались. Думаю на выходные численность сильно вырастет.

cwer2008

они могут закончиться печально для населения
кого там ебёт мнение какого-то сраного населения

mmm3mmm

Реакция ЕС и США, конечно, умиляет. Чувствуется отсутствие опыта в "работе с Украиной". Для этого действительно нужна специальная психологическая подготовка :)
Еврокомиссар по вопросам расширения отменил визит на Украину
Европейский комиссар по вопросам расширения и Европейской политике соседства Штефан Фюле отменил визит на Украину, сообщил его представитель Питер Стано.
"Европейский комиссар Фюле свой визит на Украину отменил. Но он продолжает находиться в контакте с представителями оппозиции", - сказал Стано в интервью "Интерфаксу".

Евросоюз разочарован решением Украины приостановить ассоциацию с ЕС
Евросоюз выражает разочарование решением Украины приостановить подготовку к заключению соглашения об ассоциации с ЕС, заявила глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон.
"Это разочарование и не только для ЕС, но и, как мы полагаем, для украинского народа", - говорится в коммюнике.
"Подписание наиболее амбициозного соглашения, которое ЕС когда-либо предлагал стране за его (Евросоюза) пределами, должно было и в дальнейшем укреплять курс реформ Украины и послать инвесторам по всему миру, а также международным финансовым институтам сигнал о том, что Украина серьезно относится к своей модернизации и становится предсказуемым и надежным собеседником для международных рынков", - заявила Эштон.
По ее словам, соглашение должно было дать толчок переговорам Украины о новом соглашении с МВФ и переломить тенденцию уменьшения прямых иностранных инвестиций в страну.
"Мы верим, что будущее Украины находится в крепких отношениях с ЕС. Также мы остаемся верными нашим обязательствам перед народом Украины, который был бы главным бенефициаром сделки, через прочную свободу и процветание, которым бы она способствовала", - заявляет Эштон.

США разочарованы решением Украины по соглашению об ассоциации с ЕС
США разочарованы решением властей Украины приостановить подготовку к заключению соглашения об ассоциации с Евросоюзом, заявляет госдепартамент.
Правительство Украины в четверг распорядилось приостановить процесс подготовки к заключению соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Кабмин мотивировал это необходимостью развития экономических отношений с Россией и СНГ.
"США присоединяются к Европейскому союзу в его разочаровании решением правительства Украины отложить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом и торгового соглашения с ЕС", — говорится в сообщении госдепа.
Вашингтон рекомендовал Евросоюзу "держать дверь для Украины открытой" и отметил, что ЕС предложил Киеву "историческую возможность".
"США убеждены, что европейская интеграция Украины — лучший путь к экономическому процветанию и демократии", — отмечает госдеп.
web-страница

stream999


кого там ебёт мнение какого-то сраного населения
По крайней мере в Украине пока еще население может свободно выйти на улицы и его высказать.

ALEKS67


По крайней мере в Украине пока еще население может свободно выйти на улицы и его высказать.
хехе, ты когда последний раз в Киеве был?

stream999

вроде, сейчас в Киеве...

stm7543347

Ну вот видишь, давно в Киев не приезжал! :umn:

rbee1983

У меня друзья тоже пойдут.

mmm3mmm

Как выглядит со стороны изменение решения Украины о подписании ассоциации с ЕС:

 MAXIM Online

TOXA

Конечно все торгуются. Обычное дело для переговорного процесса.
Контракты когда-нибудь согласовывал? :smirk:

Arthur8

Либо привезут письмо от Жульки шо она готова стать жертвой ради подписания, пиар делать самой себе она умеет
Так и есть, вот это сила невероятная, мужики так и предполагали!

Ю.Тимошенко готова пожертвовать собой ради договора об ассоциации с ЕС
Экс-премьер Украины, лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко написала обращение на имя президента Виктора Януковича, передает "РБК-Украина". Поводом к обращению послужило решение правительства приостановить подписание соглашения об ассоциированном членстве с Евросоюзом.
Тысячи украинцев остались недовольны таким скоропалительным решением кабмина, сотни вышли на улицы, десятки разбили палаточный лагерь на историческом месте - Майдане. Ю.Тимошенко не стала исключением.
"Честно говоря, вчера, после решения правительства об отказе подписывать соглашение с ЕС, мне хотелось вас просто убить. Думаю, то же почувствовали и процентов 70 вверенного вам народа", - говорится в ее обращении.
Экс-премьер стала камнем преткновения в вопросе ассоциирования с Евросоюзом: Брюссель настаивал на освобождении экс-премьера. В противном случае политика нужно отпустить на лечение за границу, решили европейские чиновники. Верховная рада постановила иначе и забраковала шесть законопроектов, разрешающих лечение осужденных за рубежом, тем самым закрыв для себя дверь в Европу.
Теперь же Ю.Тимошенко готова пожертвовать своим здоровьем, лишь бы Украина стала частью Европы. Она призвала В.Януковича собрать заседание Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) и принять решение о подписании соглашения об ассоциации с Евросоюзом, несмотря на возможные осложнения отношений с Россией.
Сразу после этого Ю.Тимошенко готова лично обратиться к европейским лидерам с просьбой подписать соглашение без выполнения части критериев, в том числе касающихся ее освобождения. "Я не знаю, прислушаются ли они к моей просьбе, но я сделаю все, что в моих силах, для подписания соглашения", - подчеркнула экс-премьер.
Напоследок политик дала своему политическому оппоненту три совета. Первый - выбрать вектор развития Украины, несмотря на предстоящие президентские выборы, второй - ни при каких обстоятельствах не оставаться один на один с Россией, третий - не комплексовать по поводу ее, Ю.Тимошенко, освобождения. "Убивая соглашение, вы делаете главную ошибку своей жизни", - предостерегла Ю.Тимошенко президента.

urchin

Ю.Тимошенко готова пожертвовать собой ради договора об ассоциации с ЕС
Надеюсь не прокатит

Ola-la

Надеюсь не прокатит
а что лично тебе с того, если Украина подпишет соглашение про ассоциацию?
или не подпишет?

urchin

В хохляндию будет проще ездить, если не подпишет и вступит в ТС. Таможня не будет по ночам будить

elenakozl

А зачем тебе в хохляндию? Сиди в своей стране, или ты не патриот? :mad:

denis24

Как я понял, Путин пообещал хохлам скидку на газ.
Всё правильно, пистолетом и добрым словом можно добиться больше, чем одним пистолетом.

Ola-la

Как я понял, Путин пообещал хохлам скидку на газ.
Всё правильно, пистолетом и добрым словом можно добиться больше, чем одним пистолетом.
так а в чем для России профит-то?

a7137928

а что лично тебе с того, если Украина подпишет соглашение про ассоциацию?
или не подпишет?
очевидно, что Украина находится в зоне экономического влияния России. Если она вступит в таможенный союз, экономическое влияние увеличится, если вступит в евросоюз - уменьшится
персонального интереса, по идее, у среднестатистического человека не должно быть (если только он не любит страшной любовью конфеты рошен или не работает в фирме, торгующей или поставляющей что-то в украину или из нее но наличие экономического влияния является значимым фактором для развития страны в целом

TOXA

Путин пообещал хохлам скидку на газ
Сегодня она есть- завтра ее нет.

dmitry131

так а в чем для России профит-то?
На данный момент, конечно же, это важнее для Украины - рынок сбыта промтоваров, да и продовольствия тоже (за нефть). На мировом рынке, подозреваю, с этим жопа - посмотрите на Прибалтику.
А вот России скорее на перспективу: больше высокоплодородных земель в составе ЕТС - поможет на случай проблем, если будем отгораживаться от мирового рынка. А отгораживаться, возможно, таки придётся, иначе капитал так и будет утекать (т.к. в той же ЮВА куда лучше климатические условия, а на сколковском "хай-теке" мы явно сейчас не поднимемся).

Ola-la

больше высокоплодородных земель в составе ЕТС - поможет на случай проблем, если будем отгораживаться от мирового рынка. А отгораживаться, возможно, таки придётся,

бля я пожалуй тоже схожу на митинг

Tallion

На данный момент, конечно же, это важнее для Украины - рынок сбыта промтоваров
Всё пойдет по тому же сценарию, как с Белоруссией - хохлы сливают в Эфэфию свои какашки, попутно убивая соответствующие отрасли эрэфской промышленности. В обратную сторону - из Эрэф - вряд ли будет экспортироваться что-нибудь, кроме газа. По телевизору, как обычно, будут рассуждать о том, как это круто - Таможенный Союз.

Xephon

Чтобы подбросить/подлить/набросить я просто оставлю это тут:

rbee1983

Погранконтроль останется

Arthur8

////

cwer2008

лох платит всегда

TOXA

Он не лох! Он смог себе позволить. :smirk:

redtress

сокел ты соусем дурачок.

Morian

вроде, сейчас в Киеве...
Ходил на майдан 2.0?
http://lenta.ru/news/2013/11/24/last/
Каковы шансы?

Ola-la

дохрена людей вышло кстате

Arthur8

сегодня перед разгоном майдана слезоточивым газом

походу попов газ не берет

Xephon

Поп Гапон?

a100243

Ну так дело касается напрямую их брюха. Думается мне европейские ценности, права человека и меньшинств большинству украницев пофиг, им просто хочется жить хорошо как в европе, а не хорошо жить по-русски.

popov-xxx25

больше высокоплодородных земель в составе ЕТС - поможет на случай проблем, если будем отгораживаться от мирового рынка. А отгораживаться, возможно, таки придётся
А нафига тогда в ВТО вступали? :o

sever576

Думается мне европейские ценности, права человека и меньшинств большинству украницев пофиг, им просто хочется жить хорошо как в европе, а не хорошо жить по-русски.
ха, им даже до уровня "жить по-русски" как до Москвы раком
они сейчас даже ниже Белоруссии по уровню
и вступление в ЗСТ ЕС благосостояние им никаким образом не увеличит

Ola-la

они сейчас даже ниже Белоруссии по уровню
тем более. зачем вообще России сдалась эта нищая страна - пусть катятся в ЕС или куда хотят!

Tallion

хочется жить хорошо как в европе
Так это и есть европейские ценности

Brina

зачем вообще России сдалась эта нищая страна - пусть катятся в ЕС или куда хотят!
Хохлы — нам братья.

Ola-la

ой, давай только без этой хуйни ) а то как газ, так по рыночным ценам, а как в ЕС - так сразу братья

frostenrus

ха, им даже до уровня "жить по-русски" как до Москвы раком
они сейчас даже ниже Белоруссии по уровню
и вступление в ЗСТ ЕС благосостояние им никаким образом не увеличит
Вообще, удачный пример, который показывает как демократия не работает.

Brina

а то как газ, так по рыночным ценам
А я никогда не предлагал хохлам газ по рыночным ценам продавать. Никогда.

Arthur8

у стен Кабмина как-то непринужденно, сама собой, развернулась потасовка между "Беркутом" в полной экипировке и горячими головами из "Свободы". Последние принялись продавливать разделявший стороны невысокий заборчик-шлагбаум - и очень скоро в воздухе запахло газом. Причем применяли его обе стороны. Вокруг раздавались крики:
- Ах вы твари! Сволота ментовская!
- Шлемы, шлемы с них срывайте!
- Сейчас мы вашего Азарова сюда вытащим и этот Таможенный союз ему в жопу засунем!
БА-ААХ! - из-за спин "Беркута" раздался грохот, через минуту еще и еще; судя по всему, это холостыми предупредительными залпами хотели отогнать нападавших. Но те и не думали отступать. Еще резче запахло газом, люди стали прикрывать лица кто чем мог.
Положение спасли лидеры оппозиции.
- Стоять! Всем стоять! Отойти на два метра назад! Всем отойти! - Луценко, Яценюк, Тягнибок и несколько их соратников встали спиной к Кабмину и выставили вперед руки, отодвигая разъяренных людей. Мало-помалу авангард толпы снова двинулся вперед по улице Грушевского.
- Леня, мы хоть шо-то сегодня зробымо? - недовольно спросил шедший спереди от Цензор.НЕТ вуйко своего товарища. - Бо нашо мы тогда приехали?
Судя по интонации, "шо-то зробыть" означало что-то сжечь, сломать, а лучше всего - подержаться за чье-то горло.

a100243

и вступление в ЗСТ ЕС благосостояние им никаким образом не увеличит
Но быдло этого не знает. Оно же верит в культ карго

sever576

самое интересное что в основном туда рвется местная хохлоэлита, хотя отлично представляет последствия для страны
бабки у них гейропейцы грозятся реквизировать или что?
немного йумара, куевский гейпарад

MAKAR-61

Две основные, и вполне рациональные, причины желать украинцам вступления в ЕС, это:
1) Облегчиться возможность жить, учиться и работать в Европе
2) Появится внешний контроль над украинским руководством, что в переспективе может улучшить качество управления.

sever576

) каким образом? визовый режим не изменится
2) внешний появится, это да
вот только пользы от него уже не будет для укров, ибо не для этих целей его установят

TOXA

1) Облегчиться
Барсукан! :mad: :grin:
Но самое главное- с Россией нельзя оставаться один на один.

MAKAR-61

)Сейчас не изменится, в переспективе вполне может
2) А для каких целей установят?

petrovna

самое интересное что в основном туда рвется местная хохлоэлита, хотя отлично представляет последствия для страны

Это кто? Союз промышленников и предпринимателей? Или ты имеешь ввиду 100 тысяч отборной хохлоэлиты, которая сейчас на майдане рвется?

petrovna

Чтобы не дать России подняться с колен, вестимо. Это же главная цель и задача загнивающего запада.

sever576

в перспективе и раша визовый режим упростит
зст подразумевает обнуление пошлин на гейропейскую продукцию, причем аналогичных шагов по отношению к украине не сделано
попросту убьют промышленность и будет очередной рынок сбыта и источник дешевой рабсилы

MAKAR-61

Я с этим не спорю. На слоне есть относительно неплохая статья на эту тему:
http://slon.ru/world/nastoyashchiy_vybor_ukrainy_mezhdu_rumy...

a100243

попросту убьют промышленность и будет очередной рынок сбыта и источник дешевой рабсилы
коррупция точно также убивает промышленность.

petrovna

А какая промышленность будет убита? Мелитопольский завод турбокомпрессоров? Украинская промышленность это прежде всего уголь, кокс, черная и цветная металлургия, с чего бы ей умирать?

sever576

несопоставимо

petrovna

Почему несопоставимо? Вон, в Литве, например, нулевой рост промышленности, прямо как у нас.

sever576

металлургия может быть и выживет, евры грязные производства стараются выводить со своей территории
а вот вся обрабатывающая даст дуба

Ola-la

а вот вся обрабатывающая даст дуба

ну даст, так даст
России-то зачем страна с такой экономикой, которая даст дуба от одного факта подписания какого-то соглашения?

sever576

украинская промышленность сама по себе нежизнеспособна, она была частью общесоюзной и отдельно от российской несамодостаточна
российская ее подомнет ессно, но по крайней мере она будет, при еврозст просто даст дуба
ну и рынок сбыта ростоваров в том числе

Ola-la

ну даст дуба, России-то что?
рынок сбыта товаров никуда не денется, тем более, что основной товар, который Россия сбывает Украине - это газ

sever576

чтобы сбывать газ нужна промышленность, которая его потребляет
заместить укропромышленность рф может, но это дополнительные затраты, не всегда необходимые
ну и заиметь нищий бантустан у себя на границе не особо интересно

Ola-la

чтобы сбывать газ нужна промышленность, которая его потребляет

короче из промышленности львиную долю газа, если не ошибаюсь, потребляет металлургия и производство минудобрений (особенно)
как этим отраслям поможет таможенный союз?

sever576

снижением цены на газ
сохранением доступа на рынок тс без ограничений
промкооперация с росс предприятиями, поскольку вся промышленность украины завязана на рф

TOXA

Горе побежденным.

Ola-la

снижением цены на газ

ну если выгодней снизить цену, чем совсем потерять потребителя , то это можно сделать и без таможенного союза
чисто бизнес же
промкооперация с росс предприятиями, поскольку вся промышленность украины завязана на рф

это чес
В плане экспорта металлургия завязана на Россию лишь частично, производство удобрений (основной промышленный потребитель газа) - вообще никак

sever576

у нас не война
и даже при подписании зст ес с украиной просто бы торговали по нормам вто
но даже пробное введение на границе этих норм привело к локальному пиздецу
понятно что в итоге все рассматривают украину как придаток, просто ес предлагает уж совсем чисто колониальный вариант

redtress

колониальный вариант
долбоеб все о колониях...

sever576

снижать имеет смысл только в случае вступления в тс, иначе это просто дотирование ес
на украине есть производство вагонов, например, труб, авиастроение, немного космической отрасли, вертолетные движки делают
и только от рф зависит загнутся ли эти отрасли или нет

TOXA

Вапще-то война. Причем, перманентная.

FieryRush

Ты бы лучше о расейской промышленности думал. Она загибается без всяких еэс. Намедни вот, все эти дерьмопаски, зюзины, мордашевы и прочие просили отсыпать им из бюджета. Так что готовься раскошелиться на их нужды, интеграст.

Ola-la

снижать имеет смысл только в случае вступления в тс, иначе это просто дотирование ес

я что-то запутался, давай заново:
1)Газпром продает газ украинским производителям минудобрений, которые загнутся, если цену не снизить
2) если они загнутся, газпром больше не сможет продавать им газ, в результате упадут объемы продаж
3) если результат от потери части потребителей хуже, чем от предоставления скидки, выгоднее давать скидку
причем тут ес? (кстати, если уж занудствовать до конца - европейские потребители от Газпрома скидку получили)
[
на украине есть производство вагонов, например, труб, авиастроение, немного космической отрасли, вертолетные движки делают
и только от рф зависит загнутся ли эти отрасли или нет

ну и пусть загнутся, России что с того?

TOXA

Просто газпром хочет отжать трубу, куча российских рейдеров хочет отжать металлургию, Путин хочет потешить ЧСВ и какбе вставать с колен...
Только хохлам вся эта пиздобратия ничего хорошего не принесет.

mmm3mmm

Просто газпром хочет отжать трубу
Зачем Газпрому этот хлам, если у него есть Северный Поток и уже началось строительство Южного?

Forsit

Зачем Газпрому этот хлам, если у него есть Северный Поток и уже началось строительство Южного?
Действительно, зачем?
Они и за транзит газа-то платят только в рамках помощи братскому народу. :smirk:
Не халтурь, отрабатывай свои 85 р честно.

mmm3mmm

Ты плату за пользование (временную) от владения не отличаешь?
Хотя ты же в отличие от меня умный, расскажи зачем Газпрому нужна будет в собственности украинская труба после постройки Южного потока?

Ola-la

расскажи зачем Газпрому нужна будет в собственности украинская труба после постройки Южного потока?
ну так тем более, раз труба не нужна, зачем Украину пытаться удерживать?

mmm3mmm

Тебе для активизации мысли несколько фактов:
1) Годовая загрузка основных магистральных газопроводов Украины составляет 105-110 млрд куб м (при проектных показателях 120 млрд куб м в год).
2) "Северный поток". Мощность после строительства второй нитки - 55 млрд куб м.
3) "Южный поток" - планируемая мощность 63 млрд кубометров газа в год.

mmm3mmm

Ну вот и спроси у форумного аналитика , который про коварные планы по захвату трубы тут рассказывает :)

maksim23

так а в чем для России профит-то?
1) У большинства хохлов нет с нами языкового барьера.
2) Хохландия может "поставлять" трудовых мигрантов с высшим образованием. В отличие от Таджикистана.
3) Даже низкоквалифицированная рабочая сила из Украины нам нужна, ибо гораздо цивилизованнее, чем южные мигранты.
/здесь скучная ремарка о том, что каждая пара рук — это профит для экономики/
4) Таки лучше пользоваться готовой тяжёлой промышленностью Укров, чем строить её у нас. Тем паче, что (по причине низких зарплат рабочим) это выгодно.
5) Ну и, таки, братский народ.
Если нет ничего лучше, то на общем благе (сегодня и сейчас, а не в далёком будущем в царстве_божьем/социализме/коммунизме, блджад!) для славянских народов можно построить государственную идеологию.

Ola-la

ок, ну возьмем тезис про дешевую рабочую силу + похожие культурные нормы, нет языкового барьера
по прогнозам форумских аналитиков Украине после подписания соглашения про ассоциацию будет вообще перда. Т.е. России даже лучше - рабочая сила станет еще дешевле.
Или есть опасения, что украинцы сразу забудут русский язык?
с тяжелой промышленностью (т.е. с металлургией и машиностроением) все тоже просто
если выгодно покупать трубы у украинских заводов, то надо их там и покупать
если не выгодно, то не надо
про братство я уже писал - давайте без этой псевдодуховной хуйни )

Forsit

Тебе для активизации мысли несколько фактов:
1) Годовая загрузка основных магистральных газопроводов Украины составляет 105-110 млрд куб м (при проектных показателях 120 млрд куб м в год).
2) "Северный поток". Мощность после строительства второй нитки - 55 млрд куб м.
3) "Южный поток" - планируемая мощность 63 млрд кубометров газа в год.
Опять говорю: не халтурь.
Будь я твоим куратором - давно бы уволил.
Даже если забыть о том, что это все только когда-нибудь будет построено, да и денег стоит, то с какого перепугу ты взял, что эта загрузка есть нечто вечное и неизменное (подскажу, Европа планирует таки увеличивать потребление газа)? Вон, было бурление про постройку третьей ветки северного потока, например.

Brina

Европа планирует таки увеличивать потребление газа
А мы им не продадим.

mmm3mmm

Опять говорю: не халтурь.
Будь я твоим куратором - давно бы уволил.
Хорошо, что ты не мой куратор. Пронесло. Но это и не удивительно, у нас тут умных не держат.
(подскажу, Европа планирует таки увеличивать потребление газа)
Да ну? И что, все за счет газа от Газпрома? Я тут несколько непонятных слов оставлю, сам не знаю, что они значат, но куратор говорит, что вроде по теме: диверсификация поставок, СПГ, сланцевый газ.

Forsit

Это хорошо, что ты доказываешь, что Европа без России прожить может (ну пытается, по крайней мере) - я в курсе, в принципе.
Но к твоему тезису что зелен виноград "Зачем Газпрому этот хлам" оно имеет весьма опосредованное отношение.

maksim23

Ассоциация означает принятие определённых "гармонизированных" с европейскими законов. Я предполагаю, что это бы привело к закрытию "неэкологичного" производства.
Пример: я знаю точно, что подписание ассоциации с ЕС предполагало сертификацию украинской авиации под европейские нормы. Это привело бы к печальным последствиям, ибо сходящие с конвейера новые "Антоновы" (в отличие от новых российских Сухих, Ильюшинов и Туполей) этим нормам не удовлетворяют, и по-быстрому сертифицировать их не получилось бы.

redtress

да это понятно. Ассоцияция с ЕС - это закрытие градообразующих предприятий, толпы людей на улицах и ужас-ужас!

maksim23

да это понятно. Ассоцияция с ЕС - это закрытие градообразующих предприятий, толпы людей на улицах и ужас-ужас!
Нет, толп людей на улицах бы не получилось. Таки возможность драить сортиры в Польше за полторы-две зарплаты рабочего — это хороший аргумент против безработицы.
Другое дело, что заводы бы для российской промышленности оказались бы закрыты. Не в прямом, так в переносном смысле.

redtress

Таки возможность драить сортиры в Польше за полторы-две зарплаты рабочего — это хороший аргумент против безработицы.
спидовый и генри нам сообщают, что это пиздец-пиздец и куда хуже, чем работать на заводе за копье.
Другое дело, что заводы бы для российской промышленности оказались бы закрыты. Не в прямом, так в переносном смысле.
Для российской чего?

valov27

две картошки и биг мак, пожалуйста

mmm3mmm

Чуве, объясни тогда, как относится твоя фраза "подскажу, Европа планирует таки увеличивать потребление газа", к тому, что Газпрому хватит или не хватит Южного и Северного потока для полного замещения украинской трубы, если ты якобы сам понимаешь, что увеличение будет не за счет поставок Газпрома?
Мы тут всем отделом пытались разобраться, но никак не смогли. А в это время работа стоит, 85руб не капают!

Ola-la

Таки возможность драить сортиры в Польше за полторы-две зарплаты рабочего — это хороший аргумент против безработицы.
ты, скорее всего, никогда не был металлургическом или химическом производстве (в России\Украине)
возможность драить сортиры за полторы-две зарплаты рабочего - это отличный аргумент не только против безработицы, но и против работы на таких заводах

Forsit

Чуве, объясни тогда, как относится твоя фраза "подскажу, Европа планирует таки увеличивать потребление газа", к тому, что Газпрому хватит или не хватит Южного и Северного потока для полного замещения украинской трубы, если ты якобы сам понимаешь, что увеличение будет не за счет поставок Газпрома?
Мы тут всем отделом пытались разобрать, но никак не смогли. А в это время работа стоит, 85руб не капают!
А, то есть про ненужную украинскую трубу мы уже пришли к консенсусу, что это были обосратушки? Ок.
На тему того, за счет чего будет увеличение - хз (вон половина охранителей при упомянутых тобой словах про "сланцевый газ", например, начинает биться в корчах на тему того, что так не бывает но вопрос увеличения поставок как минимум обсуждается. Вот например:
http://neftegaz.ru/news/view/109098
Хотя, конечно, ты лучше знаешь чем руководство Газпрома, что этого не будет потому что этого не может быть!
Ладно, мой, друх. Я заебался. Лимит общения с табуретками на сегодня исчерпан.
Dixi.

Ola-la

Ассоциация означает принятие определённых "гармонизированных" с европейскими законов. Я предполагаю, что это бы привело к закрытию "неэкологичного" производства.
я сильно сомневаюсь, что подписание ассоциации приведет к закрытию гоков и меткомбинатов
но даже если это так - это было бы только на руку российским металлургам, которые сейчас не в лучшей форме и совсем недавно просили у правительства помощи
что касается Антонова, то и хрен с ним - у России есть свои конструкторские бюро и заводы

stm7543347

На тему того, за счет чего будет увеличение - хз (вон половина охранителей при упомянутых тобой словах про "сланцевый газ", например, начинает биться в корчах на тему того, что так не бывает)
1. Сланцевый газ — фуфло, потому что Великая Россия продает природный газ.
2. Если Украина проассоциируется с ЕС, то сланцевый газ — технология ближайшего будущего и реальный факт, потому что при увеличенном потреблении в Европе "Газпром" не будет гнать больше газа по украинским трубам.
Что ты непонятливый-то такой! :umnik:

Morian

так а в чем для России профит-то?
1) При вступлении в таможенный союз мы сможем им впаривать все и беспошлинно. Учитывая их низкую конкурентоспособность, для нас это во многом будет выгодно. Вообще торговля для всех выгодна, если одна из сторон от этого не загибается. Поэтому лучше пусть с нами торгуют.
2) Чем богаче хохлы, тем больше они смогут у нас купить. Ассоциация с ЕС сделает их беднее надолго.
3) Влияние на их политику. Вот сейчас они с нами торгуют, Онищенко нашел ядЪ в конфетах, и они передумали ассоциироваться. Если они станут меньше с нами торговать, то этот инструмент влияния пропадет. А там, глядишь, нас прогонят ссаными тряпками из Севастополя.

maksim23

ты, скорее всего, никогда не был металлургическом или химическом производстве (в России\Украине)
Не бывал, но прекрасно представляю себе это.
возможность драить сортиры за полторы-две зарплаты рабочего - это отличный аргумент не только против безработицы, но и против работы на таких заводах
Естественно, я и не спорю.

Ola-la

Учитывая их низкую конкурентоспособность, для нас это во многом будет выгодно.
а какую конкурентоспособную продукцию, кроме нефти и газа (на которые, кстати, до 70% приходится экспортирует РФ в Украину?

Morian

а какую конкурентоспособную продукцию, кроме нефти и газа (на которые, кстати, до 70% приходится экспортирует РФ в Украину?
В основном конечно нефть и газ на текущий момент. Но не только.
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/ua_ru_relations/ua_...
Наша продукция не конкурентоспособна по сравнению с западной. Открытие границ с нами может это частично компенсировать.

TOXA

Наша продукция не конкурентоспособна по сравнению с западной. Открытие границ с нами может это частично компенсировать.
Да ващемта и с украинской не особо :smirk:

Morian

Да ващемта и с украинской не особо
Только здесь причина не только в нас. Украина - нищая страна. ВВП по ППС на душу населения уже ниже чем в Китае. Поэтому просто нет платежеспособного спроса.
Если они будут торговать с нами, они могут поправить положение, и мы сможем продавать им больше - взаимовыгодно. Если они будут торговать с Европкой - то вряд ли.

TOXA

Ты сейчас говоришь о стране, которая прижав хвост сучке с косой протащила, а потом продавила цену в 540 баксов за 1000 кубов, мотивировав это тем, что куда вы денетесь с подводной лодки? :smirk:
Рашка систематически выкручивает Украине яйца. Вопрос стоит просто- кто кого поимеет.
И уж точно в случае полного подчинения Украины, Рашка не возьмет на баланс украинскую социалку и проч.- тупо будет выжимать все до последней крохи через тарифы на газ, импортные пошлины в рамках ТС и прочего говна.

TOXA

Российский газ и Украина
Россия и Украина ведут переговоры о пересмотре подписанного 19 января 2009 г. долгосрочного соглашения о поставках российского газа на Украину, которую не устраивает цена на газ, закрепленная в документе. Россия готова ее пересмотреть при условии продажи "Газпрому" украинской газотранспортной системы.
Действующая формула цены на газ рассчитывается исходя из стоимости нефти на мировых рынках. В настоящее время с учетом скидки в $100 Украина платит порядка $450 за 1 тыс. куб. м газа. Скидка была сделана за продление срока пребывания Черноморского флота в Крыму после 2017 г. на двадцать пять лет (то есть до 2042 г.).
Согласно контракту, Украина должна ежегодно закупать не менее 33 млрд куб. м газа у РФ, вместе с тем украинское правительство заявило, что в следующем году намерено купить у России 27,4 млрд куб. м топлива.
Украина также является транзитной страной, ежегодно около 80% российского газа экспортируется в Европейский союз через украинскую территорию. В январе-августе транзит газа через Украину увеличился на 13,2% по сравнению с аналогичным периодом 2010 г. - до 71,97 млрд куб. м.
Соглашение о поставках российского газа от 19 января 2009 г. с украинской стороны было утверждено Юлией Тимошенко, занимавшей тогда пост премьер-министра страны. Саму Ю.Тимошенко 11 октября 2011 г. суд приговорил к семи годам лишения свободы за превышение полномочий при подписании газовых соглашений с Россией.

a100243

Рашка систематически выкручивает Украине яйца.
Украина систематически прыгает выше головы. Надо либо оставлять дела как есть, либо менять что-то в одном направлении, а не метаться хаотично. Отменять все прошлые соглашения, чтобы на полпути вернуться обратно - это дебилизм. Вот украина и страдает из-за того, что не может определиться чего на самом деле хочет. Но не беспокойся, руководство РФ ведёт себя точно так же бездарно на внешнеполитической сцене, что и укры. Просто у нас наследство больше, и мы ещё не успели всё проесть.

TOXA

Ващемта логично как раз-таки лавировать и периодически показывать зубы.
Развернуться и уйти с переговоров, на которых тебя хотят поиметь- абсолютно нормально.
В этом плане хороший пример Швейцария, но, к сожалению, у славян нет чувства собственной национальной исключительности и той любви к себе, что есть в свинарцах. Характер не тот.
Т.е. сельской хитрожопости хватает, но вот цельности подхода, рациональности- нет.

Ola-la

Если они будут торговать с нами, они могут поправить положение
уже 20 лет торгуют и чо-то все никак (

a100243

Развернуться и уйти с переговоров, на которых тебя хотят поиметь- абсолютно нормально.
Если у тебя есть хоть какой-нибудь другой вариант. В противном случае лучше держать лицо.
Вот прежде чем сниматься со старой квартиры лучше договориться об аренде новой. А если делать наоборот, да ещё в неблагоприятный момент, то может случиться неудача.

TOXA

Если у тебя есть хоть какой-нибудь другой вариант. В противном случае лучше держать лицо.

Ну так варианты надо искать и создавать.
Попытка ассоциации с ЕС- неудачна, но в жизни слишком дохуя такого, что не попробуешь- не узнаешь.
Нельзя полагаться на единственный вариант, нужно постоянно говниться и торговаться. Это нормально.
А вот сесть на жопу ровно и ждать у моря погоды закончится закономерно.
Лезть в анальное рабство к кому угодно- вот это дебилизм.

Brina

А с кем удачна могла бы быть? Реально — только объединение с Россией. Пока при сохранении некой Украины. Потом придется областями.

Morian

импортные пошлины в рамках ТС
Импортных пошлин в рамках ТС по определению не существует.

TOXA

В составе ТС импортные пошлины устанавливает Россия, т.к. имеет 70 % голосов, т.е. решения принимаются практически единолично.
Логично предположить, что гопники в Кремле установят для себя нужные пошлины. :smirk:
И логично, что о диверсификации тех же поставок газа придется забыть.

TOXA

Есть еще нейтралитет и соблюдение национальных интересов.
Я не хочу видеть Российскую Федерацию на Украине.

a100243

Но не беспокойся, руководство РФ ведёт себя точно так же бездарно на внешнеполитической сцене, что и укры. Просто у нас наследство больше, и мы ещё не успели всё проесть.
Ну вот россия решила влезть в бесперспективную гонку вооружения, догадайтесь как на нашей экономике отразится это гениальное решение больной манией величия российской элиты?

Администрация Барака Обамы и Конгресс США подозревают Россию в нарушении Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (РСМД) действующего с 1 июня 1988 года. Как сообщило вашингтонское сетевое издание The Daily Beast, американские правительственные эксперты считают, что под видом создания межконтинентальных баллистических ракет российские специалисты ведут разработку ракет средней дальности, которые запрещены соглашением, подписанным более 25 лет назад в Белом доме Рональдом Рейганом и Михаилом Горбачевым.
....
Российская сторона отрицает, что договор ею нарушался, но в то же время подает сигналы, что может выйти из него, отмечает автор материала. Он цитирует главу кремлевской администрации Сергея Иванова, который в июне этого года заявил в телеинтервью, что этот договор спорный и бесконечно так продолжаться не может.
Вот так-то. Одинаковые болезни у наших элит.

sever576

newsru.com:
Администрация Барака Обамы и Конгресс США подозревают Россию в нарушении Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (РСМД) действующего с 1 июня 1988 года. Как сообщило вашингтонское сетевое издание The Daily Beast, американские правительственные эксперты считают, что под видом создания межконтинентальных баллистических ракет российские специалисты ведут разработку ракет средней дальности, которые запрещены соглашением, подписанным более 25 лет назад в Белом доме Рональдом Рейганом и Михаилом Горбачевым.
....
Российская сторона отрицает, что договор ею нарушался, но в то же время подает сигналы, что может выйти из него, отмечает автор материала. Он цитирует главу кремлевской администрации Сергея Иванова, который в июне этого года заявил в телеинтервью, что этот договор спорный и бесконечно так продолжаться не может.

после выхода штатов из договора по про вышеуказанный договор потерял смысл
и если мы его соблюдаем то только потому, что, видимо, сейчас не до ракет

a100243

после выхода штатов из договора
линк?
upd. Прошу прощения. Из договора по ПРО США действительно вышла, я просто подумал было, что она и из РСМД вышла

Brina

Для соблюдения национальных интересов они должны быть хотя бы сформулированы. У Украины в ее современном состоянии как минимум 4 разнонаправленных групп — Запад, Восток, русские в Крыму, татары в Крыму. Вероятно, у киевлян отдельный интерес. Блюсти все это довольно сложно. Невозможно.
Я тоже не хочу (в глобальном смысле) видеть Украину в Российской Федерации. А в Российской Империи хочу...

Ola-la

Brina

Метро 2033. Не иначе...

maksim23

Метро 2033. Не иначе...
Сталкер же!

urchin

нужно постоянно говниться и торговаться. Это нормально.
Поведение истинного арийца :grin:

popov-xxx25

http://kommersant.ru/doc/2341647
Вначале про экономику, и почему Украина скорее выиграет от ЕС, чем нет, а во второй части — про политику или почему украинская экономика в данном вопросе никого не волнует.
-----------
Плюс-минус Украина
Что могут получить наши соседи от интеграции с Евросоюзом

На этой неделе Украине предстоит сделать исторический выбор: отвергнуть или согласиться с ускоренной интеграцией с ЕС. Оба варианта связаны с целым букетом рисков — в любом случае будут и выигравшие, и проигравшие, но, уверены украинские экономисты, в долгосрочной перспективе от альянса с ЕС страна выиграет.
ПАВЕЛ КУХТА, Киев, Украина
28-29 ноября в Вильнюсе пройдет встреча глав государств—участников "Восточного партнерства" и Евросоюза. Главная интрига: будет или нет подписано соглашение об ассоциации Украины с ЕС. Вокруг него до сих пор идут споры и переговоры разной степени закулисности. ЕС требует от Украины выполнения определенных условий (в первую очередь — отпустить на лечение в Германию находящуюся в заключении Юлию Тимошенко). Россия недовольна стремлением Украины к евроинтеграции. А украинские власти пытаются лавировать.
Зона свободной торговли
Ключевая часть соглашения об ассоциации — договор о свободной торговле между Украиной и ЕС. Он призван устранить с украинской и европейской сторон соответственно 99,1% и 98,1% таможенных пошлин. Это снизит расходы украинских экспортеров на трансграничные операции на €487 млн, европейские же экспортеры сэкономят €391 млн.
Основное снижение таможенных потерь для Украины должно произойти в аграрной сфере: на €330 млн — для необработанной аграрной продукции, на €53 млн — для обработанных пищевых продуктов. Кроме того, украинским производителям предоставят квоты, в пределах которых экспорт аграрной продукции будет происходить по нулевой ставке.
С украинской стороны в основном будут снижены пошлины на промышленные товары. Так, таможенные сборы от импорта машин и оборудования будут снижены на €75,2 млн, от транспортных средств (несмотря на ряд исключений для легковых автомобилей) — на €117,3 млн. Торговля текстильными изделиями будет полностью либерализована, а в химической отрасли Украина и ЕС сократят пошлины соответственно на €64,3 млн и €26,8 млн.
Снижением пошлин дело не ограничивается. Предполагается также снижение нетарифных барьеров. В таких сферах, как техстандарты, требования безопасности, таможенные правила и т. п., Украина обязуется постепенно сближаться (гармонизироваться, как это называют в ЕС) с европейскими нормами. Это позволит снизить нетарифные торговые барьеры в аграрном секторе на 50%, а в промышленном — на 35%.
Наконец, договор о свободной торговле содержит нормы, беспрецедентные для такого рода соглашений ЕС. Украинским компаниям будет предоставлено право размещения в странах ЕС, что даст им возможность при ведении дел в ЕС работать в условиях, аналогичных тем, в которых работают местные компании. Это особенно важно для сферы услуг — финансовых, транспортных, телекоммуникационных и т. д. В этих отраслях после приведения украинского регулирования в соответствие с европейским украинские компании смогут получить полный доступ к внутреннему рынку ЕС.
Сближение с европейскими нормами предполагается и в сфере госзакупок — больном для Украины вопросе. Именно на госзакупках страна несет огромные потери от коррупции (порядка 10-15% госбюджета). В результате внедрения европейского законодательства и практик Украина может рассчитывать на снижение этих потерь. При этом украинские госструктуры получат возможность осуществлять закупки в ЕС, а украинские компании — участвовать в тендерах на госзакупки европейских государств.
Наконец, предполагается постепенное принятие украинской стороной ряда европейских норм, касающихся соблюдения прав собственности, ветеринарного и медицинского контроля и равного доступа к добыче энергоносителей.
 http://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/MONEY/2013/046/dguio.gif
Согласно данным Вероники Мовчан из Института экономических исследований и политических консультаций и Рикардо Джуччи из Немецкой группы советников при правительстве Украины (это, вероятно, наиболее полное исследование последствий вступления Украины в зону свободной торговли с ЕС в среднесрочной перспективе соглашение увеличит общий уровень благосостояния на 4,3%, экспорт — на 2,8%, импорт — на 2,6%, а реальные (с учетом инфляции) заработные платы — в среднем на 1,2%. В долгосрочной перспективе рост благосостояния составит 11,8%, экспорта — 6,3%, импорта — 5,9%, зарплат — 5,5-5,7%, а уровня физического капитала (средств производства в стране) — 8,1%.
Российский вопрос
Впрочем, есть одно "но" — позиция России, всячески пытающейся воспрепятствовать заключению соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. В Москве уже неоднократно предупреждали, что в случае вступления Украины в зону свободной торговли Россия будет вынуждена поднять пошлины по отношению к украинским товарам, которые сейчас поставляются в льготном режиме в рамках Договора о зоне свободной торговли СНГ.
Впрочем, по словам директора экономических программ авторитетного на Украине аналитического Центра Разумкова Василия Юрчишина, потолок пошлин, до которого их может поднять Россия, ограничен обязательствами, принятыми российской стороной в рамках ВТО. При вступлении в эту организацию РФ пришлось пойти на существенное снижение пошлин, и этот факт ограничивает возможные негативные последствия для экономики Украины.
Однако, как показала краткосрочная августовская таможенная война, когда российская таможня на несколько дней остановила практически весь поток товаров из Украины, Россия для оказания давления может пойти на меры экстраординарного характера. Примером может служить приостановка действия сертификатов на поставку железнодорожных вагонов с украинских заводов, что привело к серьезным проблемам в вагоностроительной отрасли. К сентябрю производство в ней упало почти в два раза, а по итогам года падение, вероятно, будет еще более глубоким.
Каким бы ни был повод, который может избрать российская сторона для закрытия своего рынка, последствия в этом случае будут гораздо более серьезными. В 2012 году экспорт товаров и услуг в Россию был равен 10% ВВП Украины, а товарооборот между двумя странами достигал почти 30% всего объема украинской внешней торговли. Очевидно, при желании у России есть возможность нанести Украине урон путем введения торговых ограничений.
По словам Юрчишина, Украина может оспаривать российские протекционистские меры в ВТО, однако это, весьма вероятно, займет годы. Причем правила ВТО позволяют России затягивать процесс.
Впрочем, Украине может помочь ЕС. "После того как Россия запретила ввоз молдавского вина, страны ЕС отменили квоту на поставку молдаванами этого вида продукции",— напоминает Юрчишин.
Аналогичным образом европейцы могут поддержать и Украину, отменив либо подняв квоты для поставок украинской продукции на европейский рынок, чтобы компенсировать потерю рынка российского. Правда, не все украинские товары, поставляемые в Россию, особенно если речь идет о машиностроительной продукции, конкурентоспособны на более требовательном рынке ЕС. Для некоторых отраслей замены российскому рынку в краткосрочной перспективе нет.
Институты преткновения
Хотя и сторонники, и противники договора об ассоциации и соглашения о свободной торговле сосредотачиваются на снижении (и повышении) торговых барьеров, которые они несут, тут есть и другой, не менее важный аспект: развитие институтов.
Нынешний довольно высокий уровень экономического развития стран Центральной и Восточной Европы — Польши, Венгрии, Чехии — обусловлен в первую очередь успехами в институциональных и структурных реформах, достигнутыми в 90-х и начале нулевых. Адекватные современной рыночной экономике административные системы, полноценно функционирующая система правосудия — ничем подобным эти страны сразу после падения коммунистических режимов не обладали, как не обладали ими Украина и Россия.
Однако сейчас в отличие от Украины с Россией все эти институты в восточноевропейских странах—членах ЕС в основном имеются. Разницу между первыми и последними хорошо демонстрируют, например, индикаторы качества госуправления Всемирного банка — ряд рассчитываемых экспертами банка индексов, измеряющих различные аспекты госуправления.
Например, в сфере контроля над коррупцией как Россия, так и Украина относятся к 20% наиболее коррумпированных стран мира, в то время как Польша входит в 30%, а Венгрия и Чехия — в 40% наименее коррумпированных. Если в сфере законности и качества правосудия Украина и Россия относятся соответственно к 30% и 25% наихудших стран, то Польша, Венгрия и Чехия — к 30%, 35% и 20% наилучших.
Огромную роль в успешном институциональном развитии восточноевропейских стран сыграла интеграция в ЕС. Во многом именно западноевропейские требования по гармонизации законодательства и регуляторных практик, а также мониторинг их исполнения и техническая поддержка в их имплементации стали движущей силой реформ в Восточной Европе. Более того, после того как восточноевропейские страны вступили в ЕС и к ним перестали выдвигаться требования реформистского характера, их уровень институционального развития несколько снизился. Например, в Венгрии к 2012 году произошел небольшой откат по всем категориям индикаторов качества госуправления по сравнению со значениями этих индикаторов в 1996 году.
Вполне оправданна гипотеза, что, если бы постсоветские страны начали свой посткоммунистический путь с аналогичного процесса институциональных изменений при поддержке ЕС, они были бы сейчас значительно более развитыми. Это особенно верно для Украины, лишенной в отличие от России масштабной сырьевой ренты. В этом смысле ассоциация с ЕС является для Украины шансом, пусть и запоздалым, все-таки пройти такой процесс ускоренного развития институций.
При этом хороших альтернатив в данном случае у страны нет. Ни продолжение самостоятельного плавания, ни интеграция в Таможенный союз, состоящий из таких же отсталых стран, как и сама Украина, не способны обеспечить того развития институтов, которое дает евроинтеграция.
Не только экономика
В итоге получается, что ассоциация и зона свободной торговли с ЕС благодаря перспективам институционального развития оказываются долгосрочно наиболее выгодными для украинской экономики. Причем европейское направление интеграции было бы с точки зрения экономических интересов Украины совершенно безальтернативным, если бы не давление России, пытающейся воспрепятствовать заключению соглашения.
Важно отметить, что эти попытки, по-видимому, не продиктованы экономическими интересами. Украина занимает менее 4% российского внешнеторгового оборота, и перемены в уровне торговых издержек между двумя странами на российскую экономику практически не повлияют. Более того, за интеграцию Украины в Таможенный союз придется платить энергетическими субсидиями и инвестициями в разнообразные совместные проекты (не говоря уже о преференциях украинскому околовластному бизнесу). Российскому же бизнесу, широко представленному в стране-соседе, вхождение этой страны в зону свободной торговли с ЕС даст неограниченный доступ к европейскому рынку.
Впрочем, неэкономические интересы есть и у других участников интриги. Для ЕС Украина экономически еще менее важна, чем для России. Да и сами украинские власти, продолжающие лавировать между своими партнерами, похоже, больше озабочены собственными политическими и бизнес-интересами, чем долгосрочными перспективами экономики страны. А если, базируясь на муссируемых в украинских СМИ слухах, добавить в это уравнение то, что в переговорных процессах — скрыто и косвенно — участвуют США и Китай... В результате оказывается, что внеэкономические факторы настолько усложняют позиции сторон, что интересы Украины как страны могут быть просто забыты.
----------
Ну и евразийский кросавчег в качестве бонуса:
 http://im.kommersant.ru/Issues.photo/MONEY/2013/046/KMO_085979_04360_1_t218_160414.jpg

TOXA

А ты как думал? :smirk:

Ola-la

телеканал «Россия 1» наврал про участников евро-Майдана
 
автор репортажа, показывая невнятные архивные кадры, смело утверждает, что сторонников евроинтеграции на специальных курсах в посольстве США на Украине обучают технологиям провокаций на митингах. Там украинцам, как уверяет журналист, рассказывают, как организовывать беспорядки, противостоять милиции и вербовать новых сторонников через социальные сети. В качестве доказательства в самом конце репортажа журналист приводит небольшой кусок из интервью человека с замазанным лицом, который на камеру признается, что участвовал в митинге из-за материального вознаграждения, но так и не получил деньги.
 Из монтажа и текста сюжета следует, что героя нанимали именно оппозиционеры евро-Майдана, на самом же деле эти кадры просто вырезаны из материала украинского канала «24». В оригинале дан более развернутый комментарий подкупленного демонстранта: деньги ему и остальным штрейкбрехерам обещала как раз Партия регионов, они должны были провести акцию поддержки правительства у здания кабмина и на Михайловской площади.

frostenrus

Вначале про экономику, и почему Украина скорее выиграет от ЕС, чем нет, а во второй части — про политику или почему украинская экономика в данном вопросе никого не волнует.
А слон.ру в такой же статье почему-то Украину с Румынией и Белоруссией сравнивает, а не с Чехией.
И результат получается противоположный :grin:

Morian

Согласно данным Вероники Мовчан из Института экономических исследований и политических консультаций и Рикардо Джуччи из Немецкой группы советников при правительстве Украины
У Ельцина, Чубайса и Гайдара, говорят, тоже было много [иностранных] экономических советников.

redtress

и чего из этого?

Morian

Нынешний довольно высокий уровень экономического развития стран Центральной и Восточной Европы — Польши, Венгрии, Чехии — обусловлен в первую очередь успехами в институциональных и структурных реформах, достигнутыми в 90-х и начале нулевых.
Конечно же хохлы смогут повторить их успехи. А ЕС хочет им только процветания.
Но история знает мало примеров (я вообще ни одного не знаю когда институты приходили раньше нормального уровня ввп на душу населения по сравнению с соседями и основными торговыми партнерами. Польша, например, была достаточно хорошо развита по сравнению с соседями в начале 90-х. А пример тех же хохлов в 2004-м показывает, что как только появляется много демократии (типа тоже институт бардака становится больше, а вот с остальными институтами и коррупцией почему-то не ладится. Структурные реформы, о которых идет речь, можно проводить только на сытый желудок иначе жди нового майдана.

Morian

и чего из этого?
Я как бы намекаю, что не все советники хороши. Ну или, что на самом деле происходит совсем не так как они советуют и прогнозируют.

elenakozl

А что, плохо тебе сейчас живется после реформ Ельцина-Гайдара-Чубайса?

Morian

А что, плохо тебе сейчас живется после реформ Ельцина-Гайдара-Чубайса?
У меня все хорошо, но не благодаря, а вопреки - спасибо Путену :).

elenakozl

Спасибо высокой цене на нефть. :crazy: А Путена не Ельцин разве привел за ручку в Кремль? :)

Morian

А Путена не Ельцин разве привел за ручку в Кремль?
Разве что, не выходя из комы.

elenakozl

Да, короткая у тебя память.

Morian

Да, короткая у тебя память.
А какая разница, кто привел Путина?

elenakozl

А какая разница, кто привел Путина?
Как это — какая? Если бы не опыт и чутье великого Ельцина, долго и упорно выбиравшего себе премьера и преемника, не видать бы тебе сегодня Путина у руля!

TOXA

(я вообще ни одного не знаю)
Нашел чем гордиться :smirk:
огда институты приходили раньше нормального уровня ввп на душу населения по сравнению с соседями и основными торговыми партнерами.

Так происходит всегда, ибо институты для государства- то же самое, что характер и воля для человека.

Morian

Нашел чем гордиться
Я не горожусь. Просвети.
Ты тоже думаешь, что Украина в ее нынешнем состоянии готова к "стурктурным реформам"?

TOXA

Конечно готова.
И Россия готова.
Не готов, не могу, не хочу- лишь самооправдания для дальнейшей прокрастинации. :smirk:

Tallion

В основном конечно нефть и газ на текущий момент. Но не только.
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/ua_ru_relations/ua_...
Наша продукция не конкурентоспособна по сравнению с западной. Открытие границ с нами может это частично компенсировать.
Как раз таблица демонстрирует, что все, что РФ способна экспортировать - это сырье и металл. Украина в ответ экспортирует конфеты Roshen. При этом нефть и газ в Украину будут идти по льготным ценам. Смысл этого соглашения для РФ ускользает от меня...

Brina

Поддержка братского украинского народа. Причем братского не в духовно-историческом (как с сербами а в самом прямом смысле— на Украине у огромного числа наших подданых родня.

Sergey79

в Израиле еще больше. Нужно в первую очередь поддерживать Израиль!

Brina

На Украйне, полагаю, поболе все ж. А в Израиле — предатели!

redtress

Это делает Россию ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИЕЙ!1111111

Ola-la

еврокомиссия предложила отменить визы для граждан Молдовы

mmm3mmm

Ну с Украиной-то явно что-то не так:

Я лично надеюсь, что они с ЕС проассоциируются и ЕС им поможет.

Brina

еврокомиссия предложила отменить визы для граждан Молдовы
Наверное, они дотукали, что молдаваны поцивильнее сомалийцев...

redtress

нету нефти или пиздежного батьки? и правда, не так.

redtress

вообще конечно поражают идиоты нащщет "помощи". Янук конешно позорится последнюю неделю по самое небалуй, не позавидуеш.

Morian

Как раз таблица демонстрирует, что все, что РФ способна экспортировать - это сырье и металл. Украина в ответ экспортирует конфеты Roshen. При этом нефть и газ в Украину будут идти по льготным ценам. Смысл этого соглашения для РФ ускользает от меня...
Не только - на остальное приходится 25%.
И я бы сказал, что это не "Россия не способна", а это они могут покупать только это, как товар первой необходимости. На остальное грошей не хватает. Если пошлины отменят, то грошей может хватить, например, на Тазы или прочий буржуйский автопром, производимый на нашей территории.
Чем больше рынок без ограничений, тем выгоднее становятся всякие инвестиции - типа экономии от масштаба и все такое. Вход укров в ТС снимает ограничения с обеих сторон.
Понятно, что на текущий момент большая часть из 45 млн. укров нищая и большого спроса на нашу продукцию не предъявит, но в долгосрочной перспективе это взаимовыгодно. Иначе зачем тогда дальновидный ЕС их к себе тащит?

Morian

Я лично надеюсь, что они с ЕС проассоциируются и ЕС им поможет.
Да.. "заграница нам поможет".
Приведи хоть один пример "помощи" со стороны ЕС или СШП? Вот, например, спонсирование оранжоидов, пиара голодоморов и мазеп - это помощь?

Tallion

Чем больше рынок без ограничений, тем выгоднее становятся всякие инвестиции - типа экономии от масштаба и все такое. Вход укров в ТС снимает ограничения с обеих сторон.
Ну хорошо, объясни хотя бы про инвестиции. У нас в РФ в промышленность никто особо не инвестирует (кроме гос-ва максимум - покупают пивные заводы. То есть появятся какие-то люди, которые вдруг начнут инвестировать в промышленность Украины?

Morian

Ну хорошо, объясни хотя бы про инвестиции. У нас в РФ в промышленность никто особо не инвестирует (кроме гос-ва максимум - покупают пивные заводы. То есть появятся какие-то люди, которые вдруг начнут инвестировать в промышленность Украины?
Начнут инвестировать и у них и у нас, т.к. рынок сбыта увеличивается за счет снятия всех ограничений: для нас на 45 млн. чел., для них на 140 млн. чел.
Понятно, что у их 45 млн денег сильно меньше, чем у наших, но что-то ведь есть - продают же они нам конфеты roshen, вагоны и прочие шушпанцеры.

redtress

так куда лучше тогда снять ограничения с гейропкой

sever576

тут есть таблички чем в основном торгуют украина и россия
http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2013/11/26/404477...

Morian

так куда лучше тогда снять ограничения с гейропкой
Нет, с гейропкой конкурировать пока сложно и нам и украм. Наоборот импорт от них надо давить. Девальвации там всякие устраивать, как китайцы. Выйти из вто.

a100243

Нет, с гейропкой конкурировать пока сложно и нам и украм. Наоборот импорт от них надо давить. Девальвации там всякие устраивать, как китайцы.
Население не поймёт. Оно же в большинстве своём просто о животе заботится. И путина выбирала за тёплую жизнь. А тут придётся с нуля промышленность налаживать. Кстати, правительство тоже не поймёт, потому что оно уже разучилось настраивать в стране не фиктивный рост промышленности.

Ola-la

Девальвации там всякие устраивать, как китайцы. Выйти из вто.
Китайцы, кстати, что-то не спешат из ВТО выходить
более того, с момента вступления в ВТО у них экономика росла ежегодно завидными темпами

Morian

Китайцы, кстати, что-то не спешат из ВТО выходить
более того, с момента вступления в ВТО у них экономика росла ежегодно завидными темпами
Зато хорошо девальвируют свой юань. Я в этом контексте.
А у укров после вступления в вто хорошо растет экономика?

Ola-la

Я в этом контексте.
а про выход из ВТО в каком контексте?
что касатеся экономики Украины, то она растет плохо, это вроде не секрет ни для кого

sever576

она падает уже год как

Morian

а про выход из ВТО в каком контексте?
что касатеся экономики Украины, то она растет плохо, это вроде не секрет ни для кого
Москали и укры зря вступили в вто. Китайцы - не зря. Что китайцу хорошо, то укру - смерть в данном случае.
А вот девальвировать свою валюту хорошо всем.

elenakozl

А вот девальвировать свою валюту хорошо всем.
Согласен получать фантики, вместо зарплаты? :grin:

Ola-la

Согласен получать фантики, вместо зарплаты?
а у него как в том анекдоте, про пацана с западной Украины:
-Папа, дайте мне ружжо
-Зачем?
-Пойду в лес мокалей стрелять
-А если они тебя?
-Тю, а меня за шо?!

Morian

Согласен получать фантики, вместо зарплаты?
Я бы несильно пострадал, если бы бакс был под 40-45 сейчас. Лучше пару лет потерпеть без ойфона и хоть как-то наладить импортозамещение. Особенно украм - у них резервы в два раза сократились за пару последних лет.

lilith000007

Лучше пару лет потерпеть без ойфона и хоть как-то наладить импортозамещение.
После 98 года хорошо наладили импортозамещение?
А после 2008?

Morian

а про выход из ВТО в каком контексте?
что касатеся экономики Украины, то она растет плохо, это вроде не секрет ни для кого
Кстати москали, например, учатся креативно бороться с вто
http://kprf.ru/activity/derevnya/117152.html
Как думаешь, почему мвф требовало от укров прекратить субсидии своих фермеров? ЕС ведь очень хочет всех благ украм. Наверное, чтобы украинское сельское хозяйство стало очень конкурентоспособным.
http://vestiua.com/ru/news/20131121/40683.html

Morian

После 98 года хорошо наладили импортозамещение?
А после 2008?
Как в 98, так и в 2008 девальвация была вынужденной мерой, а не результатом долгой планомерной политики, как в Китае. Причем в 2008 ЦБ наоборот долго старался избежать девальвации - спорная политика.

redtress

Нет, с гейропкой конкурировать пока сложно и нам и украм. Наоборот импорт от них надо давить. Девальвации там всякие устраивать, как китайцы. Выйти из вто.
правильно, надо людей в говно опускать. Прям как кетайсы, еще и пенсии отменить не забудь.
Ты хоть получаеш чего с того, что люди в говне, али копаешься в нем задарма?

Morian

правильно, надо людей в говно опускать. Прям как кетайсы, еще и пенсии отменить не забудь.
Ты хоть получаеш чего с того, что люди в говне, али копаешься в нем задарма?
Т.е. ты считаешь, что достаточно открыть все границы, и люди сразу будут в шоколаде? При отсутствии конкурентоспособного производства.
А про пенсии ты сам придумал.

redtress

Т.е. ты считаешь, что достаточно открыть все границы, и люди сразу будут в шоколаде
что значит сразу? тот, кто может делать конкурентную продукцию, скорее всего будет, тот кто не может - он особо и не научится, особенно без конкуренции. Тем, у кого есть надежда научится, можно точечно помочь(например субсидиями и льготами но в рашке таковых мало.
А про пенсии ты сам придумал.
ты вроде хочешь кетайский опыт перенимать, ну так перенимай полностью. дело в том, что у них не все так уж шоколадно, да и повторить кетайский опыт просто нельзя, т.к. нет дешевой рабочей силы.

frostenrus

ты вроде хочешь кетайский опыт перенимать, ну так перенимай полностью. дело в том, что у них не все так уж шоколадно, да и повторить кетайский опыт просто нельзя, т.к. нет дешевой рабочей силы.
Если девальвировать — будет.
Проблема в том что быдло работать не хочет, а хочет новые айфоны. :grin:

redtress

Проблема в том что быдло работать не хочет, а хочет новые айфоны. :grin:
это и есть отсутствие дешовой рабочей силы.
Кетай существенно поднялся, эксплуатируя неприхотливых пезанов, перетекающих в город(и по меркам пезанов получавших не столь плохо). В рашке этот ресурс выработали в 30х-40х. От того, что ты сейчас резко девальвируеш рубль, желающих повкалывать за кружку риса не прибавится.

lilith000007

Проблема в том, что это Севен в случае девальвации вместо айфона обычную мобилу купит, а большинству населения жрать будет нечего

frostenrus

Кетай существенно поднялся, эксплуатируя неприхотливых пезанов, перетекающих в город(и по меркам пезанов получавших не столь плохо). В рашке этот ресурс выработали в 30х-40х. От того, что ты сейчас резко девальвируеш рубль, желающих повкалывать за кружку риса не прибавится.
Прибавится, если не будет хватать риса.

frostenrus

Проблема в том, что это Севен в случае девальвации вместо айфона обычную мобилу купит, а большинству населения жрать будет нечего
Вранье.

a100243

Вранье.
Это намёк на то, что у нас нет с\х и вся еда импортная. Только в этом случае падения курса рубля приведёт к голодомору

Forsit

Это намёк на то, что у нас нет с\х и вся еда импортная. Только в этом случае падения курса рубля приведёт к голодомору
Это можно продать как "стимуляцию сельского хозяйства" на самом-то деле! :D

frostenrus

Это намёк на то, что у нас нет с\х и вся еда импортная. Только в этом случае падения курса рубля приведёт к голодомору
Ты эльф

Morian

После 98 года хорошо наладили импортозамещение?
Кстати, в отдельных отраслях сельского хозяйства наладили, в том числе и благодаря субсидиям.

lilith000007

Вот именно, что благодаря субсидиям, кто мешает эти субсидии сейчас давать?

frostenrus

Вот именно, что благодаря субсидиям, кто мешает эти субсидии сейчас давать?
ВТО

Morian

что значит сразу? тот, кто может делать конкурентную продукцию, скорее всего будет, тот кто не может - он особо и не научится, особенно без конкуренции. Тем, у кого есть надежда научится, можно точечно помочь(например субсидиями и льготами но в рашке таковых мало.
Да.. правиьлно. Кто не может, пусть умрет. Ты ж сам людей в говно макать предлагаешь.
И многие, кто может сделать, не имеют возможности начать, т.к. не выгодно. Вот пример с сельским хозяйством. Как оно могло развиваться в начале нулевых, если производительность труда в 10 раз меньше, чем на западе? Спасла девальвация и госсубсидии.
А как отобрать тех, кто может и точечно помочь, если речь идет о частном секторе? Где-то это конечно возможно, например в с/х. А как помогать малому бизнесу допустим? Государство слишком неэффективно в таких вопросах. К тому же сразу набежит навальный и будет кричать про распил.
А про полное перенимание китайского опыта ты сам придумал. Я говорил только про девальвацию.

TOXA

При отсутствии конкурентоспособного производства.
Ващемта так и так конкурировать приходится со всем миром.
Реально проще без РФ: в Рашке очень хуево с экспортом готовой продукции и импортом коплектухи.
Конкурировать с немцами можно легко. Но РФ для этого должна перестать существовать как государство.
А за фразу "российские государственнические традиции и ценности" людей надо тащить на аркане в газовые камеры :smirk:

TOXA

Кто не может, пусть умрет.
Почему же неопределенное "кто-то"?
Первыми сдохнут госкопрорации и прочий эффективный менеджмент в стиле кооператива "Озеро" :smirk: Т.е. вы.

TOXA

Китайцы, кстати, что-то не спешат из ВТО выходить
более того, с момента вступления в ВТО у них экономика росла ежегодно завидными темпами
"У тебя хуй в жопе, и у меня хуй в жопе, но есть один ньюанс" (с)

Morian

Проблема в том, что это Севен в случае девальвации вместо айфона обычную мобилу купит, а большинству населения жрать будет нечего
С чего это? Мы с голоду точно не умрем. Пищепром нормально сработает, - своих продуктов хватает - на цены собственной продукции девальвация слабо повлияет. По зерну и курям уже в плюсе. А вот, например, говядину станет выгоднее здесь растить, чем в Аргентине затавариваться.
У укров тоже далеко не все загнулось пока, несмотря на старания вто и мвф.

frostenrus

А как отобрать тех, кто может и точечно помочь, если речь идет о частном секторе? Где-то это конечно возможно, например в с/х. А как помогать малому бизнесу допустим?
Налоговые льготы для этого есть, неуч.

a100243

Ты эльф
Как факты связаны с логикой? Есть утверждение: при просадке курса рубля нечего есть будет. Я говорю, что таковое событие может произойти только при условии, что в текущей ситуации мы зависим от иностранных поставок еды.
Если ты приводишь факты, подтверждающие проблемы с с\х, то не понимаю, почему я эльф. Если ты приводишь обратные факты, то я не понимаю, почему я эльф, ведь ложным будет исходное утверждение, а не мой вывод из него.

Morian

Налоговые льготы для этого есть, неуч.
Налоговые льготы - это для всех. А Хулио предлагал "точечно" помочь.

frostenrus

Тогда хз зачем ты вообще встрял в разговор.
Проф написал чушь, я прокомментировал что чушь это чушь.
Непонятно зачем еще раз объяснять что именно за чушь Проф имел в виду.

tester1

Вы тут в сосите все такие непогрешимые как один :) Иногда захожу к вам и всегда картина одна и та же: каждый думает, что прав он, а остальные не просто заблуждаются, нет, остальные вообще недолюди, упоротые, неадекваты, нихуя ни на что не годные мудаки! И каждый, каждый так думает и с такой позиции ведёт диалог. Как это прекрасно :) Вечные ценности на форум.локал.

elenakozl

Налоговые льготы - это для всех. А Хулио предлагал "точечно" помочь.
У нас каждый первый организует малый бизнес?

Morian

каждый думает, что прав он, а остальные не просто заблуждаются, нет, остальные вообще недолюди, упоротые, неадекваты, нихуя ни на что не годные мудаки!
Так вроде для этого раздел и создан?

elenakozl

С чего это? Мы с голоду точно не умрем. Пищепром нормально сработает, - своих продуктов хватает - на цены собственной продукции девальвация слабо повлияет. По зерну и курям уже в плюсе. А вот, например, говядину станет выгоднее здесь растить, чем в Аргентине затавариваться.
Для с/х нужно много всего: техника, корма, удобрения, антибиотики, гормоны роста. Большую часть из этого рашка просто не производит и импортирует.

Morian

У нас каждый первый организует малый бизнес?
Ты тоже хочешь, чтобы у нас государство решало, кому "точечно" помочь, т.е. занималось оценкой инвестпроектов?
И не обязательно организует. В определенных ситуациях уже существующий бизнес может выиграть от той же девальвации.

elenakozl

Ты тоже хочешь, чтобы у нас государство решало, кому "точечно" помочь, т.е. занималось оценкой инвестпроектов?
Нет, я за налоговые льготы.

Morian

Для с/х нужно много всего: техника, корма, удобрения, антибиотики, гормоны роста. Большую часть из этого рашка просто не производит и импортирует.
Во-первых, сомневаюсь - пруфлинк в студию. Во-вторых, импорт вообще всех средств производства субсидируется за счет нефтебаксов ну и частично финансируется экспортной выручкой (например, зерна).

Morian

Нет, я за налоговые льготы.
У нас налоги и так невысокие. Исключение только взносы в ПФР и прочие фонды - но тут мы расплачиваемся за реформы, как ты говоришь, великого Ельцина, благодаря которым пенсии теперь платить нечем.
Налоговые льготы по инвестпроектам тоже есть.

elenakozl

Во-первых, сомневаюсь - пруфлинк в студию.
Сомневаешься, что для с/х нужно много всего сопутствующего?
Во-вторых, импорт вообще всех средств производства субсидируется за счет нефтебаксов ну и частично финансируется экспортной выручкой (например, зерна).
Экcпортировать зерно, когда самим жрать нечего, это очень в духе... совка. :)

elenakozl

Исключение только взносы в ПФР и прочие фонды - но тут мы расплачиваемся за реформы, как ты говоришь, великого Ельцина, благодаря которым пенсии теперь платить нечем.
Реформы Ельцина когда были, а проблемы с выплатой пенсий начались только сейчас при Путине и это при высокой цене на нефть!

Morian

Сомневаешься, что для с/х нужно много всего сопутствующего?
Сомневаюсь, что все это импортируется.

frostenrus

У нас налоги и так невысокие
Да ты с дуба рухнул.

lilith000007

Ты и Севен непрохордимые тупицы
Во фраза "жрать будет нечего" означает, не то, что в стране продуктов не будет, а то что при девольвации цены на ВСЕ товары поднимутся в большей пропорции, чем поднимутся зарплаты, а уж тем более пенсии
Газпром, комунальщики и.т.п. не парять сразу поднимут цены, дабы топменеджеры меньше премий не получили, а вот зарплата поднимется далеко не сразу

Brina

Экcпортировать зерно, когда самим жрать нечего, это очень в духе... совка.
Брежнев вращается в гробу с частотой 10 Гц.

Morian

Ты и Севен непрохордимые тупицы
Во фраза "жрать будет нечего" означает, не то, что в стране продуктов не будет, а то что при девольвации цены на ВСЕ товары поднимутся в большей пропорции, чем поднимутся зарплаты, а уж тем более пенсии
Газпром, комунальщики и.т.п. не парять сразу поднимут цены, дабы топменеджеры меньше премий не получили, а вот зарплата поднимется далеко не сразу
Ты сам тупой в этом случае.
Во-первых никто не говорит, что нужно взять и резка сразу сделать бакс под 45 сейчас. Нужна плавная девальвация в течение нескольких лет.
Во-вторых, то, что цены на ВСЕ товары поднимутся в большей пропорции при плавной девальвации - это утверждение, которое твой жалкий мозг никогда доказать не сможет, и в инернетах доказательство ты найти тоже не сможешь, потому что его нет. Поэтому пока не принимается. Зряплаты у нас даже сейчас растут опережающими темпами.
В-третьих, какое отношение газпром и коммунальщики имеют к этому вопросу? Понятно, что с ними надо отдельно разбираться. Так для кучи решил спиздануть?

elenakozl

Зряплаты у нас даже сейчас растут опережающими темпами.
У вас — это у кого? :grin:

Morian

а уж тем более пенсии
Пенсии у нас сейчас платятся из нефтебаксов, поэтому девальвация тут вообще никак не влияет.

elenakozl

Пенсии у нас сейчас платятся из нефтебаксов, поэтому девальвация тут вообще никак не влияет.
То-то платить их нечем, как ты чуть выше говорил. :smirk:

lilith000007

У вас — это у кого?
Ясно у кого - ставки за посты повысятся, ибо надо будет ещё большую пропоганду ввести, что мы на СГ скатываемся :grin:

lilith000007

Пенсии у нас сейчас платятся из нефтебаксов, поэтому девальвация тут вообще никак не влияет.
То то сейчас государство изменяет пенсионные отчисления граждан, ибо в ПФ дырка от бублика осталась

Morian

То то сейчас государство изменяет пенсионные отчисления граждан, ибо в ПФ дырка от бублика осталась
Не.. ты реально тупой.
Она не "осталась", она всегда там была после реформ Великого Ельцина.

lilith000007

Путин уже 13 лет у власти, а ты все на Ельцина грешишь.
Славо богу, что не на Николая 2

lilith000007

Кстати, что-то 2-3 года назад ничего не было слышно про дырку в ПФ и такущих отчислений хватало, а тут появилась

fhfoihjkjhgjy

У нас налоги и так невысокие.
Даже интересно, какую цифру ты назовешь? Неужели 13%? :grin:

lilith000007

какую куратор скажет - такую и напишет :grin:

Morian

Кстати, что-то 2-3 года назад ничего не было слышно про дырку в ПФ и такущих отчислений хватало, а тут появилась
До тупых всегда медленно доходит, и они узнают обо всем в последний момент, когда поздно пить боржоми. Посмотри на трасферт в ПФ из бюджета.

lilith000007

До тупых всегда медленно доходит, и они узнают обо всем в последний момент, когда поздно пить боржоми.
Это ты про наших чиновников, которое херачило шубохранилиа одно за другим, а потом вдруг увидели дырку в бюджете?
Ну а отдуваться конечно гражданам

Morian

Это ты про наших чиновников, которое херачило шубохранилиа одно за другим, а потом вдруг увидели дырку в бюджете?
Ну а отдуваться конечно гражданам
Тебе по теме есть что сказать? Или сливаешься?

lilith000007

В чем ты видишь слив?
Хуева туча денег потрачено на Универсиаду, Олимпиаду, ещё какую-то хуету, а ты нам вещаешь, что дырка в пенсионном фонде у нас из-за Ельцина

Morian

В чем ты видишь слив?
Хуева туча денег потрачено на Универсиаду, Олимпиаду, ещё какую-то хуету, а ты нам вещаешь, что дырка в пенсионном фонде у нас из-за Ельцина
Трансферт из бюджета в ПФ был всегда. Ты это заметил только когда жареным запахло.
Слив в том, что ты не можешь обосновать свой тезис, что в случае плавной девальвации цены на ВСЕ товары будут расти быстрее зарплат и пенсий.
Вместо этого ты начинаешь шпарить про распилы и жуликов и воров.

lilith000007

Слив в том, что ты не можешь обосновать свой тезис, что в случае плавной девальвации цены на ВСЕ товары будут расти быстрее зарплат и пенсий.

ЛОЛ блять
1998 и 2008 как бы показывают верность моего утверждения

elenakozl

Ты дебил чтоле? Сейчас уже идет девальвация — посмотри, как растет доллар и евро. И цены в магазинах растут, а зарплата нихуя.

Morian

ЛОЛ блять
1998 и 2008 как бы показывают верность моего утверждения
Опять тупишь.
Речь идет о плавной девальвации, а не о вынужденной в связи с дефолтом в 98 и падением цен на нефть в 2008.

lilith000007

В 2008 году была плавная как раз девальвация

Morian

Ты дебил чтоле? Сейчас уже идет девальвация — посмотри, как растет доллар и евро. И цены в магазинах растут, а зарплата нихуя.
Ты сам дебил. Сейчас нет политики по планомерной девальвации. ЦБ, во-первых, таргетирует курс в рамках коридора. Во-вторых, сейчас появляется новая мантра: борьба с инфляцией удержанием ставок, что тормозит экономику.

Morian

В 2008 году была плавная как раз девальвация
Т.е. ты упорно не хочешь понять разницу между вынужденной девальвацией в результате кризиса и таргетированием курса выше его справедливой стоимости, когда сильного кризиса нет?

lilith000007

и в чем разница?
Например забугорские товары будут привязаны к курсу валют и подорожают автоматически.

redtress

Да.. правиьлно. Кто не может, пусть умрет. Ты ж сам людей в говно макать предлагаешь.
И многие, кто может сделать, не имеют возможности начать, т.к. не выгодно. Вот пример с сельским хозяйством. Как оно могло развиваться в начале нулевых, если производительность труда в 10 раз меньше, чем на западе? Спасла девальвация и госсубсидии.
нет, я предлагаю не мешать тем, кто может производить конкурентную продукцию приобретать себе другую качественную продукцию.
Безусловно, долбоебы макнуцо в гавно, а в твоем случае макают в гавно всех, крому узкой прослойки тех, кто держит границы, налоги и тарифы - вот и вся разница. Мы уже видим, что протекционизм не помогает рашкованским предприятиям делать конкурентную продукцию - просто втридорого гонят хуйни. Таким образом протекционизм замораживает неконкурентное состояние, ты даже не даешь шанса долбаебам стать недолбаебами.
При этом никто не мешает помогать перспективным предприятиям льготами.

Morian

и в чем разница?
Например забугорские товары будут привязаны к курсу валют и подорожают автоматически.
Забугорские вполне могут подожать. Но ты же написал про ВСЕ товары. И кроме того ты написал, что зарплаты будут медленнее расти. По отношению к забугорским товарам - возможно. А вот по отношению к собственным - далеко не факт.

lilith000007

У нас очень мало товаров, которые изготавливаются абсолютно своими силами без импорта, соответственно будет и подорожание других товаров

elenakozl

ЦБ, во-первых, таргетирует курс в рамках коридора.
Если ЦБ такой всесильный, то почему допустил неконтролируемую девальвацию 2008-го? :)

frostenrus

Во фраза "жрать будет нечего" означает, не то, что в стране продуктов не будет, а то что при девольвации цены на ВСЕ товары поднимутся в большей пропорции, чем поднимутся зарплаты, а уж тем более пенсии
Проф внезапно осознает последствия девальвации :lol:

msv27

Реформы Ельцина когда были, а проблемы с выплатой пенсий начались только сейчас при Путине и это при высокой цене на нефть!
Ну, справедливости ради, сейчас проблемы - но, тем не менее, пенсии пока платятся. И в некоторых местах средний пенсионер не меньше среднего работающего получает. А при Ельцине пенсии нищенские были, да и те запросто на полгода задерживали.

petrovna

но, тем не менее, пенсии пока платятся
Цена на нефть упадет до уровня конца 80х - начала 90, и сразу, внезапно, они перестанут платится.

Morian

У нас очень мало товаров, которые изготавливаются абсолютно своими силами без импорта, соответственно будет и подорожание других товаров
Да, возможно будет и подорожание некоторых наших товаров. С этим я тоже не спорю.
Но надо быть реально тупым, чтобы не понимать, что цены на ВСЕ товары не могут расти быстрее зряплат и пенсий при постоянном уровне производства и спроса, т. к. иначе товары брать никто не будет. Цены на импорт привязаны к валюте, поэтому скорее всего будут расти быстрее собственных, что делает нашу продукцию более конкурентоспособной.
Т. е. чтобы обосновать свой тезис про рост цен относительно зряплат и пенсий, тебе надо доказать, что при плавной девальвации при отсутствии кризиса упадет внутреннее производство и внутренний спрос. Почему это произойдет, не ясно.

elenakozl

Но надо быть реально тупым, чтобы не понимать, что цены на ВСЕ товары не могут расти быстрее зряплат и пенсий при постоянном уровне производства и спроса, т. к. иначе товары брать никто не будет.
Ты о гибкости спроса что-нибудь знаешь?
Цены на импорт привязаны к валюте, поэтому скорее всего будут расти быстрее собственных, что делает нашу продукцию более конкурентоспособной.
Тебе дураку тут уже который раз говорят, что в производстве нашей продукции широко используются импортные товары. Если они подорожают, то ровно так же подорожают и наши.

Brina

Цены на нефть не упадут в среднесрочной перспективе. Дорогой американский сланцевый газ их держит теперь.

petrovna

Это грустно очень.

Morian

Тебе дураку тут уже который раз говорят, что в производстве нашей продукции широко используются импортные товары. Если они подорожают, то ровно так же подорожают и наши.
Еще один тупица вылез. Да, возможно, где используется импортное сырье, будет повышение цен.
Но речь идет о том, что цены на ВСЕ товары будут расти быстрее зряплат и пенсий. Ты точно видишь слово ВСЕ?

elenakozl

Еще один тупица вылез. Да, возможно, где используется импортное сырье, будет повышение цен.Но речь идет о том, что цены на ВСЕ товары будут расти быстрее зряплат и пенсий. Ты точно видишь слово ВСЕ?
ВСЕ — это очень сильное слово. Достаточно, если будут быстрее зарплат расти цены на продукты первой необходимости.

redtress

тока воровство растет опережающими темпами, так что цены могут просто стагнировать или даж расти недостаточно быстро, а в рашке будет жопа.

rbee1983

Ну что, сегодня вечером будет большой майданец

Ola-la

Цены на нефть не упадут в среднесрочной перспективе. Дорогой американский сланцевый газ их держит теперь.
ты о чем сейчас? в штатах газ уже стоит примерно как в России (в смысле внутри России ну может немного дороже

redtress

с утра говрят там 500 хомяков стояло

rbee1983

На работе все. Вечером будет веселье.

Morian

нет, я предлагаю не мешать тем, кто может производить конкурентную продукцию приобретать себе другую качественную продукцию.
У большинства тех, кто действительно ее производят, зарплата вырастет в рублях, и они дальше смогут покупать айфоны.
Вот допустим ты прогаешь, и твоя конторка экспортирует свой продукт. Получает выручку в баксах и повышает тебе зряплату, т.к. курс бакса вырос.
Другой пример, если продукция идет на внутренний рынок, она просто вытеснит импорт, и опять же работник получит бонус, т.к. продажи и прибыль компании вырастет.
А вот простому офисному планктону придется поднапрячься, чтобы купить ойфон. Бухать там меньше и т.д.

elenakozl

Другой пример, если продукция идет на внутренний рынок, она просто вытеснит импорт, и опять же работник получит бонус, т.к. продажи и прибыль компании вырастет.
А еще один пример такой. Твоему предприятию для производства продукции нужны импортные девайсы/запчасти/сопутствующие товары, которые рашка не производит, а купить их можно только за доллары, на которые цена растет. Что будет с ценой твоей продукции, конкурентоспособностью и прибылью?

Morian

А еще один пример такой. Твоему предприятию для производства продукции нужны импортные девайсы/запчасти/сопутствующие товары, которые рашка не производит, а купить их можно только за доллары, на которые цена растет. Что будет с ценой твоей продукции, конкурентоспособностью и прибылью?
Чем больше в товаре добавленной стоимости, созданной за счет импорта, тем такой товар ближе к импортному по сути. Девальвация стимулирует снижать импортную добавленную стоимость, т.е. либо покупать у местных поставщиков, либо локализовывать производство, что опять же выгодно местным.

rbee1983

Местным выгодно бывает только в весьма отдаленной перспективе. Даже так, как ты описал - это оплата негарантированной модернизации путем гарантированного отъема денег у населения.

rbee1983

автозаков с омоном уже дофига. месиво время от времени. :)

Morian

Местным выгодно бывает только в весьма отдаленной перспективе. Даже так, как ты описал - это оплата негарантированной модернизации путем гарантированного отъема денег у населения.
Во-первых, как я уже сказал, конкурентоспособная часть населения пострадает слабо, т.к. ей повысят зп. Сильно неконкурентоспособным и бюджетникам можно повысить пенсии за счет роста номинальной выручки в нефтебаксах. Это у нас.
Во-вторых, уж лучше так, чем, например, как у укров. Курс к баксу они привязали, а валютных резервов уже не будет скоро. Все равно придется устраивать девальвацию, но уже гораздо более болезненную.

Ola-la

. Курс к баксу они привязали, а валютных резервов уже не будет скоро. Все равно придется устраивать девальвацию, но уже гораздо более болезненную.
тут ты прав, конечно

dinar

КИЕВ, 29 ноября. Соединенные Штаты Америки предостерегают власти Украины от применения силы против митингующих в Киеве и предупреждают о серьезных последствиях для двусторонних отношений в случае разгона "евромайдана". Об этом заявил посол США в Киеве Джеффри Пайетт.
“Для Соединенных Штатов свобода высказывания и свобода слова и свобода прессы — фундаментальные принципы. Мы постоянно повторяем, что это наш высший приоритет. Уважение к этим ценностям — одна из основ наших стратегических двусторонних взаимоотношений. Отход от этих принципов будет иметь серьезные последствия”, — сказал дипломат в интервью украинской службе “Голоса Америки”.
При этом Пайетт отметил, что украинская власть проинформирована о позиции США, которые считают демонстрации на Украине позитивным знаком. "Еще раз отмечаю, мы убеждены, что манифестации общественных активистов, которые уже неделю проходят в Киеве и по всей стране, — очень позитивный знак для будущего украинской демократии, это позитивный знак прочности гражданского общества Украины, и это позитивный знак для президента Януковича, что его администрация не допустила значительных проявлений насилия. И очень важно и в дальнейшем придерживаться этого принципа”.
Дипломат также осудил нападения на журналистов, которые произошли сегодня в Киеве. “Это очень неприятные случаи”, — заявил посол.
Напомним, что акции протеста против распоряжения правительства о приостановке подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, прошли в более чем десяти городах Украины — в частности, Киеве, Львове, Ивано-Франковске. Заместитель лидера "Батькивщины" Александр Турчинов не исключает, что власть готовится к силовому разгону "евромайдана".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/11/29/1205705.html

dinar

Первая скважина, которую пробурила компания Shell на месторождении сланцевого газа в Харьковской области, дала положительные результаты, сообщили представители компании в ходе встречи с министром экологии и природных ресурсов Украины Олегом Проскуряковым.
По информации пресс-службы Минприроды, в пятницу состоялась встреча министра с делегацией компании Shell, в ходе которой стороны обсудили текущее состояние реализации проекта по добыче сланцевого газа на Юзовском месторождении.
"Представители компании Shell сообщили о положительных результатах своей работы на пробуренной ими первой скважине для добычи сланцевого газа в Украине и заявили о намерениях пробурить вторую скважину", - говорится в сообщении пресс-службы.
Стороны также обсудили необходимость утверждения новых правил разработки нефтегазовых месторождений. Глава Минприроды попросил инвесторов создать на местах бурения наблюдательные экологические пункты, которые в оперативном режиме будут отслеживать изменения в качестве воды, воздуха, выбросов в процессе деятельности.
В январе Украина и Shell подписали соглашение о разделе продукции после победы компании в конкурсе на право разработки Юзовского месторождения. Ранее Shell завершила бурение первой скважины в Харьковской области и планирует пробурить еще две в 2014 году.
http://pda.1prime.ru/0/%7B7B593326-5907-11E3-A1AE-5519052455...

olg534

соглашение о разделе продукции
что-то напоминает)
попросил инвесторов создать на местах бурения наблюдательные экологические пункты,
инвесторы заверили, что обязательно создадут. всенепременно!

TOXA

Всяко лучше, чем у Рашки покупать.

olg534

для кого лучше? Для Шелл?

TOXA

Для Украины.

elenakozl

что-то напоминает)
И что же напоминает? ;)

dinar

Похоже, что у организаторов евро-майдана серьезные проблемы с финансированием. Сегодня майдан начался в третьей точке Киева, а именно у главного офиса УДАРа В.Кличка. Правда, как сообщает РБК-Украина, на этот раз собравшиеся не протестовали против решения Правительства о приостановки подготовки к подписанию евро-соглашения, а требовали у руководства партии УДАР заплатить обещанные деньги за стояние в массовке.
Собравшиеся стучали в дверь офиса и кричали "Кличко, где наши деньги?". Из офиса к ним никто не вышел.
Молодые люди, как выяснилось, оценили будущее своей страны в 50 грн/час. Другим полит-массовщикам на заметку: подумайте несколько раз, прежде чем работать с УДАРом. Требования расплатиться, адресованные Кличко, присутствовали, например, во время акции "Вставай Украина" в Николаеве. Тогда денег требовали бывшие сотрудники избирательного штаба (на парламентских выборах 2012 года).

Что тут говорить? Аккуратность оплаты — это, видимо, тоже европейская ценность.
PS. А если оставить рассуждения заняться счетом, то получается, чтобы нанять 10000 человек, скажем, на 5 часов нужно 2.5 млн гривен. Как оказывается дорого то Страну продавать.
Источник (со слайдом) - http://emelamud.livejournal.com/41715.html

Ola-la

левый чес какой-то

stm7929259

Судя по западным СМИ, получается, еще одна за год победа Путина штоли на геополитическом пространстве?
Этож надо так - как няньки страны ЕС тянули за уши Украину, обещая малопонятные ништяки в долгосрочной перспективе, а на саммите по сабжу Янук торжественно продинамил тему

mars

Украина изнутри.
Страна всегда была на пересечении экономических и политических интересов разных государств.
Для Украины любые соглашения с ЕС - это прежде всего инвестиции в ее экономику: предпрениматели видят много перспектив в развитии промышленности и сфере услуг. А инвестиции под контролем ЕС - это модернизация производства, новые рабочие места и европейского уровня соцпакет. Что получит от нищей страны Европа - большой вопрос.
Для России Украина - это прежде всего политическое влияние. Не зря телевизор вещает, что на западе много пидорасов, а в России православие и Путин не допустит западные ценности.
Российские и украинские политики уже давно имеют яхты, бизнесы и несколько многомиллиардных счетов за бугром. Россия отличается от Украины наличием нефти и газа, а так была бы в большей жопе. Законы для честного бизнеса приниматься не будут, будет только православие и ужесточение налогов.
На майдан приезжают преимущественно с западной Украины, тк привыкли лизать европейскую жопу. Толпа набирается за 90-150 грн. Общество в целом похуистично, развлечений по телевизору хватает.

Sergey79

А инвестиции под контролем ЕС - это модернизация производства, новые рабочие места и европейского уровня соцпакет
как в Прибалтике, Польше и т.п.?

stm7929259

А инвестиции под контролем ЕС - это модернизация производства, новые рабочие места и европейского уровня соцпакет. Что получит от нищей страны Европа - большой вопрос.
Ага, ЕС уже озвучили в Вильнюсе ништяки, которые получит Украина
А уже вошедшие туда страны никак не нарадуются ништякам: Алжир, Египет, Албания и т.д.

st2006

Для Украины любые соглашения с ЕС - это прежде всего инвестиции в ее экономику: предпрениматели видят много перспектив в развитии промышленности и сфере услуг.
С чего это Европе инвестировать в Украину. Тем более с такой нестабильной политической систему. Ну и да пример прибалтов показателен.
Европе нужен просто рынок сбыта, не более

Ola-la

Судя по западным СМИ, получается, еще одна за год победа Путина штоли на геополитическом пространстве?

хрен его знает, как оно будет
после силового разгона в ночью с пятницы на субботу народ очень злой, сейчас дохрена людей вышло на улицу
глава администрации президента подал в отставку, из про-правительственной фракции в парламенте начали выходить депутаты
ну и Клара хуйню несет

rbee1983

Дешевая рабочая сила, например.

sever576

клара, украина на момент распада СССР имела самые шоколадные условия
и талановито их просрала
и нефть с газом тут не при чем, мозги надо иметь

Ola-la

как в Прибалтике, Польше и т.п.?

а что не так с Прибалтикой и Польшей?

sever576

в прибалтике жопа, например

TOXA

Дадада, полная жопа- потоки беженцев все дороги в Россию забили...

TOXA

Да брось.

sever576

а ты сравни их уровень на момент распада и союза и сейчас, а потом всплакни

TOXA

Разница только в нефти с газом.

Ola-la

я уже постил тут график с Польшей и Эстонией
в каком месте плакать?

mars

Предпрениматели. При подписании соглашений в любом случае будет пунктик об изменении законодательства. И это хорошо в первую очередь для внутрееннего рынка, тк оно наконец-то стабилизируется и не нужно ждать сюрприза в рыссылке лига-закон.
Насчет прибалтики: ну никто ж не виноват, что у людей в головах сидит совок: если их куда-то взяли и выделили деньги, то бабло поделить и ничего не делать.

FieryRush

Судя по западным СМИ, получается, еще одна за год победа Путина штоли на геополитическом пространстве?
Если и победа, то пиррова, судя по майдану. Уголовника если не сейчас, то через пару лет 100% нахуй пошлют и вместе с ним путлера. Путлер уже забыл, что с мнением населения нужно считаться.

kashman


Дадада, полная жопа- потоки беженцев все дороги в Россию забили...
Так визовый режим же. Но я вот латышский . Деньги родным регулярно отправляю, почти как выходцы из Средней Азии. Да и туристам российским там рады.

TOXA

Ты бы еще Валдиса нашего Пельша вспомнила

Brina

Не в Россию, а в Европу. Я как бы был сравнительно недавно в Риге. По сравнению с Москвой — убого. И с Питером тоже. На мой взгляд Нижний и Казань покруче выглядят.

Mausoleum

КИЕВ, 29 ноября. Соединенные Штаты Америки предостерегают власти Украины от применения силы против митингующих в Киеве и предупреждают о серьезных последствиях для двусторонних отношений в случае разгона "евромайдана". Об этом заявил посол США в Киеве Джеффри Пайетт.
“Для Соединенных Штатов свобода высказывания и свобода слова и свобода прессы — фундаментальные принципы. Мы постоянно повторяем, что это наш высший приоритет. Уважение к этим ценностям — одна из основ наших стратегических двусторонних взаимоотношений. Отход от этих принципов будет иметь серьезные последствия”, — сказал дипломат в интервью украинской службе “Голоса Америки”.
Чисто для протокола: когда пиздили митинг 6 мая, Голос Америки чмарил ли Путина?

TOXA

Тройная доза бомжей на тротуарах? :o

Ola-la

По сравнению с Москвой — убого.

ну так Москва - самый богатый город очень небедной, вобщем-то, страны

sever576

собственного газа и нефти у прибалтики не было никогда, а вот где доставшаяся прибалтам промышленность?
каков там уровень безработицы сейчас? сколько людей выехало гастерить в чужие края? каков уровень дотаций ес в бюджете и с какого года он прекращается? каков уровень долга?

TOXA

Это нормально для экс-коммунистических стран.
ГДР вон всей ФРГой 20 лет вытягивали- до сих пор не выровняли нормально уровень жизни.
И где оставшаяся от СССР промышленность? Закрылась сразу!
Армию- и ту развалили! :smirk:

sever576

то-то жэ осси по ГДР ностальгируют
http://forum-msk.org/material/news/2682519.html
а прибалты сидят в жопэ без промышленности, без своей энергетики (закрыли свою аэс, идиоты без своей финансовой системы, без работы, с дорогой коммуналкой и электричеством

Ola-la

а прибалты сидят в жопэ

какая жопа? ВВП на душу населения в Эстонии такой же, как в РФ практически

sever576

а уровень долгов и дотаций со стороны ес какой?

sever576

лпять же, жопа - понятие относительное, ясно что прибалтика не ангола
но при этом, умудриться просрать свои плюсы- это жопа вместо головы должна быть

Ola-la

уровень долгов у Эстонии довольно средний, что именно тебя смущает?

TOXA

Ахахахахахахаха...

FieryRush

Зачетно пукан рвет у пофигиста. Все его бредовые геополитические мечтания смываются в унитаз. А ведь сшашке и гейропе даже бабло не пришлось вкладывать, на украине народ сам презирает путлера.

Brina

Смею подозревать, что пенды поставили крест на этом проекте "хомяки" после победы Путьки на выборах президента.

Brina

Бомжей не помню, а вот дровяные сараи — помню.

TOXA

А я вот в Нижнем запомнил как на площади Европы (или где у них там пафос весь) на всем этом великолепии (плитка! стекло! хромированные перила- БОГАТО!111) лежат тонны бомжей- спят.
Вот это поразило.
Просто ковер из бомжей.

Brina

Собственно, о чем и речь. Ну, не принесли Латвии процветания Европа и демократия.

Brina

А ты совок. Применяешь аргументы из классического набора вовка. Про то, что бомжей, проституток и прочего не было. Я рад, ты растешь.

TOXA

Ну кроме совковых аргументов ты же нихуя не поймешь...

Ola-la

почему не принесли? темпы роста у них неплохие, экономика довольно продвинутая
ну и надо понимать, что по уровню богатства Рига или Таллин не смогли бы соперничать с Москвой ни при каком раскладе. Даже если бы они присоединились к РФ на правах полуавтономных регионов и присягнули на верность царю.

dinar

Президент Украины Виктор Янукович в данное время находится в резиденции "Межгорье" под Киевом, где проводит совещание. Об этом сообщают источники в правительстве.
По их данным, в "Межгорье" сейчас находятся секретарь Совбеза Андрей Клюев, глава МВД Виталий Захарченко, председатель Киевской городской госадминистрации Александр Попов, а также ряд руководителей министерств и ведомств.
Чрезвычайное положение
По неофициальным данным, в понедельник в стране может быть введено чрезвычайное положение. По данным источников, в правительстве по этому поводу проводится совещание с участием чиновников кабмина и администрации президента.
Не исключается, что чрезвычайное положение может ограничиться Киевом.
По законодательству страны, чрезвычайное положение, в частности, может быть введено в случае возникновения массовых беспорядков, сопровождающихся насилием над гражданами, ограничивающие их права и свободы; попытки захвата государственной власти или изменения конституционного строя Украины путем насилия.
Общенациональная забастовка
В Киеве на Майдане Незалежности объявлена общенациональная забастовка. Об этом объявил лидер националистической партии "Свобода", депутат парламента Украины Оляг Тягнибок.
Участники протестных акций также захватили Дом профсоюзов. Они выломали двери в здании, проникли в помещение и сорвали камеру наблюдения. Охрана покинула здание. Кроме того, митингующие пошли штурмом на администрацию президента.
По данным оппозиционной партии "Батькивщина", общее число участников акции протеста составляет около 500 тыс. человек. Для сравнения: во время "оранжевой" революции" 9-летней давности митинги в центре столицы вмещали, по данным МВД, порядка 150 тыс. человек.
Милиция данные о количестве митингующих не подтверждает. Официальный представитель столичного управления МВД Сергей Бурлаков заверил, что "милиция не будет вмешиваться в происходящее, несмотря на запрет суда о проведении массовых акций в центре Киева".
До начала акции начальник департамента общественной безопасности МВД Украины Алексей Крикун заявил, что радикально настроенные граждане в Киеве готовят беспорядки и готовы применить силу против сотрудников милиции. Как добавил глава МВД Украины Виталий Захарченко, "Милиция не сможет не отреагировать на это, - заявил Захарченко. - Если будут звучать призывы к массовым беспорядкам, мы будем реагировать". "Мы что, хотим до Ливии, Туниса дойти?!" - спросил министр.
Обстановка на Украине
Ситуация в стране обострилась после разгона митинга сторонников евроинтеграции на Майдане в ночь с 29 на 30 ноября.
В воскресенье генпрокур Украины Виктор Пшонка пообещал расследовать все обстоятельства событий на Майдане. Пшонка отметил, что "люди на площади находились законно, это их конституционное право, а задача правоохранительных органов обеспечивать реализацию этого права". Он сообщил, что в первую очередь потребовал "расследовать правомерность применения спецсредств работниками милиции, а также проверить информацию о провокационных действиях отдельных групп людей, которые были за спинами мирных граждан".
Начальник киевской милиции Валерий Коряк попросил отставку в связи с событиями на Площади независимости. Как было объявлено на коллегии в МВД Украины, отставка пока удовлетворена не была, его отстранили на время проведения служебного расследования.

Источник: ITAR-TASS http://www.itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/802910

Brina

Да. Скорее всего, жили бы также примерно. Уезжали бы в Россию на подработки. Это я к тому, что для них особой, вероятно, разницы нет. Следовательно, демократически только процветания не достичь... Для Украины, смею подозревать, полной катастрофы от шашней с ЕС не будет. Но и пользы не будет.

Brina

Хорошие новости. Назревает повод вмешаться. В Харькове и Крыму наши танки встретят цветами, а в Киев мы не пойдем...

BSCurt

Кстати, версию, что Янукович мог затеять всю евроинтеграцию только чтобы подороже продаться Москве, уже высказывали?

TOXA

В Харькове и Крыму наши танки встретят цветами, а в Киев мы не пойдем...
Лол :grin:

elenakozl

Хорошие новости. Назревает повод вмешаться. В Харькове и Крыму наши танки встретят цветами, а в Киев мы не пойдем...
Кажется, ты путаешь рашку с пиндосией.

Forsit

В Харькове и Крыму наши танки встретят цветами,
Угу.
"Гиацинтами" и "Акациями". :crazy: :o

sever576

осталось только выяснить а нужна ли нам украина?

sever576

мрии либераста

petrovna

Украинское правительство ВНЕЗАПНО снова захотело в ЕС:
http://lenta.ru/news/2013/12/01/going/
:grin:

sever576

оно и не переставало хотеть, если ты следил за темой
точнее неоднократно заявляло что нынешнее неподписание - это тактический маневр но основная цель именно зст
так что ничего нового

stm7929259

надо ж как-то успокоить митингующих, многие из которых не понимают, что за бумагу не подписал Янукович. Типа отменят визы, хахолы пойдут на нормальную работу в Европе, затем европенсии - ну прямо сказка!

Ola-la

иллюзий по поводу ассоциации с ЕС у многих давно нет
но точно так же нет иллюзий по поводу того, к чему приведет сближение с Россией

kliM

Украинское правительство ВНЕЗАПНО снова захотело в ЕС:
http://lenta.ru/news/2013/12/01/going/
А вы думали, украинское правительство 15+ лет хотело в ЕС и вдруг в ноябре 2013 года ВНЕЗАПНО расхотело? :)

sever576

но точно так же нет иллюзий по поводу того, к чему приведет сближение с Россией
надо понимать кто рвется в гейропку и кому она нах не нужна
а народ там никто не спрашивает, он вместо массовки

Ola-la

надо понимать кто рвется в гейропку и кому она нах не нужна
а народ там никто не спрашивает, он вместо массовки

sever576

в смысле у тебя народ с майдаунами ассоциируется? ну да, то-то потом многие их них перед офисом кличко деньги требовали им за участие заплатить )
а ты в курсе что там взяли и резко запретили проведение референдума на тему нао ли и куда присоединяться? м? это всяко более представительно было бы

sever576

уровень понимания хорошо на этом примере виден

Ola-la

ну да, то-то потом многие их них перед офисом кличко деньги требовали им за участие заплатить )

прям все 100 тысяч требовали?
блин, надо сходить и друзьям сказать - а то как лохи бесплатно стояли
про референдум вообще лол
кто его запретил, госдеп с поляками?
у президента полностью подконтрольные суды и парламент

kliM

уровень понимания хорошо на этом примере виден
С другой стороны, без подписания договора об ассоциации безвизовый режим точно не введут.

Ola-la

уровень понимания хорошо на этом примере виден

аллоэ, понимание, растолкуй мне, дураку, кто референдум запретил?

sever576

тем не менее требовали, что было то было
а сто тысяч это твои фантазии
хочется выглядеть позначительнее, чего уж там
запрет был со стороны президента ессно, это просто говорит о том что реальное мнение мало кого интересует и оно может и не совпасть с курсом на гейропу, чего влада опасается

sever576

я смотрю ты в теме о ситуации на украине
http://colonelcassad.livejournal.com/1203363.html

sever576

С другой стороны, без подписания договора об ассоциации безвизовый режим точно не введут.
да и с ассоциацией его тоже не введут
ибо не от этого зависит
хохлы надеются ездить в Европу на зараотки свободно, но этого точно не будет
сейчас даже в рамках ес начинаются разговоры об ограничении на миграцию внутри Евросоюза http://www.russia.ru/news/politics/2013/11/29/19371.html
скорее Россия получит такой режим, русские в основном ради туризма в Европу ездят

FieryRush

уровень понимания хорошо на этом примере виден
О, первый анал. Меня удивляет, почему рашкинским тележуналюгам с ходу в табло не дают на украине. Видно, очень культурный там народ.

Ola-la

тем не менее требовали, что было, то было

вот какие-то геи-проститутки митинговали, требовали от пофигиста вернуть долг за представленные ранее услуги

что было, то было
сто тысяч это твои фантазии

о, правда? Ну давай расскажи, сколько было на самом деле людей?
запрет был со стороны президента ессно, это просто говорит о том что реальное мнение мало кого интересует и оно может и не совпасть с курсом на гейропу, чего влада опасается

то есть, по твоему, президент за евроинтеграцию и против таможенного союза?

kliM

да и с ассоциацией его тоже не введут
Да это понятно, договор этого не включает
хохлы надеются ездить в Европу на зараотки свободно, но этого точно не будет

А вот я не помню, что там даёт безвизовый режим. Вроде бы 90 дней из 180 можно находиться в Шенгенской зоне. А право на работу даёт?
скорее Россия получит такой режим, русские в основном ради туризма в Европу ездят

Кстати, у ЕС безвизовый режим почти со всей Америкой - Северной и Южной =) и с Японией и Австралией. Чем дальше от ЕС - тем проще получить.

rbee1983

Не получит.
А на заработки можно и сейчас без проблем съездить - вся западенщина утыкана конторами, которые визы делают.

rbee1983

Сегодня ж РТРщиков вроде поколотили.

sever576

вот какие-то геи-проститутки митинговали, требовали от пофигиста вернуть долг за представленные ранее услуги
ну да, я заказывал чтобы они тебя выебали на майдане во все отверстия
они выполнили мои требования?
о, правда? Ну давай расскажи, сколько было на самом деле людей?

на муйдане-то? поменьше Болотной на мой взгляд
то есть, по твоему, президент за евроинтеграцию и против таможенного союза?

мальчике, ты тормоз? даже после отмены подписания соглашения о зст Янук не перестает твердить о курсе на гейропку
а уж до этого он бубнил об этом постоянно
правда бабла требовал за свои хотелки

sever576

можно ессно, но все равно гемор и нарушение визового режима

kliM

можно ессно, но все равно гемор и нарушение визового режима
И платить ещё от ста евро.

rbee1983

Чегой-то нарушение? Визы-то не конторы выдают, а я сомневаюсь в нечестности работы сотрудников посольств.
К тому же, украинцам давно тоже облегчен визовый режим (им 35 евро виза стоит, как и нам, а не 60 а словаки и поляки мультивизы раздают.

Ola-la

мальчике, ты тормоз? даже после отмены подписания соглашения о зст Янук не перестает твердить о курсе на гейропку

тебе хоть в глаза ссы - все божья роса

sever576

еще один даунито, откуда же вы с альтернативным мышлением беретесь :(

stm7929259

В общем, Азаров летит за баблом в Москву формировать бюджет Украины ;)
Нам предстоит в ближайшие две недели провести предметные переговоры в Российской Федерацией по тем программам, которые мы обсуждали уже не раз… и выработать те показатели, нормативы, которые позволят нам сделать бюджет 2014 года
http://interfax.com.ua/news/economic/178322.html
P.S. Подозрительно много фейлов сегодня - некоторые здания совсем без охраны будто специально
Паходу Янукович и правда сдал Киев, чтобы нормально торговаться с РФ

kliM

P.S. Подозрительно много фейлов сегодня - некоторые здания совсем без охраны будто специально
Паходу Янукович и правда сдал Киев, чтобы нормально торговаться с РФ
Ну так в Москве 03.10.1993 тоже много зданий было практически без охраны, а через день танки приехали

mars

Так ЕС запрещает им реставрировать памятники архитектуры?

mars

Отойди от центра в сторону рынка, например.

mars

 
А на заработки можно и сейчас без проблем съездить - вся западенщина утыкана конторами, которые визы делают.
Для жителе ЗУ упрощенная система: оформляется карточка для трудоустройства в Польше. По сути, это легализация и учет трудовых мигрантов.
http://korrespondent.net/business/career/1585332-korresponde...
Проблема в том, что такая карта дает право находится только в Польше, а народ спокойно ездит по всей Европе. :grin:
Вообще, для жителей ЗУ халява в плане пересечения границы с Венгрией и Польшей. Есть соответствующие соглашения.

Xephon

В день памяти святого князя Александра Невского, отмечаемый Церковью 6 декабря, представители православной общественности Киева проведут в столице Украины крестный ход.
"Cегодня, как никогда, нужно просить защитника Руси святого благоверного Александра Невского оградить Русь от иноверческой, прежде всего, западной евросодомской экспансии, которая с новой силой ополчается против нашего народа, особенно после решения правительства Украины приостановить интеграцию Украины в ЕС", - говорится в заявлении инициаторов мероприятия, копия которого поступила в понедельник в редакцию портала "Интерфакс-Религия".
Крестный ход начнется от Киево-Печерской лавры и пройдет к поклонному кресту в Мариинском парке, установленному на месте дважды разрушенного храма Александра Невского. Завершится он на Михайловской площади перед зданием академии МИД, где сохранилось здание храма Александра Невского, который до сих пор не передан общине Украинской православной , сообщили организаторы.
Акция пройдет под лозунгом: "Украина, Россия, Беларусь - вместе Святая Русь!". Ее организаторами выступают православное братство Александра Невского, организации "Православный выбор", "Народный Собор".
Напомним, что в конце ноября православные организации Украины пообещали организовать "антимайдан" против вступления Украины в Евросоюз.
"Я хотел бы заявить, что если Майдан будет действительно и дальше нарушать законы, если очень много людей вновь выплеснутся на улицы, то мы выйдем на свой антимайдан. Мы глубоко презираем дегенеративные ценности европейских режимов. Мы не считаем, что Украине необходимо евроинтегрироваться", - заявил тогда на состоявшейся в Киеве пресс-конференции председатель общественной организации "Народный собор" Игорь Друзь.
Отметив, что православные хорошо знакомы с ситуацией в ЕС, он подчеркнул, что только невежественные люди изображают православных "какими-то дикарями". "Мы читали все законопроекты, и мы совершенно твердо знаем о той угрозе, которую представляет нам ассоциация с Европейским Союзом. Поэтому мы готовы вывести на улицу сто тысяч человек", - заявил он.
По словам активиста, "православный антимайдан становится все более реальным". "В этом мире безумия достаточно много людей, которые сохраняют здравый ум. Это те люди, которые постоянно ходят в храм, молятся, причащаются, которые ходят крестными ходами для того, чтобы молитвенно оградить русскую землю от наступающего евросодома", - подчеркнул Друзь.
По его словам, массовая протестная акция против ассоциации Украины с ЕС была осуществлена 9 ноября именно православными людьми, когда около тысячи человек вышли к представительству ЕС в Киеве.
"9 ноября, когда проходило наше молитвенное стояние, произошел перелом во взглядах Виктора Януковича. Именно в этот день он встретился с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным и изменил свои взгляды в результате, по-видимому, эффективной работы российского президента, который объяснил ему внятно и понятно, что лучше сотрудничать с Россией, чем с Европейским Союзом", - заявил Игорь Друзь.
http://newsru.com/religy/02dec2013/aktion.html

dinar

СМИ молчат об антимайдане Украины
4 декабря 2013
http://zavtra.ru/content/view/smi-molchat-ob-antimajdane-ukr...
Все мировые СМИ уже который день демонстрируют свезенных к нам с Киев со всей страны маргиналов, сачкующих пары студентов да нанятых по дешевке киевских бомжей.
Но полностью замалчивается, что по всей Украине прошли анти-майданы, на которых люди массово выступали против подписания Соглашения об ассоциации с ЕС и заявляли о своей поддержке Таможенному Союзу. Один из них состоялся в Запорожье.
Тысячи жителей Запорожья вышли в среду на митинг в поддержку присоединения Украины к Таможенному союзу и против подписания соглашения об ассоциации с ЕС (в отличие от ничтожной кучки маргиналов и студентов, собранных для демонстрации «евроустремлений» и желания потерять рабочие места Запорожья):
«Власть и так называемая оппозиция слились воедино в стремлении не допустить проведения референдума и услышать мнение народа, – сказал, выступая на митинге, народный депутат Украины Александр Зубчевский. – Я хочу напомнить, что судами, подконтрольными власти, с подачи «оппозиционных» депутатов от партии «Батькивщина», запрещена регистрация в ЦИК инициативных групп по проведению референдума. Тем не менее в соответствии с действующим законодательством, на основании Конституции Украины, членами инициативных групп было собрано 4 млн. подписей за проведение референдума о вступлении Украины в Таможенный союз. Только в Запорожской области нами собрано 276 тысяч подписей».
В тот же день практически во всех городах Луганской области прошли акции в поддержку Таможенного союза, которые собрали около десяти тысяч людей. Причем некоторые акции проходили вопреки решению судов и местных властей. Так, коммунистам было отказано в проведении митинга против «евроинтеграции» в самом Луганске. Поэтому запланированный митинг его организаторам пришлось преобразовать во «встречи народных депутатов с избирателями».
«Эта проблема решилась бы одним простым путем. Если бы сегодня был объявлен референдум и в ходе этого референдума мы бы спокойно, мирно, каждый с помощью ручки и бюллетеня определился, куда Украине двигаться: в Европу или в Россию. Не было бы сегодня ни майданов, ни драк и очередного раскола», – сказал первый секретарь Луганского горкома КПУ Максим Чаленко.
«Мы же собирали подписи за то, чтобы провести референдум, чтобы народ сказал свое «за» или «нет». Чтобы не решали эти люди, которые выглядывают в окна, а решал народ»,– заявила участница акции Галина Павловна.
Аналогичные акции прошли в Симферополе, Сумах, Харькове, Донецке, Чернигове,Херсоне и других городах Украины.
В Киеве коммунисты в среду пикетировали представительство ЕС с требованием прекратить давление на Украину. Напомню, что, во вторник посольство Испании в Киеве отказалось принимать делегацию пикетчиков, которые выступали против давления ЕС на Украину.
При этом украинские телеканалы в основном освещают «евромайданы» в Киеве, Львове, Западной Украине и даже некое подобие «майданов» в городах Востока, где собирается от силы 5-6 человек. Многотысячных акций в поддержку иного вектора интеграции Украины украинские СМИ в основном «не замечают».

dinar

Майдан — Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Майдан‎
میدان — meydan, ср. тадж. Майдон — стадион) — арабское по происхождению слово, означающее любую открытую площадку, парк или площадь.

stm7543347

В Харькове и Крыму наши танки встретят цветами, а в Киев мы не пойдем...
Это...
А у Флуди есть танки?
Попахивает незаконным оборотом... :ooo:

Ola-la

Это...
А у Флуди есть танки?
ему Вильфред отсыпал

stm7543347

Точно незаконный оборот!

unlim7729

Найден американский след :)
http://www.vestifinance.ru/articles/36389
Американский фонд cкупил 40% госдолга Украины
По данным агентства Bloomberg, Templeton Global Total Return Fund, а также американское и европейское подразделение фонда Templeton Global Bond Fund, в августе и сентябре этого года увеличили объем украинских гособлигаций в своих портфелях в общей сложности на $1,4 млрд.
В результате совокупный объем украинских бумаг, аккумулированный в структурах группы Franklin Templeton, превысил $6 млрд. Это примерно 40% от общего объема внешнего долга Украины.
...
Вслед за политическим кризисом, который начался на Украине после заявлений властей о приостановке переговоров по ассоциации с ЕС, держатели украинских гособлигаций начали активно продавать их.

Вот кому буча нужна была :)

kliM

Это зачем? Чтобы на волне бучи продать облигации подешевле? :smirk:

unlim7729

Народ начал выходить уже 24 ноября, а подписание запланировано было только на 29.
Если щас быстренько всё утихомирится, точно сша были замешаны :)

mars

http://www.ostro.org/donetsk/politics/articles/432692/
На тему местных укязьков.

Ola-la


Народ начал выходить уже 24 ноября, а подписание запланировано было только на 29.
Если щас быстренько всё утихомирится, точно сша были замешаны

6 млрд выглядят жалко против 30, которые озвучивал Путин

kliM

там, 10 у китайцев - http://newsru.com/world/04dec2013/chinaukr.html
вот оно и набегает

kliM

http://www.guernica.dn.ua/v-kieve-ultrapravye-napali-na-prof...

Только что Крещатике было совершено нападение на активистов Конфедерации свободных профсоюзов Украины и объединения «Боротьба» братьев Левиных, сообщает координатор «Боротьбы» Сергей Киричук .
Активисты были атакованы более чем 30-ю нацистами, которые набросились на них с криками «Шавки» (так нацисты обычно называют людей с антифашистскими взглядами). Александру Левину сломали нос, Дениса Левина залили газом, Анатолию сломали ребра. Палатку конфедерации свободных профсоюзов порезали ножами. Нацисты сломали звукоусиливающую технику, украли генератор.
За происходящим наблюдал депутат от ВО «Свобода» Игорь Мирошниченко.
«Нас там чуть не убили» — передал Денис Левин по телефону. Пострадавшим оказывают помощь врачи скорой помощи. Все трое будут госпитализированы.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: