IT-индустрия и образование -- это как это?

Brina

Коли в политике новых дел нема, хотел бы понять следующую проблему. В этой IT-индустрии великие люди не имеют часто нормального законченного образования. В то время как в других высокотехнологичных сферах типа авиастроения, медицины или ядерной энергетики — это совсем не так. Так вот. Здесь мы сталкиваемся с молодостью ИТ-области или это какой-то новый тренд?..

st2006

В то время как в других высокотехнологичных сферах типа авиастроения, медицины или ядерной энергетики
среди тех кто бросает досрочно универ есть те кто имеют нехуевую мотивацию. Конечно 99,99999% просто разгильдяи, но есть и именно такие, кто готов рискнуть и пилить фейсбук.
Те кто закончивают до конца не так рискуют. Но те кто не рискует конечно в среднем живут лучше. Но в топе как раз больше тех кто рискуют.
В других областях немного по-другому. Пилить собственный ядерный реактор без законченного высшего образования тупо невозможно. А фейсбук можно делать и без

Sergey79

Здесь мы сталкиваемся с молодостью ИТ-области или это какой-то новый тренд?..
Просто молодой быстрорастущий сектор. В силу молодости низкотехнологичный, поэтому доступный людям без избытков образования. Поэтому рисковые/толковые первопроходцы срывают банк.
Навроде как кто открыл новые алмазные копи насобирал их как булыжники под ногами. А потом уже все, нужно бурить высокотехнологичные шахты и собирать по крупицам.

Brina

Я как бы это и написал...

Brina

Т.е. ты предполагаешь, что через 20 лет все устаканится?

Sergey79

Устаканится, конечно. Ведь интернет впервые появился в истории человечества. Это надо переварить, само собой.
Я собственно жду матрицу, как ее реализуют так и устаканится.

Uthgart

Тут неплохо бы определиться какую часть IT-индустрии ты рассматриваешь.
Производство микропроцессоров или клепание сайтов?
И то и то IT, а разница как между ядерным реактором и "Гарри Поттером".

Brina

Я рассматриваю, конечно, не производство процессоров. А мегапрорывы типа виндоуза и ойфона...

Uthgart

А мегапрорывы типа виндоуза и ойфона...
Отдельно от развития "микропроцессоров" конкретно эти вещи рассматривать бессмысленно.

Brina

Бесспорно. Но тогда возникает парадокс — всякие недообразованные джобсы паразитируют на высокообразованных процессороделах?..

bogdan

В этой IT-индустрии великие люди не имеют часто нормального законченного образования.
  Что-то кроме Гейтса, Джобса и Цукерберга не могу никого припомнить. Да и сказать что у людей закончивших приличные школы и пару курсов престижнейших универов нет "нормального образования" у меня язык не поворачивается. Диплома нет разве что. Зато во всех этих компаниях кроме Гейтса, Джобса и Цукерберга основателями компаний являлись люди у которых диплом есть.
PS Никак не могу припомнить когда и где диплом был обязательным требованием?

Uthgart

Бесспорно. Но тогда возникает парадокс — всякие недообразованные джобсы паразитируют на высокообразованных процессороделах?..
Можно и по-другом подойти:
Высокообразованные, но ограниченные кругозором, процессороделы паразитируют на необразованных, но талантливых самородках.

Brina

Ну, есть, конечно, люди, которые предпочитают врачей без диплома. Иногда даже живут долго...

LAPIN

Зато во всех этих компаниях кроме Гейтса, Джобса и Цукерберга основателями компаний являлись люди у которых диплом есть.
Ларри Эллисон (Oracle) - нет диплома.
По факту получается, что у всех крупнейших IT-контор с единоличными основателями эти самые основатели вышку бросили.

bogdan

Ну, есть, конечно, люди, которые предпочитают врачей без диплома. Иногда даже живут долго...
Есть люди иногда предпочитающие врачей без лицензии. Например американцы ездящие пересаживать органы в китай.

bogdan

у всех крупнейших IT-контор с единоличными основателями
:lol:
У каждого по два-три вполне доучившихся до диплома партнёра имеются. Тот же Возняк, Пол Ален и прочие.
Да и потом "мода" эта была 40 (сорок!) лет назад.

irenape

Просто молодой быстрорастущий сектор. В силу молодости низкотехнологичный, поэтому доступный людям без избытков образования.
+1. Ещё скорость его роста такова, что за два-три года можно было либо доучиться в универе, либо создать персональный компьютер/написать фейсбук. Причём эта скорость пока сохраняется.

stat2777505

Ну, есть, конечно, люди, которые предпочитают врачей без диплома. Иногда даже живут долго...
Аналогия не очень правильная. Директор клиники мог бы быть и без высшего образования, например если он талантиливый менеджер и сам основал эту клинику.
Мне кажется в приведенных конторах работает много людей с профильным или близким высшим образованием. У нас - пока нет, но думаю придет к тому же.

Brina

Есть люди иногда предпочитающие врачей без лицензии.
Это ты к чему? Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему... Диплом — это одно, пендосская лицензия — совсем другое.

Brina

Директор клиники мог бы быть и без высшего образования
Но, вроде как, Гейтс начинал как кодер сам или нет?

bogdan

Диплом — это одно, пендосская лицензия — совсем другое.
Знания и умения это одно, а пендосская (или ещё какая) лицензия (диплом или корка) это совсем другое.

Brina

Знания и умения это одно
Знания и умения — это еще одно...

bogdan

В силу молодости низкотехнологичный, поэтому доступный людям без избытков образования. Поэтому рисковые/толковые первопроходцы срывают банк.
 Скорее просто дефицит кадров в отрасли заставлял покупать недоучек.
 Даже на ВМК в 80-е учили "специалистов" за 4-ре года, в то время как на ФФ, Бауманке и ФизТехе срок обучения был в полтора раза больше (6 лет).

bogdan

в отрасли заставлял покупать недоучек.
Кстати последствия покупки недоучек печальные. В отрасли до сих пор делаются процессоры совместимые с x86 и несущие лишние для настоящей производительности элементы архитектуры и транзисторы
До сих пор используются местами проприетарные Операционные Системы и прочая лажа порождённая недостатком академических знаний.
Точно так же в России недоучки менеджеры и недоолигархи тормозят развитие страны.

FieryRush

В этой IT-индустрии великие люди не имеют часто нормального законченного образования. В то время как в других высокотехнологичных сферах типа авиастроения, медицины или ядерной энергетики — это совсем не так. Так вот. Здесь мы сталкиваемся с молодостью ИТ-области или это какой-то новый тренд?..
IT - это область, где происходит очень интенсивная кооперация между участниками. Тот же Фейсбук был бы невозможен, если бы кто-то не предоставил изначально ОС, браузеры, джава скрипт и т.п. Причем все это дается практически бесплатно. В авиации это было бы эквивалентно тому, что добрый дядя выдавал бы всем желающим по аэротрубе и сотне тонн аллюминия.

PETERPETER

+1. Ещё скорость его роста такова, что за два-три года можно было либо доучиться в универе, либо создать персональный компьютер/написать фейсбук. Причём эта скорость пока сохраняется.
Пик энергии, когда мозг наибольшую активность способен проявлять, приходится как раз на студенческие годы. Плюс свободное время есть, можно все силы бросить на интересующий проект, появляется какой-то результат, с которым можно выходить на рынок, работа над проектом много времени забирает, учиться некогда... Вот народ бросает, когда есть, ради чего. Все эти люди не ушли к кому-то, они изначально работали на себя, пилили свои личные проекты.

FieryRush

Пик энергии, когда мозг наибольшую активность способен проявлять, приходится как раз на студенческие годы.
Это глупая активность, которая хорошо описана в анекдоте про 3-х быков.

ghytr0001

а что мешает бросить работу?
Спиногрызы?

Sergey79

Пик энергии, когда мозг наибольшую активность способен проявлять, приходится как раз на студенческие годы
наоборот, это у обычного человека мозг в студенчестве работает только потому что учить че-то заставляют, а потом атрофируется за ненадобностью.
В реале же у тех, кто ботать не останавливается, пик годам к 50.

ghytr0001

в IT и с дипломами великих людей хватает

ghytr0001

Интернет же гугл во многом сделал таким какой он сейчас, а это два Ph.D. студента во время научной работы над своими диссертациями

PETERPETER

да ладно, причём тут Гугл... Далеко не первый сервис, был же сильно раньше Гугла Yahoo (и до сих пор есть, с очень хорошим рынком и ещё куча сервисов поменьше. Гугл просто чуть удобнее был, чем другие. А потом Гугл просто скупал многие удачные проекты, вроде Youtube.

karim

откуда такая хуита?

seregaohota

про совместимость найди анекдот почему размер разгонного блока Шатла определяется шириной двух лошадиных задниц в древнем Риме
раз ты такой продвинутый и не являешься недоучкой предлагаю тебе одному перейти от дебильной вавилонской шестидесятеричной системы счисления времени, семидневной недели и дурацкого юлианско-григорианского года, восходящего к египтянам. И тд и тп

Boyan123

короче ответы у всех неправильные
просто IT - это индустрия, где можно самостоятельно всему обучиться, потому что отрасль очень молодая, и не успела сформироваться культура, где нужно хуячить несколько лет в универе, а потом аспирантуре, чтобы стать гуру
мотивация-хуяция, дело только в том, что можно реально считай "закончить универ" по специальности если въебывать сутками несколько лет

alexshamina

мотивация-хуяция

у кого какая

bogdan

предлагаю тебе одному перейти от дебильной вавилонской шестидесятеричной системы счисления времени, семидневной недели и дурацкого юлианско-григорианского года, восходящего к египтянам. И тд и тп
Предложи альтернативы для начала.
про совместимость

У меня только про лишние транзисторы, про совместимость ты сам додумал. Её и виртуальными средствами обеспечить можно обеспечить ещё в эпоху 486-х.

n2610

Коли в политике новых дел нема, хотел бы понять следующую проблему. В этой IT-индустрии великие люди не имеют часто нормального законченного образования. В то время как в других высокотехнологичных сферах типа авиастроения, медицины или ядерной энергетики — это совсем не так. Так вот. Здесь мы сталкиваемся с молодостью ИТ-области или это какой-то новый тренд?..
Ты забыл дописать - в России. В США в основном нормальное законченное образование есть (если не обращать внимания на единицы тех, кто начал этим заниматься на старте индустрии.
А разгадка проста: в России всё образование, за редкими исключениями, либо говно, либо по программе вековой давности. И если для некоторых дисциплин отсталость ещё не так заметна (какие-нибудь там биологи варятся в собственном соку, не знают о том, что происходит в мире, и думают, что они делают величайшие открытия то для компьютеров она заметна очень хорошо - потому что у каждого дома стоит новый зарубежный компьютер с новым зарубежным ПО.
У меня только про лишние транзисторы, про совместимость ты сам додумал. Её и виртуальными средствами обеспечить можно обеспечить ещё в эпоху 486-х.
Говорят, сейчас в телефонах процессоры мощнее, чем в обычных компьютерах. Я могу какими-нибудь этими средствами запустить на своём айпаде обычную Windows с обычными программами? Это было бы очень удобно.
На макбуке могу, но там процессор Core i7, как в обычных ноутбуках.

tanniki

Говорят, сейчас в телефонах процессоры мощнее, чем в обычных компьютерах. Я могу какими-нибудь этими средствами запустить на своём айпаде обычную Windows с обычными программами? Это было бы очень удобно.
там процы ARM, у них архитектура другая
Т.е. запустить ты можешь под какой-то оболочкой, но не напрямую.
А какой у ойпадлы проц?
кстати, можешь win ce запустить. А зачем тебе винда-то?
Для гаманья? Или что-то оч.специфическое и важное для бизнеса?

n2610

там процы ARM, у них архитектура другая
А @ пишет, что совместимость можно обеспечить.
А какой у ойпадлы проц?
В википедии написано: CPU 1 GHz[2] dual-core ARM Cortex-A9.
кстати, можешь win ce запустить. А зачем тебе винда-то?
Для гаманья? Или что-то оч.специфическое и важное для бизнеса?
Нужно использовать различное статистическое ПО, часть из которого писалась ещё под Windows 98 и с тех пор не обновлялась. Было бы очень удобно, если бы это можно было сделать в любой момент на айпаде, и не зависеть от того, с собой ноутбук или нет.

antcatt77

Dos-овские проги можно запустить, а на Windows пока мощности процессора не хватит

naami_moloko

Таки за 3 года работы одного сайта одной небезызвестной компании ядро Windows NT спортировали под ARM, и называется это чудо Windows RT, вполне жизнеспособно.

iloser

В то время как в других высокотехнологичных сферах типа авиастроения, медицины или ядерной энергетики — это совсем не так.
Авиастроение
Уильям Эдвард Боинг (англ. William Edward Boeing; 1 октября 1881, Детройт (Мичиган) — 28 сентября 1956) — американский самолётостроитель, основатель американской авиастроительной компании Boeing (The Boeing Company). Боинг учился в Йельском университете, но не получил диплома.
Ядерная энергетика и медицина
После того, как Эдисон сказал: «Если слить вместе две чашки воды, получится одна чашка, только в два раза больше, правильно?» вместо 1+1=2, мать вообще забрала его из школы, в которой он смог проучиться только 3 месяца.

ppp1845512

или ядерной энергетики — это совсем не так

Можно привести в пример Зельдовича, который тоже не имел высшего образования

popov-xxx25

Ядерная энергетика и медицина ...
Эдисон
:facepalm: можешь оценить, сколько ботаников с дипломами и нобелевскими премиями запиливали Манхеттенский проект

popov-xxx25

Можно привести в пример Зельдовича, который тоже не имел высшего образования
Он его прошёл экстерном и потом ещё учился в аспирантуре

ppp1845512

Он его прошёл экстерном и потом ещё учился в аспирантуре
пруф
Я хорошо помню Якова Борисовича и его биографию. Поэтому должен уточнить, что он действительно не окончил никакого ВУЗа. После школы он работал с осени 1930 г. лаборантом Института Механической Обработки Полезных Ископаемых, заинтересовался наукой и довольно быстро сам освоил те знания, которые требовались для понимания и активного участия в научных работах, а с мая 1931 г. перешёл на работу в лабораторию Института химической физики, отделившегося от Ленинградского Физико-технического Института. Существует предание, что его выкупили из прежнего института за форвакуумный насос. Для того, чтобы получить право защитить кандидатскую диссертацию он, действительно, начал сдавать экстерном экзамены в ЛГУ и ленинградском Политехе (то есть он не учился там, как студент, а сдавал экзамены по уже изученным самостоятельно предметам но в январе 1934 г. в СССР были вновь введены учёные степени и дано разрешение защищать кандидатскую диссертацию, не имея диплома о высшем образовании (тут был очевидный политический мотив). Яков Борисович этим воспользовался и, без диплома об окончании ВУЗа, был зачислен в аспирантуру института химфизики и чем через примерно два с половиной года, защитил кандидатскую диссертацию на тему "Вопросы адсорбции" (в сентябре 1936 года которая была посвящена адсорбции и катализу. В 1936 г. ему была присвоена учёная степень кандидата физико-математических наук. Якову Борисовичу тогда было полных 22 года. Если бы он учился в каком-нибудь ВУЗе, то к этому возрасту как раз успел бы только получить диплом о высшем образовании ;)
Так что никакого ВУЗовского диплома у него действительно никогда не было!
Кстати, так же без ВУЗа был сразу принят А.Н. Колмогоровым в аспирантуру будущий академик И.М. Гельфанд, который даже и законченного среднего образования не имел (кандидатскую диссертацию защити в 1935 г.):) Есть ещё несколько известных учёных, которые стали советскими академиками не имея дипломов ВУЗов. Причём, я не имею в виду тех советских академиков по "общественным наукам", которые были назначены "учёными" из чисто политических соображений.

popov-xxx25

Если сдал экзамены на предмет знаний из области ВО — значит подтвердил наличие у себя высшего образования. Только получил его самостоятельно и диплома не писал. А Билл Гейтс же универ бросил не для того же, чтоб ботать то же самое, но самостоятельно?

n2610

Dos-овские проги можно запустить, а на Windows пока мощности процессора не хватит
Говорят, что даже в телефонах сейчас процессоры мощнее, чем в компьютерах.
То есть, @ был не прав, когда сказал, что совместимость виртуальными средствами можно было обеспечить давно?
@
Таки за 3 года работы одного сайта одной небезызвестной компании ядро Windows NT спортировали под ARM, и называется это чудо Windows RT, вполне жизнеспособно.
Это то, что Microsoft Surface? Мне сказали, что туда программу под Windows 98 нельзя поставить.

Suveren

Это то, что Microsoft Surface? Мне сказали, что туда программу под Windows 98 нельзя поставить.
перекомпилить арм надо сперва

antcatt77

Таки за 3 года работы одного сайта одной небезызвестной компании ядро Windows NT спортировали под ARM, и называется это чудо Windows RT, вполне жизнеспособно.
Это немножко другое, старые приложения от этого на арме не запустятся.
Я о том, что x86-эмулятор для doc-приложений под ipad уже есть, а для windows-а еще нет, потому что мощности проца не хватает.
Хотя, конечно, имеющийся проц по мощности уже сравним с процессорами на которых обычно крутилась Win98

n2610

перекомпилить арм надо сперва
Это что, и как это сделать?
@
Я о том, что x86-эмулятор для doc-приложений под ipad уже есть, а для windows-а еще нет, потому что мощности проца не хватает.
То есть, @ соврал. Как я и предполагал.

antcatt77

То есть, @ соврал. Как я и предполагал.
нет, потому что это утверждал , а не

Suveren

Это что, и как это сделать?
для этого надо иметь доступ к исходникам софтины. Вот только что такое компиляция я тебе расказывать не буду. В интернете почитай. О том как работают компьютеры и софт в другом разделе спрашивай.

Evgenui

а на Windows пока мощности процессора не хватит
win95 и очень уныло - win98 - запускали на эмуляторах на топовых смартах ещё в 2005

wawa321

Тот же Фейсбук был бы невозможен, если бы кто-то не предоставил изначально ОС, браузеры, джава скрипт и т.п. Причем все это дается практически бесплатно.
Чтобы запилить фейсбук в первой его версии (без современных свистелок/перделок) не надо особо разбираться в программировании. В этом вся фишка - если есть классная идея, то ее может реализовать даже один человек без особых глубоких знаний. А вот запилить ядерный реактор, даже при суперидее и суперзнаниях, один человек не сможет.

Suveren

А вот запилить ядерный реактор, даже при суперидее и суперзнаниях, один человек не сможет.
гы. лол. стопицот примеров, как одиночки запиливали ядерные и реакторы на кухне и в сарае. выход энергетический там правда не представляет коммерческой ценности.

wawa321

Реакторы на кухне и в сарае обычно работают на обогащение урана воды молекулами C2H5OH

antcatt77

А вот запилить ядерный реактор, даже при суперидее и суперзнаниях, один человек не сможет.
вот же, положила: http://habrahabr.ru/post/116659/

Suveren

http://en.wikipedia.org/wiki/Fusor
Термоядерный реактор, который в принципе может собрать любой достаточно упоротый физик.
И да. Обычно реакторы в сараях работают на водке. ЧТо не мешает существовать примерам, когда люди добыли радиоактивные материалы и начали играться в сарае.

n2610

для этого надо иметь доступ к исходникам софтины. Вот только что такое компиляция я тебе расказывать не буду. В интернете почитай. О том как работают компьютеры и софт в другом разделе спрашивай.
Я понял - то есть, запускать нужное мне ПО на айпаде я не могу, а могу только на обычном ноутбуке с процессором Intel.
Но почему-то многие тут при этом говорят, что эти процессоры не нужны. Мне нужны.

Suveren

Но почему-то многие тут при этом говорят, что эти процессоры не нужны
пруфлинк
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: