Примеры прогресса гражданского общества

Hisstar

Много ли вам известно текущих проектов, направленных на выражение гражданской политики?
Такие, что не живут на государственное финансирование или деньги крупных корпораций; и направлены на решение общественных проблем.
Я знаю совсем чуть-чуть:
1. Синие ведерки. Гражданский протест против дорожной коррупции.
2. Солдатские матери. Противодействие коррупции в армии и защита прав военнообязанных.
3. Роспил. Гражданский аудит гос.контрактов.
4. Гражданин наблюдатель и еже с ними. Противодействие фальсификациям на выборах.
5. Мелкие стипендиальные программы типа "клетки"(?, не помню точное название) и стипендии флокала. Противодействие деградации науки.
(Благотворительные фонды я включать в список не стал, потому что они не пытаются влиять на принятие политэкономических решений).

Logon

Химкинский лес перерос в "экооборону".
Вообще, стоит отметить, что практически любое крупное и спорное строительство приводит к появлению неких фондов экологических, направленных на противодействие...
2. Архнадзор. тут наверное сигурд лучше расскажет про них.
3. ну и "стратегия 31" тоже к сигурту вопросы

redtress

Вообще, стоит отметить, что практически любое крупное и спорное строительство приводит к появлению неких фондов экологических, направленных на противодействие...
гражданское общество это круто, но вот против икАлогов нужно принимать отдельные дескриминирующие законы

andr02

Вот на такую организацию наткнулся недавно:
Граждане района.
Люди самоорганизовались, зарегистрировали местную общественную организацию и теперь выдвигают кандидатов на муниципальные выборы.

Hisstar

ссылка не рабочая

andr02

У меня работает, у них видимо хостинг плохой.
Вот о них: http://biryulevo.ru

Brina

Слава Богу, что так мало. Гражданское общество — зло.
И давай не будем приплетать спипу форум-локал. Не от гражданского общества она...

andr02

Гражданское общество — зло для православных физиков

Brina

В том числе.
Гражданское общество (общество людей-атомов) стремится уничтожить все вокруг себя, все другие культуры. Поскольку я живу вне гражданского общества, то я вижу прямую опасность для себя. И для многих-многих других. Включая его нанешних апологетов, не до конца понимающих, что это такое — типа что-то хорошее, чего в России нет, но очень надо.
Я глубоко убежден, что гитлеризм — одна из реализаций гражданского общества в конкретных культурно-исторических условиях. В отличие от Имперского Сталинского СССР.

raushan27

lizaalert ?
"Город без наркотиков" я б сюда же отнес.

andr02

Гражданское общество (общество людей-атомов) стремится уничтожить все вокруг себя, все другие культуры. ....... В отличие от Имперского Сталинского СССР.
СССР никакой культуры не уничтожал, ну почти никакой, самую малость церквей разрушил, да пару наук признал капиталистическими. Инакомыслие, конечно, не поащралось, но какое это отношение имеет к культуре, так книжки какие то запретили, но они некультурные совсем.

mmm3mmm

Профсоюзы всевозможные.
10. Советы ветеранов разных войск/спецслужб.
11. Благотворительные фонды.
12. Объединения жильцов дома, ТСЖ.

Hisstar

вот у этих я никакой гражданской позиции не увидел. Особенно у профсоюзов, которые лично мне известны безоговорочной поддержкой администрации. Вон, мгушный профсоюз ни разу не пикнул против многочисленных нарушений ТК, даже когда им на нарушения показывали. Пример с регистрацией показателен.
Про союзы ветеранов тоже не понятно. Какую гражданскую цель они преследуют?

redtress

так нарушений нет же. Спидовй подтверждает

mmm3mmm

Профсоюзы конечно потеряли во многом свою функцию по отстаиванию прав рабочих перед работодателем, но кое где действуют.
А что ты под гражданской позицией подразумеваешь? Антиправительственную только?

andr02

Профсоюзы конечно потеряли во многом свою функцию по отстаиванию прав рабочих перед работодателем, но кое где действуют.
Как то в СССР повелось, что они не права отстаивали, а путевки всякие раздавали, может потому, что их не сами рабочие организовывали, а сверху им предлагали.

Hisstar

Я описал в топике гражданскую позицию некоторых общественных организаций. Под гражданской позицией я понимаю явным образом сформулированное мнение относительно конкретной общественной проблемы. Про- или антиправительственный характер позиции не важен, поэтому можно даже фашистов сюда в пример приводить, если желаешь.

Hisstar

давай не будем приплетать спипу форум-локал. Не от гражданского общества она
технически, она выражает нашу гражданскую позицию, что поддерживать науку надо. Создавая ее, мы не руководствовались лозунгом правительства. По крайней мере, я этого лозунга не увидел, когда читал твою идею о "народной" стипендии.

sn0wsky

9. Профсоюзы всевозможные.
10. Советы ветеранов разных войск/спецслужб.
11. Благотворительные фонды.
Ахаха, смешно. Достаточно посмотреть на список членов УИК в МГУ, чтобы понять, что из себя представляют все эти ветераны-афганцы, советы многодетных матерей, общества "ЩИТ" и профсоюзы. Абсолютно подконтрольные карманные организации правительства РФ.

demiurg

И давай не будем приплетать спипу форум-локал. Не от гражданского общества она...
Вынужден тебя расстроить.
Ишь ты чего удумал, деньги раздавать студентикам без разрешения Имперской Канцелярии. Воду мутить.

Brina

Вынужден тебя расстроить.
Ишь ты чего удумал, деньги раздавать студентикам без разрешения Имперской Канцелярии. Воду мутить.
Вынужден тебя тоже расстроить. Как и многих других любителей пива и гражданского общества. Вы даже не понимаете, что это такое. Попробую заняться просветительством.
Сама идея гражданского общества окончательно сформулирована Гоббсом. Это общество базируется на "общественном договоре", прекращающем "войну всех против всех", которая по его ошибочному мнению имела место в дикости, иначе говоря в обществе традиционном. Так вот, конфликт идет не между гражданским обществом и Империей, а между гражданским обществом и обществом традиционным. Империя же есть только традиционное общество традиционных обществ. А традиционное общество может существовать и вне Империи (правда при нынешних раскладах его может хорошенько побомбить общество гражданское, но об этом после).
Ты нарисовал в своем воображении очень лубочную картину Империи, где все параллельно и перпендикулярно, связи между поддаными идут только через Царя, без которого жена мужу не даст. Естественно, в рамках придуманной тобой концепции никакие столь любимые сторонниками гражданского общества горизонтальные структуры не могли формироваться. Однако они были, более того именно они естественны для традиционного общества и, как следствие, для Империи.
Что же такое традиционное общество? Это общество построенное по лекалам семьи. Основные принципы его иерархия, любовь, забота, служение, дружба и т.д. В нем, как и в семье, нет место договорным отношениям, люди доверяют друг другу не от привычки не нарушать "общественный договор", а естественно, как в семье. Конечно, в семье есть старшие и младшие, поэтому традиционное общество берет иерархический принцип а роли базового. В его рамках невозможен принцип человека-атома, который выражается в равенстве один человек = один голос. Голос отца важнее. А иногда ребенка, который выпросил себе игрушку. А иногда мамаши, у которой ПМС.
И на таком базисе формируются сложные ("фрактальные"?) структуры общества: сельская община, артель, монастырь советский завод или НИИ, Империя. Эти структуры многомерны, они пронизываются другими: церковью, партией, профсоюзами, отдельными выдающимися личностями и т.д. Формируются не только пресловутые горизонтальные связи (как контраверза вертикальным но связи под углом, а то и не по прямой. И вся эта благословенная мешанина и есть Империя.
В гражданском обществе люди-атомы, вероятно, могут формировать договорные горизонтальные структуры — типа убирай мусор, а то общественный договор нарушишь. Однако те позитивные "горизонтальные" явления, которые любители гражданского общества часто видят на Западе (я вижу другое, да не суть при глубоком анализе могут оказаться как раз реликтом традиционного общества.
Следует понимать, что семья есть базовая ячейка традиционного общества. Гражданское общество не смогло сформировать иной базис — скорее всего это и невозможно. Для этого надо отказаться от инстинкта продолжения рода или как-то его круто перекрутить (Хайек, кстати, согласен с необходимостью отказа от ряда околоинстинктивных реакций, например, сострадания — как раз для гражданского общества, но даже он не доходит от отказа от полового инстинкта). Однако в гражданском обществе идет перманентное наступление на семью: однополые браки, родители — не мать и не отец, а по номеру, всевозможные детские инспекции и т.д. Мне представляется, что это не до конца формализованный конфликт между традиционным и гражданским обществами.
Уничтожение иных культур (индейцев, крестьян Англии и Вандеи, иракцев) гражданским обществом естесвенно вытекает из договорной его сути. Почему? Человеку-атому вполне очевидно, что ни он, ни его предки общественного договора со столь непохожими на него человеками не заключали. Значит, с ними можно вести "войну всех против всех", которой, повторюсь, никогда не было в "диких" = традиционных культурах. Как часто бывает, нарисовав себе в воображении картинку воинственного дикаря, представитель гражданского общества сам стал таким дикарем для представителей традиционного общества. Также и гитлеризм является одной из реализаций гражданского общества.
Conclusions.
1. В традиционном обществе, и в частности, в Империи не просто возможны, но необходимы многомерные иерархические структуры. В обществе гражданском возможны структуры только горизонтальные, да и то они могут являть собой реликт традиционного общества.
2. Необходимость уборки мусора, якобы имеющаяся на Западе (в Нью-Йорке не особо чисто, но не суть и бомбардировки Ливии есть порождения одной сущности и вещи одного порядка с точки зрения человека гражданского общества (эту точку зрения иногда даже высказывают — например историк Роджер Озборн в "Западной цивилизации", или как-то наподобие называется).
3. Только сильное государство, в идеале Империя, может защитить традиционное общество от уничтожения гражданским.
4. Все на борьбу с гражданским обществом! Убей в себе гражданина!

Brina

технически, она выражает нашу гражданскую позицию, что поддерживать науку надо.
О гражданском обществе я написал Гимли, ты тоже почитай.
Ничего гражданского в ней нет. Для меня по крайности. Моя позиция: я как старший в иерархической структуре науки обязан поддерживать младших. Абсолютно традийонно.

petrovna

О гражданском обществе я написал Гимли, ты тоже почитай.
Долго эту хуйню рожал?

Brina

Час. Рекомендую прочитать внимательно, а вдруг просветишься?

petrovna

Рекомендую прочитать внимательно, а вдруг просветишься?
Да я прочитала уже. Хуйня хуйней. Ты положил в основы своих рассуждений несколько аскиоматических утверждений, которые таковыми вовсе не являются.

Brina

В отличие от вечно правых граждан-либералов я могу и заблуждаться.

Hisstar

В стипендии флокала полностью отсутствует характеристическое свойство традиционного института - иерархия. То есть помощь от старших к младшим является твоим личным мотивом, но не коллективным. Заметь, что сама стипендия возникла в ответ на простой факт, что старший по науке Фурсенко на поддержку молодых плевал с высокой колокольни. Инициатива снизу вообще не характерна для традиционного общества.

Brina

В стипендии флокала полностью отсутствует характеристическое свойство традиционного института - иерархия.
Да? Вроде, закончившие МГУ и стоящие на более высокой ступени социальной лестницы решили помочь тем, кто стоит на более низкой. Причем иерархия возникает даже из возраста — они старше, как отцы по отношению к детям.
То есть помощь от старших к младшим является твоим личным мотивом, но не коллективным.

Допустим. Но раз мой мотив, как более или менее активного организатора, не является гражданским (как раз наоборот, антигражданским то можно ли говорить о формировании здесь гражданского общества?
Инициатива снизу вообще не характерна для традиционного общества.

Моя жизнь в СССР подсказывает обратное.

toysert

от того что ты назовешь сосису изысканным лососем она им не станет

Hisstar

Иерархия подразумевает власть. У тебя есть власть над студентами, но нет власти над другими форумчанами группы. Даже на идеологическом уровне твоя имперская идея не разделяется другими активными форумчанами, однако мы заключаем общественный договор - стипендия находится вне политики, мы двигаем науку безотносительно политических взглядов организаторов и участников.
Я так и не понял твоего определения гражданского общества, но тк я эту тему поднял, то предлагаю пользоваться моим. Это общество, развивающееся коллективной инициативой граждан, а не командами сверху. Ни о каких людях-атомах речи не идет. Вообще не понимаю, как ты умудрился древнего Гоббса сюда приплести, когда общественный прогресс уже марксового социализма достиг. Это походит на демагогию. Как если бы я современное состояние физики оценивал по работам Ньютона, и отказывал науке в прогрессе на этом основании.

Brina

Стипендия вне политики. Согласен. Однако зачем ты ее привлек для примера политического — гражданского общества. Я никогда не упоминал ее в таком контексте, ибо она мне дорога.
Почему Гоббс? Могу такой же анализ на основе Поппера провести.

Hisstar

Она выражает нашу гражданскую позицию потому что, а гражданская позиция может существовать только в гражданском обществе моего определения.
У Поппера я не помню про атомарность общества, буду благодарен за прямую ссылку. Но дело не в наличии идеи атомарности, за время появились другие идеологии гражданского общества, а ты выбираешь самую древнюю, и ее критикуешь. Лучше давай марсков социализм обсуждать, к нему Европа переходит, имхо, отличный концепт гражданского общества, который должен был быть и в России, если раннего Ленина почитать. Только потом Ленин вынужденно переобулся, и мы получили отвратительный конструкт марксизма-ленинизма.

Brina

То, что для тебя гражданская позиция, для меня проявление заботы о младших. И мне неприятен этот пример гражданского общества, ибо ты затрагивашь в политических дебатах дорогое мне.
В Поппере пороюсь. Не исключаю, что попутал его с Хайеком.
Когда я бывал в Европе, не чувствовал там социалистических порядков. Кроме того, уничтожение других культур и народов как-то плохо вписывается с гуманистическое марксово мировоззрение.

seregen-ka


"Город без наркотиков" я б сюда же отнес.
имперско-правильный канал НТВ сообщает, что уголовник Ройзман на бабки ОПГ "Уралмаш" создавал эту замечательную организацию.

NikitaNikita

Имхо ты не прав. Традиционное общество - это деревня или племя. Там вообще связей не нужно, так как есть традиции, согласно которым общество и живет. При этом, у такого общества есть вполне очевидные плюсы: мало деградантов, общество однороднее, люди, в основном, работают и растят детей, а не занимаются фигней. И над этими деревенскими или племенными жителями может вырасти класс господ, который и составит империю. Класс господ образует строго иерархические связи.
А есть развитое (или развивающееся) общество, где каждый живет так, как сам решил. Естественно, в нем больше деградантов, чем в традиционном обществе, так как люди во многом предоставлены самим себе. Зато больше условий для развития. В процессе развития общества люди и формируют кучу дополнительных независимых структур, которые представляют собой "горизонтальные связи": различные органы правительства, которые контролирую друг друга, научные и философские школы, объединения рабочих, религиозные объединения и т.д. В таком обществе тоже может сформироваться империя, если она опирается на городское быдло, стремящееся эти структуры уничтожить.
И да, традиционное общество само постепенно разваливается, когда люди начинают жить в городах. Путь либо в развитие, либо в деградацию (либо обратно в деревню). Россия имхо только начала развитие, но пути назад, в деревню, у нас нет.

Lenn

икАлогов нужно принимать отдельные дискриминирующее законы
тут у нас нет разногласий, например по мне, метро через Бутовский парк нужнее городу, чем какие то там мифические последствия которые будут после вырубки деревьев.

Lenn

самую малость церквей разрушил
аж 70 тыс.!
сдались тебе эти церкви, у попов в 18-19 веке отношение "к зданиям" было вполне утилитарным, снести маленькую церковь 12 века и построить на её месте большую в новом стиле было самым обыденным делом, а уж замазать фрески 11 века и поверх нарисовать какую-то муть так вообще святое дело.

Hisstar

да вы просто не представляете, какой конец наступает экологический в городах без леса.
1) Ураганные ветра на прямых проспектах, которые на прямых углах еще больше разгоняются.
2) Грязь по колено, потому что леса больше не задерживают пыль.
3) Оглушающий шум. Деревья поглощают звуки от транспорта.
4) Жесткая жара. Нету больше парков, которые поддерживают влажность и отражают тепло.
5) Негде гулять. Ну, может, все москвичи любят сидеть на стуле круглые сутки, но это ни разу не нормально.

Hisstar

снести маленькую церковь 12 века и построить на её месте большую в новом стиле было самым обыденным делом
нифига, у них там терки были не хуже современных про досуговые центры. Почитай историю с реконструкцией St.Paul's в Лондоне что ли.
Обычно церкви перестраивались после пожаров. Сносили их очень редко.

RUS2009

да вы просто не представляете, какой конец наступает экологический в городах без леса.1) Ураганные ветра на прямых проспектах, которые на прямых углах еще больше разгоняются.2) Грязь по колено, потому что леса больше не задерживают пыль.3) Оглушающий шум. Деревья поглощают звуки от транспорта.4) Жесткая жара. Нету больше парков, которые поддерживают влажность и отражают тепло.5) Негде гулять. Ну, может, все москвичи любят сидеть на стуле круглые сутки, но это ни разу не нормально.
Не драматизируй. Лес останется, просто дорогу через него сделают

Hisstar

ты в курсе, что лес - это экосистема, которая не предполагает наличия автомагистралей внутри?

filippov2005

А разве метро не под парком будут делать?

RUS2009

ты в курсе, что лес - это экосистема, которая не предполагает наличия автомагистралей внутри?
Будет 2 леса со своей экосистемой. В химкинском лесу нет таких животных, которые бы мигрировали из одной части леса в другую, а трасса бы им попрпятствовала.

RUS2009

А разве метро не под парком будут делать?
Там просеку прорубили для автотрассы до питера

Logon

В химкинском лесу нет таких животных, которые бы мигрировали из одной части леса в другую, а трасса бы им попрпятствовала.
ну это очень примитивное рассуждение, не очень соответствующее истине.

RUS2009

ну это очень примитивное рассуждение, не очень соответствующее истине.
А как на самом деле?

RUS2009

Истину-то поведаешь? А то похоже ты так сказал только потому что хочешь в это верить

Hisstar

судя по глубине твоих комментариев, ты знаком с экосистемой леса на уровне биологии 7-ого класса, тут сложно аргументы подобрать, но я попробую. Для лучшего понимания посмотри фильм Аватар, там популярно изложено, почему нельзя куски леса вырывать. Теперь чуть более научно.
1. У растений и грибов есть корневая система, которая разрушается при выкапывании котлована. Нарушится и гидрология, но тут Тукк компетентней может разъяснить последствия. Самым грубым может стать какое-нибудь закисление почв, отчего половина леса вымрет.
2. Пути миграции нужны не только слонам, оленям и кабанам. Есть еще миллион грызунов и миллиард насекомых, которые будут целыми популяциями помирать. Они больше не будут разносить семена и опылять растения. Лес медленно будет вымирать.
3. Не в курсе, что за флора и фауна в конкретном лесу, но у каждой популяции есть свой пространственный ариал, минимальная территория, на которой может существовать конкретная экосистема. Экологическую экспертизу у нас давно отменили, поэтому дорогу будут прокладывать из экономических соображений. В итоге, через несколько лет весь лес может зачахнуть, потому что никто не посчитал экологические последствия, на радость строителям, да.

Hisstar

я не в курсе, гмилл написал, что через лес. Не знаю, насколько это правда.

Nefertyty

тебя почитать, так в каком-нибудь париже вообще жить нельзя
там от лесов ничего не осталось

Logon

Экологическую экспертизу у нас давно отменили
что-то ты тут ошибаешься
Ну а вообще вроде нормально все объяснил.

sashok01

стипендии флокала
раз уж заговорили про внутреннюю кухню, то деятельность ИГ намного важнее и полезнее! Тем более, стипендия флокала тогда "не взлетела", а сейчас проводится в кастрированном виде, помогать которой уже не хочется

Hisstar

я никогда не понимал таких разговоров. Стипендия и деятельность ИГ никак не связаны, как ты их сравниваешь, остается только догадываться. Тем более мне непонятно, почему обязательно должен быть мегапроект, на который бросаются все силы.
Жаль, конечно, что тебе не хочется стипендии помогать. Мне сложно из Вены ее организовывать в плане распространения информации. Тут и промахи неизбежны. И помощь мне бы не помешала. Надеюсь, ты сможешь организовать более эффективную поддержку студентам от науки. Потом поделился бы успешным опытом, и мы бы вывели некастрированную версию стипендии.

Hisstar

даже в тюрьмах люди живут. Тут, скорее, речь о полноценной жизни в пределах городской черты. Парижане бы и рады парки разбить в городе, но когда-то они думали, что без леса можно спокойно прожить, и все большие площади застроили.

Nefertyty

ну ты пишешь, что их должно сдувать жуткими ветрами, носить по пропектам, швыряя о столбы и острые углы, и кидать в итоге в озёра липкой грязи, где они должны задыхаться и со страшной вонью разлагаться на адской жаре

Hisstar

их не должно, а вот Москву должно, застройка такая. Просто посмотри планы застройки. Кстати, если тебе интересна тема развития городов, есть хороший журнал
http://www.journals.elsevier.com/cities/
они в каждом номере профайлы разных городов выкладывают, помимо всяких научных статей

sashok01

я никогда не понимал таких разговоров. Стипендия и деятельность ИГ никак не связаны, как ты их сравниваешь, остается только догадываться. Тем более мне непонятно, почему обязательно должен быть мегапроект, на который бросаются все силы
Я не то чтобы сравниваю деятельность ИГ и стипу форум.локал, я удивился (и возмутился) отсутствию в твоем списке хоть какого-нибудь упоминания о ИГ. Хотя ее деятельность попадает под твое определение гражданского общества -
Это общество, развивающееся коллективной инициативой граждан, а не командами сверху
, а масштабы сильно превышают масштабы стипендии

Hisstar

ну так и написал бы, что ИГ - пример прогресса, какие проблемы. Естественно, что я лучше помню про проект, который курирую, нежели про работу ИГ. Ты, возможно, не знаешь, но в общагах ГЗ я уже больше трех лет не живу.

Kraft1

Ураганные ветра на прямых проспектах, которые на прямых углах еще больше разгоняются.
Это как это они разгоняются, не пояснишь?

Hisstar

проспект представляет собой воздуховод с разницей давлений на концах (высокое в центре города из-за высокой температуры). Чем длиннее проспект и чем больше тепла выделяется в центре города, тем сильнее ветра. Москва славится своими широкими сквозными проспектами и низкой энергоэффективностью, в новостях постоянно летом проходят сообщения о сильных ветрах. На углах поток воздуха закручивается, разгоняя сам себя.
В грубых чертах так. Надеюсь, физики меня поправят, если где ошибся.

antcatt77

проспект представляет собой воздуховод с
альтернатива какая?

Logon

альтернатива какая?
не проспект :grin:

Hisstar

не делать широкие прямые проспекты с высотками по обочинам, очевидно :)
я не самое компетентное лицо в градоустройстве. Можно делать аллеи по краям и центру проспекта "зубчатой" формы (деревья-кустарники тогда воздушный поток будет "дробиться" и терять скорость. Можно делать скверы и охлаждать город, делать обратные воронки типа =< с большим парков на конце, такая конструкция, афаик, вообще убивает всю энергию ветра.

RUS2009

судя по глубине твоих комментариев, ты знаком с экосистемой леса на уровне биологии 7-ого класса, тут сложно аргументы подобрать, но я попробую. Для лучшего понимания посмотри фильм Аватар, там популярно изложено, почему нельзя куски леса вырывать. Теперь чуть более научно.
1. У растений и грибов есть корневая система, которая разрушается при выкапывании котлована. Нарушится и гидрология, но тут Тукк компетентней может разъяснить последствия. Самым грубым может стать какое-нибудь закисление почв, отчего половина леса вымрет.
2. Пути миграции нужны не только слонам, оленям и кабанам. Есть еще миллион грызунов и миллиард насекомых, которые будут целыми популяциями помирать. Они больше не будут разносить семена и опылять растения. Лес медленно будет вымирать.
3. Не в курсе, что за флора и фауна в конкретном лесу, но у каждой популяции есть свой пространственный ариал, минимальная территория, на которой может существовать конкретная экосистема. Экологическую экспертизу у нас давно отменили, поэтому дорогу будут прокладывать из экономических соображений. В итоге, через несколько лет весь лес может зачахнуть, потому что никто не посчитал экологические последствия, на радость строителям, да.
Интересная теория. Объясни тогда почему не вымерли леса вокруг трассы, допустим, Москва-Минск. Эта трасса много лесов пополам разделила и ни один не вымер

Brina

Традиционное общество - это деревня или племя.
Вовсе нет. Империя Карла Великого или Ивана Грозного вполне традиционны. Как и современная Южная Корея и Япония.
Там вообще связей не нужно

Они даже в деревне нужны, не говоря о государстве.
Зато больше условий для развития.

Техническое развитие имеет место в тех же традиционных Корее и Японии.
Россия имхо только начала развитие, но пути назад, в деревню, у нас нет.

В деревню нет. Но традиционное общество (не деревня) не разрушено, не надо его просто добивать.

Lenn

париже вообще жить нельзя
конечно нельзя, но по другой причине :-)

Nefertyty

в париже недостаточно прямые проспекты что ли?
не хуже московских вроде

Lenn

ну почему же прямые, в 19 века один барон нарубал улиц в старой застройке и настроил высоток, по сих пор стоят по большей части.

wsda32


Много ли вам известно текущих проектов, направленных на выражение гражданской политики?
Такие, что не живут на государственное финансирование или деньги крупных корпораций; и направлены на решение общественных проблем
Ты перечислил самые главные - вышедшие на федеральный уровень союзы автомобилистов, солдатских матерей, наблюдателей, антикоррупционеров-аудиторов.
Это объединения по типу профсоюзов, по роду деятельности, объединяющие самых разных людей.
Есть и другие объединения - территориальные. Местные. От мелких - ТСЖ и домовых советов, или муниципалитетов независимых, вроде знаменитой деревни Колионово (michael_077.livejournal.com) - до межрайонных.
Межрайонные объединения обычно создаются для решения конкретных проблем жителей района. Инициативные группы. Я знаю несколько:
район Хорошево-Мневники, ближайшая станция метро - Полежаевская, далее 15 минут пешком). :ители этого района более года ведут борьбу с РПЦ против строительства еще одного «модульного храма».
В Ново-Переделкино тоже были протесты против постройки гундяевки на Лукинской. Там тоже ИГ есть.
К протестующим против новых храмов можно добавить градозащитников - петербургских - "Живой Город".
и московских:
"Архнадзор", http://www.archnadzor.ru/
"Коалиция в защиту Москвы" http://pushka-msk.livejournal.com.
ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ "ЗА РАМЕНСКИЙ ПАРК"
[/b]http://zaramenki.livejournal.com. Союз жителей районов Раменки, борющихся с ФСБ и чиновниками против незаконной вырубки и застройки территории парка (он за МГИМО, между Лобачевского и Мичуринским).
Общественное объединение Москвы "Город-сад", в котором сам состою.
http://msk-gorod-sad.livejournal.com. Союз инициативных групп районов ЮЗАО и ЮАО (Тёплый Стан, Ясенево, Коньково, Чертаново).
Они занимаются спасением Битцевского леса. Раньше уже спасли Ясенево от строительства мусоросжигательного завода: та проблема их всех и объединила.
А ведь есть ещё люди, борющиеся с вырубкой Цаговского леса в Жуковском.
И есть ИГ в Коммунарке, борцы с вырубкой Бутовского леса:
http://spasi-les.livejournal.com/
Как видишь, многие территориальные проблемы - это экологические, и строительные.
Экологических групп вообще много: eco_nadzor, ecojour, foresthelp, gp_russia, les_troparevo
Кстати, а Гринпис куда отнести? Международные организации, тоже не зависящие от государств/корпораций. Международных большек политических, ну и экологических. Но все - гражданские.
Есть ещё правозащитные: движения обманутых дольщиков (таких много жителей Речника. Есть даже "Движение Общежитий Москвы".
Есть общие правозащитные, например, Общество защиты прав потребителей и охраны окружающей среды «ПРИНЦИПЪ» http://princip1.livejournal.com: борьба с фактами точечной застройки, неисполнением застройщиками своихъ обязательств перед дольщиками и экологическими правонарушениями.

wildej

район Хорошево-Мневники, ближайшая станция метро - Полежаевская, далее 15 минут пешком). :ители этого района более года ведут борьбу с РПЦ против строительства еще одного «модульного храма».
Ну зачем же так обобщать. Часть жителей района действительно против постройки храма, часть - за постройку. В конце концов все решается на общественных слушаниях, насколько мне известно.
А вообще в Хорошево-Мневниках действительно проблемы с доступностью храмов: их всего 2 в районе. И оба на периферии, вдалеке от большинства жилых массивов.
И да, извиняюсь за оффтоп :)

maksim23

Значительный пример прогресса гражданского общества в России:
Институт_профессиональных_бухгалтеров_и_аудиторов_России
Некоммерческий "клуб по интересам", проводящий аттестацию бухгалтеров и аудиторов. Аттестат выдаётся на три-пять лет, после - переаттестация.

Nadezda_

Может кто-нибудь с примерами ответить, вообще говоря, какая цель гражданского общества?
Из того, что тут пишут не очень понятно, в чьих интересах эта структура должна работать: в интересах всего общества или в интересах обособленных групп граждан в ущерб остальным?
И как это соотносится с дорогой через лес и почему-то ставшей очень популярной здесь темой пропаганды пидарасов.

maksim23

Может кто-нибудь с примерами ответить, вообще говоря, какая цель гражданского общества?
Из того, что тут пишут не очень понятно, в чьих интересах эта структура должна работать: в интересах всего общества или в интересах обособленных групп граждан в ущерб остальным?
И как это соотносится с дорогой через лес и почему-то ставшей очень популярной здесь темой пропаганды пидарасов.
Убери Вустера с аватарки. Ты его недостоин.

Nadezda_

Убери Вустера с аватарки. Ты его недостоин.
Извини, тебя забыл спросить, что мне делать

wsda32


Ну зачем же так обобщать. Часть жителей района действительно против постройки храма, часть - за постройку. В конце концов все решается на общественных слушаниях, насколько мне известно.
Ага, ага.
Но вот иное мнение непосредственных участников событий. И знаешь - им я верю больше, чем тебе. Гораздо больше.
В московском районе Хорошево-Мневники прошел митинг против постройки "храма шаговой доступности".
Деревянный крест и сквер у дома 10 по улице Мневники в Москве был с раннего утра оцеплен несколькими десятками сотрудников полиции. Для митингующих против постройки храма в сквере дома №10 был выделен небольшой квадрат, оцепленный металлическими ограждениями. Попасть туда можно было только после тщательной проверки полицией.
Всего на митинг пришло около 50 человек, в основном – жильцы дома, возле которого планируется возведение православного храма. Большинство пришедших предпочли не входить на оцепленную территорию и стояли возле ограждений.
Выступающие подготовились к митингу основательно – зачитывались различные законодательные акты, инженерно-технические сводки и формуляры. Присутствующие разделились на две группы – на тех, кто вообще против постройки храма и на тех, кто не против храма, но за строительство его в другом месте. Позже на митинг пришли некие "представители православной церкви" и потребовали от организаторов дать им слово, что и было сделано. Человек, представившийся главой ассоциации православных экспертов заявил, что буквально за час собрал 300 подписей жильцов, которые хотят, чтобы храм стоял рядом с их домом, а организаторов митинга назвал "раскольниками", "антихристами" и "мракобесами". При этом другой представитель ассоциации напомнил пожилым людям из числа присутствующих, что пенсию им платит "Газпром" и "Роснефть", а сами они себе на пенсию не заработали, в связи с чем призвал пенсионеров "не хаять власть". В итоге, по просьбе организаторов, один из наиболее шумных "представителей православного общества" был удален полицией с территории, где проходило мероприятие.
В разговоре с корреспондентом Радио Свобода пожилая женщина, которая не пожелала называть своего имени и отказалась говорить на видеокамеру, заявила: "Все жильцы против этого храма, но нас пугают, что мы идем против Бога".
http://proizvolvlastei.livejournal.com/1379.html

gosha2504

предыдущая цифра +1. В Питере есть проект заливает.Сбп
Вот история его создания:
Меня зовут Горожанко Федор, я студент Факультета социологии СПбГУ. В моем доме на Рижском проспекте случилась та же катастрофа, что и во многих других. Намокание потолка, начавшееся после новогодних праздников, с первым потеплением сменилось льющимися в дом ручьями воды. Жить в комнате стало опасно и просто физически невозможно. Домоуправление и обслуживающую компанию мои проблемы нисколько не волновали – неоднократные обращения за помощью оставались без ответа, никаких мер по устранению неисправностей не принималось. Подробно я описал свою историю здесь .
И тогда я решил открыть сайт «Заливает СПб». Где все пострадавшие от протечек в Петербурге смогут делиться своим опытом борьбы со стихией и жилищно-коммунальными службами. Где мы вместе сможем искать самые короткие и верные решения возникающих проблем. Где мы сами поможем друг другу. Потому что ждать помощи от тех, кто обязан оказывать ее по долгу своей службы, нам не приходится.

А вообще жилищные сообщества - хорошая база для социальной активности. Наладить отношения с соседями и решить общую проблему архи сложно, но с этого и надо начинать. Я знаю хороший пример такой самоорганизации - сайт дома в Екатеринбурге. С форумом и полезными телефонами. Стоит оговорить, что это комплекс новых домов, туда никого не расселяли, а люди покупали квартиры за свои деньги, поэтому и доход там чуть выше среднего, и желание облагородить территорию на новом месте имеется.
Конечно это не так масштабно, как борьба с коррупцией на федеральном уровне, но думаю, что с таких "соседских" организаций и стоит начинать.

Parselmouth

аноним про ЖКХ это мой - забыла зарегиться.
Еще по поводу Питера был интересный репортаж в РР Человек прямоходящий. Оттуда я про заливает.Спб и узнала.

wildej

Ага, ага.
Но вот иное мнение непосредственных участников событий. И знаешь - им я верю больше, чем тебе. Гораздо больше.
Не вижу, чем это мнение противоречит тому, что я написал. Да, есть жители, которые против постройки. Они организовали митинг. Это же не отменяет наличия жителей района, которые хотят видеть храм на этом месте. Вон 2-го февраля были общественные слушания на эту тему. Судя по фоткам, народу было много и с той и с другой стороны.
Жаль, что не удалось сходить на этот митинг в сквере. Хотел послушать аргументацию противников постройки храма. Но уезжал из Москвы на те выходные.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: