А че не обсуждается? В Казани совершено покушение на главного муфтия

Baraev

 
В Казани совершено покушение на духовного главу Татарстана Илдуса хазрат Файзова и заведующего учебным отделом Духовного управления мусульман республики Валиуллу Якупова.
 

 
Одновременно был застрелен заместитель муфтия В.Якупов. По данным Следственного комитета России, его ранили возле одного из домов на улице Заря. В.Якупов смог добраться до своей машины, в салоне которой он и умер.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/07/2012/660701.shtml
Не так давно был комментарий
 
Председатель Центрального духовного управления мусульман и верховный муфтий России Талгат Таджуддин прокомментировал скандальное заявление чеченского адвоката Дагира Хасавова, потребовавшего ввести в России суды шариата.
Как заявил Т.Таджуддин РСН, большинство мусульман не разделяют позицию исламского юриста. По мнению муфтия, исповедующие ислам россияне успешно решают все правовые проблемы в светских судах РФ.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/04/2012/648088.shtml

Официальная линия ислама в нашей стране все более расходится с неофициальной.

radix

Похуй на чурок.

lenmas

Похуй на чурок.
Ты что-то путаешь. Татары — не чурки.

radix

Ебанись головой об стол.
Татары такие же чурки, как и все остальные.
Немного другой подвид - не более.
Посмотри на кайзи - пример чурки-ебанашки :)

lenmas

Посмотри на кайзи - пример чурки-ебанашки :)
Посмотрел. Нормальная деваха, только мозги набекрень, но это присущность ее пола, так не надо ля-ля! :)

radix

Т.е ты ты считаешь что весь женский пол ебанашки, как кайзи?

lenmas

Т.е ты ты считаешь что весь женский пол ебанашки, как кайзи?
Ну, около того. Хотя с точки зрения женской логики их действия разумны ;)

Baraev

Похуй на чурок.
Не будь идиотом.

radix

Не пиши чушь!

Baraev

Не пиши чушь!
Не кидайся беспочвенными обвинениями

radix

Не пиши чушь!

Baraev

как знаешь

Logon

Похуй на чурок.
игнорировать процессы, проходящие среди мусульман - это несколько непредусмотрительно

radix

Ты себя то контроллировать не можешь, а еще чурок собрался контроллить.

lenmas

Ты себя то контроллировать не можешь, а еще чурок собрался контроллить.
Ты путаешься в терминах, а еще кого-то в чуши обвиняешь!

Logon

а тебя я вообще нахуй посылаю

radix

Не отвлекайся, глотай!

lenmas

Вам строгое замечание (++). Личные оскорбления.
Гиммлер, дурашка, опять тебя в зад кто-то ужалил? :smirk:

irchik1973

да ну - в татарстане одни из самых не упоротых мусульман.

stat2814955

И муфтий - один из самых активных сторонников и проповедников традиционного, неэкстремистского ислама.
Так что звоночек очень херовый.

panteon

Лидер русских мусульман о терактах в Казани.
Лидер Национальной организации русских мусульман Харун Сидоров в интервью "Портал-Credo.Ru" поделился своим мнением о недавних терактах в Казани.
"Портал-Credo.Ru": Харун, как Вы можете прокомментировать трагические события, произошедшие вчера в Казани накануне священного для мусульман месяца Рамадан?
Харун Сидоров: Думаю, нет особого смысла в сотый раз повторять эмоциональные мантры вроде "преступно", "возмутительно", "бесчеловечно" и т.д. Об этом сейчас говорят все. Меня интересует другой вопрос: как стало возможно, что такое происходит в Татарстане, этом оазисе спокойствия и умеренности мусульманской России?
И тут нельзя не признать, что многолетние старания когорты "советников по вопросам Ислама" из числа отставных сотрудников КГБ, разного рода "стратегических исследователей" и "исламоведов", которых мусульмане называют "исламоедами", не прошли даром. Если до этого на протяжение многих лет внутри мусульманского сообщества Татарстана соблюдался баланс между различными направлениями Ислама, то топорное, бесцеремонное, не считающееся ни с какими последствиями и возражениями продавливание одной линии и одной группировки из Москвы, как это присуще путинской политике, накалило ситуацию до такой степени, что Казань по уровню "террористической напряженности" может встать в один ряд с городами вроде Нальчика и Махачкалы.
- Кто может стоять за убийством Валиуллы Якупова и покушением на муфтия Фаизова, кому это выгодно?
- В последнее время группировка Фаизова-Якупова, насколько я знаю, непрерывно теряла свои политические позиции. Они фактически были изолированы как от мусульманского сообщества, так и от республиканской элиты Татарстана, превратились в одиозные фигуры.
Очевидно, что при таких тенденциях их устранение политическими методами становилось только вопросом времени. Это же касается и их покровителей из Москвы - судя по комментариям администрации президента и некоторых членов Общественной палаты, слитым в СМИ. Собственно, именно поэтому данная группировка начала истерику на предмет "реванша деструктивных сил", то есть оппозиции их линии, которая естественным, политическим путем начала добиваться своих целей.
Так кому было выгодно физическое устранение Фаизова и Якупова: их политическим оппонентам, которые успешно добивались этого политическим путем, или тем, чьих надежд они не оправдали? Мне кажется, ответ очевиден - циничным шулерам, с которыми мы имеем дело, проще сбросить неиграющие, "крапленые" карты - так, чтобы переложить ответственность за случившееся на своего противника.
- Какими могут быть последствия этого трагического инцидента?
- Если исходить из той версии, которой я придерживаюсь, мы имеем дело с масштабной провокацией в духе убийства Кирова, со схожими последствиями для мусульманского сообщества страны. Что неудивительно, если исходить из того, что в логике неосталинистского курса "Путина 2.0" мы стремительно движемся к новому 37-му году. Как и в те годы, "враги народа" назначены уже заранее - недаром говорящая голова этих сил уже через несколько часов выступает с прямыми угрозами своим политическим оппонентам "из Москвы, Саратова, Казани, Альметьевска, Набережных Челнов и Нижнего Новгорода", угрожая им "неизбежным возмездием". Если вспомнить, как действовали эти силы в других местах, где им удалось раскачать лодку, то можно прогнозировать их переход к тактике эскадронов смерти под видом "акций возмездия" от имени якобы "традиционных мусульман".
Поэтому на месте официальных духовных лидеров из перечисленных центров (и не только их к которым обращены эти неприкрытые угрозы, я бы самым серьезным образом озаботился проблемой своей безопасности и попытался привлечь самое пристальное внимание и широкой российской, и международной, в том числе исламской, общественности к тому, что определяющую роль в политике государства российского по отношению к отечественному исламу фактически играет группировка маниакальных исламофобов-экстремистов, которые не остановятся ни перед чем, чтобы "зачистить" Россию от Ислама и подлинных мусульман.
Беседовал Валерий Степанов

Teatral

ну ими недоволен народ потому что они косячат
установили уродливый идолоподобный памятник крылатому барсу типа якобы в честь принятия ислама татарами
http://www.islamrf.ru/news/russia/rusopinions/21173/
с точки зрения ислама памятники вообще не одобряются
тем более барс :ooo: крылатый :ooo: :ooo: :ooo: тотем какой-то языческий :confused:
ну и многоженство они не одобряют, хотя должны бы
но это их косяки, а те которые покушение совершили - тоже косячат, убийство харам же
все косячат :crazy:

Teatral

а еще когда фанзиль ахметшин собирал шурой мусульман башкирии и другими мусульманами деньги для голодающих сомали прошлой осенью - муфтий не одобрил это :crazy:
народ был возмущен естественно



вот тут про это говорится

panteon

Да не только это, все прекрасно знают кто лоббировал их назначение, какие у них цели и интересы. Но видимо они не ожидали, что их вот таким образом принесут в жертву, чтобы найти повод для дальнейшей, более активной и жесткой травли мусульман.

Teatral

если б они вели себя нормально - мне например было бы все равно кто их лоббировал, какая разница
но вообще такое исламское духовенство - это просто по аналогии с рпц сделано, мне больше нравится как абу умар саситлинский, он чем-то сам занимается, строит что-то вроде, а в свободное время читает лекции
потому эти ваххабиты, саляфиты или кто они, гонят на эту систему, да
потому что типа застойная, сеет вражду между мусульманами, ничему не учит новому...
ну в чем-то они правы
 


но убивать-то не выход :confused:
походу фразу "убирать сорняки" кто-то понял буквально :crazy:

karim

Минтимер Шаймиев особо подчеркнул, что этот символ изначально никак не связан с исламской религией и с канонами традиционного ислама.

MAKAR-61

И муфтий - один из самых активных сторонников и проповедников традиционного, неэкстремистского ислама.
Так что звоночек очень херовый.
Еще раз убеждаюсь, как наивно выглядят люди, которые делают выводы черпая информацию исключительно из СМИ.

Baraev

Лидер Национальной организации русских мусульман Харун Сидоров
Сколько у вас лидеров то? )
Не вижу ни чего плохого в том, что все исламские движения в моей стране будут развиваться вокруг одной единственной собственной вертикали, подконтрольной центральной власти.

irchik1973

развей свою мысль плиз. Мне правда интересно.

MAKAR-61

Долго рассказывать, много нюансов и деталей. Может завтра-послезавтра напишу.

stat2814955

мне тоже интересно)

panteon

Сколько у вас лидеров то? )
Не вижу ни чего плохого в том, что все исламские движения в моей стране будут развиваться вокруг одной единственной собственной вертикали, подконтрольной центральной власти.
Они и так подконтрольны, по-иному в России и не может быть. В целом видение высшего руководства относительно место Ислама и исламского сообщества в развитии страны я считаю более чем адекватным и разумным, однако между ними вклинились, так называемые исламоведы и всякого рода эксперты по религиозным делам и некоторые представители РПЦ, которые вкупе с заинтересованной частью силового блока раскачивают ситуацию исламском сообществе страны. И при этом каждая из этих группировок участвующих в травле мусульман имеет различные цели.

stat2814955

и в чем выражается травля?

MAKAR-61

Знаешь сколько было убито имамом и мусульманских активистов в России за последнее время?
Вот несколько наиболее громких случаев и это не считая Северного Кавказа:
Курман Исмаилов в Ставрополье(знал его лично) http://www.ansar.ru/person/2012/02/14/26725
Абдулмаджид Манукян в Ярославле http://www.ansar.ru/rfsng/2011/11/10/24123
Исомутдин Акберов в Новом Уренгое http://www.ansar.ru/rfsng/2010/10/11/7457
Метин Мехтиев в Москве http://www.ansar.ru/person/2012/04/19/28257
И это только вершина айсберга, а есть еще "несчастные случаи", тюремные сроки по подложным уликам, запреты исламской литературы, запугивания, дискриминация и прочее.

stat2814955

ага
Не так много у нас осталось традиционных исламских лидеров. Не простых имамов, а авторитетных богословов. Духовных лидеров, которые полемизировали с ваххабитами, уже убито свыше пяти десятков.

сцылка
поэтому вообще говоря непонятно что ты хочешь сказать. Кто травит-то? Если правительство, то это одно, а если ваххабиты, то, извини, совсем другое.

Teatral

тюремные сроки по подложным улика
фанзиля ахметшина по возвращении из сомали повязали в аэропорту уфы, якобы опиум нашли при нем :(

Teatral

все всех травят
смута у нас

panteon

и в чем выражается травля?
В Татарстане так долго искали "ваххабитов", что в конце концов их должны были найти. Наличие "ваххабитов" многим в развязывает руки, прежде всего, марионеточному муфтияту, которая уже может принимать любые решения невзирая на мнения мусульман - борьба с "ваххабизмом" дело святое, тут уже не до гласа народа, при этом попутно вполне успешно можно решать свои коммерческие дела.
Чехарда с назначениями и увольнениями имамов мечетей последние два года было направлено на провоцирование раскола в исламском сообществе Татарстана по разным идеологическим и другим мотивам. В их действиях четко прослеживаются цели тех людей (Силантьев, Сатановский, РАИС и др.) которые стояли за их назначением. Главная цель - сдерживание роста исламского самосознания, сведение исламских норм до ритуальных обрядов и ограничение его влияния в целом во внутренней политике Татарстана.
Не оставались в стороне и силовики, под разными надуманными предлогами были задержаны и осуждены некоторые имамы мечетей, при этом они шли по статье "незаконный оборот наркотиков", потому что не что было людей брать.

MAKAR-61

Силантьев лжец и мелкая паскуда, если он даже скажет, что Волга впадает в Каспийское море, мне это сразу захочется перепроверить.
На Северном Кавказе где счет убитых имамов идет на десятки, действительно есть жертвы как боевиков(слово "ваххабит" в данном контексте ни о чем так и спецслужб. Но во всех вышеприведенных случаях, я руку готов дать на отсечение, боевики не причем.
Валиулла Якупов 20 лет был оппонентом ваххабитов, и никто его за это время пальцем не тронул. Но вот на недавнем форуме(он проходил в Казани в июне он сказал следующее: «Давайте прекратим практику навешивания на мусульман России многочисленных ярлыков «ваххабит», «салафит», «хизбут», «джихадист» и другие, словно мы живем в сталинские репрессивные годы, давайте научимся относиться друг к другу терпимо» и через месяц был убит.

stat2814955

можно попонятнее? кто все и кого всех? Какие есть группы - участники конфликта, какие их взаимоотношения?

Teatral

есть ваххабиты, со своей акыйдой - есть нормальные как абу умар, есть реально террористы, которые наущают людей взрывать себя под видом надежного пути в Рай или уходить в лес - на кавказе
но в принципе они везде есть
и на украине и в россии
один русский муслим говорил что его соблзаняли такой "путевкой в Рай" несколько лет назад еще, когда он только ислам принял
такие люди пользуются невежеством и/или несчастьем человека, например одну вдову уговорили отомстить за смерть мужа, мента взорвать вместе с собой
это как бы антитеза официальным мусульманам и государству, эти террористы против российского государства в принципе
но не все вахи такие, абу умар нет, например
есть хабашиты которые категорически отрицают акыйду ваххабитов - они в основном в украине, но и тут есть
есть суфисты - это кадыров и все кто с ним
тарикат вроде тоже они же
кадыров как раз против террористов конкретно
и есть обычные мусульмане ханафиты-шафииты которые от всего этого обалдевают уже

stat2814955

спасибо)
так и что - все группы друг друга травят? в чем конкретно конфликт интересов? и каким образом проявляется центральная власть?

Teatral

ну да
ну поэтому же они съезд замутили - потому что дальше так нельзя уже, пора прекращать раздор
центральная власть вон памятники ставит
просто поддерживает мирные отношения с правительством, короче
позиция - не ссориться лишний раз и не пропагандировать тот ислам который противоречит конституции - многоженство например то же
короче ислам подстроенный под рф, компромисс такой
но акыйда вроде у центральной власти правильная, ханафи
в смысле то чему они учат в медресе
я в свое время когда в школе еще была училась в обычной медресе в нефтекамске при мечети, и насколько я сейчас понимаю - все чему меня учили было правильно
но - про ваххабитов говорили что они страшные люди, да
это было
то есть официальная власть настраивает против вахов, однозначно
а вахи - экстремальные которые - настраивают против государства наоборот
и убивают даже представителей некоторых

Teatral

короче в дагестане вышел такой фильм, "право на выбор"
он с документальной точки зрения интересен
он заканчивается тем что представитель их власти, на которого покушался один такой террорист , ну неудачно- прощает этого террориста
ну в общем все хотят мира на самом деле уже, не знают чо делать с этой смутой

stat2814955

короче ислам подстроенный под рф, компромисс такой
ну так может быть, власти рф как раз и пытаются поспособствовать созданию такого ислама, отсюда искусственный отбор тех людей, с которыми можно работать, отсюда аресты и отстранения. Собственно, чем плоха идея? Так уж принципиально несовместима с исламом? Ведь на фоне общего раздора увереннее себя чувствует враг в лице упомянутых террористов.

Teatral

ну хабашиты на самом деле не против кадырова и суфиев
потому что кадыров брал знания по исламу у отца, а отец его учился в бухаре, в бухаре нормальные знания давали, там правильная община
то есть спор изза знаний с ваххабитами на самом деле
даже с теми которые не взрывают ничего
вероубеждение их не устраивает большинство мусульман
ахмат-хаджи с ними разошелся в свое время именно по идеологическим причинам, он с ними не согласен был в акыйде

Teatral

тсюда аресты и отстранения. Собственно, чем плоха идея?
как это -чем плоха идея сажать невинных по подложным уликам
мне странен сам вопрос
оправдываешь благими целями? нет, ислам такое не оправдывает

stat2814955

все хотят мира
видимо не все. Кто-то раскачивает лодку, причем это вряд ли вопрос конфликта в бизнесе - такие вещи могли подождать при общем желании помириться в идеологической сфере.
Слабо верится что это может быть правительство.Странно с одной стороны кормить двумя руками чечню в поиске стабильности в регионе и в то же самое время разрушать ее в спокойном татарстане. Остаются бритые Оккамом террористы, то есть приходим к тому с чего начинали. Какие еще варианты?

Rozarioagro

потому что кадыров брал знания по исламу у отца, а отец его учился в бухаре, в бухаре нормальные знания давали, там правильная община
100500 * :facepalm: + 1005 * :banghead:
Место учёбы отца как критерий истины.
Это выше моих сил, я больше не могу это серьёзно воспринимать.

Teatral

потом, я считаю - отговаривать от многоженства какого-то мусулоьманина, если он намерен искренне честно жениться и нормально жить - это странно
а именно так официальные муслимы делают
потому что в россии нет многоженства
пусть нет, но зачем отговаривать - у нас женщин намного больше, куда им деваться, если тем более по согласию
в общем, вот такие моменты вызывают недовольство
и на фоне такой официальной исламской власти мне даже вах абу умар больше нравится, ибо более справедлив что ли...

Teatral

почему? он учился в бухарском медресе, там же одна акыйда
и она нормальная
нет причин думать короче что кадыров не на истине
а раз нет - по умолчанию считаем что да

stat2814955

мне странен сам вопрос
Нет, идея компромиссного ислама чем плоха. Ведь насколько мне известно авторитет имама определяет очень многое, значит это мощный рычаг для воздействия. Вот, скажем, ситуация с многоженством: ислам не же обязывает иметь более одной жены, стало быть, можно проповедовать сознательный отказ от возможности иметь более одной жены в знак уважения к стране.

Teatral

пиздец
а остальным девушкам - неудачницам прелюбодействовать или матерями-одиночками становиться из уважения к стране? ты серьезно сейчас?
не обязывает, но право-то это есть
и абу умар например его реализует

MAKAR-61

Остаются бритые Оккамом террористы, то есть приходим к тому с чего начинали. Какие еще варианты?
Высокопоставленные силовики.
1) Они считают, что все вокруг враги, в том числе и мусульмане, а врагов по возможности надо давить.
2) Нестабильность их хлеб. Чем больше нестабильности, тем больше их влияние на власть.

alexshamina

в медресе традиционно процветает нетрадиционное. что аллах думает об этом?

Teatral

можно проповедовать сознательный отказ от возможности иметь более одной жены в знак уважения к стране.
давай мы тебя кастрируем из уважения к стране?
нет, ты троллишь\\

stat2814955

отговаривать от многоженства какого-то мусулоьманина, если он намерен искренне честно жениться и нормально жить - это странно
почему странно? В сосайти очень любят понятие общего правового поля - ну так вот это оно и есть.

MAKAR-61

Пусть не обижается Зухра. Но я предлагаю не очень обращать внимание на то, что она пишет. Она во многом не разбирается, а то, в чем разбирается не может донести, так, чтобы ее поняли.

stat2814955

давай мы тебя кастрируем из уважения к стране?
это в какой это религии кастрируют?

Teatral

ну они же должны защищать права мусульман, они для этого типа по идее работают
это право женщины -выйти замуж, и право мужчины - взять больше чем одну жену
мы же не говорим об официальном многоженстве
но они мусульмане, это духовенство
когда к ним приходит мусульманин за советом - пусть советуют по Корану и Сунне, а не по конституции рф
вот этим недоволен народ короче
если у нас свобода вероисповедания и духовенство ее защищает - пусть защищает нормально

MAKAR-61

В России никто и не призывает особо к многоженству. Но запретить это законодательно просто невозможно. Попробуй запретить добрачный или внебрачный секс.

Teatral

ТРОЛЛЬ\\

stat2814955

Высокопоставленные силовики.
Это очень стереотипично. Аресты - пусть, наверное, но уже убийства - явный перебор. Ты неправильного мнения об этих людях если считаешь их настолько узколобыми.
2) Нестабильность их хлеб. Чем больше нестабильности, тем больше их влияние на власть.

Да, но с явным ущербом для авторитета.

stat2814955

Попробуй запретить добрачный или внебрачный секс.
Эти вещи тоже в загсе оформляются? Или что значит невозможно?

Teatral

нет, не оформляются
приходит чел к муфтию или имаму на госслужбе посоветоваться, говорит - хочу взять вторую жену очень
чо мне делать не знаю, ибо жена против (жену вообще спрашивать не обязательно, предупредить надо)
имам говорит - нет нет нет, не берите, это вас шайтан соблзняет
блин конечно соблазняет на прелюбодеяние, шайтан, нафс и т д
соблазняет на харам
а мгногоженство -халяль
смысл -то выбрать путь праведных в сложившейся ситуации, человек уже влюбился взаимно причем
вместо того чтоб одобрить выбор в сторону добра имам его ругает
потому что защищает конституцию рф а не права мусульман
так я это вижу
это имхо, может я и не права, барсукану виднее

MAKAR-61

Ты часто общаешься с фэшниками, чтобы делать такие выводы?
У нас в стране менты могут забить до смерти, лишь бы выбить признательные показания, чуть-чуть улучшить статитстику и не лишиться премии. Думаешь когда на кону значительно большие деньги и власть, люди будут церемониться?
Есть класс людей, не такой уж узкий, для которых убить человека также просто как для меня сходить в туалет. Таких людей много среди бандитов, боевиков и силовиков.

MAKAR-61

Многоженство тоже в ЗАГСе неоформляется.

stat2814955

ну они же должны защищать права мусульман, они для этого типа по идее работают

этак далеко пойдет. Надо ведь и на джихад защищать права мусульман, и еще я уверен десяток интересных моментов найдется)
когда к ним приходит мусульманин за советом - пусть советуют по Корану и Сунне, а не по конституции рф

Только если найдется противоречие и придется идти в суд, там, напомню, судят не по Коране и Сунне.

Teatral

а нет противоречий
абу умар вон живет по Корану и Сунне, и норм
поэтому нормальные мусульмане и не понимают зачем отделяться
захочешь соблюдать- в россии это спокойно можно делать при существующих законах
проблема что мешают соблюдать имамы эти такими советами
человек либо страдать будет либо прелюбодействовать например, если примет такой совет

MAKAR-61

этак далеко пойдет.
вот молодца. Прально не должно быть у мусульман и других холопьев никаких прав. А то вишь как далеко зайти может, Царя например сменить сдумают и прочие непотребства. Одно должно быть право, слушаться и повиноваться Государю-Батюшке.

stat2814955

Многоженство тоже в ЗАГСе неоформляется.
я уже понял, я говорил именно про официальное. Конфликт понятий, обычно после загса женой называют а не после венчания)

Teatral

у мусульман после никаха
об официально и речи нет, имамы от никаха второго, третьего отговаривают

stat2814955

никаких прав
можно подумать последнего лишают
А то вишь как далеко зайти может, Царя например сменить сдумают и прочие непотребства.

ну например, да. Для тебя открытие что государственный переворот - уголовное преступление или к чему вся эта ирония?

stat2814955

никаха
просто параллель провел)

stat2814955

человек либо страдать будет либо прелюбодействовать
это национальная черта мусульман чтоли - страдать без второй жены? христиане, атеисты и прочие вот не особо страдают) я к тому что как-то это сильно гипертрофировано

Teatral

некоторые страдают :confused:
и одинокие женщины страдают
мусульмане - не национальность кстати
если человек хочет второй раз жениться - пусть женится, запрещать ему это - ущемление прав, то есть грех
это не распространено конечно, большинство живет с одной, но кому-то мало, и в том ничего плохого нет
я на этом концентрируюсь как на примере несправедливости имамов
христиане-атеисты вообще зациклены на одноженстве, но прелюбодеяние спокойно воспринимают, предпочитают поблудить но сохранить один брак до смерти
это их загоны, для нас мусульман прелюбодеяние - плохой выбор
и если человек влюбился - он не может погулять и вернуться в семью как христианин/атеист, ну он так не хочет по крайней мере если муслим
разводиться с первой ради второй тоже не хочет, если в принципе с первой все ок
а такие советы "по конституции рф" склоняют мусульман к христианско-атеистическому образу жизни- что не есть хорошо
вроде донесла свою мысль..

stat2814955

У нас в стране менты могут забить до смерти, лишь бы выбить признательные показания, чуть-чуть улучшить статитстику и не лишиться премии. Думаешь когда на кону значительно большие деньги и власть, люди будут церемониться?

Нет, не общаюсь. Но прочитал немало всякого о работе спецслужб. Убийство неугодного лица - это непрофессионально для ФСБ, много шума, от этого геморроя в сто раз больше чем пользы. Сравнение с рядовыми ментами вообще неуместно, это разные сферы деятельности и разные люди соответственно.

MAKAR-61

Один вопрос, просто для себя, как относишься к антипутинским протестам?
Я сейчас ложусь спать. И постараюсь кратко изложить свою мысль. Есть три типа мусльманских деятелей.
1) Приспособленцы и карьеристы. Они служат любой власти и делают то, что им говорят.
2) Экстремисты. Ненавидят власть и часто все общество. Воюют с ней, редко в лесу, чаще всего за компом.
Оба этих типа власти выгодны. Первые исполняют приказы, а вторые дают повод для любой аферы, даже для такой, как отмена губернаторских выборов. При этом серьезной угрозы вторые не представляют. Мало кому в страшном сне может привидиться, что Дока Умаров захватит Кремль и повесит Путина.
Есть третитий тип. Созидатели, люди которые делают свое дело, борятся за свои права, не выходя за рамки ни общечеловеческой морали, ни российских законов. Вот они-то многих в верхах и раздражают. Они не послушные рабы, как первый тип. Они не полезные идиоты, как второй.

stat2814955

мусульмане - не национальность кстати
я в шутку

MAKAR-61

Нет, не общаюсь.
А я сталкивался по жизни. Так, что позволь мне иметь собственное мнение на их счет, подчерпнутое из собственного жизненного опыта и жизненного опыта своих знакомых, а не из книжек где они пишут про самих себя, какие они профессионалы, герои и просто молодцы. Я их не демонизирую, это обычные люди из плоти и крови, с обычными человеческими пороками, просто с чуть большими возможностями и с чуть более "спокойным" отношением к насилию.

MAKAR-61

И потом, в чем "непрофессионализм"? Предположим это они. "Цель" убрали. На кого надо повесили. Те кто этому не верит, все равно ничего не докажут. Желательные для них политические последствия скорей всего убийство иметь будет.

Teatral

В ответ на:
все хотят мира
видимо не все. Кто-то раскачивает лодку, причем это вряд ли вопрос конфликта в бизнесе - такие вещи могли подождать при общем желании помириться в идеологической сфере.
Слабо верится что это может быть правительство.Странно с одной стороны кормить двумя руками чечню в поиске стабильности в регионе и в то же самое время разрушать ее в спокойном татарстане. Остаются бритые Оккамом террористы, то есть приходим к тому с чего начинали. Какие еще варианты?
я точно не знаю но подозреваю что терроризм - это и есть бизнес
в этом фильме "право на выбор" тетенька-вербовщица получает деньги же за убийства
по сути бесплатные исполнители заказных убийств
но- это не значит что официальная власть во всем права
вообще правильно как в шариате и как в мазхабах а не как какой-то официальный муслим делает
у нас нет духовенства в исламе так-то, я же говорю...
а насчет нестабильности - террористы пользуются уже сложившейся нестабильностью, а не продуцируют ее
а сложилась она у нас потому что мы россия имхо\\

Teatral

все хотят мира
видимо не все. Кто-то раскачивает лодку
ладно
все адекватные муслимы к кому бы они себя не относили хотят мира
а лодка раскачана когда россия появилась наверно
это суть россии- раскачанность раздолбанность расхлябанность
ту все делают чо хотят же - если хотят соблюдать и жить праведно - спокойно живут, хотят взрываться - взрываются
какой бы заказчик террора не был беспринципный и умный - он не сможет заставить человека поверить что терроризм это хорошо, если тот сам это не выберет
в смысле бардак в головах - это благодатная почва для такого бизнеса, но его происхождение - это проблема самого российского народа....
короче долгая тема\\
в том плане название у фильма шикарно подобрано - "право выбора"
реально же

stat2814955

Я их не демонизирую
и я их не идеализирую тоже 
в чем "непрофессионализм"?

Ну просто убиты не два-три человека, а несколько десятков. Одно дело жесткие методы, но это разнится с killing spree такого размаха.

stat2814955

а лодка раскачана когда россия появилась наверно
путаешь понятия. лодка всегда качается, да, волны и все дела, другое дело что кто-то намеренно доводит это до резонанса.
это суть россии- раскачанность раздолбанность расхлябанность

с этим сложно спорить. То есть начнешь спорить, тебя затопчут и заплюют. Уж таков этот раздел
Просто скажу что я с этим не согласен. Это так же как сказать что суть Китая - размножение обнищание и еще чегонибудь проблемное.
бардак в головах - это благодатная почва для такого бизнеса, но его происхождение - это проблема самого российского народа

подпишусь

stat2814955

как относишься к антипутинским протестам?

фарс
Приспособленцы и карьеристы. Они служат любой власти и делают то, что им говорят.

Что-то я не понял. Уважение к государству и власти - это приспособленчество и карьеризм?
Можно не нарушать общечеловеческой морали и российских законов, при этом созидать страшные вещи, возьми ну хоть Ельцина чтоли. Дурак страшнее врага бывает, как известно. Благими намерениями выложена дорога известно куда. Понятно что такие в верхах кого-то раздражают. Так заслуженно раздражают.
Я не говорю что убитые/арестованные и были такими, не знаю подробностей и не буду домысливать. Просто само видение того, что, если человек действует в рамках существующих законов, значит нельзя ему противодействовать, хотя бы и тому же ФСБ, хотя бы и жестко - наивно до невозможности. Не знаю требуется ли расшифровывать, по-моему все и так понятно из сказанного.

Teatral

путаешь понятия. лодка всегда качается, да, волны и все дела, другое дело что кто-то намеренно доводит это до резонанса.
и все-таки я думаю что это происходит само собой
ну есть вербовщики, группы вконтактике, сайты, но все равно все сами туда идут
в этом фильме 4 казаха приехали в Дагестан сидеть в лесу !
это как надо хотеть там посидеть?
я же говорю- это россия, все делают чо хотят
в этом и прелесть нашей страны
личный гимн каждого россиянина просто
 


вот потому что у каждого майвэй - у нас и раздрай

Teatral

причем они там сидели тупили, потом решили напасть на пост дпс
и смех и грех :grin: :grin: :grin: :grin:
казахские интервенты напали на россию

sunny82

А с чего ты решила, что женщин детородного возраста в стране больше, причём минимум раза в полтора? :) Старушек - да, больше чем стариков. Однако мальчиков рождается больше, чем девочек, если ты не в курсе. :)

Teatral

тогда почему некоторые мусульмане имеют по две-три жены
а абу умар - четыре?
почему этих женщин не расхватали?
короче я поставлю вопрос так - нормальных мужчин, достойных в мужья, меньше чем богобоязненных мусульманок
за фасихов нормальным мусульманкам идти неохота
поэтому многоженство дико актуально

sunny82

Ну так ты определись для начала, где несправедливость - ты же за неё ратуешь? Разве справедливо, что мужиков и женщин 1 к 1, но кто-то нахватал себе 2-3-4 жён, а это значит, что кому-то просто не достанется правоверных мусульманок :grin: Или же ты на полном серьёзе будешь утверждать, что разница в числе правоверных мужчин и женщин где-то 1 к 4? :grin: И нормальным мусульманам женщин-фасихов брать замуж неохота, но вот придётся, так как расхватали нормальных. Думаю, ты именно на это уповаешь. Самое интересное, что стать правильной ортодоксальной мусульманкой тебе в голову не приходит :grin:

Teatral

что значит кто-то нахватал? :ooo:
никто никого не нахватывал
это все по согласию
и что тут смешного
мало таких мусульман которые никах предлагают сразу, большинство гуляют, и если девушке повезло выйти замуж за праведного человека - радоваться надо
кто виноват-то что большинство сожительствуют с кяфиршами или с мусульманками несоблюдающими- она что ли? или соблюдающий муслим который ее взял замуж? :ooo:
справедливость в том что прелюбодей женится на прелюбодейке
а соблюдающий - на соблюдающей
если кому-то не достанется правоверной мусульманки - он сам виноват что не сделал никах с ней раньше
сам виноват что его иман был слишком слаб чтоб она хотела за него замуж
вообще всем достается праведная жена кто реально ее ищет
ибо женщин в исламе больше у нас
и вообще женщин больше, я так вижу в россии

sunny82

 
вообще всем достается кто хочет реально никах

Т.е. ты не хочешь реально, раз тебе никак никах не достаётся, так? :)
А насчёт того, как ты видишь - это не имеет никакого значения. Есть цифры, и они говорят обратное.

Teatral

я имела в виду мужчин
если мужчина хочет праведную жену - он ее находит, у нас их много
часто просто не хотят жениться

Teatral

и я предпочла бы выйти 4й за такого как абу умара чем единственной за обычного
только такого как абу умар заслужить еще надо
мы в исламе оцениваем мужчин по поведению, очень

Teatral

хорошо допустим в целом мужиков столько же - хотя куча вдов и старых дев, чо с ними делать
и почему на них не женятся свободные мужики?
но вообще не в курсе, это в целом по россии мб
но не все россияне пригодны для брака мусульманкам
ты же понимаешь это?

Teatral

И нормальным мусульманам женщин-фасихов брать замуж неохота, но вот придётся, так как расхватали нормальных. Думаю, ты именно на это уповаешь. Самое интересное, что стать правильной ортодоксальной мусульманкой тебе в голову не приходит :grin:
нет я лично не против человека с таким же иманом как у меня
но ты в целом переживаешь за праведных муслимов- не переживай
многоженство по взаимному желанию
и на всех хватит
но термин "расхватать" - это глупо, кто позвал замуж, за того и пошла
ну я упрощаю, но в целом
не надо тут переживать что кому-то не достанется
надо было раньше звать
и вообще судьба
и это мусульмане не дураки и тоже смотрят на поведение женщины не думай что бедняжка какой-то будет соглашаться жениться со вздохлм что никого больше не нашел
все выбирают соответствующих себе
я например хочу такого который тоже хочет никах сразу
а не жить в аз-зина 10 лет пока он решится :ooo: :ooo: :ooo:
но если человек сочтет меня недостойной его - это его выбор, чо :(

stat2814955

тогда почему некоторые мусульмане имеют по две-три женыа абу умар - четыре?почему этих женщин не расхватали?
те кто должен был их расхватать, наслаждается обществои N девственниц в другом уже месте

stat2814955

и вообще женщин больше, я так вижу в россии
бедненькая) все будет хорошо :grin:

Teatral

да не обо мне речь
почему многоженство несправедливо а одной женой у какого-нить мудака справедливо
зато единственная. да? зачем такое надо
тем более - речь не обо мне - если невеста реально праведная - это несправедливо отдавать ее за фасиха\\ хоть единственной до смерти - имхо отстой

Teatral

я конечно не понимаю в отношениях и в браке не была
но фасих — это как бочка дегтя с ложкой меда
и от того что ты единственная легче не будет, наоборот все эти грехи одной терпеть
а абу умар - это бочка меда, и многоженство-это мееееееееееееелкий минус
необидно коороче нифига
:o

stat2814955

абу умар - это бочка меда
а барсукан тогда кто?

lexa245

Я бы не желал братьям Татарам такого раскола как в Дагестане, но похоже они идут но нашим стопам.

Teatral

да не будет у нас как у вас имхо....
у нас немного по-другому все
нет такой многонациональности
менталитет не такой боевой
в этом смысле кадыров со своим чеченским призывом правильно делает все (как и обычно впрочем)
направляет боевой дух в правильное русло
нашим такое неинтересно
у нас и история же отличается
мы сколько живем уже рядом с русскими так же как они, уже их привычки переняли типа одноженства :mad: :mad: :mad:
а кавказ отдельно же жил фактически
кланы, все такое, не было крепостного права
а у нас деревни рядом с русскими вперемешку, такие же крестьяне типа
нас неправильно сравнивать, разные условия

panteon

Я бы не желал братьям Татарам такого раскола как в Дагестане, но похоже они идут но нашим стопам.
Если выразиться поточнее их направляют по нашим стопам. Сколько было до этого провокаций, сколько задержаний, татары и башкиры, прекрасно понимая расстановку сил и кто за этим стоит, очень терпеливо и взвешенно ко всему относились.
А вот и первая гиена объявилась:
http://www.regnum.ru/news/polit/1553499.html
Яна Амелина: "Кровь муфтия Татарстана и его заместителя на руках тех, кто не признавал исламистских настроений в республике"
Начальник сектора кавказских исследований Российского института стратегических исследований Яна Амелина. Иллюстрация: religiopolis.org
Убийство начальника учебного отдела ДУМ Татарстана Валиуллы хазрата Якупова и покушение на муфтия Татарстана Ильдуса хазрата Фаизова (к счастью, он жив, хотя и получил серьезные ранения) - страшное свидетельство состояния, в котором находится российское исламское сообщество.
Кровь этих мусульман, последовательно и жестко боровшихся против распространения исламского радикализма в своей республике и в России в целом, на руках не только непосредственных исполнителей терактов, но и тех, кто упорно не желал признать реальность усиления в Татарстане исламистских настроений. Тех, кто, вопреки очевидности, не хотел прислушаться к словам экспертов, указывающих на наличие в Татарстане фундаменталистского подполья, на постепенное формирование единого исламистского фронта, включающего как кавказских, так и поволжских джихадистов, на деятельность федерального исламистского лобби, бездоказательно пытающегося переложить ответственность с экстремистов на правоохранительные органы (не промолчало оно и сейчас). И эти фомы неверующие живы, а Валиулла хазрат убит.
Итак, сращивание северокавказского и поволжского исламистского подполья можно считать свершившимся фактом. Фундаменталистский Дагестан с террором против сторонников традиционного ислама, как и предупреждали еще два года назад, пришел в Татарстан. Это - логика развития ситуации. Это - последствия катастрофически опасного для национальной безопасности проекта "диалога" с исламистами, активно реализуемого исламистским лобби и поддержанного отдельными госчиновниками.
Нет и не может быть никакого "диалога" с теми, кто подвергает сомнению светские устои российского государства, как и его существование как таковое. Светскость российского государства и необходимость отстаивания своих прав исключительно мирными и законными средствами не является предметом обсуждения. "Диалог" с исламистами может вестись только в форме жесткого силового противостояния. Против лома нет приема окромя другого лома. В противном случае хоронить традиционалистов, да и светских противников агрессивной исламистской идеологии, придется все чаще и чаще.
Что касается силовиков, то трагедия в Казани ложится на их мундиры несмываемым пятном. Автору десятков книг, докладов и выступлений, разоблачающих исламистов и пропагандирующих традиционный ислам, Валиулле хазрату Якупову угрожали столь часто, что он уже почти перестал обращать на это внимание. Грязь и агрессия, изливавшиеся на него и муфтия Ильдуса хазрата Фаизова на салафитских митингах и интернет-форумах, переходили всякие границы допустимого. О необходимости обеспечения охраны духовных деятелей, бросающих вызов радикальному исламу, неоднократно говорилось в стенах высоких государственных собраний, в присутствии высших государственных чиновников.
Где эта охрана? Почему силовики не реагировали на угрозы в адрес бескомпромиссных борцов с исламским радикализмом? Откуда такая беспечность, особенно после нурлатских событий и десятков религиозно мотивированных убийств - по сути, террора, развернутого против сторонников традиционного ислама на Северном Кавказе? Как, в конце концов, правоохранители собираются обеспечивать безопасность участников и гостей Универсиады, которая должна пройти в Казани в 2013 году, если пропустили подготовку двойного теракта против муфтия огромной республики и его правой руки?...
Чтобы переломить ситуацию, нужны решительные и жесткие меры. Довольно взрывов и убийств! Законодательный запрет исламизма во всех его проявлениях - шаг, которого ждет не только традиционное мусульманское, но и все российское общество. Покойный Валиулла хазрат выступал за запрет ваххабизма, однако это лишь одна из граней многоликого экстремистского монстра. В последнее время фиксируется четкая тенденция формирования эклектичной исламистской идеологии, сочетающей элементы как откровенно радикальных, настроенных на силовое противостояние с государственными структурами, так и формально "мирных" исламистских течений, ранее находившихся в конфронтации между собой, а также соответствующих оргструктур. Все это должно быть запрещено законом.
Необходим жесткий контроль над медресе, исламскими вузами и мечетями. Преподавание и проповедь исламистских идей, особенно в СМИ, чем активно занимается исламистское лобби, должны решительно пресекаться. Властные структуры и правоохранительные органы должны не на словах, а на деле оказывать всеобъемлющую поддержку традиционному исламу. Практика получения высшего образования в зарубежных исламских вузах должна быть прекращена.
В светских СМИ федерального уровня должна быть проведена масштабная просветительская кампания по разъяснению кардинальных отличий исламизма от ислама как такового, необходимости объединения мусульманского сообщества России на основе традиционного ислама, осуждению всех форм и вариаций исламистской идеологии. Вокруг исламистов и исламистского лобби должна быть создана атмосфера нетерпимости. Другого выхода нет: как говорит известный татарский богослов и идейный противник салафитов Фарид хазрат Салман, "или мы - их, или они - нас".
Яна Амелина, начальник сектора кавказских исследований РИСИ

Teatral

сообщение на одной стене вконтактике
Ас саламу алейкум братья и сестры!Нашего брата Аделя хотят обвинить в взрыве главного муфтия Татарстана к нему уже приходили ФСБ и забрали вещи я прошу вас делать за него Дуа,к сожалению ссылку на страницу кинуть не могу он удалил свою страницу.
вчера в 12.47 от http://vk.com/ahiska_adam
сама страница обвиненного http://vk.com/id137601408

MAKAR-61

Что из себя представляет, точнее представляла из себя, ситуация с Исламом в Татарстане.
Если грубо, то мусульман Татарстана можно разделить на 3 основные группы.
1) Ханафиты-традиционалисты. В богословском отношении ориентируются на средневековых ханафитских богословов и следующих за ними консервативных татарских богословов 19 века(т.н. «кадимистов»). В основном это люди пожилого возраста и жители деревень. Где слово слово муллы, особенно старого, смый веский аргумент.
2) Ваххабиты-салафиты. В богословском отношении ориентируются на саудовскую школу, тоже достаточно консервативную. В основном это молодежь и люди среднего возраста. Психологически они сильно отличаются от первой категории. Это люди привыкшие к самостоятельным решениям, но без особо глубокой рефлексии. Рабочие, представители мелкого и среднего бизнесса, техническая интеллигенция. Слово муллы для них не аргумент, а вот хадис или аят – аргумент. В целом, представители этой группы склонны к буквалистскому пониманию первоисточников. Особенно сильные общины салафитов на востоке республики в индустриальных городах: Набережные Челны, Нижнекамск, Альметевск и т.д. Лидеры этих общин имамы получившие образование в арабских странах, прежде всего Саудовской Аравии и Египте.
3) Модернисты. В богословском отношении ориентируются на самых разных современных богословов, выступающих за взаимоадапатацию исламских норм и современной жизни, и либеральных татарских богословов 19 века(т.н. «джадидистов»). В основном это моложежь и люди среднего возраста, с хорошим образованием, больше всего их понятное дело в Казани.
В рамках двух первых групп, есть упоротые подгруппы, упорно гнущие свою линию и отрицательно относящиеся ко всем остальным. Представители третьей группы всегда выступали за диалог, и к ним примыкают умеренные подгруппы первых двух групп.
На протяжении почти двадцати лет пока муфтием был Гусман Исхаков именно этот подход и доминировал. С одной стороны замами муфтия были покойный Валиулла Якупов и нынешний муфтий Ильдус Фаизов, примыкавшие к упоротому крылу традиционналистов. С другой стороны поулярные среди салафитов имамы тоже входили в структуру Духовного Управления, и даже занимали там высокие посты. Например, имамом Кул-Шарифа является Рамиль Юнусов, один из лучших татарских проповедников, он получил образование в Медине, в Саудовской Аравии, и по своим взглядам умеренный салафит. Итого на протяжении почти 20 лет в мусульманском сообществе республики царил мир. Спорить старались цивилизованно. Большая часть проповедей касалась социально-нравственной тематики: не бухай, не кури, помогай бедным, заботься о семье. Разумеется не было никаких призывов к вооруженной борьбе. Обе стороны, прежде всего салафиты, шли на существенные компромиссы. В качестве примера, ханафиты и салафиты молятся немного по-разному, иногда это приводило к теркам в мечетях, приходит молодой человек в мечеть и начинает молиться по –салафитски, а старики к этому не привыкли и думают, что за дела , они от своих дедов такого не видели, ну и начинают отчитывать этого молодого человека, тот как правило в ответ начинает их грузить хадисами, и понеслась. Чтобы избежать этих неприятных инциндентов салафитские имамы Татарстана говорили своим последователям молиться по-ханафитски.
Но несколько лет назад Исхакова сняли. Власти продавили на пост муфтия Фаизова, несмотря на изначально широкую оппозицию к его кандидатуре. Ильдус Фаизов, на мой взгляд, человек достаточно узколобый и авторитарный, и вместе с тем лекго управляемый сверху. С самого начала своего «правления» он начал раскачивать лодку и уничтожать все достижения предыдущего периода. Началась анти-ваххабитская пропаганда в СМИ. Опять-таки я сам не являюсь салафитом, в чистом виде, и критикую их за многие вещи с которыми не согласен, но критика должна быть честной. А то, что происходило в СМИ честной критикой никак не назовешь, это была огульная пропаганда, передергивания переходящие в клевету. Дальше больше. Фаизов начал снимать неугодных имамов. Самый крупный скандал был в Альметевске, там сняли популярного среди мусульман имама и поставили своего человека, община его не приняла. Тоже самое попытались сделать с Юнусовым в Кул-Шарифе, но не получилось, все-таки Кул-Шариф не Альметевск шум поднялся слишком большой.
Конфронтация нарастала. В Казани были митинги против политики Фаизова. Ряд имамов пытались зарегистировать альтернативное Духовное Управление, не дали. Начался сбор подписей за отставку Фаизова. Но так или иначе все проходило в правовом поле. Более того, многие люди из руководства ДУМа поняли, что ситуация складывается хреново. В частности, Валиулла Якупов, главный идеолог традиционналистского лагеря, на недавнем форуме в Казани сказал: «Давайте прекратим практику навешивания на мусульман России многочисленных ярлыков «ваххабит», «салафит», «хизбут», «джихадист» и другие, словно мы живем в сталинские репрессивные годы, давайте научимся относиться друг к другу терпимо». Через месяц его убили.
Я не верю, что эти теракты организовали местные салафиты. Если внимательно рассмотреть гражданскую войну идущую на Северном Кавказе, то она понятна. Понятно как люди , шаг за шагом дошли до жизни такой, постепенно все больше и больше ожесточаясь. В Татарстане если принять северо-кавказскую аналогию, ожесточение перескочило с десяток этапов сразу. Психологически в это сложно поверить. В Татарстане есть очень узкая группа «джихадистов», как правило это подростки от 15 до 20, насмотревшиеся кавказских и афганских видео-роликов. Я не верю, что люди с подобным уровнем интеллектуального и психологического развитя способны организовать двойное покушение. Не верю я и в то, что в Казань приехали за 2000 км кавказские боевики, им что дома дел мало? Если уж на то, пошло в России среди мусульманских деятелей есть гораздо более одиозные для боевиков фигуры. В версию бизнесс-разборок я тоже не верю. Предположим у кого-то при предыдущем муфтии были темные делишки и Фаизов наступил им на хвост. Что изменится от его убийства? Всем ясно, что Фаизов не одинок и даже главный в этой теме, с ним или без него под них продолжат копать, собственно всех у кого с Фаизовым были терки арестовали на следующий день, и это было предсказуемо.
Уже несколько дней в Татарстане продолжаются массовые аресты. Арестовывают простых мусульман, имамов, думовских функционеров, идет масштабная зачистка. Считается, что мусульмане со своим шариатом, джихадом и халифатом враги светского государства. Принцип светскости подразумевает, что религиозные институты и государство не вмешиваются в дела друг друга. Я думаю, что конкретно в России,среди религиозных общин, мусульмане одни из самых горячих сторонников светского государства.

MAKAR-61

Наверное я предвзят. Но мне наиболее стройной видится следующая версия. Путин закручивает гайки. Ставит под свой полный контроль более-менее автономные центры силы, чтобы не кинули в случае чего. Минихановский режим в Татарстане лоялен, но достаточно самостоятелен. Теракты в Татарстане приведут к увеличению полномочий спецслужб в республике, что позволит держать нашу илитку на крепком кукане.

sever576

и тут путька наследил, ну силен!

MAKAR-61

Ну убить двух человек в Казани не сложно, это тебе не Тбилисси взять, тут ни особых мозгов , ни яиц не нужно.
Ты считаешь, что российские спецслужбы, в принципе, не способны на провокации такого рода? Почему?

sunny82

Кстати, общую настроенность силовиков в Татарстане на борьбу с исламистами можно ощутить даже посторонним людям, на самом деле. :) Как минимум испытала это на себе, когда получала РнВП, ВНЖ и гражданство - сочетание первого гражданства Казахстан и отсутствие места работы на тот момент напрягло силовиков ОЧЕНЬ сильно. Это я поняла по разносу, который устроили кому-то после того, как приняли у меня документы, типа, она же русская и из МГУ, какой нафиг Казахстан и Хизб-ут-Тахрир. И общий контекст перодических бесед миграционщиков между собой (слышны обрывки, когда там находишься) был в плане постоянных проверок мечетей, их прихожан и т.д. Т.е. силовики там в обычной службе на полном серьёзе настроены на борьбу с внутренним врагом - помню, что меня это очень удивило. Так как никаких явных отголосков в виде религиозных проблем у обывателей не было. Я бы поняла если бы это было как ответ на повышение напряжения в городе из-за роста религиозной упоротости, к примеру. Но и тогда, и теперь мне кажется, что силовики на ровном месте себе головную боль создают как минимум в Татарстане.
И кстати, я согласна с Барсуканом относительно оценки роли всяких исламоведов. Эти расплодившиеся в последнее время эксперты в куче областей из каких-то мутных исследовательсикх учреждений - это же пиздец, и не только для ислама. :crazy: Ведь именно эти эксперты делают экспртизы про Пусси Риот, про педофилов, про ГМО и всю прочую ересь. Т.е. именно их активность, спонсируемая и обласкиваемая властями, во многом порождает тот градус мракобесия, что неуклонно повышается в последнее время.

sever576

способны, в принципе, не вопрос
только с таким же успехом на это способны кто угодно

MAKAR-61

Только в отличии от прочих версий, ЭТУ никто проверять не будет.

sever576

ну еще вряд ли будут проверять версию про зеленых человечков, а может быть стоило бы

MAKAR-61

ну что и требовалось доказать, когда нечего ответить пошли смехуечки.

sever576

а какой еще ответ ты хочешь услышать на свое конспироложество? :confused:

MAKAR-61

Смелое обвинение для фаната Старикова.
Но ты так и не ответил, почему ты считаешь участие спецслужб невозможным.

sever576

все возможно
вот только доказывать вину спецслужб надо тебе, а не мне

MAKAR-61

Падет режим, силовики начнут давать показания друг на друга, тогда и увидим.
На данном же этапе, как ты сам понимаешь, у меня просто нет инструментов чтобы что-либо доказать или опровергнуть.

sunny82

Проблема конспирологии в том, что она редко бывает права. Т.е. по умолчанию можно в большинстве случаев говорить, что это чушь, и почти всегда это будет верным. И уж тем более бессмысленно требовать ракрытие конспирологических заговоров государственной машиной. Они или случайно раскрываются, или целенаправленной работой конкурирующего отдела силовиков. Так что вот лично я не думаю, что разумно наезжать на ПОфигиста за то, что он в стуке копыт видит лошадь, а не зебру.

sever576

а вообще есть универсальный принцип qui prodest, который хорошо сочетается с бритвой оккама
и прежде чем начинать конспироложествовать неплохо бы рассмотреть основные варианты

MAKAR-61

Да я и не требую вроде. Просто высказываю свое мнение, основанное на анализе доступных мне источников.

MAKAR-61

Да пожалуйста. Я написал почему не верю в "оффициальные" версии.

sunny82

Кстати, Пофи, а как ты относишь к экспертизам, которые заказывают обычно в каких-то мутных центрах? Я имею в виду всякие психологические, лингвистические, религиоведческие и т.д. экспертизы. Я вот читала про несколько случаев, когда суд берёт экспертизу какого-то задрищенска, и не принимает экспертизу института имени Сербского, принимает экспертизу из Белгорода (Бергородский университет известен упоротостью в плане христианства) и не принимает экспертизу из ИРЯ РАН. И про этот случай эксперты уже выступить успели. :grin:

sever576

сомневаться в официальных версиях и нужно и полезно
что, впрочем, не исключает использования здравого смысла по назначению

sever576

я хз
по общему принципу каждая сторона вправе предоставлять любые доказательства
но вообще суд больше доверяет судебным экспертизам,отя бы потому, что эксперты предупреждаются об уголовной ответственности
кого привлекают в качестве экспертов - в зависимости от ситуации, есть экц мвд, есть экспертиза минюста, им доверяют больше, а вообще могут любого привлечь если обладает специальными познаниями

sunny82

Ну вправе-то вправе стороны предоставлять доказательства, но их ведь не принимают зачастую.

stat2814955

пять баллов) спс)

lexa245

Шевченко много чего правильного сказал только это никому не надо. Гос. система идет в разнос по не многу, допуски люфта деталей просто увеличивают, заместо ремонта узлов и замены деталей.
Я не удивлюсь если в Татарстане силовики продавят чистки вахов по спискам (наверно один из редких способов раздуть общину радикальных вахов в кратчайшие сроки).

nikitin100

да, хорошо сказал Макс.
что бы кто бы не стоял за этими безобразиями, все же будем воспринимать, что эти события корбан нашего народа.
мы справимся как всегда.
без булдырабыз
Ачы язмыш йөген сөйри бер мосафир.
Әйтче миңа Җирдэ яшәү хакын.
Мең кат сорыйм, hаман әле җавап ишетелми,
Нәрсә булды сиңа, газиз халкым.
Вәхши дөнья, кансыз аның кануннары,
Бу дөньяда үз юлында hәркем хаклы.
Тик шулай да җан ачысы белән синнән сорыйм:
Ничек сиңа ярдәм итим, газиз халкым?
Барыр юлың кай тарафка — кемнәр әйтер?
Узэгеңдэ бармы әле янар ялкын?
Бүген миңа сулыш кебек
Тавышыңны ишетү кирәк,
Дөньяга бер аваз бирче, газиз халкым.

panteon

Че-то мутят красноперые отморозки.
http://lifenews.ru/news/97943
Подозреваемого в покушении на муфтия хотели убить
Под машину 31-летнего жителя Лаишевского района Азата Гайнутдинова, задержанного по подозрению в двойном теракте в Татарстане, заложили бомбу.
Предмет, похожий на взрывное устройство, нашли под автомобилем Гайнутдинова.
- Предмет, похожий на взрывное устройство, лежит под автомобилем, который Гайнутдинов припарковал на улице Муштари, - сообщил источник в следствии. - Сейчас на месте работают саперы и кинологи с собаками. Только после обследования найденного предмета можно будет делать выводы о мощности устройства и квалифицировать преступление.
Автомобиль Гайнутдинова был припаркован у дома № 13 по улице Муштари. Прохожие заметили, что из-под него торчит предмет, похожий на взрывное устройство.
Предмет, похожий на взрывное устройство, нашли под авто Гайнутдинова
- Я вышел из подъезда, но к своей машине попасть не смог - все было оцеплено сотрудниками полиции. Мне сказали, что под капотом бомба, - говорит владелец Nissan Х-trail Азат Гайнутдинов. - Очевидцы утверждают, что видели под авто некую коробку...
Прибывшие сотрудники полиции оцепили место происшествия.
- События, происходящие на улице Муштари, это антититеррористические учения, - заявил пресс-секретарь УМВД Казани Игорь Силков.
Правда, официальный представитель МВД не ответил, почему объектом учения была выбрана именно машина бывшего подозреваемого по делу о покушении на муфтия.
Азат Гайнутдинов стал единственным из 25 задержанных по делу о подрыве машины главы ДУМа Илдуса Файзова и убийстве его зама Валиуллы Якупова, кого отпустили на свободу.
Гайнутдинов попал на допросы в числе первых четырех подозреваемых уже через сутки после нападения на руководство Духовного управления.
- Следствие не нашло доказательств причастности мужчины к покушению на муфтия Илдуса Файзова и убийству заместителя главы ДУМа Валиуллы Якупова, - подтвердили в СК республики. - Он был отпущен на свободу.
В настоящее время фигурантами дела о покушении на руководство Духовного управления мусульман Татарстана являются 24 человека, среди них - несколько глав отделов ДУМа и имамы.
Преступники подкараулили заместителя муфтия Валиуллу Якупова в подъезде его дома и расстреляли. Убийца тут же сбежал, раненому удалось выбраться на улицу.
Окровавленный духовник смог выбраться из дома, сел в машину и сообщил водителю, что на него было совершено покушение. Но до больницы Якупова довезти не успели, он скончался.
В момент, когда главе ДУМа Илдусу Файзову сообщали о смерти близкого друга, его машина взорвалась. Файзову удалось выжить. Сегодня его выписали из больницы.

bogdan

муфтий не одобрил это
Ты этим бородочам ваххабитам-салафитам?

popov-xxx25

Главная цель - сдерживание роста исламского самосознания, сведение исламских норм до ритуальных обрядов и ограничение его влияния в целом во внутренней политике Татарстана.
А возможно ли такое "исламское самосознание", которое не лезло бы во внутреннюю политику Татарстана? Такое, которого государству не надо было бы бояться и сдерживать?

popov-xxx25

1) Приспособленцы и карьеристы. Они служат любой власти и делают то, что им говорят.
2) Экстремисты. Ненавидят власть и часто все общество. Воюют с ней, редко в лесу, чаще всего за компом.
И идут за помощью к тем, кто тоже враг данной конкретной власти и общетва. потому что в одиночку воевать, даже если за компьютером — дело обречённое.
Далее пошёл за помощью к врагу — всё, ты мишень, и путей возвращения в нормальную жизнь почти уже нет, зато повышаются шансы выродиться в пункт 1 но для другой стороны.
Есть третитий тип. Созидатели, люди которые делают свое дело, борятся за свои права, не выходя за рамки ни общечеловеческой морали, ни российских законов. Вот они-то многих в верхах и раздражают. Они не послушные рабы, как первый тип.
Конечно, они плохо управляемы с помощью односложных команд, на них трудно вешать ярлыки. Но, опять же и их самих положение не сильно устойчивое, потому что за ними нет надёжной силы. Потому что все надёжные силы в мире предпочитают именно командовать. А потому, раз они не пользуются поддержкой силы (кроме своей моральной) и к тому же сопротивляются грубым манипуляциям (т.е. вызывают давлени со стороны всех сил, с которыми контачат то им приходится тяжелее всего. => есть шансы сломаться и перейти в категорию какого-то из предыдущих пунктов.

bogdan

Самый крупный скандал был в Альметевске, там сняли популярного среди мусульман имама и поставили своего человека, община его не приняла.

Приехала куча бородатых чуваков с оружием и выкинула имама это теперь называется "не приняла".
Теперь вот муфтия убили, а у тебя всё теологические разногласия на уме какие-то?

panteon

Приехала куча бородатых чуваков с оружием и выкинула имама это теперь называется "не приняла".
Это откуда, фантазии Жирика?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: