Средства Стабфонда РФ пойдут на пенсии

selena12

http://top.rbc.ru/index1.shtml
Средства Стабилизационного фонда РФ будут "расщепляться" и пойдут на пенсии и инновационные проекты, заявил президент России Владимир Путин.
"Объем резервных запасов должен быть оптимальным. Он такой и есть. Мы приняли решение "расщепить нефтянку" и начать формировать благосостояние", - отметил В.Путин на встрече с членами президиума правления Торгово-промышленной палаты (ТПП) России, передает радиостанция "Маяк".
Глава государства напомнил, что в Стабфонде РФ накоплены значительные ресурсы и часть из них - "на черный день". "Мы не можем допустить обкрадывания населения и зависеть от внешних факторов", - подчеркнул В.Путин.
Отметим, что на 1 декабря текущего года совокупный объем средств в Стабфонде составил 3 трлн 517,5 млрд руб., что эквивалентно 144,43 млрд долл. Остатки средств на счетах по учету средств фонда в иностранной валюте составили: 60,75 млрд долл., 46,71 млрд евро, 7,03 млрд фунтов стерлингов.
Расчетная сумма дохода от размещения средств Стабфонда, пересчитанных в доллары, за период с 15 декабря 2006г. по 30 ноября 2007г. составила 6,34 млрд долл., что эквивалентно 154,39 млрд руб. Расчетная доходность за период с начала операций по размещению средств Стабфонда (24 июля 2006г. взвешенная в соответствии с его валютной структурой, составила 11,95% годовых в долларах.
Курсовая разница от переоценки остатков средств на счетах по учету средств Стабфонда в иностранной валюте за период с 15 декабря 2006г. по 30 ноября 2007г. составила отрицательную величину - минус 55,82 млрд руб.

redtress

Круто:
пойдут на пенсии

Отлично, подстегнем инфляцию, а то маловата она.
инновационные проекты

Еще лучше, пусть попилят деньги всякие НИИ и примазавшиеся к ним - еще дадим толчка инфляции.

Seka

а ты бы на что потратил?

sidorskys

пойдут на пенсии
--------------------------------------------------------------------------------
Отлично, подстегнем инфляцию, а то маловата она.
 

Обратил бы, наверно, всё население в рабов, чтобы уровень их потребления легко контролировался. :)

redtress

В развитие бизнеса, в особенности малого и среднего, в особенности в регионах. Льготные кредиты, в т.ч. для с/х. В развитие своей перерабатывающей промышленности.
Но все это тоже бессмысленно, пока нет соответствующей законодательной базы. Которую тоже не собираются принимать.

sidorskys

Организуй сообщество, которое, допутим, 90 % своей ЗП будет отправлять на развитие бизнеса - и инфляция уменьшится, и экономика разовьется. :D

redtress

А ты бы на что?

Seka

Да кредиты вообще-то и сейчас нормально дают, в особенности для с/х. И бизнес малый и средний развивается неплохо, а вот реального крупного бизнеса кроме продажи сырья нет, и это госпроблема, читай нужны "инновационные проекты", а спиздят или не спиздят деньги - это уже второй вопрос.

sidorskys

И на развитие, и на старушек. Всё нужно сочетать.
Если не получается на развитие всилу особеностей властных струтур, то на старушек. Раз это приведёт к повышению инфляции и экономическому кризису, то это даже плюс, поскольку появится шанс на изменение политики властных структур либо и их самих.

redtress

а вот реального крупного бизнеса кроме продажи сырья нет, и это госпроблема
Оружие, космос(ой сейчас топ прибежит...)
Погугли контракты на поставку вооружений, в частности самолетов за границу, а потом посмотри предложения по зп инженера на заводе Миг. Может немного изменишь мнение.
бизнес малый и средний развивается неплохо

Нуну. Примеры.

redtress

Раз это приведёт к повышению инфляции и экономическому кризису
Вот это оригинальная мысль :D Только если обратится к истории России, то как всегда будет херово народу, а власть то выпутается.

sidorskys

то как всегда будет херово народу, а власть то выпутается.
Всё когда-нибудь бывает в первый раз. :grin:

AIR1kk

бОльшая часть малого бизнеса в РОссии - это купи-продай подороже. Ты предлагаешь помогать развитию этого?

redtress

бОльшая часть малого бизнеса в РОссии - это купи-продай подороже.
А это нормально по твоему?
Ты предлагаешь помогать развитию этого?

Как раз напротив - перечитай мои посты еще раз.

AIR1kk

ну вот предыдущий пост да, согласен с ним. Смысл же того, на который я отвечал, был неоднозначный

redtress

Кстати, тупо раздав деньги ты как раз способствуешь развитию бизнеса купи-продай. Т.к. сам продавцы почувствуют, что могут увеличить свой "купи-продай". А раз мало что производится, то они просто поднимут цены на товары. Что есть инфляция.
Т.е. пусть скажем увеличивается пенсия на 1000 руб. у каждого пенсионера. N пенсионеров пришли в один магазин и потратили эту 1000. Прибыль магаза увеличилась на 1000N. Кому спрашивается стало лучше, о великие и образованные мгушники?

Seka

Нуну. Примеры.
Да примеров у меня много. Чтобы открыть свой бизнес сейчас нужны всего лишь воля и немного мозгов. С вероятностью 50%, а может больше, он прогорит конечно, но это абсолютно нормально.

MammonoK

% - это очень круто. я бы сказал 90%.

AIR1kk

я думаю лучше всего от этого станет самим пенсионерам ;)

redtress

я думаю лучше всего от этого станет самим пенсионерам ;)
Ты не принял во внимание предыдущий пост, в следующий месяц цены на те же продукты будут уже повыше и пенсионерам будет лучше чуть меньше и т.д.

picasso221

Т.е. пусть скажем увеличивается пенсия на 1000 руб. у каждого пенсионера. N пенсионеров пришли в один магазин и потратили эту 1000. Прибыль магаза увеличилась на 1000N. Кому спрашивается стало лучше, о великие и образованные мгушники?
Видимо, еще и тем, кто продает продукцию магазинам. Или предполагается, что пенсионеры свою штуку отдадут только за обслуживание в магазине? :cool: Вообще говоря, такие примеры "на пальцах" не сильно помогают понять ту же проблему инфляции.
Например, считается, что система кредитов и т.п. в середине прошлого века существенно способствовало развитию производством в развитых странах. С другой стороны, часто простое повышение зарплаты приводит к простому повышению цен (до возникновения простой конкуренции среди производителей, продавцов и т.д.).
К тому же повышение пенсионерам на 1000р. не так сильно сказывается на повышение бюджета (слышал о незначительности этой цифры, но не уверен а деньги это не "от печатного станка", а вполне себе реальные - если что часть продуктов (не лексусы же пенсионры начнут закупать) можно закупить за бугром... Развивать бизнес ориентированный на пенсионеров - тут еще и дополнительные рабочие места
Короче говоря, все надо считать, а не просто кричать о раздаче денег. Особенно это тухло пахнет при криках именно о повышении пенсионерам (об этом здесь уже Пендальф написал). Кроме всего прочего, как бы не развивался бизнес (пусть даже и средний но пенсионерам все равно надо давать - или предлагается им еще поработать?

urchin

я думаю лучше всего от этого станет самим пенсионерам
Ради пенсионеров гробить экономику страны это неправильно.
Конечно о них нужно думать, но не такой ценой.

redtress

но пенсионерам все равно надо давать - или предлагается им еще поработать?
Сейчас речь идет о неких "допсредствах". Т.е. их можно вложить в одну сферу, можно в другую, соответственно будет разная отдача.
Конечно, стоит власти сказать что сейчас увеличит пенсии(а чего бы не сказать перед выборами так сразу все кричат "Ой ну наконец, это круто, молодцы". Все таки правы те, когда говорят, что в России большинство думает не головой, а чувствами - твой пост хооший тому пример.

tanniki

"Мы не можем допустить обкрадывания населения и зависеть от внешних факторов",
ухаха, а раньше куда смотрели, Владимир Владимирович? Неужто не замечали этого? Или к марту готовимся заблаговременно? :confused:

tanniki

Развивать бизнес ориентированный на пенсионеров - тут еще и дополнительные рабочие места
помоему, из "пенсионерных" бизнесов сейчас развивается лекарственный и похоронный.
Да и то они наживаются на пенсионерах, а не развиваются

artobus

а ты бы на что потратил?
на развитие инфраструктуры, постройку доступного жилья, много куда, но главное в виде зарплаты на новых рабочих местах, а не в виде пенсии, хотя и на нее отчасти тоже

mong

много куда,
поконкретнее.

redtress

но главное в виде зарплаты на новых рабочих местах, а не в виде пенсии, хотя и на нее отчасти тоже
Кстати с зп на новых рабочих местах пойдет налог и будет чем платить пенсии в дальнейшем. Приятно, что есть еще думающие люди. А то как начинается речь о неких "священных коровах" типа стариков, детей, немощных и т.д. - голова у многих сразу отключается одни только крики "Не трожьте святое, креста на вас нет! " и т.д.

sever576

в основные фонды

mong

это в какие ? :confused:
стабилизационные ? :ooo:

picasso221

помоему, из "пенсионерных" бизнесов сейчас развивается лекарственный и похоронный.
Да и то они наживаются на пенсионерах, а не развиваются
Именно! Но ведь это во многом потому, что пенсии маленькие, т.е. нет спроса. Как я уже писал выше, определенное повышение пенсий (как и зарплат) повышает потребительский спрос, что ведет не обязательно к инфляции, а и к повышению производства, обслуживающего этот спрос.
то Хулио: призыв включить голову требует некоторых выкладок или ссылок на расчеты экономистов. Пока лишь общие лозунги, что при повышении пенсии (может ее понизить?...) обязательна общая инфляция. Я пытаюсь сказать, что даже если исключить моральный аспект ("пенсионеры подождут" то подобная логика совершенно не обязательна. Еще разок: повышение денег не путем печатания бумажек, а вполне реальных и с дополнительными мерами предотвращения инфляции.

vilikanov

В свое время в СССР на «твердую валюту» закупались станки. Постройка должниками России (долг которых называется Стабфондом) на территории России тяжелой и высокотехнологичной индустрии (обязательно такой, чтобы ее использование и развитие было выгоднее разворовывания) в зачет этого долга выглядит, на мой взгляд, вполне неплохим использованием этого самого Стабфонда. Конечно, может быть я ошибаюсь, и все 150 млрд. долларов хранятся в подземельях швейцарского банка в виде золотых слитков.

picasso221

В свое время в СССР на «твердую валюту» закупались станки. Постройка должниками России (долг которых называется Стабфондом) на территории России тяжелой и высокотехнологичной индустрии (обязательно такой, чтобы ее использование и развитие было выгоднее разворовывания) в зачет этого долга выглядит, на мой взгляд, вполне неплохим использованием этого самого Стабфонда.
Во-первых, тут вроде бы не было вариантов "или, или" - даже господин Пу сказал "пустить на пенсии и инвестиции" :cool:
Во-вторых, опять же разговор в общих смыслах не совсем полезен - в свое время считалось, что СССР во многом погорел, что у него было дисбаланс вложений - в сектор Б ("станки для производства станков") много больше, чем в сектор А ("станки для производства колбасы"). В таких общих смыслах и темах можно спорить бесконечно... Кто же будет спорить, что надо вкладываться в технологию?! Только надо ли это делать за счет пенсий

natunchik

Сейчас речь идет о неких "допсредствах". Т.е. их можно вложить в одну сферу, можно в другую, соответственно будет разная отдача.Конечно, стоит власти сказать что сейчас увеличит пенсии(а чего бы не сказать перед выборами так сразу все кричат "Ой ну наконец, это круто, молодцы"
Я бы хотел скромно заметить, что доп-средства в долларах вообще никуда внутри вложить нельзя. Потому что они в долларах. И они изначально были в долларах, потому что за нефть платят снаружи долларами. Кстати, на всякий случай, хочу заранее послать без сомнения присутствующих здесь имбецилов, готовых поделиться с человечеством гениальной идеей продажи нефти за рубли.
Так вот, мне бы очень хотелось посмотреть на то, как каждый из здесь присутствующих мыслителей и заочных вершителей судеб попытается ясно описать схему, по которой миллиард, допустим, баксов превращается в двадцать пять (или сколько сейчас) миллиардов рублей и уходит старушкам. Совсем-совсем детально, что с бумажками происходит, с каждой из них.
Кстати, если вы считаете, что это в старушках какая-то проблема, а если отдавать деньги на "развитие", то пермутация магически совершится каким-то другим, неизвестным науке способом, то вы ошибаетесь.
Нет-нет, вы не спорьте, вы возьмите бумажку и нарисуйте схему.
Нет-нет, даже слышать не хочу, сись.. схема или GTFO.
(а вообще тут когда-то был пост про Голландскую Болезнь, я там в комментах растёкся мыслью по древу насчёт таких вот парадоксов макроэкономики).

picasso221

Я бы хотел скромно заметить, что доп-средства в долларах вообще никуда внутри вложить нельзя. Потому что они в долларах. И они изначально были в долларах, потому что за нефть платят снаружи долларами. Кстати, на всякий случай, хочу заранее послать без сомнения присутствующих здесь имбецилов, готовых поделиться с человечеством гениальной идеей продажи нефти за рубли.
Я так понимаю страны, например, ОПЕК сплошные имбецилы, к тому же поголовно больные... голландской болезнью :cool:
Зачем все же широкие обобщения - вообще, никуда и т.д. Как и в анекдоте обычно все дело в нюансах :)
По просьбе рисую самую простую и тупую схему - доплачиваешь баксы тем из аграриев кто продает на внешний рынок, покупаешь у буржуев те из "станков" и других изделий, которые не производятся у нас (чтобы не присаживать собственного производителя) и т.д, и т.п.
Реальные схемы, конечно, далеки от такой топорности и вполне позволяют использовать нефтеденьги (да они вроде и используются - с чего бы Москва жирела...)
Или может быть вообще нефть не выгодно продавать? Тут или имбицилом станешь, или чем голландским заболеешь...

lenmas

Кстати, на всякий случай, хочу заранее послать без сомнения присутствующих здесь имбецилов, готовых поделиться с человечеством гениальной идеей продажи нефти за рубли.
Да оно и видно за кого ты тут болеешь всем сердцем. :)

pahaslav

безопасный способ "формировать благосостояние" и гарантированно не подстегнуть инфляцию был например такой - убрать НДС, а из стабфонда закрыть получившиеся бюджетные прорехи.
но тут цель похоже была совсем другая - "купить" пенсионеров к выборам и сформировать объяснение для инфляции, которая сделает рывок после выборов.

gena137

"Мы не можем допустить обкрадывания населения и зависеть от внешних факторов", - подчеркнул В.Путин.
:grin: :grin: :grin: До чего меня радуют эти парни.

losjawrik

Очень верно, кстати, подмечено: ведь если допустить обкрадывание, то потом уже самим ничего нельзя будет украть у населения. Ну а внешние факторы могут также помешать процессу, поэтому нужно минимизировать зависимость от них.
Очень правильно всё сказал! Всё-таки есть в Плане Мудрость и Сила!

natunchik

Я так понимаю страны, например, ОПЕК сплошные имбецилы, к тому же поголовно больные... голландской болезнью
---
Америка хочет купить у России нефти на миллион баксов. Россия требует платить рублями. Америка покупает у России 25м рублей за миллион баксов, после чего покупает нефть на эти рубли.
"--Так что это, мы, получается, забесплатно говна наелись?
— Нет, мы поучаствовали в сделке на два миллиона баксов!"
Нет, конечно есть смысл привязывать цену нефти к своей валюте, но проблему с распределением прибыли это никак не решает.
По просьбе рисую самую простую и тупую схему
---
Я про пенсионеров просил.
доплачиваешь баксы тем из аграриев кто продает на внешний рынок,
---
То есть некто продаёт зерна на тысячу баксов, покупая на неё 25к рублей у Центробанка. Ты ему доплачиваешь ещё тысячу баксов и он покупает ещё 25к рублей у Центробанка. Откуда у центробанка рубли и что он делает с баксами, сжигает? Извини за нескромный вопрос, не хочу обидеть, честно, но ты не чувствуешь, что моя ремарка про имбецилов таки имела под собой определённые основания? То есть может ты и не дурак, но такую чушь несёшь...
покупаешь у буржуев те из "станков" и других изделий, которые не производятся у нас (чтобы не присаживать собственного производителя) и т.д, и т.п.
---
Да, это правильно, ещё можно продавать дизтопливо на внутреннем рынке по пять рублей за литр, или по три. В Венесуэле так делают, например. Всё равно нефтедобыча де-факто национализированна. Но это, насколько я понимаю, и есть наилучшие из известных методов избегания коллапса национальной экономики в результате масштабной продажи природных ресурсов, а я их что-то не вижу на практике ни одного во-первых, и они как бы совсем не позволяют целеустремлённо повысить пенсии или профинансировать нанотехнологии во-вторых. Насколько я понимаю. Может, и не прав, нарисуй схему тогда.

Nefertyty

Я про пенсионеров просил
Закупаешь за баксы продукты, раздаёшь пенсионерам по талонам.

natunchik

И убиваешь отечественных производителей продуктов? Мило, мило.
То есть вообще конечно можно так сделать. А излишки отечественных продуктов продавать на Запад за полцены, доплачивая разницу долларами и делая их, таким образом, конкурентноспособными. Ой, это, кстати, подозрительно похоже на то, что предлагал , по ходу я не понял его мысль, извиняюсь.
Я не утверждаю, что нефть нельзя продавать, потому что это очень плохо. Это не плохо, это хорошо, если всё правильно сделать. Проблема в том, что правильно всё сделать достаточно нетривиально, вот как с раздачей продуктов по талонам, например, а в выступлениях российских политиков что-то нифига не проглядывается понимание нетривиальности, только популизм.

Nefertyty

> А излишки отечественных продуктов продавать на Запад за полцены
А откуда они возьмутся?
Ессно, покупать нужно те продукты, которые не производятся или не производятся тут. Если мяса, картофеля, пшеницы отечественной будет в избытке, закупаешь ананасы и рябчиков :)
Это только что касается пенсионеров, надеюсь ты не думаешь, что я предлагаю весь стабфонд купить на них.
> а в выступлениях российских политиков что-то нифига не проглядывается понимание нетривиальности, только популизм
Как ты себе представляешь другое? Политики должны лекции по макроэкономике читать по телевизору?

demiurg

продавать на Запад за полцены
этого вроде не разрешают на мировых рынках. у всех же есть свои производители, которых надо защитить, особенно, столь уязвимых с/х

demiurg

раздаёшь пенсионерам по талонам.
И талоны называются "билеты банка россии", или рубли. В принципе неплохо, но противоречит протекционзму, как выше было сказано. Хорошо ли кому-то от такого протекционизма - вопрос отдельных, но сразу в голову приходит ВАЗ.

Nefertyty

> И талоны называются "билеты банка россии", или рубли.
Неа. Именно талоны, которые дают именно пенсионерам, желательно именные.

picasso221

Америка хочет купить у России нефти на миллион баксов. Россия требует платить рублями. Америка покупает у России 25м рублей за миллион баксов, после чего покупает нефть на эти рубли.
"--Так что это, мы, получается, забесплатно говна наелись?
— Нет, мы поучаствовали в сделке на два миллиона баксов!"

То есть некто продаёт зерна на тысячу баксов, покупая на неё 25к рублей у Центробанка. Ты ему доплачиваешь ещё тысячу баксов и он покупает ещё 25к рублей у Центробанка. Откуда у центробанка рубли и что он делает с баксами, сжигает? Извини за нескромный вопрос, не хочу обидеть, честно, но ты не чувствуешь, что моя ремарка про имбецилов таки имела под собой определённые основания? То есть может ты и не дурак, но такую чушь несёшь.

я там не в курсе у кого детский лепет и кто имбецил, но предлагаю тогда логику примеров продолжить чуть дальше - подставить вместо нефти любой другой продукт (ту же с\х продукцию). Получается, что если она продана за бугор за баксы, то себе же во вред - откуда же правительство возьмет рубли, если продукция ушла за бугор... Ну и т.д. Чем добывающая промышленность в рассматриваемом отошении принципиально отличается от перерабатывающей? А еще ведь есть и сектор обслуживания :cool:
Надеюсь все же, что это не призывы к автаркии (или как там называется система экономической изоляции в рамках одной страны ведь тогда получается продавать что-угодно за рамками России ужасно не выгодно - получаем убыток товаров и прибыток долларов, которые еще (проблема!) нужно перевести в рубли...
Короче говоря, предлагаю сначала тогда обратиться к теориям денег (для начала, хотя бы классической трудовой теории стоимости Смита и Рикардо, поскольку пока идет поток а ля прудонизм а также точнее разобраться с понятием "голландская болезнь" (проблема ли именно в нефтедолларах или в резком отраслевом дисбалансе этих долларов и определенной стратегией их "освоения")
ПС: на конкретную интерпретацию моих условных примеров не отвечаю - хоть и не согласен, но суть явно не в таких мелочах. Насчет примера низкой стоимости бензина на внутреннем рынке, то вроде многие "либералу" вопят, что примерно такие меры дают возможность выживать отечественному неконкурентноспособному дерьму (Гимли как раз на ВАЗ намекал а что ежели окунуть в холодный и свободный западный рынок, то так и попрет у нас конкурентноспособная промышленность :cool:

freya83

Америка хочет купить у России нефти на миллион баксов. Россия требует платить рублями. Америка покупает у России 25м рублей за миллион баксов, после чего покупает нефть на эти рубли.
"--Так что это, мы, получается, забесплатно говна наелись?
— Нет, мы поучаствовали в сделке на два миллиона баксов!"

Бля ну почему если нужны рубли, единственный путь их получить это продать баксы? Почему бы не продать за рубли активы или товары, например? Другое дело, что пока за рубли ничего в мире купить нельзя, и потому никто не продает активы и товары за рубли. Вот будет нефть продаваться за рубли и рубль станет нормальным мировым товаром.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: