Статус иностранного агента для НКО

sever576

"Единая Россия" предлагает ввести статус "иностранного агента" для НКО, которые получают иностранное финансирование и ведут политическую деятельность. "Дикий закон", - сетуют правозащитники

- В Госдуму скоро будет внесен законопроект, который наделяет статусом "иностранного агента" российские НКО, которые занимаются политической деятельностью и имеют зарубежные источники финансирования, сообщила в пятницу пресс-служба фракции "Единая Россия".
"Один из авторов законодательной инициативы депутат Александр Сидякин подчеркивает, что предлагаемые изменения в закон "О некоммерческих организациях" никоим образом не запрещают деятельность и не ущемляют в правах неправительственные организации, а призваны обеспечить публичность их функции иностранного агента и сделать данные сведения открытыми для российских граждан", - говорится в сообщении пресс-службы, поступившем в "Интерфакс".
Напомним, "единоросс" Сидякин был одним из инициаторов закона о многократном увеличении штрафов за нарушения на митингах.
Согласно законопроекту, "иностранными агентами" будут признаны российские НКО, получающие денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их госорганов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан. К таким "агентам" будут отнесены НКО, "которые участвуют, в том числе, в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории России".
Как поясняет пресс-служба "единороссов", участвующим в политической деятельности будет признаваться такое НКО, которое "независимо от декларируемых целей и задач финансирует и проводит политические акции в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики", а также участвует в формировании общественного мнения в указанных целях.
Сидякин уточняет, что "иностранных агентов" будут вносить в специальный реестр. Предусмотрено проводить обязательный годовой бухгалтерский аудит; раз в полгода эти организации обязаны будут публиковать отчет о своей деятельности. При распространении материалов, в том числе в СМИ и в Интернете, необходимо будет указывать, что данные материалы изданы распространены некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, предусматривает инициатива Сидякина.
"Необходимо обеспечить российское общество должными элементами контроля за деятельностью некоммерческих организаций, финансируемых из иностранных источников и преследующих при этом политические цели, в том числе, в интересах своих финансовых доноров", - поясняет автор. По его утверждению, в России действует целая сеть неправительственных организаций, оплачиваемая деятельность которых вызывает подозрения относительно целей заказчика. "Здесь два варианта - либо строить догадки и возмущаться многомиллионным траншам от госдепов якобы на развитие демократии, либо легализовать иностранных агентов и однозначно воспринимать их как проводников интересов других государств", - сказал депутат. Он полагает, что "многим НКО такое наименование понравится, и они наконец-то перестанут конспирироваться, обнажив истинную сущность своей деятельности".
"С другой стороны, увидев, сколько в стране агентов влияния, люди станут активнее развивать гражданское общество, построенное на национальных интересах и суверенитете России. Единственным источником гражданского общества в России является ее многонациональный народ", - надеется представитель "Единой России".
Правозащитники считают, что это станет ударом по российскому гражданскому обществу, и будут просить президента ветировать закон. "Дикий закон, - заявила глава Московской Хельсинской группы (МХГ) Людмила Алексеева "Интерфаксу". - Депутаты из "Единой России" хотят назвать агентами нас, которые получают гранты на защиту интересов наших граждан. Мы не лоббируем интересы иностранных государств. Безобразный закон".
"Это наступление на гражданское общество и демократию. Хотят сделать так, чтобы в глазах наших граждан мы выглядели какими-то предателями. Они хотят лишить нас зарубежного финансирования, хотя российское финансирование никак не обеспечено", - сказала Алексеева. По ее мнению, многие независимые НКО в России работают на иностранные гранты, поскольку государство и бизнес неохотно жертвуют деньги в гражданский сектор, а предлагаемый закон сильно ударит по региональным организациям.
Инициатива "единороссов" напоминает средние века, считает политолог Георгий Сатаров. "В истории есть немало примеров, когда навешивают знак. Например, в средние века комедиантов обязывали определенным образом одеваться, чтобы их отличали от приличных людей", - заявил он. По мнению Сатарова, нет необходимости усиливать меры по финансовой отчетности НКО, которые в данной сфере достаточно пунктуальны: "НКО отчитываются так, как депутатам, и даже бизнесу и не снилось. Их потрошат по полной программе те, кто дает деньги. Иностранным спонсорам нужна определенная надежность, поскольку они несут ответственность перед своими фондами и налогоплательщиками".
зы. начали перенимать ценный зарубежный опыт как в лучшей развитой демократии

Logon

которые занимаются политической деятельностью и имеют зарубежные источники финансирования,
а если не занимается политической деятельность явно, но на политику влияет, как быть тогда?
имхо - ни о чем закон.
есть у меня нко, оно совсем неполитическое - что мне мешает брать даньги забугорные на "экологию", а потом тратить их как мне надо?

sever576

а грантодатель одобрит уход денег налево, в твоем случае?

sever576

БАБКА ЖЖЁТ....
29 июня 2012 года 10:51 версия для печати
Москва. 29 июня. INTERFAX.RU - Глава Московской Хельсинской группы (МХГ) Людмила Алексеева заявила, что проект поправок в законодательство, ужесточающий требования к некоммерческим организациям, получающим иностранные гранты, станет ударом по российскому гражданскому обществу.
Как заявила Алексеева "Интерфаксу" в пятницу, представители МХГ намерены просить президента наложить вето на данный закон.
Она добавила,что многие независимые НКО в России работают на иностранные гранты, поскольку государство и бизнес неохотно жертвуют деньги в гражданский сектор
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=253092

strelok69

многие независимые НКО в России работают на иностранные гранты, поскольку государство и бизнес неохотно жертвуют деньги в гражданский сектор
реально так и есть

grg2

многие независимые НКО в России работают на иностранные гранты, поскольку государство и бизнес неохотно жертвуют деньги в гражданский сектор
Слово "поскольку" лишнее.
1. многие независимые НКО в России работают на иностранные гранты
2. государство и бизнес неохотно жертвуют деньги в гражданский сектор
Утверждения слабо связанные. Ну и однобоко немного - государство очень даже неплохо финансирует лояльные к нему гражданские организации.
Из её слов естественно сделать вывод, будто если бы им деньги ещё и свои начали давать, они бы отказались от иностранных. На мой взгляд, это очевидно не так.

strelok69

Из её слов естественно сделать вывод, будто если бы им деньги ещё и свои начали давать, они бы отказались от иностранных. На мой взгляд, это очевидно не так.
\
какие у тебя доводы к такой очевидности?

lilith000007

Интересно, если чувак работает скажем в интеле и ходит на митиги, то он и американское бабло получает и занимается политической деятельностью - все пиздец ярлык на него?

naami_moloko

Согласно законопроекту, "иностранными агентами" будут признаны российские НКО, получающие денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их госорганов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан.
Вот пидарасы... То есть согласно этому законопроекту российское региональное отделение "Фонд Викимедия" (получающий в том числе средства от donations из головного фонда в Штатах) и другие подобные НЕКОММЕРЧЕСКИЕ организации будут признаны "иностранными агентами"?
Похоже, теперь деятельность Единой России, СК и прочих компрадоров можно описывать как деятельность по обслуживанию паранойи Путина.

grg2

какие у тебя доводы к такой очевидности?
Они бы отказались, если бы среди них брать деньги у чужого государства на политическую деятельность считалось хоть немного зазорным. Наоборот, постоянно слышатся реплики "а что тут такого?". Поэтому в обсуждаемом случае они действовали бы согласно принципу "денег много не бывает".

sever576

ти так говоришь будто это что-то плохое )
если бы ты прочитал дальше то увидел бы, что это будет относиться к тем, кто занимается политической деятельностью

grg2

Вот пидарасы... То есть согласно этому законопроекту российское региональное отделение "Фонд Викимедия" (получающий в том числе средства от donations из головного фонда в Штатах) и другие подобные НЕКОММЕРЧЕСКИЕ организации будут признаны "иностранными агентами"?
Похоже, теперь деятельность Единой России, СК и прочих компрадоров можно описывать как деятельность по обслуживанию паранойи Путина.
А что плохого в таком звании? Ограничивать деятельность Викимедии, если я правильно понял, никто не собирается. Просто в случае признания "агентом" будет приписка где-нибудь на сайте, что фонд такой-то получает деньги из-за рубежа, ну и отчётность какая-то дополнительная годовая. В случае с Викимедией это не дискредитация, чем это для неё плохо - мне непонятно совершенно.

strelok69

А что плохого в таком звании?
у нас пока что слишком много параноиков типа тебя, которые считают что брать деньги у других государств должно быть зазорно
а если людям не зазорно значит они враги, а для борьбы с врагами все средства хороши

sever576

какая-то логика странная
не зазорно, толькотпусть указывают на чьи деньги они работают

strelok69

толькотпусть указывают на чьи деньги они работают
а зачем? с какой целью на людей вешать лишние ярлыки?

sever576

почему же лишние?

grg2

а зачем? с какой целью на людей вешать лишние ярлыки?
Обсуждалось уже сотню раз.
Кто девушку кормит, тот её и танцует.
В случае с политической организацией людям неплохо бы знать, кто её кормит. Информация явно нелишняя.

strelok69

почему же лишние?
ну потому что тут недалеко и до нашивок в виде шестиконечных звёзд на одежду жидам :)

GaliaFo

никоим образом не запрещают деятельность и не ущемляют в правах неправительственные организации, а призваны обеспечить публичность их функции иностранного агента и сделать данные сведения открытыми для российских граждан
суды и правоохранительная система России, как демократического государства, никоим образом не нарушают права граждан, а только заботятся об их безопасности и стоят на страже закона и справедливости

GaliaFo

толькотпусть указывают на чьи деньги они работают
а это и так не скрывается. Если система получения грантов открытая, то она и не нуждается в дополнительном подчеркивании источника финансирования.

strelok69

В случае с политической организацией людям неплохо бы знать, кто её кормит. Информация явно нелишняя.
то есть конкретных претензий к НКО у тебя нет? инфа ради инфы

sever576

а вот демократические штаты посчитали необходимым, чтобы такая информация была доступной

mmm3mmm

Ну так давно пора было перенять этот опыт у США.
Отлично!

mmm3mmm


The Foreign Agents Registration Act (FARA) was enacted in 1938. FARA is a disclosure statute that requires persons acting as agents of foreign principals in a political or quasi-political capacity to make periodic public disclosure of their relationship with the foreign principal, as well as activities, receipts and disbursements in support of those activities. Disclosure of the required information facilitates evaluation by the government and the American people of the statements and activities of such persons in light of their function as foreign agents. The FARA Registration Unit of the Counterespionage Section (CES) in the National Security Division (NSD) is responsible for the administration and enforcement of the Act.
http://www.fara.gov/

Brina

Правильный закон, давно пора.

Brina

Пусть работает на общественных началах.

sever576

бесплатно работать дураков нет

Brina

Так ведь это не работа. Это Служение! На благо наших прав.

sever576

ваших это каких? Ковалев в свое время доходчиво объяснил, что "демократия - это власть меньшинства", вот так

Logon

не зазорно, толькотпусть указывают на чьи деньги они работают
погодь, а что значит указывают? это официальные деньги, они приходят безналом на счет, все контролирующие органы вполне могут определить, откуда эти деньги пришли.
Все же предполагаю, что знание о том, что "НКО получило грант Фонда МакДональдса на мероприяти по развитию политических свобод в России" мало кому что скажет.

Brina

Это была шутка юмора. Бурлеск...

Brina

Оно покажет источник финансов. Дальше каждый будет думать в меру своей испорченности.

Logon

еще раз - источник финансирования "Фонд МакДональдса" - что даст это знание?

sever576

мне лично интересно знать кто за чей счет работает
совсем недавний пример, "правозащитник" Лев Пономарев идет и клянчит денег у японцев под обещания отдать острова когда он окажется у власти, потом клянчит деньги у норвегов с теми же посулами
то есть совершенно логично предположить, что чуве будет отрабатывать вложенные в него инвестиции
так вот мне и надо знать кто финансирует рвущихся к власти

sever576

источник финансирования "Фонд МакДональдса" - что даст это знание?
лично мне подскажет, что чуве на содержании у этого фонда
дальше будем смотреть что за фонд и какие цели он преследует

Brina

Я залезу в интернет и прочитаю об этом фонде, его основателях, донаторах, служащих. И сделаю выводы. В науке, кстати, указывать источники финансов в благодарностях — стандарт.

Logon

и клянчит денег у японцев под обещания отдать острова когда он окажется у власти, потом клянчит деньги у норвегов с теми же посулами
ну тебе самому то не смешно? :grin:
кто такой пономарев? у какой власти он окажется? Ему президентом надо как минимум становится, чтобы вопрос с островами решить так, как ты пишешь

sever576

тебе смешно, а вот чуве реально считается правозащитником и входит в оппозицию, стремится к власти
сам он, конечно, полное ничтожество, но ведь есть и другие, хотелось бы знать от кого они денежки получают

Logon

но ведь есть и другие, хотелось бы знать от кого они денежки получают
бесполезняк....
на каждый хитрый болт найдется своя хитрая гайка - воявятся фонды-прокладки, которые будут белые и пушистые и хрен ты когда чего узнаешь.
Согласись, ты же не можешь заставить японский фонд "Фонд любителей суши" выложить свою отчетность? А они вполне могут получать деньги от фонда "за северные территории", быть промежуточным звеном между этим фондом и пономаревым

sever576

но это ни разу не причина, чтобы отказываться от своего аналога FARA

oksanapopik

Ждем законопроекта о том, что все лояльные ЕР организации официально именовать "адепты жуликов и воров" и вывешивать список состоящих в них членов публично.

Brina

Что-то мне подсказывает, что это схема очень геморройная и, возможно, незаконная в других странах.

Logon

Что-то мне подсказывает, что это схема очень геморройная и, возможно, незаконная в других странах.
почему?
В нашей стране, кстати, эта схема вполне законная - не вижу причин, чтобы у других радикально что-то отличалось

sever576

опять же, не вижу причин отказываться от закона вне зависимости от схем
кстати, а ты в курсе сколько у нас в стране этих самых защитников?
Боннэр утверждает что по крайней мере мере миллион! На что они все живут? (это она в 2009 году говорила)
Сегодня в России более 140 тысяч зарегистрированных, признанных государством правозащитных организаций. В каждой из них работают несколько человек (а зачастую и десятки людей). Это не менее миллиона профессионалов-правозащитников.

http://grani.ru/opinion/bonner/m.172054.html

sever576

что касается снегурочки Алексеевой, то она как гражданка США вообще давала клятву, в которой "абсолютно и полностью отреклась от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлась до этого дня", поклялась "верой и правдой служить Соединённым Штатам" и принесла эту присягу "открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения".

vlad12

что касается снегурочки Алексеевой, то она как гражданка США вообще давала клятву, в которой "абсолютно и полностью отреклась от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлась до этого дня", поклялась "верой и правдой служить Соединённым Штатам" и принесла эту присягу "открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения".
Такие как ты её выгнали из СССР, а теперь ты, такой как те, ей в упрек ставишь паспорт США.

sever576

в упрек? где ты его увидел? )

vlad12

Ну так давно пора было перенять этот опыт у США.
В штатах его приняли чтобы защититься от нацистской пропаганды.
У нас его будут использовать для пропаганды НТВ и мамонтовы всякие.
У нас почему-то и тачки стоят после аварии, не разъезжаются, а в США совсем по другому.

sever576

и отлично до сих пор у них действует, никто не планирует отменять

maksim23

Ура! Отличный законопроект.
Наконец-то миллионы россиян узнают, что Единая Россия - "иностранный агент" (с)
:)

vlad12

Партия жуликов, воров и иностранных агентов :cool:

Brina

Потому что в такой схеме удобно отмывать деньги. И проделовать другие темные делишки...

maksim23

По теме: нормальное и жёсткое законодательство о НКО, работающих на зарубежные деньги - есть во всех более-менее цивилизованных государствах. У нас пока не жёсткое законодательство, и ужесточить его - правильное направление.
Вот только паранойя Лучезарного и прилизателей, очевидно, не в то направление привела. На выходе имеем ещё одно (из миллионов) доказательство преступной мелочности (как вариант - преступной непрофессиональности) нашей власти. Селяви.

strelok69

Оно покажет источник финансов. Дальше каждый будет думать в меру своей испорченности.
только у некоторых испорченность эта такая: получает деньги из америки? — враг! и берётся за вилы
зачем потворствовать насилию?

Brina

Что делать?.. Кто не рискует...

strelok69

Что делать?..
ничего не менять :)

sever576

очень надеюсь что этот закон примут

strelok69

очень надеюсь что этот закон примут
и какая лично тебе будет выгода?

Brina

Почему? Идейных не должна останавливать такая мелочь, как отсутствие финансирования...

Brina

Больше информации. Хорошо. Прозрачность, открытость...

strelok69

Больше информации. Хорошо. Прозрачность, открытость...
выложи сюда сканы своего паспорта, диплома, трудовой книжки, выписки с банковских счетов, всю информацию по грантам в которых принимаешь участие, да и любую другую информацию которую сочтёшь важной
больше информации — лучше — прозрачность, открытость :smirk:

Lene81

очень надеюсь что этот закон примут
Да пусть принимают. Если дело только в том, чтобы сделать информацию о тех, кто даёт на это деньги — не проблема. Проблема будет, если за это преследовать начнут.

sever576

сейчас же не преследуют
хотя откуда идут деньги и так по отчетности можно увидеть
это сделано для широких масс, так сказать

Lene81

это сделано для широких масс, так сказать
Да я не против. Еще бы хорошо опубликовывать бюджет министерств, Думы и аппарата Президента. Для широких масс, так сказать. И вообще, всё финансирование госаппарата. Коммерческую тайну оставим коммерческим фирмам.

iloser

Ежегодная отчётность для НКО это хорошо и не только для с иностранным финансированием. Мне например очень хочется узнать на что тратит деньги фонд "Кремль 9" который получил щедрую помощь от Транснефти.
А вот идея о том что НКО в каждом сообщение должно указывать что оно "иностранный агент" выглядит как попытка макнуть лицом в грязь. Давайте уж тогда для всех указывать "агент олигархов: " и дальше список тех кто финансировал деятельность.

sever576

агент олигархов - отличная идея, я только за!

iloser

Можешь себе в подпись добавить, если покопаться наверняка найдётся что тебя олигархи финансируют.
Если не напрямую, то через третьи руки.

sever576

если ты про з/п то очень может быть
только это уже не "финансируют" называется

iloser

только это уже не "финансируют" называется
а там и нет слова финансируют
получающие денежные средства и иное имущество от иностранных государств
Upd: если ты про моё "финансируют", то я имел ввиду "получать денежные средства"

petrovna

Там, кстати, еще вот такой момент есть, в этом новом законе:
Исходящие от таких НКО призывы к гражданам отказаться от выполнения гражданских обязанностей могут караться заключением на срок до трех лет.

http://lenta.ru/news/2012/06/30/furious/

sever576

Госсекретарь США Хиллари Клинтон пообещала найти новые пути финансирования российских некоммерческих организаций, чтобы у них не возникало проблем. Такое заявление она сделала на встрече с правозащитниками, состоявшейся накануне в Санкт-Петербурге.
По словам эксперта по межнациональным отношениям Дмитрия Дубровского, Клинтон «озабочена поисками путей видоизменения поддержки российских НКО, чтобы не ставить их под удар зарубежным финансированием», пишет «Коммерсант».
Она также отметила, что знает о законопроекте, ужесточающем деятельность НКО, получающих финансирование из-за рубежа. Поэтому госсекретарь согласилась, что нужно найти новую форму финансирования НКО, «которая бы не бесила российские власти».
зы. может быть пора начать финансировать правозащитников в омериге уже? свободу узникам гуантанамо! )

petrovna

может быть пора начать финансировать правозащитников в омериге уже?
А раша тудэй это что по-твоему?

dmitry131

Согласно законопроекту, "иностранными агентами" будут признаны российские НКО, получающие денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их госорганов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан.
В том числе от агентов РФ.
А если ты раскроешь, что это агент РФ - тебя посадят за разглашение государственной тайны.
Хорошо придумали, респект :)

sever576

телеканал

wsda32


Один из авторов законодательной инициативы депутат Александр Сидякин
Сидякин?! Автор антиконституционного закона о штрафах за митинги?
Сразу нахуй!

sever576

то есть если этот закон предложил бы жирик (условно) вопросов бы не было?

sever576

Законопроект о некоммерческих организациях, получающих финансирование из-за рубежа, стал одной из главных тем встречи российских правозащитников с госсекретарем США. На встрече Клинтон сообщила, что "озабочена поисками путей видоизменения поддержки российских НКО, чтобы не ставить их под удар зарубежным финансированием". Госсекретарь согласилась, что нужно найти новую форму финансирования НКО, "которая бы не бесила российские власти".
Что встреча состоялась "по личной инициативе Клинтон", не удивляет. Карл Смелый ("Нет денег, нет швейцарцев") и Альбрехт Валленштейн ("Верность ландскнехта в брюхе") только красиво сформулировали давно известное. Наемники были парни надежные, дело знали, но при сложностях с финансированием разбегались кто куда. А то и чего похуже. И успокаивать их приходилось на высшем уровне, именно "по личной инициативе", специально приезжая, собирая у себя в шатре, угощая, чем Бог послал, и ласково убеждая, что шеф обязательно все разрулит...
А вообще, конечно, изумительно.
Уже не из домыслов злопыхателей-охранителей, а из самых первых уст прозвучало, что:
(а) "правозащитники" сидят на подсосе у Госдепа, которым и созданы;
(б) и "правозащитники", и их спонсоры сознают, что признание в работе на Госдеп (о чем все знают, но формально к делу пока что не пришьешь) сведет эффективность "правозащиты" в нуль;
(в) в связи с чем, как бы ни "бесились" российские власти, Госдеп будет платить наемникам, деятельность которых высоко ценит, как платил, только в какой-то новой, особо скрытой форме.

TOXA

Ну, было бы неплохо для симметричности указывать и чиновникам едра, на чьи деньги они живут не по средствам :smirk:
Знаешь ли, они тоже получают "гранты", если так можно назвать взятку. ;)

sever576

я только за
но и "агентов" неплохо знать
ведь все либералы за открытость, не так ли?

TOXA

Ты, формально, какбе "за", но ведь прекрасно понимаешь, что этого не будет сделано никогда.
Поэтому- только честное месилово, только симметричные правила.
Если этого нет- к морали можешь не взывать, грязная игра- грязные методы.

Hisstar

то есть теперь правительство может делать бесконечные проверки на наличие "иностранного" финансирования у всех НКО. Отличная идея!

sever576

мне источники твоей убежденности про "никогда" непонятны

sever576

а что тебя смущает? все как в лучших демократиях
тем более источники финансирования известны и сейчас, речь о статусе получателей )
и если в получении бабла нет ничего зазорного, то откуда такой визг?

TOXA

Ну вот когда с коррупцией разберутся- тогда можно уже чет вякать про честность и прозрачность.
А пока они свои ряды не вычистили от 90 % своего состава- это не более, чем самодурство.
ЗЫ И да, если ты вдруг не заметил, то 90 % компромата на этих ваших путиноидов- это про коррупцию. Так что вычищение собственных рядов удавит оппозицию на корню: нет социальной опоры- нет политика.

sever576

ну это естественно кивать на едро
проблемы с ним никак не меняют тот факт, что информация о деятельности нко - вещь нужная и положительная

Hisstar

меня проверки смущают. У так от них не продохнуть, теперь еще одна, да такая, что фиг поймешь, как отчитываться. Что они спросят? Кассовые ли чеки, договоры, учредительные документы, списки спонсоров (коих, обычно, штук по сто)?
Зная наши органы, спросят все, т.е. две недели, вместо того, чтобы трудиться, я буду эти бумажки с виноватым видом тетям из налоговой (?) подсовывать. И, спрашивается, зачем?

TOXA

Эээээ... нет.
Вообще, проблемы не вижу: давайте жить честно, простая тотальная отчетность и соответствие доходов и расходов спасут русскую демократию.
Вопросов никаких.
Только это должно быть общеобязательным.
Проблема с едерастами- самая главная и основная. Пока эти гандоны могут себе позволить не соблюдать закон, глупо требовать соблюдения даже приличий со стороны любого гражданина РФ. :smirk:

KLAYD

Еще надо ввести законодательно статус "кремлевский агент". Если с "иностранным" еще возможны варианты, то "кремлевский" — это ярлык на всю жизнь!

sever576

Пока эти гандоны могут себе позволить не соблюдать закон, глупо требовать соблюдения даже приличий со стороны любого гражданина РФ

это логика пингвина когда он не платил за электричку, потому что ржд казлы
если ты не соблюдаешь закон из-за едрослвцев, то тем самым ты поступаешь как они и, в общем-то, ничем от них не отличаешься
так что с твоей логикой я не согласен
надо от всех требовать соблюдения закона, а не опускаться на тот уровень

sever576

а ваш нко занимается политической деятельностью? в проекте только о них вроде бы речь шла
к тому же там не о проверках, а о более частой сдаче отчетности, раз в полгода

sever576

кремлевские против омерикагских, красота!

freya83

Согласно законопроекту, "иностранными агентами" будут признаны российские НКО, получающие денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их госорганов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан.
кипрские оффшоры не в счёт?
они такие родные :)

Hisstar

это мне надо сначала доказать, что мой НКО не занимается политической деятельностью! Так, предъявите всю Вашу активность: какая деятельность, какие акции, куда деньги тратите.
Это каждая НКО должна доказывать раз в полгода. А сколько новых чиновников для проверок надо!
А, главное, ЗАЧЕМ?

TOXA

Да ты упоролся: если власти не соблюдают свои же законы, значит, это не законы, а всего лишь рекомендации.
Еще раз: власти не имеют права нарушать закон. Нарушают- вообще, за ребра за такие фокусы подвешивать надо, но мы же либералы- хотя бы стрелять.
Но этого опять же не будет, посему всего лишь оставляем за собой право соблюдать закон выборочно, до тех пор пока нам это не мешает. Точка.
Хотите уважения к законам? Соблюдайте их сначала сами.

dmitry131

Хотите уважения к законам? Соблюдайте их сначала сами.
+много.
Кстати, я не раз повторял, что в те же репрессии 37-38 года очень хорошо страдали чиновники и руководители (не будем даже думать - справедливо или нет). Сейчас же от беззакония страдают только обычные люди, а чиновники все в белом... :(

sever576

ты априори предполагаешь презумпцию виновности, а это, очевидно, не либерально :)
зы. то есть если где-то пент убивает человека, то и я могу это делать?

sever576

до тех пор пока не будет текста законопроекта говорить об этом преждевременно, а ты накручиваешь сам себя
в тех сообщениях, которые я приводил, об этом ничего не говорится
а вообще заботай FARA, что там на эту тему
поскольку законопроект брал за основу именно его, думаю можно посмотреть

strelok69

(б) и "правозащитники", и их спонсоры сознают, что признание в работе на Госдеп (о чем все знают, но формально к делу пока что не пришьешь) сведет эффективность "правозащиты" в нуль;
ну естественно сведёт
правозащитникам просто будут отказывать во всём ссылаясь на то что они "работают на американцев (которые стремятся высосать всю нашу нефть!)"
а так идиотов как ты у нас всё ещё предостаточно и среди них есть агрессивные
кроме того как же презумпция невиновности? есть в чём обвинить "голос"? обвиняйте
нет? — какие претензии? какой ещё учёт?
этак надо всех мехматян на учёт в психдиспансер поставить, на всякий случай, раз уж в группе риска :D

TOXA

Я всегда спокойно относился к убийствам пентов :smirk:

alexshamina

в Нанглии, например, партиям запрещено получать подаяния от иностраннцев, а все подаяния свыше £5000 должны декларироваться с указанием источника. так что нам есть куда стремиться!

sever576

Я всегда спокойно относился к убийствам пентов :smirk:
ты мудак, сынок (с)

alexshamina

сынок
мм, папа?

TOXA

Не, всего лишь батенька... :smirk:

lilith000007

Советник Путина присвоил РПЦ статус "иностранного агента"
Председатель президентского совета по правам человека Михаил Федотов раскритиковал законопроект, объявляющий финансируемые из-за рубежа некоммерческие организации "иностранными агентами", сообщает "Интерфакс". По его словам, в текущей редакции документа под это определение подходит даже Русская православная церковь.
Как отметил правозащитник, РПЦ получает деньги от иностранных прихожан через зарубежные епархии. Кроме того, по его словам, в Церкви есть священнослужители, которые отвечают за взаимодействие с органами власти.
Согласно внесенному в Госдуму законопроекту, "иностранными агентами" объявляются все некоммерческие организации, которые получают поддержку из-за рубежа и при этом занимаются политикой. "Столь широкие формулировки законопроекта крайне опасны", - подчеркнул Михаил Федотов.
Под действие этого закона, по оценкам источника РИА Новости в Кремле, попадет около 1000 НКО, в том числе независимые наблюдатели из "Голоса" и российский филиал Transparency International.
Статус "иностранного агента" предполагает более частые проверки деятельности организации, а также повышенные штрафы за различные нарушения. К примеру, для тех, кто скроет документы, по которым НКО можно включить в список "иностранных агентов", предусмотрено наказание до двух лет лишения свободы.
Сейчас в России около 230 тысяч организаций финансируются из-за рубежа. Однако большая часть из них не имеет отношения к политике.

http://lenta.ru/news/2012/07/02/rpc/

sever576

тем временем у снегурочки баттхерт и она грохится депутатам списком магницкого
МОСКВА, 5 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Борис Клин/. Глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева обещает поспособствовать внесению в "списки Магнитского" депутатов Госдумы, разработавших законопроект об НКО-"иностранных агентах".
"Мы обратимся /к властям иностранных государств/, чтобы фамилии шести депутатов были прибавлены к "списку Магнитского", а фамилии остальных депутатов, которые проголосуют за него - опубликуем, и очень скоро, когда ситуация в стране изменится, им придется за это расплачиваться. Как писал поэт Александр Галич: "Мы поименно вспомним всех, кто поднял руку", - сказала она сегодня на пресс-конференции. "Как их потом наказывать - народ решит, это не моя забота, наша забота, чтобы мы их знали", - уточнила она.
зы. низабудем, нипрастим, щибералы они такие

iloser

Закон великолепен:
6. Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, в настоящем Федеральном законе понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество из указанных источников (далее – иностранные источники за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ, и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации.
Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует
(в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях

То есть мало проверять что тебе не дают деньги иностранцы, нужно ещё проверять не дают ли иностранцы деньги тем кто даёт деньги тебе.
И мне не понятно почему политические партии не признаются участвующими в политической деятельности.

sever576

ну так же его же с FARA писали, все по лучшим образцам

dmitry131

зы. низабудем, нипрастим, щибералы они такие
А почему ты так ратуешь за право чиновников с%баться на запад?

sever576

а почему ты так ратуешь за право вносить в список магницкого непонравившихся снегурочке депутатов?

iloser

Что-то они FARA похоже даже не читали:
An agent of a foreign principal (a foreign agent) is any individual (agent, representative,
employee, servant) or organization that acts at the order, request, or under the direction or control
of a foreign principal, or whose activities are directed by a foreign principal,4 who:
a) Engages in political activities for or in the interests of such foreign principal. The term
“political activities” means any activity that the person engaging in believes will in any
way influence any agency or official of the United States government or any section of
the public with reference to U.S. domestic or foreign policies or with reference to the
political or public interests of a foreign principal.5
b) Acts in a public relations capacity for a foreign principal. The term also includes any
person who is engaged in furnishing, disseminating, or publishing accounts, descriptions,
information, or data with respect to the political, economic, cultural, or other benefits of
any foreign principal.
c) Solicits or dispenses any thing of value within the United States for a foreign principal.
d) Represents the interests of a foreign principal before any agency or official of the U.S.
government.

Kraft1

И мне не понятно почему политические партии не признаются участвующими в политической деятельности.
едро это партия
и некоторые ее члены получают финансирование из-за рубежа
если все это начать раскрывать, нужен будет новый закон, который неоткуда будет скопипастить

iloser

если все это начать раскрывать
Зато насколько всё было бы честнее: Председатель правительства России иностранный агент Дмитрий Медведев.

Kraft1

какой же он иностранный агент
вообще как надо себе российскую политику представлять, чтобы медведа записать в иностранные агенты?

lenmas

is any individual (agent, representative,
employee, servant) or organization that acts at the order, request, or under the direction or control
of a foreign principal, or whose activities are directed by a foreign principal
И, что тебе не нравится? ;)

demiurg

По-русски-то это слово другое значит.

lenmas

По-русски-то это слово другое значит.
Больше прикопаться не к чему? :grin:

strelok69

that acts at the order, request, or under the direction or control
перевожу: действует по приказу, запросу или под управлением или контролем
а у нас просто получает бабло
но получать от когото бабло и работать на него — совсем не одно и то же

lenmas

но получать от когото бабло и работать на него — совсем не одно и то же
А работать на кого-то и получать бабло от него в практическом плане не одно и то же? ;)
Ты представляешь кого-то, кто безкорыстно, безплатно работает под чьим-то управлением?
Можешь себе представить Удальцова, безплатно устраивающего свои акции? На что же тогда человеку жить?
И я по-человечески не осуждаю его, потому что челу надо на что-то жить, содержать семью.

Kraft1

Ну так давно пора было перенять этот опыт у США.
Отлично!
Вот-вот, именно этот опыт и надо было перенимать!
А то все голову ломали, чего же России так не хватает, чтоб жилось как пиндосам :grin:

lenmas

А то все голову ломали, чего же России так не хватает, чтоб жилось как пиндосам :grin:
Да у нас ливерня у власти все через задницу делает :D

strelok69

А работать на кого-то и получать бабло от него в практическом плане не одно и то же?
нет, я же написал
Ты представляешь кого-то, кто безкорыстно, безплатно работает под чьим-то управлением?
во-первых бывают и такие
а во вторых имелось в виду что кто-то деньги берёт просто так, не отчитываясь — это как раз наш случай и есть

sever576

реально нко не отчитываются перед грантодателями? это слишком хорошо, чтобы быть правдой )

lenmas

а во вторых имелось в виду что кто-то деньги берёт просто так, не отчитываясь — это как раз наш случай и есть
И есть примеры такой щедрости в реальной жизни, на политическом поле?
Я тоже хочу получать деньги, не отчитываясь! :D

strelok69

И есть примеры такой щедрости в реальной жизни, на политическом поле?
на политическом вряд ли
а вот на общественном запросто
типа волонтёры на раздаче супа для бездомных

lenmas

а вот на общественном запросто
типа волонтёры на раздаче супа для бездомных
Так вот политическая деятельность ортогональна общественной. У нас часто смешивают эти два вида.

strelok69

Так вот политическая деятельность ортогональна общественной. У нас часто смешивают эти два вида.
[/s]ок, бесплатной политической деятельности нет
но я не об этом[s]
тьфу ты меня запутал :mad:

petrovna

Фонд Чулпан Хаматовой, агитировавшей за Путина, теперь будет иностранным агентом:
Фонд «Подари жизнь» обеспокоен возможным изменением закона «О некоммерческих организациях» — 6 июля Государственная Дума планирует обсуждать в первом чтении поправки к этому закону. Если предложенные поправки будут приняты, это очень сильно осложнит работу НКО, а также жизнь людей, которым эти организации помогают.
Принятие предложенных поправок сделает наш фонд «иностранным агентом». Как ни смешно это звучит, но именно такой вывод следует сделать из чтения проекта закона, где сказано следующее: «Под некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, … понимается российская некоммерческая организация, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество из указанных источников…, … и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности…».
Да, мы получаем деньги из-за рубежа: многие бывшие соотечественники иногда перечисляют деньги на лечение российских детей. Да и некоторые граждане России по разным причинам имеют заграничные счета и с них переводят нам деньги. Более того, «иностранным агентом» наш фонд может сделать любой российский гражданин, переводящий нам деньги в российской валюте, если у этого самого гражданина есть доходы из иностранных источников.
«Среди благотворителей фонда "Подари жизнь" немало иностранных граждан, которые жертвуют деньги на лечение российских детей, — говорит соучредитель фонда Дина Корзун. — Это, например, могут быть наши бывшие соотечественники, которые переехали жить заграницу. Я сама уже много лет живу в Лондоне и знаю англичан, которые поддерживают фонд, переводят деньги на наш счёт. Кроме того, есть неравнодушные люди в Украине, Беларуси и других странах СНГ, которые также нередко переводят деньги в помощь нашим подопечным. Ведь зачастую мы оплачиваем лечение детей из стран СНГ в России, если такое же лечение не могут провести в их родной стране. Конечно, все полученные деньги фонд тратит на лечение детей. И мы не можем и не хотим запрещать гражданам других стран помогать нашим детям. Но и иностранными агентами мы быть не хотим».
Как полагается вести себя НКО–иностранному агенту? Во-первых, это НКО должно быть внесено в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функцию иностранного агента. До включения в него фонд не может тратить поступившие из «иностранных источников» пожертвования. Кроме того, проект закона требует, чтобы «материалы, издаваемые некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, и (или) распространяемые ею, в том числе в средствах массовой информации и (или) с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", должны сопровождаться указанием на то, что эти материалы изданы (распространены) некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента».
Получается, что на нашем сайте и в любых публичных материалах мы должны будем написать, что мы – иностранный агент. Об этом же должны сообщать наши сотрудники, учредители и члены попечительского совета в любом интервью. В газетных объявлениях, с помощью которых мы собираем деньги на лечение наших детей или ищем для них доноров, мы также должны сообщить о своем статусе иностранного агента. Это может вызвать непонимание и отпугнуть людей, но это можно пережить.
Гораздо хуже, что согласно новому законопроекту, НКО, выполняющие функции иностранного агента должны раз в полгода предоставлять в уполномоченный орган документы, содержащие отчет о своей деятельности; ежеквартально — документы о расходовании денежных средств и об использовании иного имущества, в том числе полученных из иностранных источников; ежегодно — аудиторское заключение. Естественно, мы не против отчетов — мы ежемесячно публикуем их на нашем сайте, мы ежегодно отправляем в Министерство Юстиции подробнейшей отчет о нашей деятельности, а также ежегодно за свой счет проходим аудиторскую проверку. Кроме того, мы также отчитываемся перед налоговой инспекцией. На собственном опыте мы очень хорошо знаем, насколько жестко благотворительные фонды контролируются государством. Но авторам законопроекта, а также депутатам, давшим на него положительное заключение, этого мало. Они требуют еще более пристального и более частого контроля и плюс к этому еще и раздельного учета по российским и иностранным денежным поступлениям. А ведь все это — время и силы наших сотрудников и дополнительные деньги на зарплату бухгалтерии. По нашим подсчетам, инициированная новым законом дополнительная отчетная деятельность обойдется нам как минимум в 600 тыс. рублей в год. Для сравнения — примерно столько же стоит поиск и активация донора костного мозга.
«В работе нашего фонда мы всегда придерживались, и будем придерживаться принципов открытости и прозрачности, — говорит соучредитель нашего фонда Чулпан Хаматова. — Мы выкладываем подробные отчёты о поступлениях и тратах на сайте фонда. Там всё расписано до рубля. Любой человек может ознакомиться с нашими отчётами. Так же мы всегда подробно отчитываемся перед налоговой службой. Если нас признают иностранными агентами, нам нужно буде отчитываться ещё чаще. Кроме того, нужно будет предоставлять отчёты отдельно по иностранным пожертвованиям. Всё это — время и силы сотрудников, которые могли бы быть потрачены на помощь подопечным детям».
Но и это еще не все! В проекте закона говорится еще о политической деятельности как одной из причин, делающих НКО иностранным агентом: «Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, если … она участвует … в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях».
И опять мы подпадаем под это определение. Фонд «Подари жизнь» участвовал в организации и проведении акций, направленных на то, чтобы:
внести в законодательство понятия орфанных лекарств и орфанных заболеваний,
создать в законодательстве процедуру ввоза незарегистрированных лекарств по индивидуальным жизненным показаниям,
отменить налоги с получателей благотворительной помощи и отменить налоги при ввозе лекарств для пациентов и донорского костного мозга,
добиться выделения квот на высокотехнологичную медицинскую помощь для детей больных раком.
Фонд делал все свои акции в виде сбора подписей под открытыми письмами, публикаций в СМИ и пресс-конференций. Да, все это мы делали «в целях воздействия на принятие государственными органами решений и формирования общественного мнения».
Получается, что нашу активность, наше взаимодействие с государством действительно можно назвать «политической деятельностью». А согласно новому законопроекту, НКО, занимающееся политической деятельностью, находится под особо пристальным надзором государства. И если такое НКО, не дай Бог, примет в качестве пожертвования деньги, имеющие иностранное происхождение, не объявив себя предварительно иностранным агентом, незамедлительно последуют санкции: деятельность НКО приостановят, а затем его оштрафуют на сумму от 0,5 до 1 млн. рублей. Более того — любое критическое высказывание в адрес властей со стороны «иностранных агентов» может привести к сроку до трех лет.
Екатерина Чистякова, директор нашего фонда: «Мы сделали много хорошего и хотели бы продолжать работать. Мы считаем это важным, потому что в благотворительные фонды обращаются самые незащищенные категории граждан. Анализируя обращения к нам, мы понимаем, какие проблемы возникают у людей и как они должны быть урегулированы законодательно. Лишая нас возможности влиять на политику, государство лишается механизма выявления социальных проблем».
В итоге, как ни посмотреть, новый закон сильно осложнит жизнь НКО, в том числе и тех, чья деятельность напрямую никак не связана с политикой. Поэтому представители 40 самых разных некоммерческих организаций, в том числе и нашего фонда, выступили против принятия этого законопроекта. На сайте «Петиция в действии» открыт сбор подписей под письмом с требованием снять проект с обсуждения в Госдуме. Мы не хотим быть «иностранным агентом», мы просто хотим работать.

http://www.podari-zhizn.ru/main/node/11811
Получите и распишитесь: благодарность за поддержку нынешней власти.

lenmas

Фонд Чулпан Хаматовой, агитировавшей за Путина, теперь будет иностранным агентом
Вот же забредили либерасты :)
Никто фонд Хаматовой не будет в иностранные агенты записывать. Вот же с больной головы на здоровую :grin:

petrovna

Вот же забредили либерасты
Это вообще-то текст с сайта самого фонда, причем тут либерасты? Совсем одревенел?

lenmas

Это вообще-то текст с сайта самого фонда, причем тут либерасты? Совсем одревенел?
Тебе что, руку дать на отсечение, что никто в здравом уме не будет этот фонд зачислять в иноагенты? ;)
Этот текст, который ты привела — фейк.

petrovna

Никто фонд Хаматовой не будет в иностранные агенты записывать
Что значит никто не будет в законе четко прописано, кто должен быть иностранным агентом, а кто нет. Фонд "Подари жизнь" подпадает под все критерии.

strelok69

Это вообще-то текст с сайта самого фонда, причем тут либерасты? Совсем одревенел?
друзьям всё, врагам — закон, реально :cool:

lenmas

Что значит никто не будет в законе четко прописано, кто должен быть иностранным агентом, а кто нет. Фонд "Подари жизнь" подпадает под все критерии.
Ну сколько раз тебе повторять, что этот текст — фейк, подкинутый либерастами?

lenmas

друзьям всё, врагам — закон, реально :cool:
По-пацански? ;)

strelok69

Ну сколько раз тебе повторять, что этот текст — фейк, подкинутый либерастами?
сцылку на сайт фонда ты конечно не видишь?

petrovna

Ну сколько раз тебе повторять, что этот текст — фейк, подкинутый либерастами?
Ты - идиот? Кто может подкинуть фейк про фонд, на сайт самого фонда?
Я дал прямую ссылку на сайт фонда Чулпан Хаматовой, где размещен этот текст и петиция, подписанная Чулпан Хаматовой и прочими участниками различных благотворительных фондов против данного законопроекта с требованием снять его с повестки.

lenmas

сцылку на сайт фонда ты конечно не видишь?
Да вижу, конечно!
Текст подкинул сайту явно либераст. Типа поддержки Pussy Riot со стороны Хаматовой.
Повторяю, никто в здравом уме не будет называеть фонд некоммерческой организацией.
Под некоммерческой организацией сейчас закреплен не то значение, которое следует из названия.
Скорее это НПО — некоммерческая политическая организация.

lenmas

Ты - идиот? Кто может подкинуть фейк про фонд, на сайт самого фонда?
Не волнуйся, "доброжелателей" хватает ;)
Ты в курсе, кто написал лично текст? Я вот не в курсе.

sever576

а фонд занимается политической деятельностью? тогда однозначно надо указывать что агенты
или пусть уходит из политики

strelok69

не иначе хакер хелл выложил :smirk:

strelok69

а фонд занимается политической деятельностью?
читай цитату полностью

lenmas

читай цитату полностью
Прочитал ;)
В итоге, как ни посмотреть, новый закон сильно осложнит жизнь НКО, в том числе и тех, чья деятельность напрямую никак не связана с политикой. Поэтому представители 40 самых разных некоммерческих организаций, в том числе и нашего фонда, выступили против принятия этого законопроекта.
Это выдает либераста, который прикрывается вполне нормальным фондом, чтобы защитить не вполне нормальные некоммерческие организации. Это чисто жидовский способ защиты.

sever576

я прочитал
агентами будут те, кто "участвует в политической деятельности"
фонд занимается политикой?

strelok69

в законопректе нет слова "напрямую"
любая политическая деятельности считается

petrovna

я прочитал
агентами будут те, кто "участвует в политической деятельности"
фонд занимается политикой?
Видимо очень хуево прочитал:
Фонд «Подари жизнь» участвовал в организации и проведении акций, направленных на то, чтобы:
внести в законодательство понятия орфанных лекарств и орфанных заболеваний,
создать в законодательстве процедуру ввоза незарегистрированных лекарств по индивидуальным жизненным показаниям,
отменить налоги с получателей благотворительной помощи и отменить налоги при ввозе лекарств для пациентов и донорского костного мозга,
добиться выделения квот на высокотехнологичную медицинскую помощь для детей больных раком.
Фонд делал все свои акции в виде сбора подписей под открытыми письмами, публикаций в СМИ и пресс-конференций. Да, все это мы делали «в целях воздействия на принятие государственными органами решений и формирования общественного мнения».

То есть да, занимается. Причем как видишь очень полезной и нужной политикой.

strelok69

я прочитал
агентами будут те, кто "участвует в политической деятельности"
фонд занимается политикой?
хуйово прочитал
И опять мы подпадаем под это определение. Фонд «Подари жизнь» участвовал в организации и проведении акций, направленных на то, чтобы:
внести в законодательство понятия орфанных лекарств и орфанных заболеваний,
создать в законодательстве процедуру ввоза незарегистрированных лекарств по индивидуальным жизненным показаниям,
отменить налоги с получателей благотворительной помощи и отменить налоги при ввозе лекарств для пациентов и донорского костного мозга,
добиться выделения квот на высокотехнологичную медицинскую помощь для детей больных раком.
Фонд делал все свои акции в виде сбора подписей под открытыми письмами, публикаций в СМИ и пресс-конференций. Да, все это мы делали «в целях воздействия на принятие государственными органами решений и формирования общественного мнения».

KLAYD

Некоммерческая организация, за исключением политической партии, признается участвующей в политической деятельности, если независимо от целей и задач, указанных в ее учредительных документах, она участвует
(в том числе путем финансирования) в организации и проведении политических акций в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также в формировании общественного мнения в указанных целях
это гениально!
то есть если хвалить власть и агитировать за путина, то деятельность и не политическая совсем.

sever576

ты начинаешь толковать уже сам, а это чревато заблуждениями
дождемся хотя бы третьей редакции закона

lenmas

в законопректе нет слова "напрямую"
Вот поэтому будут уточнения министерством юстиции, что в таких-то случаях фонд не относится к иноагентам.
В спш в свое время все было четко и однозначно прояснено "ху из ху".

lilith000007

агентами будут те, кто "участвует в политической деятельности"
Конечно
перед выборами Путина пиарил
Ну и в статье в написано, что они активно проталкивают полезные законы

sever576

ну ок, согласен
впрочем не вижу проблем, на самом деле

Vyacheslav999

перед выборами Путина пиарил
его вроде хаматова в частном порядке пиарила

lenmas

"Фонд Чулпан Хаматовой не будет считаться иностранным агентом",— заверил один из авторов законопроекта Александр Сидякин.
— вот тебе подтверждение из первых уст.

strelok69

— вот тебе подтверждение из первых уст.
ну естественно
у нас же право избирательно применяется :smirk:

lilith000007

его вроде хаматова в частном порядке пиарила
во-первых Путин во время выборов в центр приходил и там было бла бла бла по разным пробелмам
во-вторых когда Хаматова выступала, то было написано, что она основатель фонда, а не что-то другое

KLAYD

Интересно, а если проводить акции с требованиями "соблюдать конституцию" и "за честные выборы" - то это будут считаться воздействием на изменение государственной политики?

lilith000007

Из каких из первых?
Это автор законопроекта, а за его соблюдением будут другие чинушники следить, которые захотят сделают его иностранным агентом, захотят не сделают

Kraft1

А где тут подвох?
Хаматова скажет, что Путин хороший, а едросы плохие.
Все и так знают, что они плохие, поэтому все в выигрыше. Кроме раковых детей, конечно, ну да им не привыкать.

strelok69

скрыл жестокое убийство 12 человек и состоишь в едре? 150 тыр штрафа
написал на несуществующем и незаконном заборе "ткачёв — вор" и либераст? 5 лет условно!

lilith000007

Ну и поница Путин говорил, что Ходор сидеть не будет - тоже из первых уст

petrovna

вот тебе подтверждение из первых уст.
Ну чего тогда делать вид, что мы хотим законность соблюдать, прямо бы сказали, что мы выставить организации, ругающие нас в негативном свете.

lenmas

Текстик из политтреша
Как из Хаматовой и РПЦ иностранных агентов делали и об особенностях американского бескорыстия
news
politrash_ru
July 4th, 21:01
Как и предполагал Политрэш, закон о регулировании деятельности российских НКО, финансируемых из-за рубежа, равнодушия не вызвал. Хотя все достаточно предсказуемо. Привычный набор из подверженных батхерту Лилии Шибановой, Олега Козырева и его тезки Козловского предвосхищался и до "громких заявлений". Объевшиеся понедельничной интернет-пропаганды работники фонда Хаматовой "Подари жизнь" заявили, что иностранными агентами быть не желают, а председатель совета по правам человека Федотов сделал иностранным агентом православную церковь. "Глас господень господам годен" Федотов еще не декламирует, но и это не за горизонтом.
Откуда взялся бред про РПЦ и Хаматову? Смотрим в текст. Цитата из законопроекта: "Под НКО, выполняющей функции иностранного агента, ... понимается российская НКО, которая получает денежные средства и иное имущество от иностранных государств, их государственных органов, международных и иностранных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства либо уполномоченных ими лиц и (или) от российских юридических лиц, получающих денежные средства и иное имущество из указанных источников (далее – иностранные источники за исключением открытых акционерных обществ с государственным участием и их дочерних обществ, и которая участвует, в том числе в интересах иностранных источников, в политической деятельности, осуществляемой на территории РФ". Фонд Хаматовой и РПЦ, ага. И на внешнюю, и на внутреннюю политику оказывают влияние. Не то, что "Голос" и "Трансперенси Интернешнл".
Аргументы противников закона выдвигаются один краше другого. Черное называется белым, в буквальном смысле. Регистрация в качестве "иностранных агентов" - "полным хаосом и провоцированием серых схем", прозрачное для общественности финансирование - "тотальным ограничением финансирования НКО из-за рубежа". Иррациональные мотивы тоже хороши. Выходит, что получать западные гранты хорошо, потому что в России никто на это деньги давать не будет. Почему не будет? Так посадят же сразу и бизнес отберут! А кто-то пытался? Ну вот, когда нам Борис Абрамович последний раз звонил...

lenmas

В ответ на:
"Фонд Чулпан Хаматовой не будет считаться иностранным агентом",— заверил один из авторов законопроекта Александр Сидякин.
— вот тебе подтверждение из первых уст.
И еще, чтобы порадовать здравомыслящих на форуме :grin:
Зато единоросс Шлегель заявил "Известиям", что под новый закон точно попадет фонд Горбачева: "Уж кто-кто, а Горбачев у нас один из первых претендует на роль иностранного агента. Меня совершенно не удивит, если он уже давно является сотрудником какой-либо из иностранных спецслужб".

strelok69

Фонд Хаматовой и РПЦ, ага. И на внешнюю, и на внутреннюю политику оказывают влияние.
политтреш опять пиздит, что не удивительно
как фонд хаматовой влияет на политику уже писали

strelok69

Зато единоросс Шлегель заявил "Известиям", что под новый закон точно попадет фонд Горбачева: "Уж кто-кто, а Горбачев у нас один из первых претендует на роль иностранного агента. Меня совершенно не удивит, если он уже давно является сотрудником какой-либо из иностранных спецслужб".
ебанутых у нас море, да

lenmas

Ну чего тогда делать вид, что мы хотим законность соблюдать, прямо бы сказали, что мы выставить организации, ругающие нас в негативном свете.
В том тексте, на который ты привела ссылку на сайте фонда, как раз написано, что ни не занимаются политдеятельностью.

lenmas

ебанутых у нас море, да
Да, про горбатого ты прав.

lenmas

как фонд хаматовой влияет на политику уже писали
Да, писали словами Сидякина ;)

strelok69

сидякин — мудак как и шлегель

lenmas

сидякин — мудак как и шлегель
Забавно, что ты создателей законопроекта обвиняешь в том, что они задавят фонд Хаматовой, хотя они прямо заявляют, что такие случаи не подпадают под иноагента :)
Вот уж точно каждый видит то, что хочет :grin:

strelok69

Забавно, что ты создателей законопроекта обвиняешь в том, что они задавят фонд Хаматовой, хотя они прямо заявляют, что такие случаи не подпадают под иноагента
"не будет считаться" и "не подпадает" это разные вещи опять таки
фонд ещё как подпадает, но считаться не будет, потому что друзья :D

lenmas

"не будет считаться" и "не подпадает" это разные вещи опять таки
фонд ещё как подпадает, но считаться не будет, потому что друзья :D
Не прикапывайся к словам :) Усе будет нормально! Ты главное из России не уезжай.
Кстати, как там, тебя гомики еще не задавили в соседнем треде? :grin:

KLAYD

не подпадает, потому что хвалить власть и путина можно — в законе же прямым текстом написано.
а вот как начнут ругать, тогда сразу и подпадут.

strelok69

Ты главное из России не уезжай.
это ещё почему?

lenmas

это ещё почему?
Потому что Россия не навернется при грядущем глобальном звездеце.

strelok69

Потому что Россия не навернется при грядущем глобальном звездеце.
:facepalm:

lenmas

:facepalm:
Ну и вали тогда отселя, раз ты такой! :D

strelok69

Ну и вали тогда отселя, раз ты такой!
сам ты — такой! :mad:

petrovna

Потому что Россия не навернется при грядущем глобальном звездеце.
ОСТАНУТСЯ ТОЛЬКО ТРИ ЗНАКА ЗОДИАКА!

iloser

впрочем не вижу проблем, на самом деле
Например, фонду придётся разделять деньги российские и иностранные и отчитываться по ним отдельно. Причём в иностранные попадают и деньги из России, но полученные от организаций получивших их от иностранцев (не важно за что). Плюс вся отчётность в два раза чаще + ежегодный аудит.
Некоммерческие организации, получившие денежные средства и иное имущество из иностранных источников, ведут раздельный учет доходов (расходов полученных (произведенных) в рамках поступлений из иностранных источников, и доходов (расходов полученных (произведенных) в рамках иных поступлений.
При этом в документах, представляемых некоммерческими организациями, выполняющими функции иностранного агента, должны содержаться сведения о целях расходования денежных средств и использования иного имущества, полученных из иностранных источников, и об их фактическом расходовании или использовании.

dmitry131

а почему ты так ратуешь за право вносить в список магницкого непонравившихся снегурочке депутатов?
Потому что чиновникам (а депутаты от ЕдРа - чисто чиновники, никакие не депутаты по сути) вообще нефиг рассматривать заграницу как ПМЖ для себя и, по-хорошему, для своих детей.
Вроде как никого насильно в чиновники не тащили, все сами бегут - вот и пусть хотя бы в стране остаются, может, о будущем страны думать станут.

sever576

а с туристическими целями съездить хоть можно? ;)

lenmas

а с туристическими целями съездить хоть можно? ;)
Обойдутся! Пусть на отечественных или украинско-белорусско-казахстанских курортах отдохнут.
А то неровен час еще завербуют госслужащих.

blackout

Я правильно понимаю, что раз правительство РФ получает деньги от нефтянников, а те получают деньги за нефть от иностранцев, то правительство РФ выполняет функцию иностранного агента?

iloser

Все-таки в законе речь об НКО, а правительство им не является. Зато под этот закон отлично подошла бы партия Единая Россия, если бы не оговорка что политические партии не считаются участвующими в политической деятельности.

avp1976

если бы не оговорка что политические партии не считаются участвующими в политической деятельности.
Ха-ха! :grin: :grin: :grin:

demiurg

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2265344/cerkov_bolshe_...
Религиозные организации выведут из-под действия законопроекта об НКО

Сегодня комитет Госдумы по общественным объединениям и религиозным организациям рассмотрит поправки ко второму чтению в законопроект, по которому НКО, получающие средства из-за рубежа и занимающиеся политикой, должны объявлять себя иностранными агентами. Документ будет принят сразу во втором и третьем чтениях 13 июля, а 18 июля его уже может рассмотреть Совет Федерации.
Формально, из-за того что вносятся поправки в УК и УПК, документ должен быть отнесен к предметам совместного ведения Федерации и субъектов Федерации и уйти в длинную рассылку для отзывов и предоставления поправок из регионов (минимум две недели). Однако из-за того, что документ был все-таки определен как предмет ведения Федерации (с привязкой к закону об НКО его стало возможно принять во втором чтении по ускоренному варианту, объяснил один из депутатов. Все фракции кроме «Справедливой России» поддержали документ в первом чтении.
Законопроект будет принят без существенных изменений, заверил один из его авторов — единоросс Александр Сидякин. По его словам, поправки будут носить технический характер, главная будет касаться религиозных организаций, которые также изначально подпадали под действие нового закона. Все те, кто ранее злопыхал против РПЦ, вдруг стали прикрываться ее именем, критикуя закон, негодует другой его автор, председатель комитета по безопасности Ирина Яровая.
Чиновник администрации знает об этой поправке, она, по его словам, объясняется тем, что религиозные организации и так действуют в особом режиме, регулируемом отдельным законом «О свободе совести и религиозных объединениях», и не занимаются политикой. По данным человека, близкого к руководству Минюста, именно религиозные организации получают из-за рубежа больше всего средств — более 23 млрд руб. за 2011 г. (все остальные НКО получили около 9 млрд).
Все остальные нормы, вызывавшие споры, в законопроекте останутся, следует из объяснений депутатов.
Вывод религиозных организаций из-под действия новых требований — абсолютно правильное решение, говорит экс-депутат Госдумы, член общественного совета издания «Православная энциклопедия» Александр Чуев. У РПЦ множество зарубежных приходов, недавно она объединилась с Русской православной церковью за рубежом — и, конечно же, достаточно серьезные средства курсируют из страны и в страну. То же самое можно сказать обо всех традиционных религиях. «Нельзя обязывать религиозные организации отчитываться каждый раз, иначе получится какая-то ерунда — это совсем другой вид деятельности», — уверен Чуев.

KLAYD

Круто. Где принимают в Церковь Блаженнаго Алексея Навального и Путинистов Седьмого Дня?

sever576

самое то, ибо хомячкам мозги не нужны, а достаточно веры в лехаима
ты, кстати, сдавал деньги на Роспил? :D

KLAYD

Не сдавал, а жертвовал на благое дело.

sever576

Во имя лехаима и чириковой и химкинского леса с роспилом, аминь!

petrovna

что религиозные организации и так действуют в особом режиме, регулируемом отдельным законом «О свободе совести и религиозных объединениях», и не занимаются политикой.
Не занимаются они политикой, ога.

mmm3mmm

Где принимают в Церковь Блаженнаго Алексея Навального и Путинистов Седьмого Дня?
Всё сразу встанет на свои места! :)

avp1976

Круто. Где принимают в Церковь Блаженнаго Алексея Навального и Путинистов Седьмого Дня?
Кстати, а я тут подумал: вроде, религиозные организации выведут из-под закона об «иностранных агентах». Тогда представим себе такую схему: создаётся «Церковь Василия, Пупкина сына», туда идут деньги из-за рубежа. Если такая организация будет перечислять деньги на благотворительность какому-нибудь ООО «Голосящий дронт», который будет заниматься политической деятельностью, будет считаться оное самое ООО иностранным агентом по новому закону?

sever576

Скорее сектой считаться будет

sever576

Сегодня приняли сразу во втором и третьем чтении )

sever576

Президент РФ Владимир Путин подписал федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части регулирования деятельности некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента", сообщила пресс-служба Кремля.
"Федеральный закон направлен на урегулирование деятельности некоммерческих организаций, получающих денежные средства и иное имущество от иностранных источников и участвующих в политической деятельности", - говорится в справке пресс-службы.
В законе оговаривается, что к политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в сфере содействия благотворительности и добровольчества.
Отдельные положения закона не распространяются на религиозные организации, государственные корпорации, государственные компании и созданные ими некоммерческие организации, государственные и муниципальные (в том числе бюджетные) учреждения, объединения работодателей и торгово-промышленные палаты.
Закон также предусматривает ведение реестра некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента. Заявление о включении в указанный реестр должно быть подано НКО до осуществления ею деятельности в качестве иностранного агента. Годовая бухгалтерская (финансовая) отчетность таких организаций, а также структурных подразделений иностранных некоммерческих неправительственных организаций подлежит обязательному аудиту.
НКО, выполняющие функции иностранного агента, представляют в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере регистрации некоммерческих организаций, документы, содержащие отчет о своей деятельности и о персональном составе руководящих органов, один раз в полгода, документы о расходовании денежных средств и использовании иного имущества, в том числе полученных от иностранных источников, - ежеквартально, аудиторское заключение - ежегодно. Указанные некоммерческие организации обязаны раз в полгода публиковать в интернете отчеты о своей деятельности.
Плановые проверки некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, проводятся не чаще чем один раз в год. Федеральным законом предусматриваются основания для проведения внеплановых проверок.
Материалы, издаваемые или распространяемые указанными НКО, в том числе через средства массовой информации или интернет, должны сопровождаться указанием на то, что эти материалы изданы или распространены организацией, выполняющей функции иностранного агента.
Операции по получению любой некоммерческой организацией денежных средств или иного имущества от иностранных источников на сумму, равную либо превышающую 200 тысяч рублей, подлежат обязательному контролю.
За создание некоммерческой организации, посягающей на личность и права граждан, а также за злостное уклонение от исполнения обязанностей, определенных законодательством РФ о некоммерческих организациях, выполняющих функции иностранного агента, устанавливается уголовная ответственность.

lenmas

В законе оговаривается, что к политической деятельности не относится деятельность в области науки, культуры, искусства, здравоохранения, профилактики и охраны здоровья граждан, социальной поддержки и защиты граждан, защиты материнства и детства, социальной поддержки инвалидов, пропаганды здорового образа жизни, физической культуры и спорта, защиты растительного и животного мира, благотворительная деятельность, а также деятельность в сфере содействия благотворительности и добровольчества.
То-есть фонд Хаматовой и второй актрисы (забыл) однозначно не попадает под акт?
О чем же теперь будут петь наши либерасты?

sever576

http://putnik1.livejournal.com/1804475.html#cutid1
Две крупнейшие российские правозащитные организации - "За права человека" и "Мемориал" - не будут отказываться от иностранных грантов, но при этом не планируют регистрироваться в качестве иностранных агентов, что предусматривает подписанный в субботу президентом РФ закон об НКО. "Мы объявляем кампанию гражданского неповиновения этому закону", - сказал Лев Пономарев. - "Если нас привлекут к ответственности за неисполнение закона, мы обратимся в Европейский суд по правам человека".
На самом деле, все предельно просто.
Сто раз об этом говорили.
А и в сто первый не вредно.
Если некая организация занимается политикой на деньги из-за рубежа, она, соответственно, и обслуживает интересы этого самого зарубежа. Уж кому-кому, а г-ну Пономареву это (1, 2) прекрасно известно. А раз так, то работать, официально зарегистрировавшись в качестве "иностранного агента" (как это делается в тех же США, согласно закону FARA) вполне естественно и ничуть не унизительно.
С другой стороны, такая регистрация очень сильно снижает эффективность работы ("иностранным агентам" веры куда меньше, чем "искренним борцам за права человека" а это снижает интерес заказчиков к г-ну Пономареву и ему подобным и чревато снятием с довольствия. Приходится искать варианты. Причем пойти по пути г-жи Коган ("Правовая инициатива" став филиалом какой-нибудь зарубежной организации, честно зарабатывающей в России деньги, тоже не выход.
Спонсоры, отдадим им должное, это понимают, как понимают и то, что "нет денег, нет швейцарцев", в связи с чем ищут варианты. И находят. Скажем, г-жа Алексеева будет продавать гжель, и доходов с распродажи хватить на все. Короче говоря, есть масса способов обойти закон, введя посреднико. Но Людмила Михайловна старенькая, заслуженная и своя, можно сказать, кадровая. Ей можно пойти навстречу и не особо напрягать. А вот внештатники, туземный контингент должен выкладываться по максимуму, за каждый цент, без поблажек.
Вот и результат.
Вместо того, чтобы тоже что-то продавать, г-н Пономарев и ему подобные официально заявляют, что намерены нарушать закон. И деньги от хозяев получать, и не регистрироваться. Соответственно, подставляясь под санкции. То есть, будут пробовать власть на прочность, оставляя ей ровно два варианта: или не связываться и позволить иностранной агентуре и далее разрушать страну безнаказанно, или действовать строго согласно закону и навлечь на себя очередную порцию международной вони, - и в СМИ, и в судах, - насчет "преследования в России бедных правозащитников". 
Не спорю, креативно...

sunny82

Пофи, а что ты думаешь относительно того, что слово агент в английском и русском не соответствуют друг другу полностью по смысловому наполнению? И что переводить agent из FARA как "иностранный агент" - это значит как минимум исказить то смысловое и эмоциональное наполнение, что лежит в FARA.
Это уже не говоря о том, что пункты FARA не использованы в законе даже буквально, не говоря о контексте.

sever576

я предлагаю меньше смотреть на фара и больше думать что нужно нам
на него часто ссылаются в качестве перевода стрелок что и у эльфов с контролем все в порядке, но по большому счету принимать закон нужно такой какой он нужен нам

Logon

Пофи, смотри какая шняга странная получается:
В 2011 году у меня было два денежных прихода от иностранных компаний - один из Казахстана (50 тысяч рублей второй - из Украины (120 тысяч рублей). В 2010 году иностранных переводов было 4 штуки, на сумму в 140 тысяч.
Как-бы хорошо, что я политике никаким боком, но если бы этого уточнения не сделали - забил бы я вообще на любые общения с иностранными контрагентами, ну и кому бы от этого было бы лучше?Имхо - закон не о чем.

fabio

к чему всее эти нерусские термины "иностранный агент"
когда есть хорошее православное слово "интервент"

coteico

позволить иностранной агентуре и далее разрушать страну безнаказанно

Настоящая иностранная агентура разрушает нашу страну совершенно безнаказанно из кремля)
А может это передрались американская и британская/израильская агентура?

sever576

но ведь уточнения сделали - так к чему заламывание рук?

Logon

у меня четко обозначена сфера деятельности, далекая от политики.
При этом я не исключаю, что есть энное количество НКО, несущее светлое-умное-доброе-вечное, у которых сфера деятельности так узко неограниченна - и я просто уверен, что они тупо попадают под этот закон

sever576

может быть и есть
но благодаря исключениям в законе их должно быть очень и очень мало

Logon

а вот хз...
я когда регистрировал контору, мне предлагали сделать расширенный список "сфер деятельности", типа "мало ли что может поменяться".
Слава яйкам, хватило ума не поддаться.
Предполагаю, что после введения в действие этого закона произойдет расслоение НКО - те, кто хорошо сидят на иностранном подсосе, скрипя зубами закон станут исполнять; те, у кого эти трнашы периодические, на объем не сильно влияющий - откажутся от них от греха подальше.
При этом непонятно, что мешает тому же самому Мемориалу получить грант на себя, а потом перекинуть его в другое НКО - при правильной формулировке юридически все будет достаточно чисто, причем конечный получатель среди "иностранных агентов" значиться не будет.
Просто убежден - закон этот полноценно работать не будет

sever576

будет или не будет зависит от многих факторов
если решат заняться нко вплотную то все левые схему достаточно легко вывести на свет
о чем собственно и речь, что пономарев уже заранее пишет, что не будет соблюдать требования закона
а почему, собственно? дико не хочется иметь обозначение "иностранный агент"
имхо, но если бы я занимался важной и полезной деятельностью вряд ли меня бы это смутило, дела бы говорили сами за себя
а тут немного не так

Logon

а почему, собственно?
да обозначение - фиг то с ним, тут более пристальный контроль страшен.
А потом, что значит левые схемы? Схема, которую я упомянул - вполне законная.

sunny82

если бы я занимался важной и полезной деятельностью вряд ли меня бы это смутил
Ты не прав. Врачи после пар-тройки доёбов со стороны проверяющих начинают всерьёз задумываться об уходе из профессии. В данном же случае иностранный агент станет чем-то вроде красной тряпки для всех проверяющих + жупелом для обывателей. А насчёт дел, которые говорят сами за себя - врачи убийцы тем не менее, и никакие добрые дела не помогают. :smirk:

sever576

ну да, клинтониха уже пообещала найти новые схемы финансирования
однако на каждую хитрую задницу ... (с)

sever576

вы выискиваете какие-то гипотетические страшилки пока что
поглядим как закон будет работать

Hisstar

Нука скажи мне, а экологическая политика, коей я занимаюсь за счет американцев (хотя ей должно государство за свой счет заниматься это политика или экология?
Те я присяду на 1-2 года за то, что призываю лес сажать или нет? Как мне знать, кого оскорбит посаженное дерево? Вдруг я его на святой земле рпц посажу или нарушу план по ресурсному освоению Родины. Вот, московские защитники леса - первые враги государства, также как и борцы с дачами в водоохранной зоне. Их и без нового закона сажают, а сейчас вообще легко будет, можно без фантазии и причинах посадки дело производить.

sever576

нука прочти закон для начала

Hisstar

нука поучи кейс про Пусси Рутс. Напомню, что они отсидят минимум год за мелкое хулиганство. Это ты, романтик, можешь рассуждать идеями и идеалами. А я смотрю на _реальные_ возможности присесть даже за неуголовные нарушения.
Да и какая разница, если у нас законы принимают за 2 недели. Где гарантии, что они вместо 5 млн. штрафа сжалятся, и заменят непосильные деньги легкими исправительными работами на годик-другой?

sever576

что ты хочешь услышать? что тебя первым делом посадят, оштрафуют на пять миллионов и вдобавок бутылкой шампанского оприходуют? может быть для начала попытаться все же почитать закон, а не истерить?

Hisstar

Для начала я хочу узнать, почему трех девушек судят за панк-молебен на 7 лет, а уголовку против двух гопников, раскроивших мне череп, закрывают. Да, для меня это личное дело, поэтому я рассуждаю не абстрактно, а конкретно.
И если ты думаешь, что препарировать под лупой "объективного анализа" почетно и правильно, советую побывать по другую сторону.

sever576

ты темой ошибся немного, здесь писек не обсуждают

Logon

а уголовку против двух гопников, раскроивших мне череп, закрывают.
ну как бы наверное это все таки не здесь надо спрашивать.
Есть милиция-следствие, есть надзорный орган-прокуратура, начни с них

kastodr33

Нука скажи мне, а экологическая политика, коей я занимаюсь за счет американцев (хотя ей должно государство за свой счет заниматься это политика или экология?
это пиздец
всяких экорастишек точно нужно нагнуть конкретно

TOXA

Он "какбе юрист". Возможно, на подхвате у этой шайки-лейки.
Вообще, Пофи в качестве юриста- это как технолог, который хуярит цианид в консервы, потому что так сокращается число жалоб потребителей на расстройство желудка.

UDmetal

А какой политической деятельностью занимается фонд пономарева?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: