марионеточный парламент Крыма объявил о вхождении в РФ

stream999

Несмотря на референдум, который решением Совета АРК должен быть проведен 15 марта - в кратчайший срок.
Госдума РФ выразила готовность скорейшего рассмотрения вопроса о вхождении АРК в качестве субъекта федерации
Вчера еще Путин говорил что мы не рассматриваем этот вопрос.
http://www.rada.crimea.ua/news/06_03_2014_1

stream999

Журналист пишет про общение с депутатами арк - они чувствуют себя там заложниками.
http://t.co/R8P7BTtSCq
.
В Черное море вожел атомный эсминец для поддержки ПВО по крайней мере двух авианосцев, базирующихся в адриатике.

gutev

Кстати, о международных прецедентах. Путин всё вспоминает Косово, однакож недавно целое новое государство возникло Южный Судан . Можно сравнить, как проходило там, и как щас:
Рефере́ндум о незави́симости Ю́жного Суда́на (англ. Southern Sudanese independence referendum, араб. استفتاء جنوب السودان‎‎) — референдум по вопросу независимости Южного Судана от Судана, который прошёл с 9 по 15 января 2011 года, в соответствии с Найвашским соглашением 2005 года между Народной армией освобождения Судана и центральным правительством Судана о завершении гражданской войны[1]. Первые официальные предварительные итоги волеизъявления были объявлены 30 января в Джубе, суммарные предварительные итоги были представлены 2 февраля в Хартуме[2], а окончательные результаты плебисцита были объявлены 7 февраля[3], тоже в Хартуме[4]. Независимость, в соответствии с итогом референдума, Юг мог официально получить не ранее 9 июля 2011 года[5], поскольку именно на эту дату было намечено официальное провозглашение нового государства[6]. Власти Судана в итоге официально признали Южный Судан днём ранее, 8 июля[7].

stream999

меджлис крымских татар призвал бойкотировать референдум.

Valeryk

я правильно понимаю, что для решения об отделении чего-либо от государства, нужен общий референдум всего гос-ва, а не какого-то города, области, села?
Все-таки, на остальной украине есть тоже люди, у которых мб бизнес завязан на крыме, есть родственники, дела, собственность и т.д.
А так получается, что только люди, прописанные в крыму будут решать о таком важно вопросе? А как там по новой/старой конституции вопрос этот освещается?
Это все равно, что завтра ХМАО проведет референдум о присоединении к гондурасу. Что-то мне подсказывает, что будут посланы они. Ну или дядя вася проведет референдум о присоединении к швейцарии своего дома. Думаю, что все эти случаи имеют мало общего с законностью.

gutev

я правильно понимаю, что для решения об отделении чего-либо от государства, нужен общий референдум всего гос-ва, а не какого-то города, области, села?
Все-таки, на остальной украине есть тоже люди, у которых мб бизнес завязан на крыме, есть родственники, дела, собственность и т.д.
А так получается, что только люди, прописанные в крыму будут решать о таком важно вопросе? А как там по новой/старой конституции вопрос этот освещается?
Это все равно, что завтра ХМАО проведет референдум о присоединении к гондурасу. Что-то мне подсказывает, что будут посланы они. Ну или дядя вася проведет референдум о присоединении к швейцарии своего дома. Думаю, что все эти случаи имеют мало общего с законностью.
По опять же международным прецедентам - необязательно участие всего государства:
Согласно конституции Сербии, парламент Косово не обладает необходимыми для отделения полномочиями[21][22], поэтому объявление независимости нелегитимно, и Косово по-прежнему входит в состав Сербии как автономный край Косово и Метохия.
18 февраля 2008 года Афганистан, Тайвань и ряд европейских стран первыми признали независимость Косова. Первой такое решение приняла Франция, а затем к ней присоединились Великобритания и Италия. В тот же день независимость Косова признали в США. В то же время против признания независимости края выступила Испания, а также Кипр, Греция, Словакия, Болгария, Румыния, Китай и Россия.[23] 19 февраля 2008 года Болгария изменила своё решение и объявила, что в будущем признает суверенитет края.[24] 20 февраля Германия также признала суверенитет края.
С точки зрения Сербии и непризнавших отделение государств, статус Косова на данный момент — автономный край Сербии, в одностороннем порядке заявивший о своей независимости, признанный некоторыми странами самостоятельным государством и получающий военную поддержку войсками НАТО, которые противодействуют восстановлению территориальной целостности Сербии и установлению конституционного строя на территории Косова и Метохии.
В качестве ответной меры на объявление независимости парламент Сербии принял единогласное решение об аннулировании решения краевого парламента Косова от 18 февраля.[25] Аналогичное решение приняло правительство Сербии (17 февраля расценив декларацию как нарушение конституции Сербии. Республика Косово была названа «фальшивым государством на территории Сербии», а на лидеров республики были заведены уголовные дела. Сербия также отозвала послов из США, Германии и Великобритании. 28 июня 2008 года была сформирована Сербская Скупщина Косово — местный парламент в северной части края, не контролируемой албанцами. Новый парламент поддержали Сербия и Россия, а США, руководство ЕС и власти самопровозглашённой Республики Косово объявили его нелегитимным.
22 июля 2010 года международный суд ООН признал, что провозглашение независимости Косова не противоречит нормам международного права.[26] Через день — 23 июля — правительство Украины сделало официальное заявление, о том что не признаёт независимости Косова.[27] 4 февраля 2011 года число стран, признавших независимость Косова, достигло 75.[28], а 24 декабря 2012 года с признанием со стороны Пакистана[29] это число достигло 98 стран — членов ООН и превысило половину числа членов этой организации.

olg534

Все возможно, детка!)

Staylens

Я правильно понимаю, что референдум о выходе Украины из состава Союза по этой логике тоже должен был проводиться на всей территории Союза?

Valeryk

Здесь как понимаю есть 2 уровня права.
1. Право Украины. Если крымчане его признают. А они его признают, то, если по этому праву, для выхода из состава хохлостана нужен референдум всей страны, значит нужен такой референдум. Если не признают, значит:
2. Международное право.
Я хз-не силен в мове. Че там в конституциях написано по этому поводу?
А что конкретно международное право говорит? Оно прецедентное? Типа с косовом прокатило и можно остальным также действовать?

Baraev

 
для решения об отделении чего-либо от государства, нужен общий референдум всего гос-ва, а не какого-то города, области, села?

аплодирую стоя! давайте будем считать незаконными отделения территорий согласно решениям их местных референдумов!
ниче не напоминает:
 
После провала августовского путча 24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Акт провозглашения независимости Украины, который был подтвержден результатами референдума 1 декабря 1991 года, на котором за независимость проголосовало 90,32 % участников референдума. Первой независимость Украины признала Польша[50].

Valeryk

Нет, т.к. в СССР был закон, который утверждал, что достаточно референдума граждан республики для выхода из СССР
Но вот правда автономная область или край выйти из республики просто так не могла.

Baraev

Несмотря на референдум, который решением Совета АРК должен быть проведен
я выше привел текст того, как украина стала независимой
последовательность видишь? что сказать можешь?

gutev

А что конкретно международное право говорит? Оно прецедентное? Типа с косовом прокатило и можно остальным также действовать?
Ну в вики написано следующее:
Косово как международный прецедент
В октябре 2007 года, за месяц до истечения срока переговоров председатель правительства Сербии Воислав Коштуница заявил:[31]
Косово и Метохия не может быть трофеем НАТО, и пока существует устав ООН, международно-признанные границы Сербии останутся неизменными.
По мнению правительств США и некоторых государств ЕС[32][33], ситуация в Косово является уникальной и признание его независимости не должно быть прецедентным для иных самопровозглашённых образований. В качестве обоснования уникальности Косово госсекретарь США Кондолиза Райс назвала комбинацию следующих факторов: общий контекст распада Югославии, этнические чистки и преступления в отношении гражданского населения Косово и длительный период нахождения края под управлением администрации ООН.[34]

Получается, все решается на уровне верховных договорённостей между США и другими странами. А потом право подтягивается до нужного уровня.

stream999

Авторы данного решения ссылаются на действующую конституцию Крыма, а именно ст.18
1. Ведению Автономной Республики Крым подлежит:
7) назначение и проведение республиканских (местных) референдумов по вопросам, отнесенным к ведению Автономной Республики Крым;
НО в конституции АРК сказано
Статья 1.
Статус Автономной Республики Крым,
Верховной Рады Автономной Республики Крым
и Совета министров Автономной Республики Крым
1. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
Автономная Республика Крым осуществляет также полномочия, делегированные законами Украины в соответствии с Конституцией Украины.
Статья 2.
Правовые основы и гарантии статуса и полномочий
Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым
2. В случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины.
Статья 4.
Конституция Автономной Республики Крым,
нормативно-правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и акты Совета министров Автономной Республики Крым
1. Конституция Автономной Республики Крым принимается на основе и в соответствии с Конституцией Украины.
4. Нормативно-правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым или их положения, противоречащие Конституции Автономной Республики Крым, не имеют юридической силы.
Статья 5.
Контроль государства за соответствием Конституции Автономной Республики Крым, нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины и законам Украины
2. По мотивам несоответствия нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины и законам Украины Президент Украины может приостановить действие этих нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым с одновременным обращением в Конституционный Суд Украины относительно их конституционности.
В Конституции Украины сказано, что Крым входит в состав Украины как АРК. Изменить данную статью можно только на основе решения всеукраинского референдума, который объявляется одновременно президентом, верховным советом и конституционным судом Украины.

Baraev

в СССР был закон, который утверждал, что достаточно референдума граждан республики для выхода из СССР
24 мая 1991 года были приняты изменения к Конституции РСФСР по названиям Автономных Советских Социалистических Республик — из них было убрано слово «автономные» и добавлено «в составе РСФСР»[1], что противоречило 85 статье конституции СССР[2].
В то время как для союзных республик право сецессии декларировалось Конституцией СССР 1977 года[3], автономные образования не могли выйти из СССР, так как напрямую указывалось их нахождение в составе союзных республик, конституции которых не давали им права выхода.

simara72

Правильно понимаешь.
В случае развала союза имело место Беловежское соглашение. Там все главы республик собрались и решили разойтись.
А не Казахстан такой: "Ну я пошел!". И Украина следом: "А что это я тут сижу. Я тоже пойду."

ada591

"Соглашение подписали в Вискулях (Беловежская пуща, Белоруссия) высшие должностные лица и главы правительств трёх союзных республик:...."
Здесь

Staylens

Все-все главы собрались? :) И между собранием глав и референдумом есть незначительная разница.

simara72

Тем не менее, это значит, что подавляющая часть Союза по населению была за разделение.

Baraev

Изменить данную статью можно только на основе решения всеукраинского референдума
а президента можно менять с помощью переворота? об этом конституция молчит?

petrovna

Президент же сам сбежал.

Baraev

А в конституции указано что если президент не находится в стране - то можно его президентом больше не читать?

simara72

Переворота не было. К Януковичу не применялось никаких мер физических воздействий. Однако он свалил сначала в Харьков, а затем в Россию. Если он знал, что прав, то почему не остался в Киеве? Почему не засел в своем Межгорье, отстреливаясь? Почему хотя бы временно не перенес столицу в Харьков?

simara72

В столице волнения были, стоял вопрос о применении силы. Кто по твоему должен был его решать? То что у нас Сердюков день после начала боевых действий в Грузии на связь не выходил еще не значит, что это нормально.

Staylens

Переворота не было.
Да что ты? Именно переворот и случился. Насильственный захват власти. Или у альтернативно разумных это имеет другое, может быть даже в рамках права название?

Baraev

он свалил
еще раз спрашиваю в предельно простой форме:
в конституции хозляндии прописано, что после того, как президент выезжает из страны - он перестает таким быть?

petrovna

Он перестает таким быть после того как Радой ему объявлен импичмент согласно статье 111 конституции Украины . А вот причиной импичмента может как раз невозможность президентом выполнять свои прямые обязанности, к примеру, тот факт, что президент сбежал, трусливо бросив свою страну.

langame

Он перестает таким быть после того как Радой ему объявлен импичмент согласно статье 111 конституции Украины
Так и чего, ему в соответствии со статьей 111 импичмент объявили?

stm5757752

ты забыл еще для полноты картины про всесоюзный референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года в Украинской ССР, где на вопрос
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических _Республик_ как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
да ответило
70,2 %
причем, Верховный Совет Украинской ССР добавил еще один "вопросик"
«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных _государств_ на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?» на который утвердительно ответили 80,2 %
ну, а потом да — отделились

petrovna

февраля.

Baraev

Он перестает таким быть после того как Радой ему объявлен импичмент
процедура импичмента проведена?

stm5757752

Выражая огромную тревогу в отношении создавшейся вокруг Крыма общественно-политической ситуации, подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей, приверженность общепризнанным принципам и нормам международного права, в целях реализации волеизъявления населения Крыма и в связи с отсутствием легитимных органов государственной власти в Украине, в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 18 и пунктом 3 части второй статьи 26 Конституции Автономной Республики Крым Верховный Совет АРК постановляет:
1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.
2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь на который вынести следующие альтернативные вопросы:
1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
жгут напалмом ребята.
, я бы на твоем месте радовалась: такими действиями, крымский ВС оттолкнет от себя тех, кто не любит, чтобы решали вместо него

petrovna

Да, 22 февраля.
http://www.kommersant.ru/doc/2414747

irenape

Упоротость форумных проукраинцев в отстаивании легитимности власти равна упоротости пророссиян в отстаивании легитимности военных операций РФ в Украине. Вы все это всерьез считаете, или просто так крепко держитесь за свое мнение, что готовы обосновывать даже очевидный бред?
Вопрос риторический, не надо отвечать.
Конечно власть нелигитимна де-юре. Конечно, РФ де-юре не права, введя войска. О чем тут спорить?!
Но де-факто другой власти больше нет, или есть, и де-факто у РФ не было другого выбора или был - вот это предмет для обсуждений.

langame

22 февраля.
Статья 111.

Brina

То ли еще будет. Стрижка только начата.

petrovna

Что ты этим хотел сказать? Рада выполнила свою часть, запустил процедуру импичмента, сейчас прокуроры и верховный суд работают.

muza71

марионеточный парламент Крыма объявил о вхождении в РФ
да , ты офигел :)
какой еще марионеточный, какой есть такой и проголосовал. без люстраций, разъяренной толпы под окнами или автоматчиков.
видимо украинские власти их давят. и стороны договорится не могут и не хотят)

Brina

Преступление — определяется судом, в том числе измена Родине. Если сначала, то не канает.

petrovna

Нет там порядок - Рада - конституционный суд, так президент не может быть фигурантом уголовного дела. Но я был неправ, правда в другом, - решение об импичменте принималось простым голосование.

KLAYD

Интересно узнать, что думает легитимный президент Янукович по поводу реферундума об отделении Крыма. :grin:

langame

Хотел сказать, что со стороны новых властей вообще-то смешно ссылаться на конституцию, которую они сами же и проигнорировали. Они не запустили процедуру импичмента согласно конституции, а просто проголосовали за отставку " в связи с невыполнением обязанностей", чего делать по конституции не могли, и назначили своего президента с блэкджеком и шлюхами. Просто объективности ради.

Brina

Все незаконно сейчас... Аннексия на фоне переворота. Политика!

rbee1983

Без автоматчиков? Только с вежливым и корректными отрядами самообороны?

Baraev

сейчас прокуроры и верховный суд работают.
еще не доработали?
процедура как минимум не завершена.
кто президент украины пока процедура не завершена?

muza71

вежливые вооруженные люди покинули симфер насколько я читал 2 дня назад.
я собственно чего влез : наконец внятная формулировка референдума, а не то что называлось вопросом на 30 марта. вот и посмотрим сколько кого и за что. если конечно крымские власти не сольются как они могут :)

stm5757752

все главы республик
там же, вроде, только Белоруссия, Украина и РСФСР были?
к тому же недавно объявлено о том, что оригинал утерян. так может, его и не было

stm5757752

Всесою́зный рефере́ндум о сохране́нии СССР
17 марта 1991 года
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Результаты
Да или нет Процент
Да 77.85%
Нет 22.15%
Действительных голосов 98.14%
Недействительных голосов 1.86%
Всего голосов 148 574 606 100.00%
Явка 80.03%
Электорат 185 647 355
опа!

rbee1983

Пилунский в интервью

– Как работает ваш новый парламент?
– Этот совет заседает в здании фактически разогнанной Верховной рады Крыма. Там находится неизвестное количество вооруженных людей. Снаружи две машины с оружием, внутри вот эти зеленые человечки без опознавательных знаков на форме, но с автоматами. Совершенно непонятно, как он работает, кто как там голосует. Я попытался вчера пройти в здание парламента, но мне вход преградили.

muza71

– Как работает ваш новый парламент?
– Этот совет заседает в здании фактически разогнанной Верховной рады Крыма. Там находится неизвестное количество вооруженных людей. Снаружи две машины с оружием, внутри вот эти зеленые человечки без опознавательных знаков на форме, но с автоматами. Совершенно непонятно, как он работает, кто как там голосует. Я попытался вчера пройти в здание парламента, но мне вход преградили.
возможно деза? как проверить, человек ангажированный?

Baraev

Совершенно непонятно, как он работает, кто как там голосует
а по телику всех показывали, вроде, кто там ща работает
не осведоммленный источник какой-то

malovdan

Всесою́зный рефере́ндум о сохране́нии СССР
17 марта 1991 года
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Результаты
Да или нет Процент
 Да 77.85%
Нет 22.15%
Действительных голосов 98.14%
Недействительных голосов 1.86%
Всего голосов 148 574 606 100.00%
Явка 80.03%
Электорат 185 647 355
 опа!
Основываясь на этом, сейчас упоротые либерасты скажут тебе, что надо провести референдум и сделать все наоборот. И что это соответствует демократической практике.

rbee1983

Этот товарищ в прямом эфире РТР недавно обстановку в Крыму докладывал

Baraev

и теперь он всевидящее око?

rbee1983

Учитывая то, что СМИ, кроме российских, из Крыма активно гонят, то за неимением лучшего сойдет. Он хотя бы в Симферополе.

Baraev

грустно все это
СМИ, кроме российских, из Крыма активно гонят
Он хотя бы в Симферополе
а журналисты этих сми где?

muza71

хотите информагенство которое вещает про оккупацию крыма изнутри, оно есть у меня - http://news.allcrimea.net/
и противоположное ему http://www.pravda.crimea.ua/
меня лично подташнивает от обоих :)

Baraev

меня лично подташнивает от обоих
сми в эти дни реально оставляют о себе крайне отрицательные впечатления

olg534

закрытие параолимпиады, хороший праздник получится наверное

demiurg

Здесь как понимаю есть 2 уровня права.
1. Право Украины. Если крымчане его признают. А они его признают, то, если по этому праву, для выхода из состава хохлостана нужен референдум всей страны, значит нужен такой референдум. Если не признают, значит:
2. Международное право.
Я хз-не силен в мове. Че там в конституциях написано по этому поводу?
А что конкретно международное право говорит? Оно прецедентное? Типа с косовом прокатило и можно остальным также действовать?
В международном праве есть два часто противоречащих друг другу принципа:
1. Право нации на самоопределение
2. Принцип территориальной целостности государства.
Исторически они решались по-разному. В принципе, вместе в развитием ценностей свободы первый принцип в глазах общественности становится всё более важным, как я понимаю.

Lena1962

Госдума рассмотрит вопрос по Крыму после референдума

круто будет, если крым к россии решит присоединиться, а россия не примет такой закон :grin:

lilith000007

ТЫ сейчас в Крыму?
Опиши лучше как там обстановка?
У тебя же есть информация, как говорится, из первых рук

pygar

> какие татары? меджелис? кто они такие, какое у них право представлять всех татар?
Крымские татары хорошо организованы, и полностью принимают решения своего меджлиса (все).
> после появления ввл меджелис сидел тише воды, ниже травы
Это было решение меджлиса, умная позиция его главы Чубарова — татары смотрели, в какую сторону всё вывернет. Одновременно на свою сторону их пытается подкупить новая власть (6-го марта на пресс-конференции зампредседатель Совета министров Крыма Руслан Темиргалиев обещал им новые программы по реабилитации, представительство во всех органах власти, и т. д.).
> сейчас вроде подали голос что они против референдума
Как только провалился вариант с Николаевым, Одессой и восточными областями Украины, было решено присоединять отдельно хотя бы Крым.
Сразу после этого меджлис принял ожидаемое решение о том, что референдум ими не будет поддержан — никто из депортированных когда-то крымских татар возвращения в Россию (для них она является правопреемником СССР) не хочет. Крымские татары имеют собственные отряды самообороны (пока охраняют только свои деревни у них есть личное оружие, и если купить меджлис не получится, они будут сопротивляться, до серьёзных кровопролитий.
Реакция Рефата Чубарова на решение о референдуме: http://www.youtube.com/watch?v=X2xTSYZ8o78 .
Позиция рядового крымского татарина: http://www.youtube.com/watch?v=nk2K5vXg7vg .

stm5757752

Я попытался вчера пройти в здание парламента, но мне вход преградили
в одном из роликов про Крым, еще в начале всей бучи, когда там столкновения, вроде, с татарами были, видела в толпе Аксенова, кот. уже тогда являясь депутатом, не мог попасть в Раду Крымскую — не пускали те, кто тогда раду заблокировал

stm5757752

а, главное, за примером далеко ходить не надо. сначала тогдашняя Верховная Рада Украины провозгласила независимость, а потом провели референдум, кот. подтвердил нэзависимость от СССР
2 [re: ]
Как только провалился вариант с Николаевым, Одессой и восточными областями Украины, было решено присоединять отдельно хотя бы Крым.

а что, такой вариант всерьез был?! и, если ты считаешь, что был, то почему уже провалился?

stm5757752

2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь на который вынести следующие альтернативные вопросы:
1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?
это, кстати, хрестоматийный прием манипуляции. вроде, называется ложный выбор. в чем ложность выбора данного примера? конечно! нет пункта "оставляем Крым в том же статусе, что он был до соединения с РФ". т.е. получилось либо Крым вступает в РФ, либо остается в Украине, но совсем-пресовсем независимым.

muza71

(все)

почему ты так считаешь?
вот я выше привел ссылку на организацию опозиционную меджилису. вот ты упоминаешь Темиргалиева, он тоже из этих всех? мне кажется что межделис политическая организация и как и про любую другую подобную штуку нельзя говорить что все кого эта организация якобы представляет действительно ее как-то поддерживают.
Крымские татары имеют собственные отряды самообороны

мне тут буквально вчера рассказыли про знакомого из села со смешанной самообороной - в смысле что село не компактного проживания татар и там кто живет тот и самообороняется. вот этот знакомый ходит там патрулирует ночью.

muza71

ТЫ сейчас в Крыму?
Опиши лучше как там обстановка?
У тебя же есть информация, как говорится, из первых рук
ситуация мирная но нервная. никто не любит неизвестности, а тут все неожиданно меняется.
симферополь живет обычной жизнью. активно политикой занимается не очень много народу - бегают с флагами, что-то орут, что-то выясняют с оппонентами, пикетируют укр.части ( военные их закономерно шлют нафиг ).
госучереждания работают. всякие нотариусы, паспортные столы, овиры и милиция блюдут украинскую законность как ни в чем не бывало.
лично я хочу референдум. вхождние туда или сюда это не вопрос экономического благосостояния, боязни бандеровцев или любви к путину, а вопрос самоидентификации. ( хотя и все остальное имеет место :) )
пы. звонил папин брат из села в днепропетровской области. они погнали приехавших к ним валить ленина. выражал поддержку крыму и вообще за россию. говорит митингуют у себя на эту тему :)

lilith000007

А в целом как народ относится к присутствию "неизвестных военных" и как собирается голосовать на референдуме(независимость, к России, остаться с Украиной)?

muza71

А в целом как народ относится к присутствию "неизвестных военных" и как собирается голосовать на референдуме(независимость, к России, остаться с Украиной)?
в целом мои знакомые 20 лет кляли судьбу за то что оказались в составе украины. теперь готовятся клясть судьбу по другому поводу.)
еще про вр крыма. по моей информации за референдум проголосовало что-то вроде 86 депутатов из ста. кворум типа был. причина в том что не могут договориться с новой украинской властью, считают что те играют не честно, оказывают давление, не держат слово. мол заявляют(яценюк, или кто там) в прессе пусть автономия возьмет столько независимости сколько хочет и тут же заводят уголовные дела о сепаратизме. крымские власти договариваются с киевскими о том кто будет начальниками силовых структур вечером, а утром киев назначает других людей. и тп. информация от депутата вр который участие в последних заседаниях принимал. такие дела

lilith000007

Спасибо за информацию
и тут же заводят уголовные дела о сепаратизме

Кстати интересный момент, ведь реально на адмирала какого-то дело завели, главу Крыма, ещё кого-то
Чувакам теперь выхода нет другого, как бороться за независимость или присядут потом на долго

pygar

> мне кажется что межделис политическая организация и как и про любую другую подобную штуку
> нельзя говорить что все кого эта организация якобы представляет действительно ее как-то
Да, ты прав. Как раз «Себат» не подчиняется меджлису (и ему не дают выбираться в Курултай, видимо являясь при этом пророссийской организацией, численностью якобы в 50 тыс. татар (из всех 300 тыс. крымских татар). я ошибался.
Пока «Себат» призывает к миру и нейтралитету. Референдум, вероятно, поддержат.

MAKAR-61

ИМХО численность их сильно преувеличена. Сейчас(в условиях военного времени) Меджилис безусловный лидер крымских татар ИМХО.

stm5757752

Чувакам теперь выхода нет другого, как бороться за независимость или присядут потом на долго
если эти обезьяны с гранатой в Киеве не успокоятся, они развалят Украину
и "блокированным" военным ща тоже засада: останутся — придется другую присягу давать при живой Украине, а уедут — на раз-два могут отдать под трибунал за "сдачу Крыма"

dmitry131

придется другую присягу давать при живой Украине
Если честный референдум выскажется за Россию, то как бы Украина уже не совсем жива в плане присяги - какую часть населения надо защищать?

mmm3mmm

и "блокированным" военным ща тоже засада
Как говорили сами украинские военные - они ждут референдума. Почему, не говорили, но можно предположить, что у них появятся тогда вариант ничего не нарушая либо свалить на Украину, либо перейти в ВС Крыма/РФ.

popov-xxx25

у них появятся тогда вариант ничего не нарушая либо свалить на Украину, либо перейти в ВС Крыма/РФ.
Только свалить на Украину не получится, потому что она референдума не признает.

klushka1

Вопрос с меджлисом решен исключительно по-татарски. Кто "за" - тот приходит и голосует, а несогласных Чубаров призвал бойкотировать

Brina

Кто "за" - тот приходит и голосует, а несогласных Чубаров призвал бойкотировать
Хищно...

andrey2107

меджлис крымских татар призвал бойкотировать референдум.
Ну так заодно назови и причину, по которой предлагают бойкотировать.. вроде официальная версия, чтобы не раскачивать лодку. :smirk:

crumb71

это называется "мы по коньюктурным соображениям не можем агитировать за, поэтому под благовидным предлогом бойкота заблокируем часть людей, которая против" :)
насколько я понимаю, меджилис "сидит" на распределении бабок худо-бедно выделяемых на репатриацию, поэтому он - заинтересованная сторона, но может быть подвергнут перекупке
вообще, конечно, неправильно как-то, что политические организации создаются по национальному признаку - это же только разделяет людей

crumb71

звонил папин брат из села в днепропетровской области
если не путаю, у тебя еще есть родственники в херсонской области? от них не слышно ничего?

675438

А что конкретно международное право говорит?
международное право говорит: "кто сильней - тот и прав", сынок ;)

olg534

Скоро будешь уркаинские СМИ на латинице постить - не чувствуешь себя заложником?

KLAYD

Про латиницу это ж очередной вброс, как и половина тем в сосите сейчас. Не чувствуешь себя обманутым пропагандой?

olg534

Тебя послушать - так и майдана не было, это вброс сми?
не переживай, я лично к этим новостям не особо серьезно отношусь, больше дразню свободолюбивых, реакция интересна

MAKAR-61

Все намного проще. Признать не могут, потомучто психологически неприемлемо, а воевать не хотят.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: