[1 июля в 16.00 на Площади Революции] Сырьевой придаток навсегда?

znoi

Что касается разговоров о том, что от неучастия в ВТО Россия ежегодно теряет порядка $3-4 млрд., то это правда. Однако эти потери касаются исключительно крупнейших российских металлургов и алюминиевых гигантов, против которых введены антидемпинговые импортные пошлины в США и ЕС. При этом совокупные потери обрабатывающей промышленности и аграриев, по подсчётам экспертов и отраслевых объединений, могут достичь $100 млрд. в ближайшие 2-3 года и привести к ещё большей архаизации экономики и закреплению за Россией статуса сырьевого придатка США и ЕС.
Таким образом, Россия вступает в ВТО совершенно неподготовленной и на крайне невыгодных для себя условиях, которые лишь фиксируют на сегодняшнем уровне и без того крайне недостаточную государственную поддержку отечественной обрабатывающей промышленности, наукоёмких производств и сельского хозяйства. Кремлёвские либеральные экономисты (чьё сектантское сознание отказывается воспринимать любую реальность, противоречащую их убеждениям) умудрились купить России билет на экономический Титаник в тот самый момент, когда сам этот Титаник идёт на дно, а мировая экономика стоит на грани новой глобальной рецессии.
http://kprf.ru/crisis/edros/107108.html
В воскресенье 17го в 16:00 на пл. Революции в Москве состоится митинг против вступления в ВТО.
http://eot.su/node/12167
А также ЮЮ и либеральной политики властей в целом.
Все возмущаются (вот например в соседней теме) тем что значительная часть доходов в бюджет приходит от продажи нефти. Вступление в ВТО только усугубит эту ситуацию. Почему же молчат белоленточники? Почему не хотят протестовать против вступления?
Возможно, они считают ВТО благом, ололо конкуренция и невидимая рука рыка возродят промышленность в России. Это конечно лечится, но с трудом.
Возможно, им не нравится организатор. Не углубляясь здесь в срачи, допустим что организатор плох. Но цель митинга-то благая. Ведь эти же люди говорили: "ну и что, пусть Немцов мудак, но митинг-то за честные выборы, поэтому я пойду".
----------------------
Ближайшие митинги:
1 июля http://net-perestroike-2.ru/
3 июля http://kprf.ru/dep/107335.html

katrinmania


znoi

Это что за клоун? Контент отлично соотвествует аватарке.

BSCurt

Где там мой попкорн!

78685

думаешь, клоун сейчас поставит неуёмному оратору аватарку, соответствующую контенту?

znoi

Это же тоталитаризм!111
Почему ВТО это прекрасно или почему вы не идёте на митинг кто-то хочет аргументированно изложить?

katrinmania

Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой, просто. Про ВТО, блядь. Про какую-то хуйню, сырьевой придаток. Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь заткнуться? Десталинизация началась, Борис Годунов против несогласных. Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть.

BSCurt

Так толсто, что даже тонко.

znoi

Луркоебство это прекрасно. Еще чем-нибудь блеснете?

iloser

Все возмущаются (вот например в соседней теме) тем что значительная часть доходов в бюджет приходит от продажи нефти. Вступление в ВТО только усугубит эту ситуацию. Почему же молчат белоленточники? Почему не хотят протестовать против вступления?
А если продать все нефтегазовые активы США и не брать с них налогов, то их доля в бюджете вообще упадёт до нуля!
Возмущаются не тем что от нефте-газа приходит много, а тем что от остального приходит мало, а значит всё остальное не развивается.

RUS2009

Чем конкретно плоха ВТО? Тезисно можешь изложить?

avp1976

Я думал, ты отвечаешь на второе сообщение упоротыша, а не на первое.
Это что за клоун? Контент отлично соотвествует аватарке.
Вот уж действительно «так толсто, что даже тонко». :)

avp1976

Пошлины на импорт снизятся. В результате, например, подешевеют импортные автомобили, и у Дважды Автомобильного Завода™ потихонечку (пошлины не моментально упадут) исчезнет ключевое преимущество перед остальными машинками: цена.
Правда, приличные машины внезапно станут более доступными для населения.

maksim23

Где там мой попкорн!

znoi

тем что от остального приходит мало, а значит всё остальное не развивается.
Ну так оно сейчас не развивается, от вступления в ВТО развиваться не начнет, скорее загнется совсем, не выдержав конкуренции.
Большинство западных стран практиковали протекционизм до тех пор, пока им это было выгодно.

RUS2009

И что в этом плохого? Россияне разве не имеет право выбрать себе машину по вкусу? Обязательно ТАЗ нужно заставлять покупать?

avp1976

Ну так оно сейчас не развивается, от вступления в ВТО развиваться не начнет, скорее загнется совсем, не выдержав конкуренции.
Ну а чего бюджетные деньги вбухивать в то, что десятилетиями не развивается? Хватит, наелись уже.

avp1976

И что в этом плохого? Россияне разве не имеет право выбрать себе машину по вкусу? Обязательно ТАЗ нужно заставлять покупать?
Тут афтар намекает на то, что сейчас у нас типа есть какой-никакой автопром, а после вступления — совсем никакого не будет. Обороноспособность упадёт, и типа пиздец.
Правда, афтар при этом забывает, что пошлины моментально не понизятся — процесс растянется на несколько лет, за которые у почти эффективного бизнеса будет шанс стать эффективным.

znoi

Пошлины на импорт снизятся. В результате, например, подешевеют импортные автомобили, и у Дважды Автомобильного Завода™ потихонечку (пошлины не моментально упадут) исчезнет ключевое преимущество перед остальными машинками: цена.
Правда, приличные машины внезапно станут более доступными для населения.
Сам-то понял что сказал?
Именно об этом я и говорю. Если сейчас есть хоть какая-то промышленность, вступление в ВТО ее убьёт. Доля нефтяных доходов соотвественно возрастет.

RUS2009

Для российских предприятий все сроки по протекционизму вышли. Доса!

znoi

бюджетные деньги вбухивать
Так может дело в том что деньги до ученых и инженеров не доходят и их тупо пилят?

avp1976

Так может дело в том что деньги до ученых и инженеров не доходят и их тупо пилят?
Спасибо Путину за это! :grin:

znoi

Спасибо Путину за это!
Нет машиностроения - нет коррупции, идеальный способ борьбы с РОСПИЛОМ же.

iloser

от вступления в ВТО развиваться не начнет,
А вот всемирный банк считает иначе:
Выгоды ВВП от вступления России в ВТО в среднесрочной перспективе составят 3,3 процента от ВВП. В денежном выражении показатель составит 49 миллиардов долларов. Об этом сообщается в докладе Всемирного банка, опубликованном во вторник, 27 марта.
В долгосрочной перспективе Всемирный банк прогнозирует выгоды России от вступления в ВТО в 11 процентов от ВВП или 162 миллиарда долларов. Около 72 процентов этой выгоды будет получено за счет повышения качества услуг и снижения цен, а еще 28 процентов обеспечит снижение таможенных пошлин, в том числе и для российских экспортеров.

avp1976

Чуве, пошлины не моментально упадут. У всех долбоёбов, не наладивших производственный процесс, останется несколько лет, в течение которых пошлины плавно будут понижаться. Если уменьшат «нецелевой проёб средств», то будут жить. Не уменьшат — туда им и дорога.

BSCurt

Нет машиностроения - нет коррупции, идеальный способ борьбы с РОСПИЛОМ же.
Больная логика! Нет гос служащих - нет коррупции!

znoi

Спасибо Путину за это! :grin:
Сабжевый митинг вообще-то оппозиционный, соответственно и против Путина тоже.
Просто глупо обвинять одного едиственного человека во всех грехах. Ну заменят вам Путина на какого-нибудь Прохорова или что-то подобное, думаете проблемы все исчезнут?

BSCurt

Ну заменят вам Путина на какого-нибудь Прохорова или что-то подобное, думаете проблемы все исчезнут?
Заменят государственную и муниципальные администрации + 50% депутатов на других думаете часть проблем не исчезнут?

znoi

все сроки по протекционизму вышли
А кто эти сроки устанавливает? США вот спокойно проводили эту политику в течении сотни лет, а "Рашке" типо 20 лет и все? Не логичней ли дождатсья результата? Зачем принимать решения не соответсвующие национальным интересам?
Повсеместный переход к политике протекционизма начался в континентальной Европе в конце XIX в., после затяжной экономической депрессии 1870-х-1880-х гг.[6] После этого депрессия закончилась, и во всех странах, проводивших эту политику, начался быстрый промышленный рост. В США политика протекционизма наиболее активно проводилась в период между концом Гражданской войны (1865 г.) и концом Второй мировой войны (1945 г. но в неявной форме продолжалась до конца 1960-х гг.[7]. В Западной Европе повсеместный переход к жесткой протекционистской политике произошел в начале Великой депрессии (1929—1930 гг.). Эта политика продолжалась до конца 1960-х гг., когда в соответствии с решениями т. н. «Кеннеди-раунда» США и западноевропейские страны осуществили скоординированную либерализацию своей внешней торговли[8].

znoi

государственную и муниципальные администрации + 50% депутатов на других думаете какие-то не исчезнут
Если заменить одних либералов на других вряд ли что-то изменится принципиально (Путин и ко vs Прохоров).

avp1976

Просто глупо обвинять одного едиственного человека во всех грехах. Ну заменят вам Путина на какого-нибудь Прохорова или что-то подобное, думаете проблемы все исчезнут?
Во-первых, проблемы все одновременно не решатся. Если решится хотя бы несколько (и не возникнет других серьёзных) — уже здорово.
Во-вторых, что значит «заменят»? При нормальных выборах мы сами заменим, и не на кого-нибудь, а на наиболее подходящую кандидатуру. Как раз «заменят» — худший вариант, ибо так к власти и кургинята прийти могут, а они вконец упоротые.

avp1976

Путин — либерал! Ха-ха-ха! :lol: :lol: :lol:

e-v-gen

как матерый белоленточник со стажем :grin: :grin: (болотная. сахарова, итд) - готов присоединиться и сходить.
По проблеме протекционизма - считаю, что правительство должно балансировать. Для тех сфер, которые мы не пытаемся развивать у себя, пошлины не нужны совсем, для других - пошлины нужны на этапе становления отрасли у нас. Когда отрасль окрепнет - пошлины нужно снижать, если она не выдерживает конкуренции - снова мягко поднимать. Соответственно встуление в вто лишает возможности проводить независимую политику в этом вопросе.
Вступление в ВТО - объективно ведет к встраиванию в общее разделение труда, и специализации на том, что получается лучше всего. Сейчас ситуация объективно такова, что лучше всего у нас получается экспортировать ресурсы и вступление в вто приведет к усилению этой специализации.

BSCurt

Путин — либерал! Ха-ха-ха!
Они просто всё плохое этим словом называют.

RUS2009

сотни лет
Не логичней ли дождатсья результата?
Ты серьезно?

e-v-gen

с точки зрения левых экономическая политика Путина весьма либеральная ( вступление в вто, монетизация льгот, повышение доли платного образования и медицины, разделение советских монстров РЖД и РАО ЕЭС на части и так делее).

petrovna

ололо конкуренция и невидимая рука рыка возродят промышленность в России. Это конечно лечится,

Воистину ололо!

a100243

Давно жду вступления в ВТО. Во-первых, сдохнет наконец-то ВАЗ и прочее разлагающиеся наследие совка. Наследие в смысле менеджмента, а не технических средств, технически устаревших, и не специалистов, выбравших уже давно искать новую работу, где их компетенции ценятся адекватно. Соответственно этих менеджеров и результаты их отрицательной селекции не жалко абсолютно.
Наконец продукция страны сможет конкурировать с зарубежной. И здесь ещё остались люди, готовые к этой конкуренции и не боящиеся зарубежных компаний. Наоборот, замечательно, если страна сможет интегрироваться в европейский производственный цикл. Если ты здоров - тебе бояться нечего. И как в сфере производства, так и в сфере инженерных решений и прочих отраслей, требующих образования

vamoshkov

с точки зрения левых экономическая политика Путина весьма либеральная
если бы это сопровождалось бы снижением налогов и роли государства в жизни общества и экономике то было бы так.

vamoshkov

Во-первых, сдохнет наконец-то ВАЗ и прочее разлагающиеся наследие совка
думаю что если автоваз получит ядреную взбучку то выплывет.
УАЗ и ГАЗ же работают без миллиардных госвливаний

znoi

Если ты здоров - тебе бояться нечего.
А если болен? Самоубийство отличное решение?

BSCurt

А если болен?
Поздно пить боржоми!

avp1976

Ну, за рубежом неэффективные компании банкротятся. Чем не самоубийство?
Вообще учти, что компания-банкрот не исчезает с лица земли: просто её имущество распродаётся. Так что завод никуда не денется, а просто сменит хозяина, благо оборудование там не первой свежести, и тупо распродать не выйдет (разве что продадут совсем уж по дешёвке какому-нибудь очередному корешу Путина).

znoi

что компания-банкрот не исчезает с лица земли
А куда тогда делись предприятия производящие электронику после перестройки?
PS. Личный опыт ни в коем случае не подменяет статистику, но, к слову, в детстве лично наблюдал как буквально исчез с лица земли кирпичный завод у меня на родине. Сначала он обанкротился, через несколько лет его перестали охранять и тупо растащили для строительства домов неподалеку, сейчас там ровное поле. Еще, как пример, накрылся собственно завод на котором делали калькуляторы и т.п., (на тот момент пусть и отстающие на несколько лет от запада, но хоть какие-то) налогов с которого хватало чтобы содержать всю социалку района и т.д. Теперь то, что чудом пережило девяностые собираются добить окончательно.

Brina

Путин — либерал!
+100500! Я уж сколько лет об этом пишу.

lenmas

Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой, просто. Про ВТО, блядь. Про какую-то хуйню, сырьевой придаток. Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь заткнуться? Десталинизация началась, Борис Годунов против несогласных. Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть.
Шаля, не шали! ;)

lenmas

Ну а чего бюджетные деньги вбухивать в то, что десятилетиями не развивается? Хватит, наелись уже.
Зачем лечить все время насморк, давайте отрежем голову? :smirk:

lenmas

Для российских предприятий все сроки по протекционизму вышли.
Это у кого они вышли, у либерастов? :grin:

lenmas

А вот всемирный банк считает иначе
Ага, пустили козла в огород :)

lenmas

Поздно пить боржоми
Тебе да, но про других не говори, мы еще хотим пожить :)

avp1976

А куда тогда делись предприятия производящие электронику после перестройки?
А я и не знал, что мы вступили в ВТО ещё во времена перестройки! :D
После перестройки у нас вообще заводы встали.

stealth

Пошлины на импорт снизятся. В результате, например, подешевеют импортные автомобили
Вроде как с автомобилями как раз облом - вместо пошлин теперь будет "утилизационный сбор", размер которого пу и ко установят как им угодно.

sever576

да и сами пошлины будут меняться в течении 15 лет, так что на подешевевшие тачки расчитывать не стоит
катайтесь на собранных в России

e-v-gen

Немного о нелюбимых здесь пошлинах на автомобили.
Так получилось, что я живой очевидец благотворного влияния этих пошлин на экономику. Мои родители живут на окраине Калуги - когда 12 лет назад я уезжал оттуда учиться в МГУ, это была стандартная разваливающаяся провинция: грязные дворы многоэтажек, негорящие лампочки в подъездах, разбитые дороги, зарплата в сто баксов казалась большой, ибо другой особо и не найти, полуработающие бывшие военные заводы перебивались от заказа к заказу, молодежь мечтала свалить в Москву или за границу. Затем при Путине повысили пошлины на готовые иномарки и году этак в 2004 в Калугу пришел Фольксваген собирать иномарки. Поначалу никто не верил, что они удержатся - но удержались, стали расширять производство, затем потянулись другие - Пежо, Вольво, Самсунг, Нестле. Началась гонка зарплат рабочих и инженеров, началось бешенное жилищное строительство (рядом с моим домом за последние 5 лет возвели с десяток новых многоэтажек до Москвы построили нормальную дорогу по 2 полосы в каждую сторону. Центр города благоустроили, в подъезде теперь цветочки (тут возможно нужно благодарить реформу ЖКХ детские площадки новенькие - вобщем контраст с тем, что было, разительный.
Я понимаю путиноченьплохой Калуга это исключительный случай, но результат пошлин конкретно для моей малой родины налицо - и поэтому пойду на митинг.

jurec67

повысили пошлины на готовые иномарки и году этак в 2004 в Калугу пришел Фольксваген
ну второе из первого все же не следует автоматически

RUS2009

и году этак в 2004 в Калугу пришел Фольксваген собирать иномарки.
А при чем тут отечественное производство?

RUS2009

И главное чем Фольцвагену помешает открыть второй завод вступление СР в ВТО?

var24

И главное чем Фольцвагену помешает открыть второй завод вступление СР в ВТО?
Наличие Китая и Индии с дешевой рабочей силой. Пример абстрактный, но все же.

RUS2009

Почему же они тогда в Калуге завод открыли? На сколько мне известно Китай и Индия уже существовали в тот момент :)

var24

А зачем, по-твоему, нужны пошлины?

RUS2009

А зачем, по-твоему, нужны пошлины?
За тем чтоб тазы покупали

var24

Насколько мне известно, пошлины появились, когда тазов еще и в проекте не было. :)
Думай дальше.

RUS2009

Тазы появились когда тебя еще в проекте не было. думай дальше

iloser

Почему же они тогда в Калуге завод открыли?
Потому что пошлины на то что они здесь собирают не распространяются.
Т.е. сейчас Построить завод + собрать в России < Собрать в Китае + Пошлина, что будет после вступления в ВТО не понятно.

redtress

В воскресенье 17го в 16:00 на пл. Революции в Москве состоится митинг против вступления в ВТО.
хомячье, не раскачивайте лодку. Вова знает, что делает.

e-v-gen

А при чем тут отечественное производство?
Подозреваю, что гмилл решил потроллить либералов, и всем все очевидно, но все же отвечу. В России большой неудовлетворенный спрос на автомобили - и благодаря нефтедолларам этот спрос платежеспособен. Правительство вводит пошлины на готовые иномарки, но машинокомплекты можно поставлять без пошлин. В результате Фольксваген, построивший сборочный завод в РФ, и ввозящий машинокомплекты получает преимущество перед например Пежо, производящим машины в Словакии - он может выставить цену ниже, и захватить российский рынок. Далее, когда завод построен, правительство выкатывает новые требования: хотите продолжать иметь низкие пошлины - повышайте процент локализации. В результате сперва у нас сборка и покраска, затем начинают ставить местные колеса и стекла, затем клепать кузов из местного металла и так далее. Разработка вся конечно еще у них - но рабочие места постепенно переезжают к нам. Люди получают нормальные деньги, растет квалификация, местные менеджеры обучаются рулить рабочими по немецким стандартам, рабочие учатся качественной сборке. Может потом кто-нибудь из них пойдет работать на пресловутый автоваз.
И главное чем Фольцвагену помешает открыть второй завод вступление СР в ВТО?

Второй автозавод Фольксвагену понадобится, если 1) в России все еще будет спрос на автомобили 2) в Калуге кончится рабочая сила 3) везти автомобили из условной Словакии/Кореи/Китая, где завод уже есть, почему-то не выгодно. Вступление в ВТО и отмена пошлин - разбивает пункт 3
повысили пошлины на готовые иномарки и году этак в 2004 в Калугу пришел Фольксваген

ну второе из первого все же не следует автоматически

Согласен, для того, что бы это было сработало, одних пошлин недостаточно - нужна прежде всего определенная емкость внутреннего рынка, что бы инвестор посчитал вложения выгодными. То есть пошлины - это рецепт для большой России, но не для маленькой Молдавии. Еще необходимо что бы инвесторы верили, что их не кинут, и дадут нормально получать прибыль. Тут важен успешный пример - когда Фольксваген оказался успешен, и продемонстрировал, что работать в России можно, за ним потянулись другие.
Есть и ряд других полезных слагаемых сыгравших в Калуге - например, то, что инвесторам предлагали сразу вкладываться в индустриальные технопарки - специально подготовленные площадки, к которым уже подведены дороги, электроэнергия, водоснабжение, согласованы все разрешения итд. Играет роль и близость к Москве (крупнейший рынок сбыта + аэропорты для иностранных специалистов и наличие дешевой и более-менее квалифицированной рабочей силы.
В общем я понимаю батхерт автовладельцев, косвенно оплативших этот праздник, но считаю, что оно того стоило. Лично мое мнение - сейчас уже автопроизводство достаточно окрепло и можно постепенно снижать пошлины. Но этот опыт нужно распространять на другие сферы - а вступление в вто будет этому мешать.

strelok69

В результате сперва у нас сборка и покраска, затем начинают ставить местные колеса и стекла, затем клепать кузов из местного металла и так далее.
в итоге фольксвагон становится говном :(

RUS2009

Потому что пошлины на то что они здесь собирают не распространяются.Т.е. сейчас Построить завод + собрать в России < Собрать в Китае + Пошлина, что будет после вступления в ВТО не понятно.
А лично мне понятно - если в Китае собирать дешевле и не будет пошлин, то иномарки в россии станут еще дешевле. Разве это плохо?

RUS2009

но считаю, что оно того стоило. Лично мое мнение - сейчас уже автопроизводство достаточно окрепло
Пздц. Рашкованы тут при чем? Производство окрепло немецкого автопрома. Сегодня они делают фольцвагены, а завтра нахуй пошлют. И чо дальше?

lenmas

в итоге фольксвагон становится говном
Вот из-за таких, как ты, мы и купаемся в дерьме, которое сами же испражняем :(

dmitry131

с точки зрения левых экономическая политика Путина
"возьмём всё худшее из разных моделей" (как я уже писал).
От либерализма - не особо выгодное стране фритредерство, но про адекватные налоги и хотя бы минимальную демократию забудем.
От "совка" - методы подавления силой и призывы к патриотизму, но при этом внешнюю политику сливаем, социалку под нож, образование нах.й.
И т.д.

PETERPETER

Второй автозавод Фольксвагену понадобится, если 1) в России все еще будет спрос на автомобили 2) в Калуге кончится рабочая сила 3) везти автомобили из условной Словакии/Кореи/Китая, где завод уже есть, почему-то не выгодно. Вступление в ВТО и отмена пошлин - разбивает пункт 3
Есть и другой эффект от ВТО, автомобили проще экспортировать в Европу. То есть, вместо того, чтобы открывать завод в Словакии, и продавать машины во Франции, можно открыть сборочный завод где-нибудь в России.

redtress

тока вот зачем, если рабочая сила тут дороже и хуже?

e-v-gen

Сегодня они делают фольцвагены, а завтра нахуй пошлют

Завод уже есть - и теперь снабжать с него окрестности Москвы фольксвагенами выгоднее, чем из Китая. Так как собственики не дебилы делать хуже себе - то пока есть спрос он будет работать.
Конечно было бы лучше если бы автоваз раз - и научился делать мерседесы. А еще круче если бы все рабочие автоваза - раз и переквалифицировались бы в крутых программистов типо меня. Можно было бы закупать мерсы в германии и продавать немчуре инновационные программы. Вот только так не бывает. Без подобных производств провинция просто сопьется и вымрет.

strelok69

Вот из-за таких, как ты, мы и купаемся в дерьме, которое сами же испражняем
это не я купил у итальянцев дизайн фиата-чентовентикватро, честно! :crazy:

RUS2009

тока вот зачем, если рабочая сила тут дороже и хуже?
Дороже всего в три раза. При этом затраты на себестоимость машины в зависимости от оплаты труда - единичные проценты. Так что реал дешевле русских рабов попользовать

RUS2009

Завод уже есть - и теперь снабжать с него окрестности Москвы фольксвагенами выгоднее, чем из Китая. Так как собственики не дебилы делать хуже себе - то пока есть спрос он будет работать.Конечно было бы лучше если бы автоваз раз - и научился делать мерседесы. А еще круче если бы все рабочие автоваза - раз и переквалифицировались бы в крутых программистов типо меня. Можно было бы закупать мерсы в германии и продавать немчуре инновационные программы. Вот только так не бывает. Без подобных производств провинция просто сопьется и вымрет.
ВТО тут при чем?

katrinmania

Немного о нелюбимых здесь пошлинах на автомобили.
Так получилось, что я живой очевидец благотворного влияния этих пошлин на экономику. Мои родители живут на окраине Калуги - когда 12 лет назад я уезжал оттуда учиться в МГУ, это была стандартная разваливающаяся провинция: грязные дворы многоэтажек, негорящие лампочки в подъездах, разбитые дороги, зарплата в сто баксов казалась большой, ибо другой особо и не найти, полуработающие бывшие военные заводы перебивались от заказа к заказу, молодежь мечтала свалить в Москву или за границу. Затем при Путине повысили пошлины на готовые иномарки и году этак в 2004 в Калугу пришел Фольксваген собирать иномарки. Поначалу никто не верил, что они удержатся - но удержались, стали расширять производство, затем потянулись другие - Пежо, Вольво, Самсунг, Нестле. Началась гонка зарплат рабочих и инженеров, началось бешенное жилищное строительство (рядом с моим домом за последние 5 лет возвели с десяток новых многоэтажек до Москвы построили нормальную дорогу по 2 полосы в каждую сторону. Центр города благоустроили, в подъезде теперь цветочки (тут возможно нужно благодарить реформу ЖКХ детские площадки новенькие - вобщем контраст с тем, что было, разительный.
Я понимаю путиноченьплохой Калуга это исключительный случай, но результат пошлин конкретно для моей малой родины налицо - и поэтому пойду на митинг.
А я бы лучше уплаченную за автомобиль пошлину передал родителям, чем непонятным Калужским лентяям..

redtress

приведи пожалуйста процентовку различных затрат в себистоимости авто.

e-v-gen

А я бы лучше уплаченную за автомобиль пошлину передал родителям

Эмоционально, но думаю ты согласишься, что еще бы лучше этой пошлиной распорядилась невидимая рука рынка. А лентяи из Калуги - пусть уезжают в Москву и становятся трейдерами. Или пеняют сами на себя - нехуй прозябать в Калуге. Вот только что делать когда лет через 50 под воздействием невидимой руки рынка лентяи вымрут и останутся одни эффективные трейдеры и обслуживающие их чурки?

strelok69

Вот только что делать когда лет через 50 под воздействием невидимой руки рынка лентяи вымрут и останутся одни эффективные трейдеры и обслуживающие их чурки?
хорошо если чурки будут только обслуживающим персоналом ;)

RUS2009

приведи пожалуйста процентовку различных затрат в себистоимости авто.
Чуть меньше 10%

RUS2009

Вот только что делать когда лет через 50 под воздействием невидимой руки рынка лентяи вымрут и останутся одни эффективные трейдеры и обслуживающие их чурки
Ничего страшного. всяко лучше чем кормить всю жизнь криворуких из калуги

redtress

лучше чтобы лентяи жили 50, 100, 1000 лет?

katrinmania

Эмоционально, но думаю ты согласишься, что еще бы лучше этой пошлиной распорядилась невидимая рука рынка.
Именно об этом я и говорю. Пусть лучше деньгами распоряжается невидимая рука рынка, чем Правительство. Мои родители смогут на эти деньги поднять спрос не хуже, чем Калужские рабочие.

dmitry131

Вот только что делать когда лет через 50 под воздействием невидимой руки рынка
Кстати, ещё вопрос охранителям.
Почему ваше любимое правительство особенно сильно ограничивает ввоз старых (дешёвых) тачек?
По-моему, ещё более-менее логично ограничивать ввоз новых: мол это хоть в какой-то мере можно назвать "роскошью" по сравнению с тачками нашей сборки. Тот же, кто намылился брать бэу, вряд ли будет покупать новый ВАЗ - так что смысла эти пошлины не несут, они лишь оставляют людей без машин.
Так зачем? Я вижу только чтобы побольше денежек распилить в бюджет получить.

e-v-gen

лучше чтобы лентяи жили 50, 100, 1000 лет?

Лучше пусть сдохнут сразу - не придется тратиться на содержание. Иж чего придумали, поддерживать русские регионы за счет умных и экономически эффективных москвичей. Всех, всех заменить на таджиков и китайцев - они гораздо меньше требуют зарплаты, а значит больше денег останется на стимуляцию спроса. Часть лентяев впрочем можно оставить в аренде у немцев - оказывается на заводах с немецким менеджментом лентяи вполне эффективно трудятся, даже непонятно, что ж на наших заводах они так бездельничают.

Небольшое волнение вызывает только перспектива увеличения бюджетного финансирования чечни. Зато можно будет наконец купить подержанную иномарку. В любом случае невидимая рука рынка расставит все по своим местам, сопротивляться глупо.
чорт, я начинаю понимать гмилла. :shocked: :shocked:

redtress

ты действительно начинаешь понимать гмилла, т.к. походу тупееш до его уровня.
Ты не ответил на простой прямой вопрос.

e-v-gen

лучше чтобы лентяи жили 50, 100, 1000 лет?
--------------------------------------------------------------------------------
Лучше пусть сдохнут сразу

Это что - не ответ?
Ладно, попробую ответить без иронии. Нет, я не хочу, что бы наша неэффективная экономика (лентяи) так и прозябала через 50, 100, 1000 лет. Странный вопрос - по сути ты спрашиваешь - вы что хотите, что бы и через 50 лет все было так же плохо?
Наше с тобой (возможное) различие состоит в том, какие методы мы считаем допустимыми для реформирования экономики. На мой взгляд лучший способ это - постепенно трудоустроить провинциальных рабочих ("лентяев") на новые более эффективные производства. Собственно в Калуге этот этап частично пройден и, как я писал, можно понижать пошлины и повышать эффективность заводов. Да, для создания новых производств нужно тратить деньги (в форме пошлин, налогов, субсидий или еще чего). Производство понимается расширительно - это не обязательно индустрия
А вот попытка положиться на руку рынка, то есть прекратить всякое их субсидирование и по сути потребовать от "лентяев" по остальной стране бросить их застарелые автовазы и немедленно стать к примеру программистами или предпринимателями - приведет только к еще большему экономическому и демографическому пиздецу. Рука рынка не знает национальных границ и по сути приведет к замене русских лентяев таджиками и китайцами. А мне русские "лентяи" весьма ценны как носители культуры и генофонда - именно они обеспечивают стабильность государства (не путайте с режимом путина - я о фундаментальной основе нашей страны). При этом я вовсе не отрицаю рыночные отношения, но я хочу корректировать руку рынка.

redtress

видишь ли, корректирование руки рынка(в общем случае конечно необходимое) пошлинами идет уже лет эдак 10. Пошлины только повышаются, заметного выхлопа нет. Сколько еще нужно? Ты кстати учти, что т.н. "лентяям" от пошлин идет достаточно мало - они сидят на нищенских зп относительно. Большая часть денег идет в карман жуликам и ворам.
А почему переквалифицирование "лентяев" приведет к демографическому пиздецу?
А какова кстати "фундаментальная основа нашей страны"? Ленность, неэффективность, воровство?

e-v-gen

заметного выхлопа нет

У меня пример выхлопа перед глазами. Он ведь на самом деле не единичный - Калуга конечно самый индустриально быстрорастущий регион, но сборочные автозаводы и другие иностранные производства есть и в других местах.
То, что деньги расходуются неэффективно - не спорю. Но у нас почти все в стране неэффективно - так что это не сильно умаляет метод. Я даже неспорю, что Правительство по эффективности всегда проиграет руке рынка - вот только путь куда тащит рука мне не нравится еще больше.
А почему переквалифицирование "лентяев" приведет к демографическому пиздецу
Вроде перед глазами исторический пример - перестройка, по сути была попыткой переквалифицирования, демографический пиздец на лицо. Да, сейчас будет куда мягче - все таки экономика намного здоровее, чем в позднем СССР, но провал тоже будет. Тут важно то, что ситуация и так балансирует на грани демографической катастрофы - фертильность в нашей стране попрежнему сильно меньше двух, как только уйдет из репродуктивного возраста многочисленное поколение 80х - рождаемость рухнет в пропасть. Так что каждое действие, толкающее нас к нему вызывает у меня отторжение. Я лучше заплачу лишнее бабло за иномарку, чем на пенсии окажусь в стране в которой 50млн стареющих русских - и 50млн молодых кавказцев, среднеазиатов и так далее. К сожалению все именно к этому идет. Я не расист - но что-то плохо верю в дружбу народов в будущей РФ.

e-v-gen

Забавно, но восемь лет назад, я сам тут писал, что Россия не равно русские, ничего страшного в демографии нет и и не надо делить по национальностям.
Как меняются воззрения.

bogdan

Россияне разве не имеет право выбрать себе машину по вкусу? Обязательно ТАЗ нужно заставлять покупать?
 Кто мешает сейчас купить не ВАЗ? :confused:
 Пошлину заплати и катайся в своё удовольствие.
__
Есть таможенные войны между странами.
Сначала стрелять своим таможенникам в спину, а потом удивляться почему работы в стране не хватает и почему машины так дорого стоят.

bogdan

корректирование руки рынка(в общем случае конечно необходимое) пошлинами идет уже лет эдак 10. Пошлины только повышаются,

Это неправда. Касьянову в 2002-ом автопроизводители предложили вполне ясные и чётко обоснованные пошлины необходимые для поднятия российского автопрома, но тот отказался и автопрому настал конец, даже с учётом увеличения автопарка в стране.
Дотаций наши автопроизводители не получили, кредитов тоже. Всё пришлось занимать на Западе.
Наши бренды не могут себе позволить ни команды Формулы 1, ни нормальной рекламы, ни развития автосервисов по всей стране, ни сколько-нибудь серьёзных затрат на разработки новых моделей и технологий.

redtress

ванечка, прими галаперидола.

sever576

ну а теперь сравни размеры пошлины и размер инвестиций фольксвагена в завод, выплаты налогов, з/п и мультипликационный эффект

sever576

хоть и не причисляю себя к охранителям отвечу на твой вопрос
сттмулирование производства, вполне очевидно же
вместо утилизации двадцатилетнего движещегося металлолома из европы государство подталкиваетк покупке дешевых авто отечественной сборки
а чтобы спрос повысить еще и вводит программы стимуляции вроде иема отечественного металлолома в зачет нового авто

dmitry131

вместо утилизации двадцатилетнего движещегося металлолома из европы государство подталкиваетк покупке дешевых авто отечественной сборки
Я почему говорю - тачек больше и мощнее логана наши заводы не производят; а то, что собирают - получается офигенно дорогое (то есть никак не конкурент бэу).
Да и экономический эффект сборки для страны скорее отрицательный - отдать 700 штук за рубеж за тачку (условно 100 штук на сборку) это ИМХО гораздо хуже, чем отдать за рубеж 300 штук за бэу, а на остальное чувак накупит себе (нашей в основном) жратвы, услуг и т.д.
Тем самым простимулирует нашу промышленность не на 100 штук, а на 500. Ну, с учётом импорта, пусть 300 штук - всё равно намного больше, чем за сборку.

sever576

почему 700? все собираемые здесь иномарки имеют неплохую долю локализации, которая постоянно повышается
здесь они платят зп и налоги
так что все ок

dmitry131

почему 700? все собираемые здесь иномарки имеют неплохую долю локализации, которая постоянно повышается
Я исхожу из того, что на дорогие иномарки (мощные дешёвыми не бывают) бампер стоит штук под 50 - а это кусок пластика и вроде не нашего производства и т.д.
То есть запчасти-то у нас не производят для иномарок вроде как, я имею в виду оригинал конечно.

sever576

зачем тебе дорогие? рассматривай лучше солярис, например
опять, теана это дорогая иномарка или нет? а ее уже собирают под Питером

redtress

хоть и не причисляю себя к охранителям отвечу на твой вопрос
а к пиздаболам причисляешь?

dmitry131

опять, теана это дорогая иномарка или нет?
Ну мощная же - значит подоходит.
Сколько там стоит бампер и другие импортируемые з/ч? Всё равно цена импорта существенно больше половины стоимости... и существенно больше стоимости бэу тачки на западе.
То есть экономический эффект отрицательный.

sever576

и что? степень локализации определена и будет выполняться
я даже сомневаюсь что есть сейчас машины, детали к которым 100% производятся в одной стране (разве что Китай)

dmitry131

и что? степень локализации определена и будет выполняться
И плевать, что экономический эффект отрицательный?
Или я тебя не понимаю - ты утверждаешь, что стоимость импортных з/ч в той же теане планируется меньше стоимости на западе аналогичной по мощности бэу иномарки, например 5-10 лет?
PS Я плохо представляю, кто будет брать дорогие иномарки на наших запчастях, когда новый вентилятор ломается на следующий день, генератор живёт 10 ккм и т.д. :grin:

sever576

с чего ты взял что экономический эффект от покупки бу металлолома выше? )

dmitry131

с чего ты взял что экономический эффект от покупки бу металлолома выше? )
:facepalm:
Ты читал выше то, на что отвечал? Прочти пост на предыдущей странице в таком случае...

katrinmania

ну а теперь сравни размеры пошлины и размер инвестиций фольксвагена в завод, выплаты налогов, з/п и
Фольксваген покроет выручкой все инвестиции и затраты и останется с чистой прибылью, которую удачно выведет из страны.
мультипликационный эффект
Мои родители могли бы вложить эти деньги не хуже фольксвагена (купив акции российского автопроизводителя, к примеру) и, соответственно, создать мультипликатор не хуже.

sever576

твои рассуждения на тему купить бу металлолом а остальноемпропить я видел
но если бы ты подумал вопрос не о личной выгоде конкретного индивида (хотя и здесь вопрос спорный, бу металлолом не факт выгоднее новой машины подороже а об экономическом эффекте
уверен что это одно и тоже?

RUS2009

видишь ли, корректирование руки рынка(в общем случае конечно необходимое) пошлинами идет уже лет эдак 10. Пошлины только повышаются, заметного выхлопа нет. Сколько еще нужно? Ты кстати учти, что т.н. "лентяям" от пошлин идет достаточно мало - они сидят на нищенских зп относительно. Большая часть денег идет в карман жуликам и ворам.
Тебе еще умнеть и умнеть до уровня моей тупости. Не будет пошлин - не будет продаж на автовазе - нечем будет платить ЗП.

redtress

Тебе еще умнеть и умнеть до уровня моей тупости. Не будет пошлин - не будет продаж на автовазе - нечем будет платить ЗП.
вот это УЖАС!
Но еслиб ты был умней - увидел бы давно вопрос. И сколько лет платить ЗП тем, кто не может выпустить нормальный товар

sever576

фолькс в любом случае будет с выручкой (примем допущение вопрос только где он построит завод, будет платить налоги и зп рабочим
к тому же о чем спор? покупая фолькс российской сборки ты и так не платишь пошлину

RUS2009

Но еслиб ты был умней - увидел бы давно вопрос. И сколько лет платить ЗП тем, кто не может выпустить нормальный товар
Нисколько. Пошлины должны быть отменены. Очевидно же.

sever576

японцам не очевидно

RUS2009

японцам не очевидно
Ты сейчас сравнил ВАЗ и Тойоту?

karim

а ты сам готов ездить на отечественном хламе?

PETERPETER

Сколько там стоит бампер и другие импортируемые з/ч? Всё равно цена импорта существенно больше половины стоимости... и существенно больше стоимости бэу тачки на западе.
Ну польза от того, что производство будет на территории России, всё равно есть. Дело не только каких-то там денежных потоках, просто необходимо для развития иметь высокотехнологичные производства (как автомобилестроение). Это огромный и необходимый опыт, который ничем нельзя заменить — инженерный опыт, управления, и т.п.
Есть в мире большая проблема с тем, что Китай по сути отжал себе много высокотехнологичных производств из США/Европы. Хоть предприятия и западные формально, но на Западе нет ни линий производств, и, как следствие, инженеров/рабочих нет, они не нужны просто. Нет потребности в инженерах, не нужны и колледжи/институты, которые их готовят. Это заложенная бомба, которая разрушает западную экономику.
Другое дело, что успех китайцев не в заградительных пошлинах, а наоборот, в ВТО. Ну дают эти пошлины 20-30 процентов, не так это много. Ещё что-то выигрывается на дешёвой энергии (тоже противоречит принципам ВТО, не знаю, кстати, как по этому вопросу сторговались в итоге). Куда важнее, чтобы какие-то гарантии бизнесу были, с чем в России, мягко говоря, не очень.

sever576

я предложил тебе изучить историю японского автопрома и пошлин

sever576

на фольксе российской сборки вай нот?

RUS2009

я предложил тебе изучить историю японского автопрома и пошлин
Изучил, там сказано что японцы лучше бы себе харакири сделали, чем поддержали пошлинами производство автоваза.

karim

ти считаешь что если продолжать помогать вазу, то из него получмтся тойота, хотя ваз уже сколько лет существет и ничего кроме галимой копипасты так и не освоил
при этом хочешь заставоять людей покупать вазоавские говна вместо нормальных иномарок
так?

katrinmania

Как думаешь, что произойдет с ценой одной машины, если фольксвагену вместо N заводов нужно содержатьN+1?
Как думаешь, сможет ли фольксваген в таких условиях продать намного больше машин, чем в ситуации, когда пошлин вообще нет?
Что делать потребителю, если он не хочет фольксваген?
Короче, все эти вышеописанные тобой "плюшки" (зарплаты, налоги) ложатся на плечи потребителей, а не фольксвагена.

dmitry131

Это огромный и необходимый опыт, который ничем нельзя заменить — инженерный опыт, управления, и т.п.
Какой инженерный опыт, в сборке? Это для страны, которая всё ещё обладает неким промышленно-инженерным потенциалом?
При всей моей нелюбви к ВАЗу - он твоему тезису удовлетворяет, но мощные машины мы фактически не выпускаем (Сайбер не в счёт в виду дороговизны и микроскопических объёмов производства).
Потому я и не вижу смысла в ограничении ввоза бэу, особенно в части мощных машин.

a100243

Кстати, если кто не заметил. В европе не только "умный сектор" экономики есть. Обычно промышленное производство развито не хуже. И я не вижу что мешает после вступление в ВТО запускать соответствующее производство в россии. Начать можно со свечных заводиков, которые в европе можно будет закупить без пошлин и ограничений. Постепенно начать самим делать такие заводики (но проектирование - это уже "умный" сектор).
Точнее вижу, что может мешать. Та самая ленность и неэффективность. И руководства, и тех сотрудников, которое это руководство поощряет. Ну так пусть идут мести улицы. Ах да, ещё коррупционная составляющая. Совет тот же. Опять же, будучи в ВТО гораздо проще продать бизнес за бугор, а у иностранцев рашкованские чиновники предпочитают бизнес не отжимать. Так сказать сменить крышу на более крутую. Да я не патриот, я предлагаю кормить анлгийских чиновников и юристов вместо русских, но те хотя бы делают своё дело

dmitry131

твои рассуждения на тему купить бу металлолом а остальноемпропить я видел
но если бы ты подумал вопрос не о личной выгоде конкретного индивида (хотя и здесь вопрос спорный, бу металлолом не факт выгоднее новой машины подороже а об экономическом эффекте
уверен что это одно и тоже?
Всё-таки с чтением у тебя похоже проблемы.
Я же ясно написал - "пропить" это же обычно нашими напитками и закусью. То есть развитие нашего производства и внутреннего рынка.

e-v-gen

Раз уж начали считать выгодность локализации на коленке - приведу немного упрощенных вычислений. Пусть x - цена иномарки в экономике без пошлин, y - цена локализованной машины в экономике с пошлинами, D - всего денег у автовладельца, p - процент обычных его трат (еда, отдых, ипотека, айфоны которые все равно уходят зарубеж, l - процент локализации в производстве иномарки
Беспошлинная экономика - зарубеж ушло x + (D-x)*p. C пошлинами - y*(1-l) + (D-y)*p. Условия, при которых экономика с локализацией оставляет больше денег в стране
 x + (D-x)*p  > y*(1 - l) + (D -y )*p
x*(1-p) > y*(1 - l - p)

Цена иномарки с пошлинами выше предположим на 50% - заменим у на 1,5*x. Текущий уровень пошлин вроде бы примерно такой или даже ниже.
 x*(1-p)  > 1,5*x*(1 - l - p)
1-p > 1,5*(1 - l - p)
p > 1- 3l

уже весьма интересно
l - можно оценить как 0,25 ссылка
Он также сообщил, что к 2012 г. средний уровень локализации моделей Nissan, производимых в Петербурге, составит около 24%. В настоящее время локализация модели X-Trail составляет 15%, Teana – 1,3%

То есть локализация оставляет больше денег в нашей экономике, если автовладелец более четверти трат все равно делает на зарубежные товары. А если локализация более 33% - она выгоднее всегда.
Можно бы попытаться распространить на старые иномарки - но нужно вводить некий коэффициент полезности старой машины по отношению к новой, откуда его взять непонятно

dmitry131

но нужно вводить некий коэффициент полезности старой машины по отношению к новой
Зачем?
Не проще ли просто сравнить суммы, уходящие из страны? Покупатели сами определятся с полезностью...

vkryzhov

При всей моей нелюбви к ВАЗу - он твоему тезису удовлетворяет, но мощные машины мы фактически не выпускаем (Сайбер не в счёт в виду дороговизны и микроскопических объёмов производства).
Что ты называешь "мощными" машинами?
Последние 2-3 года очень быстро растет производство/продажа уазов "Патриотов" - по 60-70% в год. В прошлом году, если не ошибаюсь было продано около 27 тыщ кажется.
Кроме того, та же группа Sollers производит корейские внедороники Ssang Yong, грузовички Isuzu

sever576

что значит содержать? либо он приносит прибыль либо его закрывают
я бы не стал ожидать что отсутствие одного завода скажется на стоимости машины, скорее уж на прибыли акционеров
потому что цену машины определяют скорее маркетологи с расчетами платежеспособного спроса
и альтернатив фольксу полно: тоета, ниссан, бэхи, хендай, форд и пр
остальным, кого выбор не устраивает, придется платить пошлину за свой высокий вкус

redtress

дружище, напиши хотяб номинальную мощность пидриота.

PETERPETER

Какой инженерный опыт, в сборке? Это для страны, которая всё ещё обладает неким промышленно-инженерным потенциалом?
Куча всякого сложного сборочного оборудования, контроль качества сборки (вот что как раз жизненно необходимо заимствовать и т.п. Очень полезно участвовать если не в разработке, то хотя бы в поддержке всего этого хозяйства. Естественно, чем больше локализация, тем лучше, если за заводе будут только уже собранный двигатель вставлять на колёса прикручивать, то смысла нет, лучше сети ремонта автомобилей развивать.

Потенциал есть, но чтобы он не пропадал, нужно, чтобы он работал. Пытаться разрабатывать собственные велосипеды? Без шансов, слишком велико отставание, никакие даже 50% пошлины не спасут, чужой опыт заимствовать надо.

vkryzhov

Мощность двигателя 127 лошадей. Дизеля 118 кажестся.
Немного, но тем не менее большинству хватает - о чем и говорит довольно высокий спрос и рост продаж

redtress

Мощность двигателя 127 лошадей. Дизеля 118 кажестся.
Дружок, это никак не называется "мощьная машина".
Это мощность на уровное современных мыльниц.
ЗЫ большинству хватает говна на лопате, ты конкретно про мощные спросил.

vkryzhov

Не совсем так, я спросил, что автор поста подразумевает под мощными авто (в качестве примера он указывал сайбер, с чуть более мощным двигателем в 143 лошади)
Хотя проблема с отеч двигателями конечно есть

redtress

а, ну конечно говносайбер с его 143 лс это никак не мощная мошина, это правда.
С другой стороны, даже это говно лучше тазов и пидриотов.

e-v-gen

Не проще ли просто сравнить суммы, уходящие из страны? Покупатели сами определятся с полезностью
Нужно нормировать хотя бы на срок службы машины. Можно купить старую за x - и она прослужит 3 года, - можно купbть новую за 3х и она прослужит 10 лет. В итоге за 10 лет будет куплено 3 старых и одна новая - и денег из страны уйдет похожее число.
Ты можешь аргументированно оценить коэффициент (цена новой/срок жизни новой) / (цена старой/срок жизни старой)? Я вот не берусь.

redtress

Можно купить старую за x - и она прослужит 3 года, - можно купbть новую за 3х и она прослужит 10 лет.
можно грабить корованы. В случае мошин ты хуйню ща написал.

e-v-gen

Я ж написал, что оценивать не берусь. Так что мой пример с (цена новой/срок жизни новой) / (цена старой/срок жизни старой) менее единицы специально утрированная фигня. Срок жизни кстати нужно брать вплоть до утилизации, а не у одного владельца
Ладно в принципе нам достаточно только оценить сверху - берем иномарка служит 20 лет, после трех лет в европе дешевеет вдвое и продается в РФ - (2/20)/ (1/17) = 1,7 Далее используем в моих расчетах это для соотношения нормированной цены y - локализованной новой к x - беспошленной подержанной старой.
 x*(1-p)  > 1,5 *1,7*x*(1 - l - p)
1-p > 2,55*(1 - l - p)
p > 1- 1,64*l

По словам представителя Volkswagen, сейчас доля локализации при сборке модели Polo уже превышает 40%.

Отсюда получаем для нового Polo больше денег останется в стране при доле импорта в потреблении p>0,35.
Так, если в I квартале 2011 года доля импорта в объеме товарных ресурсов розничной торговли (в фактических ценах) составляла 43% (I квартал 2010 года – 44% во II квартале - 42% (42% то в III квартале – 43% (45%) . В объеме товарных ресурсов продовольственных товаров доля импорта в III квартале 2011 года составила 30%, а в III квартале 2010 года – 33 процента.
ссылка Не совсем конечно корректно оценивать потребление автовладельца по ресурсам розницы - но для первого приближения наверно сойдет. Может кто даст лучше цифры.
Итого по прикидке денег из страны на подержанные иномарки все равно уходило бы сравнимо бы или больше чем при высокой локализации. Вот только по цене в 1,5(пошлины) * 2(новая/старая в европе) = 3 раза дороже 3х-летних из европы локализованные машины спросом пользоваться не будут.

katrinmania

Советую прочитать учебник по макроэкономике для поступающих в школу. Узнаешь, что такое спрос, предложение, а также deadweight loss. Там уже, глядишь, и до барьеров и тарифов доберешься.

jurec67

в школу
в смысле РЭШ?

e-v-gen

Можешь не пугать учебником - я осознанно готов мириться с тем, что наши потребители заплатят больше. Для меня важнее, что бы из того, что они заплатят, большая доля осталась здесь.

e-v-gen

 
. Там уже, глядишь, и до барьеров и тарифов доберешься.
 


Из твоей фразы складывается впечатление, что учебник либо вообще отрицает барьеры и тарифы, либо у нас в стране они устроены неправильно. Если так - расскажи, какие должны быть правильные барьеры и тарифы, желательно на примерах того же автопрома. С удовольствием узнаю, вдруг можно сделать лучше.

Осилил пару картинок из учебника, так что вопрос снимается. Стало понятно что почти все аргументы в споре у нас дурацкие - эффект тарифов нужно считать, а не полагаться на интуицию. Интересно, есть ли где-нибудь пример расчета с реальными данными? Хотелось бы увидеть, что и насколько тщательно на деле учитывают.

dmitry131

Можешь не пугать учебником - я осознанно готов мириться с тем, что наши потребители заплатят больше. Для меня важнее, что бы из того, что они заплатят, большая доля осталась здесь.
Так вот идея в том, эти "лишние расходы" они могут направить на внутренний рынок. И если в среднем пропорция трат лучше, чем твоя отвёрточная сборка - то нафиг эту сборку.
Тем более ты забываешь о том, что:
1. Новые машины зачастую служат меньше, чем старые (чтобы стимулировать покупку новой машины).
2. Я веду речь о мощных машинах.
Мощными в данном треде я называю "не совсем дохлые" и по размерам больше логана, то есть патриоту нужно двигло ну лошадей 150-160 (таких нет Сайбер с его 145 тож пойдёт в принципе (особенно будь вариант с механикой).
Это не то, чтобы совсем мощные, но хоть какие :)

e-v-gen

если в среднем пропорция трат лучше, чем твоя отвёрточная сборка - то нафиг эту сборку.
вот увидеть бы где-нибудь, как это считают. А то один говорит - потребители потратят лучше, другой - что зато мультипликатор в связанных областях отобъет все потери, я волнуюсь, что без доходов пока прокручиваются жернова структурной безработицы рабочие Калужской области уйдут в пъянку и вымрут - но на деле это все на уровне интуиции и "я так чувствую"

dmitry131

Куча всякого сложного сборочного оборудования
На кнопки нажимать да гайки крутить? Сервисы реально в этом плане более продвинуты ;)
Повторяю - те же двигатели производить у нас не будут и т.д. (а кстати двигатели у нас нормальные делают - в Волге движок самая надёжная часть, думаю, что он надёжнее современных иномарок).
Пытаться разрабатывать собственные велосипеды?
Можно:
1. Вылизывать то, что имеется (Волги за 250 штук, будь они нормального качества, расходились бы как горячие пирожки).
2. Закупать модели за рубежом (Сайбер - это Крайслер Сэйбр).
3. Стимулировать спрос всякими утилизациями, сертификатами и т.д.
4. Ну и разумную рекламу - пусть чиновников пересаживают на наши машины (те же Сайберы а не показушный путинопробег лады на эвакуаторе.
Я вообще не понимаю, какого лешего чиновники разъезжают на иномарках. Пусть обеспечат страну нормальными авто, а пока их нет - пусть ездят на том, что производит их государство! :mad:
Короче нужно ввести понятие автомобиля высокой степени локализации (под 90%) и разрешить ведомствам выбирать авто только из них, сертификаты тоже к ним привязать и т.д. А чтобы не выпускать вечно говно, нужно чтобы у заводов был стимул делать качественные авто.
То есть нужна конкуренция. Но когда ты оставляешь один завод (ВАЗ да ещё и денег даёшь ему (а не стимулируешь спрос) - то, конечно, о конкуренции и качестве и речи нет (только с иномарками).

vkryzhov

Ну на самом деле проблема с автовазом вроде почти решилась.
Рено-ниссан собирается приобрести контрольный пакет акций:
http://www.ntv.ru/novosti/231287/
так что это уже рено-ниссан, который скорее всего будет вполне конкурентоспособен)
+ новые модели - гранта, ларгус, в недалеком будущем обещают еще

dmitry131

так что это уже рено-ниссан, который скорее всего будет вполне конкурентоспособен)
Итого даже прибыль будет уводить из страны :grin:
И кстати возможно они тупо организуют сборочное производство (подозреваю, что это для рено экономически выгоднее).

Rastreador


Больная логика! Нет гос служащих - нет коррупции!
нет выборов - нет и фальсификаций!
нет государства - нет и путина!
Ура!

TOXA

Как ты относишься к тому, чтобы Путин был повешен за такие фокусы?
Или твое сектантское сознание не увязывает между собой негатива в политике и лично ВВП? :smirk:

sever576

как ты относишься к тому, чтобы повесить вмесие с ним всех олигархов?

Rastreador

как вы относитесь к тому чтобы повесить вместе с ними всех либералов и эффективных менеджеров?

sever576

отрицательно
не надо им уподобляться

iloser

как вы относитесь к тому чтобы повесить вместе с ними всех либералов и эффективных менеджеров?
Не забывай что ты тоже либерал. Мы это по отношению к пенсиям выяснили.

Rastreador

может и путина вешать не надо?

sever576

с пенсиями данила погорячился канешн

sever576

надо-надо
а либералов достаточно просто на колыму :grin:

Rastreador

да как бы насрать что вы там в своём уютном патологическом мирке что у вас в головах выяснили.
Да даже если и так, то какое это имеет отношение к моему вопросу?

Rastreador


с пенсиями данила погорячился канешн
вот поэтому демократия с честными выборами говно.

sever576

просто под этим словом понимается много чего совершенно различного по содержанию
поэтому предпочитаю слово "народовластие"

Rastreador

тогда будет совсем грустно

petrovna

да как бы насрать что вы там в своём уютном патологическом мирке что у вас в головах выяснили.
Да даже если и так, то какое это имеет отношение к моему вопросу?
Да даже, если и имеет отношение, кому есть дело до того, что я в очередной раз вспизднул какую-то хуету?
Fixed. Топа, надо доводить своих словесных кадавров до логически завершенного вида. Не заставляй других пользователей сосаити делать за тебя твою работу. Не уподобляйся ненавидимому тобой советскому народу.

TOXA

Да там все правительство неплохо бы...
Давай свое определение группы "олигархи". Если это те группы, интересы которых он лоббирует- только за.

sever576

не только те, но и более ранние товарищи типа ходора, прохора и остальных приватизаторов

TOXA

Я считаю, что в отношении бизнеса должна применяться вот такая практика:
Кэйрэ́цу (яп. 系列?, буквально «система», «серия», «ряд», «иерархический порядок») в Японии — крупные корпоративные конгломераты и холдинги, наследники более старой формы корпоративной структуры, дзайбацу, оставшиеся фундаментально связанными друг с другом.
Старый механизм финансового и административного контроля в «кликах» был окончательно уничтожен. Несмотря на отсутствие актуального механизма развития для существования больших индустриальных конгломератов в Японии, прошлая вертикаль власти в дзайбацу, имевшая у своей верхушки одну семью, была заменена горизонтальными партнёрскими и координационными отношениями между ассоциациями в кэйрэцу — это является важнейшим отличием от дзайбацу.

Санация необходима.

sever576

ты не ответил

TOXA

Должен быть процесс. Подробный разбор полетов.
Всех- нет, ибо иначе под суд пойдет вся страна (приватизация квартир, ага а вот чуваков, которые эту кашу заварили- точно да.
Причем, для членов правительства того периода- точно да. ЦБ РФ того периода- точно да.
Аферы с приватизационными чеками (всякие там фонды и прочее)- за это должна быть петля.
Основная проблема в том, что в тот период любой выживший предприниматель- по умолчанию преступник. Думаю, судить надо не по российским законам и уж точно не того времени.

sever576

нет, деточка, все очень просто, виновен - езжай вместе с ходором варежки шить и никаких отмазок
по каким нормам это другой вопрос

redtress

у тебя стандартное мнение: давайте мы похуже поживем, но зато наши потомки будут жить при коммунизме лучше. Само по себе это мнение очень свойственно человекам и в целом верно.
Однако надо поучить историю. Эксплуатируя это мнение, властный клан зачастую решает свои проблемы, а потомки большинства оказываются на мусорке. Вот сейчас большая часть пошлин просто пойдет в карман ворам.
И вот этот факт мне кажется не очень может устраивать.

TOXA

Сынок, у кого-то проснулась юридическая щепетильность? :grin:

lenmas

Советую прочитать учебник по макроэкономике для поступающих в школу. Узнаешь, что такое спрос, предложение, а также deadweight loss. Там уже, глядишь, и до барьеров и тарифов доберешься.
То-есть по существу тебе сказать нечего?

e-v-gen

Как и обещал, я побывал на сегодняшнем митинге. Численность, конечно, в разы меньше чем последний марш миллионов, но пара тысяч наверно есть. Трудно судить, я не специалист. Думаю, власть численностью митинга не впечатлится, и в ВТО мы вступим.
Флаги - красные суть времени (преобладали черножелтые имперские, парочка российских от сторонников старикова, довольно много людей в майках "CCCP 2.0". Ораторы говорили о том, что разумные левые должны объединяться с православными националистами, что бы противостоять глобализации - такая антиглобалисткая коалиция по-русски.
Доставило сравнение от какого-то православного оратора, что глобализация - это "новое строительство вавилонской башни" и экскурс в историю про борьбу с оранжевыми, начиная с пособников поляков, оккупировавших кремль 400 лет назад. Из других аргументов со сцены - тезис "о какой честной конкуренции может идти речь, когда америка может неограниченно поддерживать свою экономику печатая доллар, а мы в подобной поддержке ограничены объемом валютных резервов и политикой currency board."
Вообще склоняюсь к мысли, что наша власть считает, что народ сам в таких вопросах (ВТО) разобраться не сможет и пойдет на поводу у демагогов. Поэтому нужно симулировать выборы, что бы парламент сохранил управляемость, и все же загнать народ к счастью через непопулярные либеральные реформы.
Ну и, наконец, особо запомнившийся транспарант

bogdan

прими галаперидола.

Поделишься?
А то мне рецепт никогда не давали, а ты судя по частоте упоминаний имеешь от врачей картбланш на психотропы и барыжишь ими.

lasor

ну почему же "навсегда"?
мало кто задумывается о том что Россия станет первой страной где закончится нефть, что следует четко из офицальных цифр по запасам и скорости добычи.

Yakoffsax

Парни прошу обратить внимание на эту тему. Пока всякие либерасты дрочат на митинги и законы их запрещающие, реальная проблема, которая уничтожит остатки нашей страны- вот она. Ее замалчивают, многим просто похуй, а многие проплаченные говорят "нет, ок же будет!" Надо что-то делать пока не поздно.

znoi

Парни прошу обратить внимание на эту тему. Пока всякие либерасты дрочат на митинги и законы их запрещающие, реальная проблема, которая уничтожит остатки нашей страны- вот она. Ее замалчивают, многим просто похуй, а многие проплаченные говорят "нет, ок же будет!" Надо что-то делать пока не поздно.
Либерастические СМИ предпочли сделать вид что митинга не было. Видимо, сочли что это удобней, чем врать про численность, как делали например с митингом 24 декабря на Воробьевых. Вместо этого печатается апологетика вступления в ВТО в духе "невидимой руки, которая все расставит на места".
Когда сотня дебилов с белыми лентами гуляет по городу без каких либо конструктивных предложений - это новость!
Двухтысячный митинг - нет.
КПРФ и СР все-таки начали как-то действовать. Лидер ЛДПР высказывался против ВТО, однако в данной инициативе они не поддержали коллег по оппозиции. Впрочем, голосов ЕдРа хватит для ратификации, поэтому вся надежда на Конституционный Суд.
Запрос от Госдумы по вопросу вхождения в ВТО поступил в Конституционный суд (КС он зарегистрирован как входящий. Как сообщили “Ъ” в пресс-службе суда, еще неизвестно, будет ли КС рассматривать обращение. Между тем, как писал вчера “Ъ”, депутаты КПРФ и «Справедливой России» указывали, что решение этого вопроса «не терпит отлагательства», а суд «в данной ситуации уполномочен обратиться в Госдуму с предложением о приостановлении ратификации».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1962736

Yakoffsax

про кс- приятная новость, однако, без широкого общественного резонанса, я боюсь, все равно пропихнут вто. Лучше бы вместо белых лент гуляли бы с табличками "против вто".

znoi

Лучше бы вместо белых лент гуляли бы с табличками "против вто".
Вряд ли, там погоду делают проамериканские эксперты из РЭШ и подобных мест, с их точки зрения ВТО - это прекрасно. Закроются предприятия, люди окажутся на улице - они были неэффективны, хрен с ними, на их месте невидимая рука построит свои предприятия с частной собтсвенностью и эффективными менеджерами.

znoi

1 июля в 16.00 на Площади Революции состоится митинг широкой патриотической коалиции против новой волны либеральных реформ.
Новый митинг должен собрать больше народа.
Особенно возмутило руководителей патриотической коалиции, что Госдума намерена ратифицировать Протокол о присоединении к Всемирной Торговой Организации именно 4 июля, в День независимости США. «Это укол российского ботокса для увядающей заокеанской красавицы, поясной поклон вассала глобальной Орде, окончательная потеря нашей независимости!»
http://eot.su/node/12273

Jusun

Вряд ли, там погоду делают проамериканские эксперты из РЭШ и подобных мест, с их точки зрения ВТО - это прекрасно. Закроются предприятия, люди окажутся на улице - они были неэффективны, хрен с ними, на их месте невидимая рука построит свои предприятия с частной собтсвенностью и эффективными менеджерами.
Ты не правильно отражаешь нашу точку зрения. Я не думаю, что "невидимая рука" - лучший вариант. Но она безусловно лучше руки Путина.

strelok69

Это укол российского ботокса для увядающей заокеанской красавицы
ох как запели хомосеки :D
а перед выборами чем думали когда за ботокса на путинги ходили? ;)

znoi

Ты не правильно отражаешь нашу точку зрения. Я не думаю, что "невидимая рука" - лучший вариант. Но она безусловно лучше руки Путина.
Твое мнение не совпадает с мнением большинства белоленточников. Из тех, конечно, кто вообще знает об этой проблеме. А последних может быть не так много, т.к. в белоленточных СМИ и блогах (как впрочем и в государственных) благодаря "свободе слова" мнения против вступления практически отсутствуют, в лучшем случае они объявляются происками злокозненных лоббистов.
Насчет "руки Путина", ну давай уже серьёзно начинать говорить, ограничивая протест лозунгом "Путина - долой" можно даже добиться цели, только вот либеральные реформы в экономике пойдут еще быстрее, ВТО, приватизация того что еще не успели. Глупо протестовать против конкретной личности, но не системы.
Ты вот лично считаешь вступление в ВТО офигительным? Если нет, то чем тебя не устраивает митинг 1 июля?

Jusun

Твое мнение не совпадает с мнением большинства белоленточников. Из тех, конечно, кто вообще знает об этой проблеме.
Это утверждение не обосновано. Ждём комментариев для выяснения истины.

znoi

Это утверждение не обосновано. Ждём комментариев для выяснения истины.
1. Из тех кто выходит на сцену либералов явно большая часть, тут думаю доказывать ничего не надо.
2. Аналогично на флокале их явное большинство.
3. Есть исследование профилей в соц. сетях и снова тот же результат http://basilisklab.com/boloto-analis-posetitelei.html
4. Ожидается что офисный планктон, выходящий на Сахарова, как раз будет среди той части населения, которая в отличие от большинства выиграет от вступления в ВТО. http://lenta.ru/news/2012/03/27/wto/
Что тебе мешает оветить на прямой вопрос: ты за вступление в ВТО или против?

e-v-gen

Жаль, что противники ВТО не хотят осилить аргументы другой стороны. Вот советовал в этом треде прочитать учебник про deadweight loss или влияние тарифов на экономику - если бы или еще кто вместо слов про "поясной поклон вассала глобальной Орде" покритиковал бы эти графики и объяснил, почему по его мнению в России они не применимы, то для меня было бы гораздо убедительнее. Лучше даже привести ссылку, которой есть качественная (поменьше оскорблений, побольше математики) критика этих экономических воззрений.
А так наезды на проамериканских профессоров РЭШ - выглядят как попытки дилетантов размахивать проектом вечного двигателя и кричать, что физфаковские профессора низкопоклонствуют перед западной теорией термодинамики.

jurec67

А так наезды на проамериканских профессоров РЭШ - выглядят как попытки дилетантов размахивать проектом вечного двигателя и кричать, что физфаковские профессора низкопоклонствуют перед западной теорией термодинамики.
ну ведь это кривляние дилетантов и есть :)

TOXA

Ну, мягко говоря, экономика наукой не является :smirk:

Nefertyty

Вот советовал в этом треде прочитать учебник про deadweight loss или влияние тарифов на экономику - если бы или еще кто вместо слов про "поясной поклон вассала глобальной Орде" покритиковал бы эти графики и объяснил, почему по его мнению в России они не применимы, то для меня было бы гораздо убедительнее.
Посмотрел графики.
Вижу в них две проблемы (не скажу, что осилил полностью, так что могу и ошибаться).
1. Типичная проблема методологии: рассматривается только один фактор (величина тарифа а остальные считаются неизменными (например, кривая предложения отечественного производителя). То есть, не учитывается возможность увеличения этого предложения, а оно реально происходит (открываются новые автозаводы).
2. Не учитываются потери от мошенников, когда говорится, что субсидия всегда лучше тарифа.
В случае тарифа мошенник может импортировать товар в обход таможни: государство теряет доход, потребитель получает выгоду в том же размере, отечественный производитель теряет заказ.
В случае субсидии: мошенник получает субсидию, оформив липовое производство и продажу. Государство теряет деньги, потребитель не приобретает ничего, отечественному производителю пофиг. Надо аккуратно сравнить этот ущерб как-то, потому что во втором случае он не ограничен ничем в этой модели: можно оформить любое количество липовых продаж.
Психологический аргумент: если бы явно предложил субсидии, то его бы облили говном (опять деньги сраному автотазу! а он типа употребил умное нерусское слово, в расчёте на то, что потенциальные обливатели говном ничего не поймут, кроме того, что оппонент знает меньше :)

znoi

Не надо приравнивать гуманитарную науку "экономикс" к естесвенной науке - физике.
Первая, хоть и использует в отдельных своих частях мат. модели, легко позволяет приходить к взаимно противоречащим выводам, соотвественно эксперты подгоняют свои исследования под нужный результат. А раз есть такая возможность, то логично спросить, кто основатели и идеологи той же РЭШ?
Наглядным доказательством ущербности этой теории может служить например очередной мировой кризис. Много ли экспертов, которые сейчас утверждают что вступление в ВТО это офигительно, предсказывали этот кризис?
Туда же
A 2002 International Monetary Fund study looked at "consensus forecasts" (the forecasts of large groups of economists) that were made in advance of 60 different national recessions in the ’90s: in 97% of the cases the economists did not predict the contraction a year in advance. On those rare occasions when economists did successfully predict recessions, they significantly underestimated their severity.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economics
Как-то критиковать пример по ссылке сложно, т.к. модель и цифры взяты автором с потолка. Уже говорилось выше, что для жителей моногородов, к примеру, мало радости будет от их "выигрыша" в деньгах равного площади треугольника ABC, т.к. в связи с сокращением производства они останутся без работы и с необходимостью переезда и переквалификации. Последнее в итоге тоже выражается в конкретных суммах убытков, только посчитать их махая руками над "кривой спроса" уже не получится.
Критика методики подсчета выгод от ВТО Всемирного банка http://wto-inform.ru/experts/krugovorot_marazma_v_prirode_ka...
Оценка потерь http://wto-inform.ru/upload/brochure/brochure_wto.pdf

Jusun

1. Из тех кто выходит на сцену либералов явно большая часть, тут думаю доказывать ничего не надо.
2. Аналогично на флокале их явное большинство.
3. Есть исследование профилей в соц. сетях и снова тот же результат http://basilisklab.com/boloto-analis-posetitelei.html
4. Ожидается что офисный планктон, выходящий на Сахарова, как раз будет среди той части населения, которая в отличие от большинства выиграет от вступления в ВТО. http://lenta.ru/news/2012/03/27/wto/
Самое важное: я про то, что не факт, что все либералы или даже подавляющее их большинство за ВТО.
Про число либеров в протестном движении: в исследовании в п. 3 их максимум 35%

znoi

не факт, что все либералы или даже подавляющее их большинство за ВТО
orly?
Я понимаю твое желание что-то написать лишь бы продолжить бесполезный спор, но давай хоть немного оглядываться на реальность.

Jusun

Я понимаю твое желание что-то написать лишь бы продолжить бесполезный спор, но давай хоть немного оглядываться на реальность.
По второму утверждению возражений нет?

strelok69

давай сначала уточним что ты имеешь в виду под словом "либерал"

znoi

что ты имеешь в виду под словом "либерал"
В контексте этого разговора, человека который ответил таким образом в соц. опросе или указал в профиле соц. сети.
число либеров в протестном движении: в исследовании в п. 3 их максимум 35%
Ок, определяющих самих себя как либералов, больше всех других групп, но все же не большинство.
Если остальные белоленточники против ВТО где выступления/плакаты/лозунги на Марше Миллионов на эту тему?

strelok69

В контексте этого разговора, человека который ответил таким образом в соц. опросе или указал в профиле соц. сети.
гы, я тебе вот что скажу: 95% тех кто указал в соц сети свои взгляды как либеральные тоже слабо понимают что это на самом деле такое :)
Если остальные белоленточники против ВТО где выступления/плакаты/лозунги на Марше Миллионов на эту тему?
чем тебе плакаты против путьки не против вто? это ж он нас туда тащит :smirk:

znoi

чем тебе плакаты против путьки не против вто? это ж он нас туда тащит :smirk:
Если вместо Путина посадить Прохорова, в ВТО вступим еще быстрее.

znoi

Кстати, кроме митинга 1 июля на Площади Революции будет еще митинг 3 июля на Театральной площади, организованный КПРФ.
КПРФ проведет 3 июля в Москве и во всех крупных городах страны всероссийскую акцию протеста против вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО сообщил первый зампред ЦК Компартии, первый вице-спикер Госдумы Иван Мельников.
http://kprf.ru/dep/107335.html

strelok69

Если вместо Путина посадить Прохорова, в ВТО вступим еще быстрее.
и откуда такая уверенность?
да и кто сажает прохорова?
это ровно тот же бред что и у пофи с немцовым
якобы все белоленточники его поддерживают :crazy:

Yakoffsax

пойдемте чтоли на эти митинги, на таких вроде бы не задерживают, а дело важное.

TOXA

Если вместо Путина посадить Прохорова, в ВТО вступим еще быстрее.

Тяжело, наверное, с таким негативом жить?

lenmas

пойдемте чтоли на эти митинги, на таких вроде бы не задерживают, а дело важное.
А когда они будут?
Пусть топикстартер в заголовке треда указывает текущее время и место сборища.

znoi

и откуда такая уверенность?
Вот откуда:
Прохоров позитивно оценил вступление России в ВТО, отметив неясность конечных итогов данного решения для национальной экономики.
http://www.regnum.ru/news/polit/1501796.html#ixzz1ynHYVIYZ
Прохоров молодец, конечно, что честно говорит: "Хз что будет с российской экономикой после вступления, но ВТО - это хорошо."
да и кто сажает прохорова?
это ровно тот же бред что и у пофи с немцовым
А кого сажают? Навального? Тот кстати старательно избегает высказываний на тему ВТО, как и на многие другие. Или кого еще?
А вообщем, новостей пока нету
Назначена дата слушания заявления депутатов ГД РФ о проверке конституционности международного договора о вступлении России в ВТО. Заседание Конституционного Суда состоится 3 июля 2012 года.
Напомним, что на 4 июля назначена ратификация протокола о вступлении России в ВТО Государственной Думой РФ.
Напоминаю что 1 и 3 числа будут митинги против ВТО, организованные СВ и КПРФ соответственно.
http://net-perestroike-2.ru/
http://kprf.ru/dep/107335.html

popov-xxx25

«Это укол российского ботокса для увядающей заокеанской красавицы, поясной поклон вассала глобальной Орде, окончательная потеря нашей независимости!»
Это больше похоже на очередную порцию слюны Пургеняна :grin:

strelok69

Прохоров молодец, конечно, что честно говорит: "Хз что будет с российской экономикой после вступления, но ВТО - это хорошо."
а путя чего говорит? :)
А кого сажают? Навального? Тот кстати старательно избегает высказываний на тему ВТО, как и на многие другие. Или кого еще?
никого не сажают, что за бред?

znoi

никого не сажают, что за бред?
Очередная унылая попытка сделать вид что ты не понял...
Ну Путина-то долой, решено уже. Кто вероятный кандидат белоленточников в президенты еще?
Напомню, что пост вообще был про то, что лозунг "Путина - долой" не против ВТО, т.к. многие белоленточные кандидаты на его место совсем не против этого самого ВТО.

strelok69

Кто вероятный кандидат белоленточников в президенты еще?
и вот мы плавно подошли к вопросу "если не путин, то кот?" :grin:
я лично вообще считаю что россия должна стать парламентской республикой (когда уже совершенно неважно кто президент) с большей самостоятельностью регионов
Напомню, что пост вообще был про то, что лозунг "Путина - долой" не против ВТО, т.к. многие белоленточные кандидаты на его место совсем не против этого самого ВТО.
ну клёво чё, я тоже не против ВТО :)

znoi

"если не путин, то кот?" :grin:
Смена Путина на белоленточных кандидатов - это просто смена вывески.
Из этого не следует что я считаю Путина незаменимым.
я лично вообще считаю что россия должна стать парламентской республикой (когда уже совершенно неважно кто президент) с большей самостоятельностью регионов
То есть разваливаться? Твое право считать как хочешь.
я тоже не против ВТО :)
Ты молодец, но кто говорил что:
чем тебе плакаты против путьки не против вто?

strelok69

То есть разваливаться?
почему сразу разваливаться?
бОльшая самостоятельность не означает отделения
штаты же не разваливаются например
или италия
Ты молодец, но кто говорил что:
чем тебе плакаты против путьки не против вто?
как из этого следует что я против ВТО? :grin:

a100243

штаты же не разваливаются например
у них каждые пять лет техас с калифорнией пробуют отделиться

znoi

Почему-то англосаксы стремятся сохранить целостность, но наши западники во всем им подражающие в данном вопросе мыслят "оригинально".
Вспомним как в США гражданская война началась. Южные штаты мирно отделились, в конституции это не было запрещено, а тоталитарный Линкольн жестоко подавил их стремление к независимости.
В Бриташке вот совсем недавно
Первый министр Шотландии Алекс Сэлмонд (Alex Salmond) 25 мая официально объявил о начале кампании "Да!", призванной убедить его земляков проголосовать на референдуме за отделение от Великобритании, сообщает Agence France-Presse.
Выступая по этому поводу в Эдинбурге, он заявил: "Решения о развитии и будущем Шотландии должны принимать ее жители".
Как пишет The Guardian, своего начальника поддержала заместитель Сэлмонда Никола Стерджен (Nicola Sturgeon): по ее словам, независимость (прежде всего экономическая) позволит Шотландии стать сильной и конкурентоспособной страной.
Она также подчеркнула, что речь идет не о "разрыве" с Великобританией, а об "отделении" от нее. "У нас по-прежнему будет много общего, однако независимость позволит самим шотландцам принимать решения в области политики и экономики", - пояснила Стерджен общий смысл инициативы.
При этом она заявила, что независимая Шотландия продолжит использовать британский фунт в качестве своей валюты, а нефтяные богатства Северного моря и экспорт виски позволят динамично развиваться местной экономике.
http://lenta.ru/news/2012/05/25/yes/
http://lenta.ru/articles/2012/01/30/scotland/
Сейчас правда методы уже не те, начата просто компания по промывке мозгов, чтобы на референдуме проголосовали как надо.

strelok69

и чё?
ты где-нить видишь чтобы я был за развал рашки?

a100243

Вспомним как в США гражданская война началась. Южные штаты мирно отделились, в конституции это не было запрещено, а тоталитарный Линкольн жестоко подавил их стремление к независимости.
Вы врун. Ваши слова не стоят земли под моими ногами. Как Вас вообще принимают в цивилизованном обществе?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%...
Освойте для начала википедию

znoi

Освойте для начала википедию
Даешь ссылки на википедию, так хоть читай сам их.
Существует разница между причинами и поводом к войне
Это событие послужило формальным предлогом для начала Гражданской войны в США.
Глупо узказывать на повод, т.к. при отсутсвии причин инцидент замнут и войну начинать никто не будет.
Почитай для общего развития http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%...
Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманский — вооружённые столкновения между СССР и КНР 2 и 15 марта 1969 года
Всего в ходе столкновений советские войска потеряли убитыми и умершими от ран 58 человек (в том числе 4 офицера ранеными 94 человек (в том числе 9 офицеров)[9]. Безвозвратные потери китайской стороны до сих пор являются закрытой информацией и составляют по разным оценкам от 100—150 до 800 и даже 3 тыс. человек.
Подобных примеров в итории немало.
Линкольн же почему-то не сказал как один деятель "берите суверенитета, сколько сможете" и не отпустил с миром южные штаты, а стал закупать оружие и тренировать ополченцев.

strelok69

Линкольн же почему-то не сказал как один деятель "берите суверенитета, сколько сможете", а стал закупать оружие и тренировать ополченцев.
потому что южные штаты ему были нужнее чем нам таджикистан :D

gutev

Освойте для начала википедию
Кстати, а что там не так:
Южная Каролина объявила о сецессии вскоре после победы Линкольна на президентских выборах 1860-го года, а к февралю 1861 ещё шесть южных штатов сделали аналогичные заявления.
...
Войска Конфедерации заняли все четыре федеральных форта (кроме Самтера); президент Бьюкенен заявил официальный протест, но не стал предпринимать военных акций и не начал серьёзных военных приготовлений. Однако губернаторы штатов Массачусетс, Нью-Йорк и Пенсильвания начали закупать оружие и тренировать ополченцев.
4 марта 1861 года Линкольн принес президентскую присягу. В своей инаугурационной речи он заявил, что Конституция имеет приоритет перед более ранними «Статьями Конфедерации и вечного союза», но статьи установили вечность Союза, поэтому сецессия не может быть законна. Он пообещал не применять силу против южных штатов и не отменять рабство на тех территориях, где оно существовало, но предупредил, что применит силу, чтобы защитить федеральную собственность.
Южные штаты отправили в Вашингтон делегацию, которая предложила заплатить за конфискованное федеральное имущество и заключить мирное соглашение с Соединёнными Штатами. Линкольн отказался вступать в переговоры с послами Конфедерации на том основании, что правительство Конфедерации не является легитимным, и пойти на переговоры означает признать их суверенитет и легитимность. Однако госсекретарь Уильям Сьюард начал неофициальные переговоры, которые ни к чему не привели.

Переведу на русский язык.
Представим, Краснодарский край объявил о независимости. К нему присоединился Ростовский и Ставропольский.
Путин сказал, нихуя. Максимум, берите суверенитета в рамках РФ сколько хотите, угнетайте чурок, или что вам там хочется, но формально должны остаться территорией России. Мы не будем вводить войска на Юг, но РФ считает федеральной собственностью Бочаров ручей + военную базу в Новороссийске. И желает свободный доступ туда в любое время. Ткачёв сказал: лады, давайте выкупим Ручей и базу за бабло, а вопрос о независимости решим попозжа.
Путин сказал: не катит. База - наша. Ткачёв сказал: огребайте пизды тогда. И понеслось.
Т.е., агрессором в данном случае выступили Федералы, так как отказали в формально предусмотренном учредительным собранием права на сецессию. При этом Юг повёл себя довольно миролюбиво, и предлагал решить дело миром. Отказался от мира именно Север.

znoi

были нужнее чем нам таджикистан :D
Та фраза относилась все же к частям РСФСР.
Таджикистан был не нужен, так может и Кавказ не нужен? Ты же был не за развал РФ?

strelok69

Таджикистан был не нужен, так может и Кавказ не нужен?
мне не нужен
нахрена мне территория населённая агрессивными неуправляемыми чурками? :)
Ты же был не за развал РФ?
кавказ, чечня особенно — уже считай не РФ, законы РФ там не выполняются, русских нет
Та фраза относилась все же к частям РСФСР.
ну и кто отделился-то? татарстан на месте, башкирия тоже, чукчи тоже никуда не делись

znoi

Счетная палата РФ на основании депутатского запроса проведет экспертно-аналитическое мероприятие «Анализ мер, принимаемых органами государственной власти по выполнению обязательств и реализации прав Российской Федерации, связанных с присоединением к ВТО, по оценке влияния норм и правил ВТО на бюджетную систему и отрасли экономики». Об этом написал в Государственную Думу Председатель Счетной палаты РФ С.В. Степашин. Такое обращение в Счетную палату написали депутаты-коммунисты, под обращением также поставили свои подписи депутаты из «СР» и ЛДПР. Всего 116 подписей.
http://stop-vto.ru/2012/06/27/po-trebovaniyu-kommunistov-sch...
Реальная польза от этого под вопросом, поскольку договор о вступлении может быть ратифицирован уже 4 июля. А исследование будет продолжаться аж до марта следующего года. То есть вступим, а потом только поймем куда вообще вступили. Хотя, некая промежуточная информационная записка обещана к июлю этого года. По крайней мере, привлечет внимание общества и то хорошо.
ЗЫ. Митинг уже завтра.

znoi

Митинг успешно прошел. По данным с датчиков на входе присутсвовало 4 тысячи человек. Может не так много, по крайней мере правда, а не как у некоторых, где 20 тысяч выдают за триллионы.
Позже выложу видео, ну и напоминаю что будет еще митинг третьего организованный КПРФ.
Федеральными каналами митинг "охранителей" почему-то был проигнорирован. О либерастических СМИ и говорить не приходиться.

dmitry131

Смена Путина на белоленточных кандидатов - это просто смена вывески.
Тогда почему ты так против этого?
Это кстати должно означать, походу, что Пу по-твоему - антинародный президент.

znoi

Тогда почему ты так против этого?
Это кстати должно означать, походу, что Пу по-твоему - антинародный президент.
Путин в моем понимании не дьявол с рогами, как у некоторых. Но проводимая им политика действительно антинародная.
Против я потому, что протест возглавили псевдореволюционеры, которые ничего не хотят и не могут изменить в этой политике либеральных реформ (кроме своего материального положения, конечно).

znoi

Обещанное видео.

Mausoleum

Может не так много, по крайней мере правда, а не как у некоторых, где 20 тысяч выдают за триллионы.
Забыл уже, как пеногона ранней весной пустили на путинг с привезенными заранее участниками, и как ты тут орал, мол, там вся аудитория за пеногона, ну вот теперь начнется, на все митинги его будет по стопицоттыщ народонаселения ходить?
Триллионы, бля.

popov-xxx25

Митинг успешно прошел.
"ВТО и ювенальная юстиция — это звенья одной цепи!... ...Мы требуем смены вех! Смены вех! Да или нет?! Да или нет?! Слава России!".
"Православие — это трансцендентное в имманентном! Вспомните березовые рощи, посмотрите на них. Это и есть Россия!.. Нам нужен Катехон!".
 

popov-xxx25

Жесть-видео. Лучше бы хоругвеносцев позвали

znoi

и как ты тут орал, мол, там вся аудитория за пеногона, ну вот теперь начнется, на все митинги его будет по стопицоттыщ народонаселения ходить?
Я всегда говорил что на Поклонной большая часть поддерживала Путина.
Ну вот теперь начнется? Прямо так и сказал? Это твои фантазии, не более.
Твой триллион, если че, стоял на площади 7680 квадратных метров. Это сколько людей на метр?

znoi

Жесть-видео.
Может тебе шаблон и порвало. А так-то там ничего особенного нет. Ничего выбивающегося из жанра митинга не было.

naami_moloko

Да уж, Кургинян — трагическая, несостоявшаяся и жалкая фигура. Без поддержки властей Кургинян представляет собой печальное зрелище, а поучаствовав в провластных мероприятиях и отказавшись от кооперации с КПРФ, он поставил крест на своей политической карьере. Забавно, что он выдвигает обвинения в предательстве через вступление в ВТО и принятие законов о ювенальной юстиции "либеральным врагам" и "оранжевым", но не напрямую Путину и Единой России, что он не призывает к народу, но желает говорить и обращается к власть имущими, Путину и Единой России. Наверное, всё ещё надеется, что последние его ещё когда-нибудь вытащат из политического чулана, да только зачем он им, чтобы в ВТО вступать отговаривал?

znoi

Да уж, Кургинян — трагическая, несостоявшаяся и жалкая фигура. Без поддержки властей Кургинян представляет собой печальное зрелище, а поучаствовав в провластных мероприятиях и отказавшись от кооперации с КПРФ, он поставил крест на своей политической карьере. Забавно, что он выдвигает обвинения в предательстве через вступление в ВТО и принятие законов о ювенальной юстиции "либеральным врагам" и "оранжевым", но не напрямую Путину и Единой России, что он не призывает к народу, но желает говорить и обращается к власть имущими, Путину и Единой России. Наверное, всё ещё надеется, что последние его ещё когда-нибудь вытащат из политического чулана, да только зачем он им, чтобы в ВТО вступать отговаривал?
1. Откуда информация что это не КПРФ отказалась от кооперации с ним, а наоборот?
2. Крест на политической карьере, забавно слышать. Он не потерял, практически, ничего. Те кто относился к нему в соответствии с навязанными либеральной пропагандой штампами еще с декабря, те и продолжили кидаться фекалиями после митинга. Подавляющее большинство сторонников так с ним и осталось.
3. Болотная, если что, обращается к тем же самым Путину и Единой России. Ну или к Медведеву, как Удальцов.

znoi

Что касается обращения к народу, то Куригинян как раз постоянно повторяет что нельзя допустить чтобы социальный протест, который может расшириться после ухудшения экономической ситуации, прибрал к рукам "креативный класс". Поскольку интересы этого "креативного класса" противоположны интересам большинства народа, и надо чтобы люди это поняли.

freeway78

Интересы креативного класса - интересы России. Нужно быть полным долбоебом чтобы начинать классовую вражду внутри страны, и отделять одних людей от других по каким-то ебанутым признакам.

strelok69

"Православие — это трансцендентное в имманентном! Вспомните березовые рощи, посмотрите на них. Это и есть Россия!.. Нам нужен Катехон!".
это круто
утащил к себе

znoi

Нужно быть полным долбоебом чтобы начинать классовую вражду внутри страны, и отделять одних людей от других по каким-то ебанутым признакам.
Ну вот давай выделим класс бюрократии, "жулики и воры" на вашей фене, его интересы совпадают с интересами Росии?
Надо быть полным долбоебом чтобы отделять этих людей.
Интересы креативного класса - интересы России.
Очевидно нет. У бизнеса, у бюрократии, у "креативного класса" у всех свои интересы. Последний пытается улучшить свое положение относительно первых двух. Улучшится ли при этом жизнь остальных 90% их не волнует.

strelok69

у "креативного класса" и так неплохо дела идут

naami_moloko

Куригинян как раз постоянно повторяет что нельзя допустить чтобы социальный протест, который может расшириться после ухудшения экономической ситуации, прибрал к рукам "креативный класс". Поскольку интересы этого "креативного класса" противоположны интересам большинства народа, и надо чтобы люди это поняли.
Верно, Куригинян так и говорит, что у него «одна платформа – консервативная, одна задача - не допустить дестабилизации и полной потери государственного суверенитета России». А по сути это и есть выжимка политики Путина, и то есть Кургинян будет и далее продолжать поддерживать политику Путина (кстати, тут Куригинян напомнил Медведева, который «человек с консервативными ценностями» а тем более что интересы Путина якобы сонаправлены интересам большинства народа (и президентские выборы это показывают, что было специально показано хомячкам Кургиняна). Вот пока вступаем в ВТО, Куригиняна вытащили из телевизора и он незаметно фонит, удерживая вокруг себя ядро особо упоротых фанатиков, а если/когда будет социальный протест — опять засунут его туда Путина поддержать массово, всё так просто.
Итого, главное для Кургиняна не то, что будет социальный протест, а то, чтобы этот социальный протест не привёл к смене искренне любимого отца нации и его компании компрадоров, в которую входит и сам Кургинян.

znoi

у него «одна платформа – консервативная, одна задача - не допустить дестабилизации и полной потери государственного суверенитета России».
Не у него. А у коалиции с Партией Дела, Профсоюзом Граждан России и т.д. Цели Сути Времени этим не ограничиваются, просто не все организации, например за СССР 2.0, как и Суть Времени не согласна не со всеми целями остальных организаций. Не будет суверенитета - не будет ни СССР 2.0, ни Российской Империи, ни чего-либо другого, так что это логичный необходимый минимум.
по сути это и есть выжимка политики Путина
У Путина идея "стабильности" уже давно сменилась "устойчивым развитием" (которое с точки зрения Кургиняна оксюморон).
На уровне риторики Путин за суверенитет, но вот его действия неоднозначны.
Сравнение Кургиняна с Медведевым вообще ни к селу, ни к городу. Если уж сравнивать их с Путиным, то консерватор таки Путин, а Медведев - либерал.
Понятно что у Путина свои интересы, а у народа свои. Но вот весьма сомнительно что интересы его противников хоть в чем-то совпадают с интересами народа.



Кургиняна не вытаскивали из телевизора, от Исторического Процесса он сам отказался. Но его по-прежнему приглашают на ТВ, например "Гражданин Гордон", "В контексте" Шевченко про Сирию.
Кургинян не может напрямую повлиять на то, будет ли социальный протест или нет, он не во власти. А вот либералы во власти есть и своими шагами вроде ВТО (свободные рынки бла-бла, ведь идеологически это чисто либеральная тема) они только способствуют появлению этого самого протеста. А дальше либералы с улиц им помогут.
Кургинян не против смены Путина в принципе, но против его смены на Немцова/Навального/впишитедругогоизтойжешайки.

petrovna

Но вот весьма сомнительно что интересы его противников хоть в чем-то совпадают с интересами народа.
А интересы Кургиняшек прям таки совпадают с интересами народа?

redtress

напиши краткий список интересов народа на твой взгляд.

tcb_2007

напиши краткий список интересов народа на твой взгляд.
чтобы "всё было как в европе", чиновники не воровали, но можно было пилить бабло, давать взятки гайцам, покупать права
и военники, поступать в вузы за взятку, а образование и медицина как в совке и чтобы налоги были низкими и их можно было не платить

redtress

тебя зовут евгений?

tcb_2007

нет, но интересы народа от этого не сильно меняются.

Mausoleum

Ебанутые у тебя интересы, бро.
Но причем тут народ-то?

lenmas

Ебанутые у тебя интересы, бро.
У всех такие интересы. Только не у всех хватает честности в этом признаться.

strelok69

чтобы "всё было как в европе", чиновники не воровали, но можно было пилить бабло, давать взятки гайцам, покупать права
и военники, поступать в вузы за взятку, а образование и медицина как в совке и чтобы налоги были низкими и их можно было не платить
у тебя как раз "либерастические" интересы
ибо "народ" в большинстве своём в армии отслужил и в покупке военника не нуждается :smirk:

tcb_2007

у тебя как раз "либерастические" интересыибо "народ" в большинстве своём в армии отслужил и в покупке военника не нуждается
я к либерастам не отношусь и военник не покупал.
Но вопрос с армией и военникам несущественнен, есть что сказать по сути вопроса? :smirk:

tcb_2007

Ебанутые у тебя интересы, бро.Но причем тут народ-то?
это не мои интересы, список получен по результатам общения с белоленточниками)

strelok69

Но вопрос с армией и военникам несущественнен, есть что сказать по сути вопроса?
ну вообще по сути вопроса мы ждём ответа от евгена
с какого хуя ты тут вылез ваще не понятно

tcb_2007

ну вообще по сути вопроса мы ждём ответа от евгенас
ну так мой ответ это мой имхо, он своё тоже напишет тоже ответит
какого хуя ты тут вылез ваще не понятно
это публичный форум, не?

strelok69

невежливо влезать в чужой разговор, тебя в децтвте родители не учили?

znoi

напиши краткий список интересов народа на твой взгляд.
Под 90% я имел в виду рабочий класс, для начала просто достойные условия жизни, в том числе качественное и бесплатное здравоохранение, образование, доступное жилье.
Что касатеся Сути Времени, то цели и предлагаемые методы их достижения
См. например тут http://eot.su/node/10943
Или более дилнный манифест http://eot.su/manifest

znoi

А интересы Кургиняшек прям таки совпадают с интересами народа?
Если видишь выше что-то противоречащее интересам рабочего класса, точнее когнитариата, процитируй.

strelok69

а почему ты ставишь равенство между народом и рабочим классом?

petrovna

рабочего класса, точнее когнитариата
Ты уверен, что знаешь значение слова когнитариат? Так как интересам когнитариата Кургиняши противоречат чуть более чем полностью. Интересы когнитариата - это постиндустриальное либеральное общество, т.е. белоленточники.

znoi

Ты не путаешь конгнитариат с креативным классом?

petrovna

креативным классом
Когнитариат - это типичный работник умственного труда в постиндустриальном обществе, то бишь офисный планктон, таки болотники чистой воды. "Метаморфозы власти" читал или услышал, как гура применяет умный термин и решил его использовать?

petrovna

А креативный класс - это что, кстати, за хуета?

znoi

А креативный класс - это что, кстати, за хуета?
Журналисты, художники, пиарщики, люди "свободных профессий".
Это, если цитировать Пелевина, "клоуны у пидарасов".

petrovna

Журналисты, художники, пиарщики, люди "свободных профессий"
А почему они по-твоему не являются когнитариатом?

znoi

А почему они по-твоему не являются когнитариатом?
Ну так креативный класс может не работать по найму.

TOXA

Глубокая глотка... :o

naami_moloko

Гос. Дума ратифицировала договор вступления в ВТО
Государственная дума на своем заседании 10 июля приняла решение о ратификации договора о вступлении России в ВТО, сообщает "Интерфакс". За принятие документа проголосовали 238 депутатов, против - 208, воздержался 1 депутат. При этом представители всех оппозиционных фракций высказались против.
Вступив в ВТО, Россия будет вынуждена снизить импортные пошлины. В связи с этим Минфин ожидает, что доходы бюджета в 2013 году снизятся на 310 миллиардов рублей. В свою очередь, Минэкономразвития оценило потери казны в 445 миллиардов рублей за два года.
сторонники присоединения к ВТО утверждают, что российский экспортный потенциал будет использоваться более активно, а качество товаров для отечественных потребителей вырастет за счет развития конкуренции
Подписание договора Путиным/Медведевым приведёт к социальным потрясениям и безработице в ближайшие 2 года.

Mausoleum

Журналисты, художники, пиарщики, люди "свободных профессий".
Это, если цитировать Пелевина, "клоуны у пидарасов".
Преподаватели и люди науки тоже, да?
Образно ты, образно. Молодец.

znoi

Молодец.
Восхищение прозой Виктора Олеговича лучше высказывать на его официальном сайте.
Преподаватели и люди науки тоже, да?
Если в исходном определении Флориды, да.
В болотной версии хз.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: