Расcтрелянные в 37-39-ых на карте Москвы

pit89

Интересный проект: http://memoryfull.ru/purge/repressions.html
Полный список домов с именами расcтрелянных: http://mos.memo.ru/

pit89

Учитывая что одна точка - это 2-3 человека (а иногда и по 26) масштабы пугают. Причем, насколько я понимаю, это было собрано только по тем данным, которые удалось восстановить из архивов.

frostenrus

масштабы пугают
Написано же: 11170 people, с чего пугать-то?

Dizell77

 
Список этот, насчитывающий без малого двенадцать тысяч человек, заведомо не полон - и не только потому, что до сих пор нет информации о нескольких тысячах москвичей, которые были расстреляны и впоследствии реабилитированы.
Трудность еще и в том, что во многих архивно-следственных делах адрес не указан, либо указан с такими искажениями, что связать его с реальной топонимикой Москвы представляется невозможным. Почти не представлены в предлагаемых списках и жители тех районов Москвы, которые вошли в городскую черту после 1960 года (в том числе Перово, Люблино, Бабушкин, Царицыно и т.д.). В годы репрессий это были отдельные поселения с совсем другой планировкой, и связать довоенные адреса с сегодняшними улицами как правило не представляется возможным. Кроме того, в Москве было расстреляны тысячи жителей Подмосковья и других регионов СССР. По всем этим причинам в публикуемый список вошло лишь около трети общего числа расстрелянных в Москве по политическим обвинениям.

Если в таких же масштабах уничтожали по всей стране (а более или менее так это и было то счет идет на сотни тысяч даже при самом осторожном подсчете

sever576

общее число репрессированных хорошо известно, что ты хотел сообщить такого особенного?

pit89

Написано же: 11170 people, с чего пугать-то?
Да будь хоть тысяча. В любом случае это показатель, какое бывает правосудие. А было это все не так уж и давно.

sever576

правосудие всяким бывает, что сказать-то хотел?

Dizell77

в одной москве шпионов 12 тысяч было, вот работал госдеп-то не то что щас

sever576

немало было, время предвоенное

ruslan80

Если сейчас посчитать всех сволочей, заслуживающих расстрела, получится на порядок больше, мне так кажется. Так что формально цифры небольшие, другое дело, кто из расстрелянных заслуживал такого наказания, а кто нет. А кто из заслуживающих жил себе спокойно.

FieryRush

что сказать-то хотел?
Показать масштаб преступлений совка против российского народа, очевидно.

rkagan

Если в таких же масштабах уничтожали по всей стране (а более или менее так это и было то счет идет на сотни тысяч даже при самом осторожном подсчете
допущение не обоснованное, репрессии, в основном, прошлись по городам - управленцы, интеллигенция (потому-то о них так и плачут до сих пор - т.к. из среды ретрансляторов истории были военные и т.п.
ну а про "сотни тысяч" - правдоподобно, но не ново - вроде давно уже сошлись где-то на 300 тысячах?..

stm7504407

Если в таких же масштабах уничтожали по всей стране (а более или менее так это и было то счет идет на сотни тысяч даже при самом осторожном подсчете
по всей стране было не так. москва была в передовиках.

Dizell77

по всей стране было не так. москва была в передовиках.
возможно, но масштаб был ненамного меньше..сохранились документы где сталин подписывал "квоты" разным регионам

FieryRush

допущение не обоснованное, репрессии, в основном, прошлись по городам - управленцы, интеллигенция (потому-то о них так и плачут до сих пор - т.к. из среды ретрансляторов истории были военные и т.п.
Интеллигентов и управленцев, как встарь, растреливали, а чернь - колхозанов и рабочих - просто сажали на 10-20 лет в ГУЛАГ.

sever576

а хрущев эти квоты требовал предоставить
чтобы хрущев успокоился ему сталин и написал уймись дурак

Dizell77

допущение не обоснованное, репрессии, в основном, прошлись по городам - управленцы, интеллигенция (потому-то о них так и плачут до сих пор - т.к. из среды ретрансляторов истории были военные и т.п.
ну а про "сотни тысяч" - правдоподобно, но не ново - вроде давно уже сошлись где-то на 300 тысячах?..
естественно так можно сегментировать, и можно и еще точнее..я так по минимуму прикинул в уме и получилось никак не меньше 200 К, а верхняя планка может быть намного выше- тут уже данные нужны точные

Dizell77

а хрущев эти квоты требовал предоставить
чтобы хрущев успокоился ему сталин и написал уймись дурак
Я не видел таких документов, поэтому про хруща комментировать не могу, кроме того что он был лично был причастен и подписывал поименные списки на расстрелы..Квоты регионам подписывал Сталин и не думаю что у него за спиной с кинжалом Хрущ стоял в это время

stm7504407

возможно, но масштаб был ненамного меньше..сохранились документы где сталин подписывал "квоты" разным регионам
подписывало политбюро. эти квоты сами регионы на утверждение и засылали наверх - мол, подпишите. наверху их, емнип, не увеличивали обычно.

Dizell77

подписывал Сталин, регионы сами по себе ничего не делали- все направлялось из центра..другое дело что некоторые регионы выслуживались и просили дополнительные "квоты" вот это было и эти запросы иногда удовлетворялись- это тоже было

Forsit

а хрущев эти квоты требовал предоставить
чтобы хрущев успокоился ему сталин и написал уймись дурак
Вертел, понимаишь, вождем народов, как хотел :o

sever576

обычно иронизируют когда по теме ничего не читали

frostenrus

В любом случае это показатель, какое бывает правосудие. А было это все не так уж и давно.
Чего показатель? Сколько сейчас сажают? Где карта?

stm7504407

подписывал Сталин, регионы сами по себе ничего не делали- все направлялось из центра.
это не так. из центра шел запрос, какое количество подлежит репрессиям. регионы засылали количество в ответ. центр подписывал. никак не наоборот. изучи этот вопрос внимательней. некоторые регионы в процессе выпила "уточняли" квоты в сторону увеличения.

sever576

просто люди не в курсе системы власти и каким образом она осуществлялась
в представлении большинства сталин это султан из тысячи и одной ночи, цыкнул - и все понеслись исполнять его желания

Dizell77

ок я тебя не допонял, думал ты говоришь что регионы по своей инициативе это начали
не исключаю, что ты прав в деталях

redtress

понятно что основная вина сталина это как раз создание репрессивной системы, где были возможны такого рода "перегибы" как наблюдались. А лично он не так много человек убил(если вообще убил).
Равно как кстати и путен далеко не все уворованные деньги уворовал. И даже наверняка против отдельных эпизодов воровства(как и сталин был против отдельных эпизодов репрессий).
Но сути это мало меняет.

frostenrus

понятно что основная вина сталина это как раз создание репрессивной системы, где были возможны такого рода "перегибы" как наблюдались. А лично он не так много человек убил(если вообще убил).
:facepalm:

sever576

требования о квотах на расстрел исходили от областных партруководителей

redtress

немало было, время предвоенное
от жеж мразота. Спросите у говнюка, это предвоенное время у него 38-39 год, когда у гитлера даже общей границы не было?
или с кем предвоенное? С финляндией да польшей?

redtress

дада, мы помним твои проблемы понимания в этом вопросе.

FieryRush

от жеж мразота. Спросите у говнюка, это предвоенное время у него 38-39 год, когда у гитлера даже общей границы не было?
или с кем предвоенное? С финляндией да польшей?
У него любое время предвоенное, вокруг враги, агенты госдепа.

frostenrus

дада, мы помним твои проблемы понимания в этом вопросе.
А мы - твои :grin:

redtress

это понятно, но на сей раз говноед явно хотел отмазаться.

sever576

то ли дело ниночка, любительница алоизыча

redtress

интересно кстати былоб тебя ну даже не расстрелять а просто так посадить.
Потом вполне можно сказать - ну смотрите, посадили ни за что всего одного(!) человека - это ведь ничего страшного

redtress

то ли дело ниночка, любительница алоизыча
а спросите, чем алоизыч так хуже сталина? только тем, что пофидрист родился в СССР, а не Германии?

frostenrus

интересно кстати былоб тебя ну даже не расстрелять а просто так посадить.
Занятные у тебя интересы. Чем бы ты в 37-м занимался? :grin:
Потом вполне можно сказать - ну смотрите, посадили ни за что всего одного(!) человека - это ведь ничего страшного

А что страшного? :confused:

lenmas

а спросите, чем алоизыч так хуже сталина?
Почему это хуже? Лучше, стольких жидов передушил, так, дядя юлий? ;)

redtress

ну вот тебе наверно и получше
тут как считать.
Можно насчитать, что в долгосроке гитлер причинил ссср вреда меньше чем сталин

lenmas

Можно насчитать, что в долгосроке гитлер причинил ссср вреда меньше чем сталин
Выкосил евреев в западных областях СССР подчистую, этим что ли? :smirk:

Dizell77

требования о квотах на расстрел исходили от областных партруководителей
да обычно так и бывает, областные руководители не сговариваясь начинают требовать квоты не на пшеницу, не на колбасу, а на расстрел....Сталин не причем, он тока подписывал, Хрущ с кинжалом требовал

sever576

читай книжки, ликвидируй безграмотность
а то так и будешь жвачку из телека пересказывать

Dizell77

да да как раз этим тебе надо заняться, а-то смешишь форум уже который год

sever576

тебе и палец покажи, засмеешься
что с тебя взять

Dizell77

мне не надо пальцы показывать, если не знаешь куда деть засунь себе в жопу- все поржем

sever576

не демонстрируй здесь свои гомосексуальные привычки так демонстративно

Dizell77

так раком стоять и сосать твоя позиция, многократно подтвержденная

sever576

от зеркала отойди :grin:

Dizell77

не надоело? модеры, пососисту нечего добавить по теме- уберите наш флуд пожалуйста

sever576

ну и не начинал бы, баранов вроде тебя полраздела, напрактиковался

TOXA

Ты че, это будущее российской юриспруденции :grin:

Dizell77

да Вышинский из него вполне выйдет в некоторых обстоятельствах

sever576

Вышинский очень классный специалист был, мне до него, увы, далеко

frostenrus

Ты че, это будущее российской юриспруденции :grin:
Они с трэвелмастером на пару вроде юриспунденцию нашу представляют. :crazy:

Dizell77

ты ошибаешься по поводу меня

igor_56

чтобы хрущев успокоился ему сталин и написал уймись дурак
ты эту резолюцию своими глазами в архивах видел?

frostenrus

ты ошибаешься по поводу меня
Ок, попутал, по диалогу похож на гуманитария все равно :grin:

Dizell77

ну если даже до него далеко, то дело совсем плохо

sever576

основная причина споров в разделе - банальная неграмотность
ну не хотят люди узнавать больше, не знают элементарных вещей, увы

sever576

нет

TOXA

Сосунок твой Вышинский по сравнению с Тарквемадой:
Юристы католической церкви огромное значение придавали чистосердечному признанию. Кроме обычных допросов, применялась, как и в светских судах того времени, пытка подозреваемого. В том случае, если подозреваемый не умирал в ходе следствия, а признавался в содеянном и раскаивался, то материалы дела передавались в суд. Внесудебных расправ инквизиция не допускала.

:smirk:

sever576

а что ты о нем знаешь, снегурочка кавказских гор?

Dizell77

ты эту резолюцию своими глазами в архивах видел?
архивы не по его части, у него прямая связь с духом вождя

frostenrus

основная причина споров в разделе - банальная неграмотность
ну не хотят люди узнавать больше, не знают элементарных вещей, увы
Ну или тупняк типа твоего — когда не в силах свою точку зрения сформулировать ни по одному вопросу. Как гадфазер, фу.

elenakozl

Зато ты предлагаешь черпать эти самые "элементарные знания" из весьма сомнительных источников.

TOXA

Но карьеру сделает только Пофигист :grin:

sever576

сосунок, конечно, он же другие принципы внедрял

sever576

а у тебя на все есть прямой и однозначный ответ?

TOXA

ему принадлежит тезис, согласно которому на обвиняемом лежит бремя доказывания оправдывающих ему обстоятельств

Ниибацца специалист :smirk:

frostenrus

а у тебя на все есть прямой и однозначный ответ?
Я считаю что должно быть обоснование ответа. Из известной тебе информации и аксиоматики. При этом, если информация меняется или меняется аксиоматика — ответ может измениться.
Поэтому я могу объяснить чем плохи сопли Киви, Хулио, Трэвелмастера. А ты очень уныло генерируешь противоположную им точку зрения, из всего твоего форумного общения не видно за ней сколько-нибудь продуманной позиции. Кроме желания говорить поперек.

sever576

ага, признание обвиняемого - царица доказательств :grin:

sever576

очень мало у кого есть желание подучить инфу и суорректировать свою точку зрения
обычно предпочитают кидаться какашками, вот как сейчас и происходит
если спрашивают нормально и что-то конкретное всегда стараюсь ответить
можешь сам убедиться

TOXA

И ты его называешь классным специалистом? Да полу-грамотный негр с канистрой бензина, коробком спичек и набором слесарных инструментов справится не хуже :smirk:

sever576

но на самом деле
С июня 1933 года заместитель, а с марта 1935 года по май 1939 года — Прокурор СССР. Потребовал пересмотра решения о высылке из Ленинграда, состоявшейся после убийства Кирова, бывших дворян, сенаторов, генералов, интеллигенции, лишённых политических и гражданских прав. Большинство вернулись в Ленинград, их восстановили в правах. Добился отмены судебных приговоров по закону от 7 августа 1932 г. (так называемый закон «о трёх колосках»).[9] Настоял на пересмотре дел инженеров и техников угольной промышленности, проходивших по Делу Промпартии, их реабилитации[9].
Распространённая легенда, согласно которой Вышинский утверждал, что признание обвиняемого[10] является лучшим доказательством, — действительности не соответствует. В своей главной работе он декларировал обратный принцип.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%F8%E8%ED%F1%EA%E8%E9,_Андрей_Януарьевич
рекомендую ознакомиться

stm7504407

понятно что основная вина сталина это как раз создание репрессивной системы, где были возможны такого рода "перегибы" как наблюдались.
дело как бы в том, что система была создана до сталина.

redtress

и что же, сталин за все свое правление ничегошеньки не сделал? :(
А кем она кстати была создана, не подскажешь? Учитывая что в 17 году разрушили предыдущую, потом гражданская война...

TOXA

Разумеется, я это читал.
И что? В научной работе пишет хорошие, красивые слова, а вот здесь:
Однако не следует это правило понимать абстрактно, отвлекаясь от конкретных особенностей того или другого уголовного дела, особенно же такого, в котором участвует несколько обвиняемых, связанных к тому же друг с другом в качестве сообщников. В таких делах вопрос об отношении к объяснениям обвиняемых, в частности к таким их объяснениям, которыми они изобличают своих сообщников, соучастников общего преступления, должен решаться с учётом всего своеобразия таких дел — дел о заговорах, о преступных сообществах, в частности, дел об антисоветских, контрреволюционных организациях и группах. В таких процессах также обязательна возможно более тщательная поверка всех обстоятельств дела, — проверка, контролирующая самые объяснения обвиняемых. Но объяснения обвиняемых в такого рода делах неизбежно приобретают характер и значение основных доказательств, важнейших, решающих доказательств. Это объясняется самими особенностями этих обстоятельств, особенностями их юридической природы. Какие требования в делах о заговорах следует предъявить к доказательствам вообще, к объяснениям обвиняемых как доказательству в частности? В процессе по делу антисоветского троцкистского центра обвинитель говорил: «Нельзя требовать, чтобы в делах о заговоре, о государственном перевороте мы подходили с точки зрения того — дайте нам протоколы, постановления, дайте членские книжки, дайте номера ваших членских билетов; нельзя требовать, чтобы заговорщики совершали заговор по удостоверению их преступной деятельности в нотариальном порядке. Ни один здравомыслящий человек не может так ставить вопрос в делах о государственном заговоре. Да, у нас на этот счет имеется ряд документов. Но если бы их и не было, мы все равно считали бы себя вправе предъявлять обвинение на основе показаний и объяснений обвиняемых и свидетелей и, если хотите, косвенных улик…». И дальше: «Мы имеем в виду далее показания обвиняемых, которые и сами по себе представляют громаднейшее доказательственное значение. В процессе, когда одним из доказательств являлись показания самих обвиняемых, мы не ограничивались тем, что суд выслушивал только объяснения обвиняемых; всеми возможными и доступными нам средствами мы проверяли эта объяснения. Я должен сказать, что это мы здесь делали со всей объективной добросовестностью и со всей возможной тщательностью». Таким образом, в делах о заговорах и других подобных делах вопрос об отношении к показаниям обвиняемого должен быть поставлен с особой осторожностью как в смысле их признания в качестве доказательства, так и в смысле отрицания за ними этого качества. При всей осторожности постановки этого вопроса нельзя не признать в такого рода делах самостоятельного значения этого вида доказательств.

чувачок пытается обосновать, что судить надо как-то иначе, "не по-книжному".
Кстати, весьма распространенное явление: "теория"- это то, что пишут в диссерах, монографиях и прочем, а "практика"- это какой-то неведомый уродец, формирующийся под влиянием настроения, дня недели, фазы Луны и мнения вышестоящего начальства.

sever576

может быть ты не очень понял что там написано? он пишет что в деле о заговорах показания играют большое доказательственное значение в силу характера преступления, когда подготовка к нему ведется без оформления документов и тд.
но при этом призывает относиться к ним с особой осторожностью
можно, конечно, натянуть сову на глобус и найти здесь все что угодно при желании, но ничего криминального в процитированном отрывке нет

igor_56

все там однозначно написано:
Но объяснения обвиняемых в такого рода делах неизбежно приобретают характер и значение основных доказательств, важнейших, решающих доказательств.
презумпция невиновности нервно курит в сторонке

TOXA

Ну что ж...
На политических процессах 1930-годов обвинительные речи Вышинского отличались особой грубостью, были наполнены резкими высказываниями, оскорбляющими честь и достоинство подсудимых — в частности, по делу троцкистско-зиновьевского террористического центра, делу антисоветского троцкистского центра, делу антисоветского «право-троцкистского блока». Почти все обвиняемые по этим делам впоследствии были посмертно реабилитированы за отсутствием в их действиях состава преступления (Сокольников Г. Я., Пятаков Г. Л., Радек К. Б., Рыков А. И., Зиновьев Г. Е., Бухарин Н. И. и др.). Было установлено, что следствие по данным делам опиралось на сфальсифицированные доказательства — самооговоры обвиняемых, получаемые под психологическим и физическим воздействием (пытками).

Вся наша страна, от малого до старого, ждёт и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу Родину, расстрелять как поганых псов!…Пройдёт время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей, всего советского народа. А над нами, над нашей счастливой страной, по-прежнему ясно и радостно будет сверкать своими светлыми лучами наше солнце. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождём и учителем — великим Сталиным — вперёд и вперёд к коммунизму!

Во время «Большого террора» 1937—1938 годов Вышинский и нарком внутренних дел Н. Ежов входили в состав Комиссии НКВД СССР и прокурора Союза ССР (так называемой «верховной двойки» которая рассматривала во внесудебном порядке дела о шпионаже в рамках национальных операций НКВД. На практике в центральный аппарат НКВД СССР поступали так называемые альбомы (справки по делам рассмотрение которых было перепоручено нескольким начальникам отделов (не видевших самих следственных дел). За вечер каждый из них выносил решения по 200—300 делам. Список приговорённых к расстрелу и заключению в ИТЛ затем перепечатывался набело и подавался на подпись Ежову, после чего с курьером отправлялся на подпись Вышинскому.[16] Так, 29 декабря 1937 года Ежов и Вышинский, рассмотрев списки на 1000 лиц латышской национальности, приговорили к расстрелу 992 человека.

igor_56

подписывало политбюро. эти квоты сами регионы на утверждение и засылали наверх - мол, подпишите. наверху их, емнип, не увеличивали обычно.
А как же спущенный сверху Приказ НКВД № 00447?
На основании этого приказа с августа 1937 года по ноябрь 1938 года 390 тыс. человек были казнены, 380 тыс. отправлены в лагеря ГУЛага[1].
Таким образом, установленные первоначально квоты — репрессировать 268,95 тыс. человек, из которых 75,95 тыс. расстрелять, были превышены в несколько раз.

sever576

ты мне хочешь рассказать что репрессии были? были конечно
и вышинский свою роль там сыграл
зы. кстати, процессы в 30-е годы были публичными, замечу

elenakozl

Только публика была с промытыми мозгами, ага.

stm7504407

А как же спущенный сверху Приказ НКВД № 00447?
квоты были присланы из регионов до этого приказа.

sever576

http://awas1952.livejournal.com/1294538.html?thread=88115914
а более широко оценить ситуацию можно прочитав книгу
http://flibusta.net/b/147199

igor_56

квоты были присланы из регионов до этого приказа.
Регионы исполняли резолюцию Сталина ( Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 )
Резолюция написанная Сталиным для секретарей обкомов, крайкомов и ЦК нацкомпартий о надобности взять на учет всех «кулаков» для того, чтобы самые активные были незамедлённо арестованы и расстреляны. В течение пяти дней надлежало представить отчёт по количеству людей которые были арестованы (и расстреляны а также сосланы.

stm7504407

и что же, сталин за все свое правление ничегошеньки не сделал?
почему это ничегошеньки? от ревтрибуналов перешли к судам. от революционной необходимости перешли к законам. есть мнение, что, замкнув машину репрессий на партию, сталин эту машину остановил. ведь после того периода таких массовых расстрелов уже не было - самых кровожадных партийцев благополучно вырезали, так что даже после войны коллаборационистов и полицаев не расстреляли поголовно (как это было бы 100% в период 18-39 годов а всего лишь отправили в лагеря.
вообще, 37-39 годы по размаху репрессий и рядом не стоят с 1918-1921, но упор делается всегда именно на 37. почему так - хз. система массового террора была создана в гражданскую войну.
А кем она кстати была создана, не подскажешь? Учитывая что в 17 году разрушили предыдущую, потом гражданская война...
большевиками, кем же еще :) теми самыми, которых в 37-39х потом и мололи этой же системой. а до 37-го мололи сначала меньшевиков с эсерами, потом оппозицию, потом и за самих большевиков машина принялась. т.е. это коллективная ответственность всех большевиков, в том числе и тех, кого в те же 18-53 годы расстреляли. .

stm7504407

Регионы исполняли резолюцию Сталина ( Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 )
Да, и в этом решении политбюро написано, что количество подлежащих расстрелу и высылке присылают регионы. Кто-то прислал тыщу, кто-то 10 тыщ - и вроде бы, насколько я помню, никому в ответ не писалось: "че-та у вас мало к расстрелу, давайте сделаем в 3 раза больше". зависело от кровожадности регионального партийца. хрущ, помниццо, дохрена запросил, эйхе и кто-то еще. у остальных было меньше серьезно, где-то на порядок, где-то в разы.

bars70

понятно что основная вина сталина это как раз создание репрессивной системы, где были возможны такого рода "перегибы" как наблюдались. А лично он не так много человек убил(если вообще убил)
да, сталин не убивал. сталин только рождал. ведь у него были дети. яков, василий, например. причем это не единственные примеры

dmitry131

вообще, 37-39 годы по размаху репрессий и рядом не стоят с 1918-1921
Да и в начале 30х тоже были серьёзные репрессии, в т.ч. много погибло в результате раскулачивания.
Только там гибли крестьяне и кулаки, а в 37м - партийцы, чиновники и управленцы. Крестьян-то я смотрю никому особо не жалко, а вот чиновников жалеют - видимо, сегодня у нас настолько хорошо работает госаппарат, что прямо не думается, что чиновники могут заслуживать наказания.
PS Я за расстрел ментов "любителей шампанского", за расстрел всех должностных лиц-фальсификаторов на выборах и т.д. Любое государственное лицо должно быть намного более ответственным, чем рядовой гражданин. Ну сейчас время спокойное, можно расстрел заменить годами 10, с конфискацией конечно.

igor_56

Да, и в этом решении политбюро написано, что количество подлежащих расстрелу и высылке присылают регионы. Кто-то прислал тыщу, кто-то 10 тыщ - и вроде бы, насколько я помню, никому в ответ не писалось: "че-та у вас мало к расстрелу, давайте сделаем в 3 раза больше". зависело от кровожадности регионального партийца. хрущ, помниццо, дохрена запросил, эйхе и кто-то еще. у остальных было меньше серьезно, где-то на порядок, где-то в разы.
Ты же не хочешь оспорить этим кровожадность политбюро во главе со Сталиным?

Dizell77

"че-та у вас мало к расстрелу, давайте сделаем в 3 раза больше"
В вики в статье про репрессии есть сканы документов, где примерно так и говорится.

igor_56

типа вот таких резолюций Сталина:

TOXA

Участие в преступлениях какбе ставит под сомнение его труевость в качестве юриста.
зы. кстати, процессы в 30-е годы были публичными, замечу

Публичные судилища- вещь обычная. Ведьм вон тоже на костер по воскресеньям на главной площади отправляли.

TOXA

Я так понимаю, что необходимость террора против крестьян даже пофигист отстаивать не станет.
Более того, речь идет вовсе не о том, сколько же в штуках безвинно и незаконно постреляно, а о том, что система принципиально это допускала, клала болт, да и критерии вины устанавливала весьма своеобразно.

redtress

вообще, 37-39 годы по размаху репрессий и рядом не стоят с 1918-1921, но упор делается всегда именно на 37. почему так - хз. система массового террора была создана в гражданскую войну.
ну ващет то, что было в 1918-1921 так и называется "гражданская война" и "красный(белый) террор".
А события 37-39 годов называются репрессии. Былобы странно, еслиб их масштаб был сравним с беспределом типа гражданской войны.
Но твою логику я понял, из серии "а мог бы и полоснуть, но дедушка сталин был добрый!". Действительно важна база сравнения.
По этой же причине абстрактно сравнивая гитлера со сталиным, получаем что гитлер был куда "лучше" сталина - он репрессировал в первую очередь нацменьшинства и население оккупированных территорий(А МОГ БЫ КРОВОВО УНИЧТОЖАТЬ ВСЕХ НЕМЦИВ!).
Хотя по мне гитлер и сталин явления вполне одного порядка. А разбираться в сортах говна достаточно бессмысленно.
большевиками, кем же еще теми самыми, которых в 37-39х потом и мололи этой же системой. а до 37-го мололи сначала меньшевиков с эсерами, потом оппозицию, потом и за самих большевиков машина принялась. т.е. это коллективная ответственность всех большевиков, в том числе и тех, кого в те же 18-53 годы расстреляли. .

сложно назвать то, что сделали условно до 25 года "системой". А вот сталин действительно создал систему со своими законами и правоприменительной практикой. Тут я с тобой соглашусь. И его система работает в определенном виде до сих пор(см. наши нынешние суды и их взаимодействие с силовыми органами).

redtress

Я так понимаю, что необходимость террора против крестьян даже пофигист отстаивать не станет.
вообщето необходимость террора против крестьян достаточно очевидна(с т.з. сталинской системы конечно). :grin: И конечно пофигист ее отстаивать будет, тока как всегда размажецо говном, чтобы поприличней звучало.

TOXA

вообщето необходимость террора против крестьян достаточно очевидна(с т.з. сталинской системы конечно).
Да, но признаться в этом могут только вообще обдолбанные в ноль психи на тяжелой синтетике :grin:

redtress

нет, почему это. Любой совок знает, что кулаки - это пятая колонна, которые с 20х годов собирались отдать Гитлеру Москву и рыли канал из своих запердюевок в лондон.

stm7504407

ну ващет то, что было в 1918-1921 так и называется "гражданская война" и "красный(белый) террор".
А события 37-39 годов называются репрессии. Былобы странно, еслиб их масштаб был сравним с беспределом типа гражданской войны.
существует мнение, что определенное количество большевиков, находящихся на высоких постах в период 1922-1939, продолжали жить и работать категориями "гражданской войны" и "красного террора".
сложно назвать то, что сделали условно до 25 года "системой".

очень даже система: "Мы уничтожаем буржуазию как класс. Мы не смотрим документы и не ищем доказательств, что конкретно то или иное лицо сделало против Советской власти. Для нас первый вопрос - это, к какому классу (нации) принадлежит арестованный, его образование, его воспитание, его профессия". И вот такая система работала и после гражданской войны, и многие чекисты и большевики были очень недовольны, когда эту систему ломали, вводили прокуратуру, суды, следствие.
И его система работает в определенном виде до сих пор(см. наши нынешние суды и их взаимодействие с силовыми органами).

только в его системе почему-то процент оправдательных приговоров на порядок выше, чем в текущей, и сравним с процентом оправдательных приговоров западных стран текущего времени.

stm7504407

типа вот таких резолюций Сталина:
ты заметь, что эта резолюция сталина нанесена именно на просьбу из региона увеличить квоту. есть ли документы, в которых политбюро требует от региона (или приказывает региону чтобы тот запросил квоту в разы больше?
обком просит увеличить на 300/1000, указывая в тексте, что выявлено более 500. сталин наносит резолюцию по увеличению по первой категории до 500 при уменьшении второй категории до 800.
насчет споров о кровожадности политбюро - почитай стенограмму февральско-мартовского пленума 1937 года ЦК - там почему-то кровожадны все выступающие, кроме политбюро. ЦК - это те самые руководители регионов, которые потом квоты запрашивали.

igor_56

Какая разница, кто что пиздит на пленумах, важно какие решения принимаются и какие дела делаются.
И да, по-моему, Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 мог подписать только мудак. Резолюции типа той, что наложена на запрос из Кирова мог делать только мудак. Дать ход Приказу НКВД № 00447 мог только мудак. Что не удивительно, ведь мудаков мог возглавить только еще больший мудак.

frostenrus

И да, по-моему, Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 мог подписать только мудак. Резолюции типа той, что наложена на запрос из Кирова мог делать только мудак. Дать ход Приказу НКВД № 00447 мог только мудак. Что не удивительно, ведь мудаков мог возглавить только еще больший мудак.
Слова не мальчика, но ученого-историка! :D

igor_56

Слова не мальчика, а батхерт сталинодрочера :D

frostenrus

Слова не мальчика, а батхерт сталинодрочера :D
Очки протри :grin:

BSCurt

Из ГЗ есть кто?

igor_56

Ты же вроде латентный большевик? Не? Ну извини, обознался. :D

frostenrus

Ты же вроде латентный большевик? Не? Ну извини, обознался. :D
Не, я просто думаю головой, в этом главная разница между нами.

FieryRush

ты заметь, что эта резолюция сталина нанесена именно на просьбу из региона увеличить квоту. есть ли документы, в которых политбюро требует от региона (или приказывает региону чтобы тот запросил квоту в разы больше?
обком просит увеличить на 300/1000, указывая в тексте, что выявлено более 500. сталин наносит резолюцию по увеличению по первой категории до 500 при уменьшении второй категории до 800.
Какой добрый Сталин. Ну ни в чем не может отказать людям - не написали бы, не увеличил квоту. И ведь какой души человек, заботился о народных деньгах - пусть лучше 200 человек растреляют, чем они будут проедать народный хлеб.

FieryRush

насчет споров о кровожадности политбюро - почитай стенограмму февральско-мартовского пленума 1937 года ЦК - там почему-то кровожадны все выступающие, кроме политбюро. ЦК - это те самые руководители регионов, которые потом квоты запрашивали.
Скрепя сердце политбюро подписывало растрельные списки. Ну не хотели они, но так товарищи просили, как тут откажешь.

frostenrus

Скрепя сердце политбюро подписывало растрельные списки. Ну не хотели они, но так товарищи просили, как тут откажешь.
Тред нытиков.

FieryRush

Зато ты матерый человечище. Жалееешь, наверно, что не родился в 1910, не стал комисаром, составляющим списки и решающим кому жить, кому умереть. Приходится жить теперь жизнь планктона, увертываться из под мерседесов буржуев.

frostenrus

Зато ты матерый человечище. Жалееешь, наверно, что не родился в 1910, не стал комисаром, составляющим списки и решающим кому жить, кому умереть. Приходится жить теперь жизнь планктона, увертываться из под мерседесов буржуев.
Это к Хулии. Да и твои комплексы тут повылазили :D

igor_56

Не, я просто думаю головой, в этом главная разница между нами.
Не, просто ты упоролся на Макиавелли, в этом главная разница.

frostenrus

Не, просто ты упоролся на Макиавелли, в этом главная разница.
Ты говоришь так, как будто это что-то плохое! :grin:

igor_56

Ну и как успехи? Поверяешь ли теорию практикой? Много ли скелетов в шкафу? Высоко ли поднялся в социальной иерархии? =)

wsda32


Слова не мальчика, а батхерт сталинодрочера
Действительно, хороший тред, годный - столько сталинистов форумных запищало, забатхёртило, засуетилось.
Отвратительные мудаки всё-таки эти сталинодрочеры. Люди не меняются.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: