Почему навальнисты такие агрессивные?

mym1962

Даже если написать, что существуют некие альтернативные точки зрения, навальнисты воспринимают это как прямую поддержку всех жуликов и воров и Путина лично. Типа "кто не с нами - тот против нас"

Baraev

обсуждалось уже )

Logon

справедливости ради, чаще всего эта альтернатива сводится к "путин хороший, его министры обманывают"

mym1962

да ладно, не видел ни одного такого поста на форуме.

stm5395371

Даже если написать, что существуют некие альтернативные точки зрения, навальнисты воспринимают это как прямую поддержку всех жуликов и воров и Путина лично. Типа "кто не с нами - тот против нас"
А как еще можно беседовать с людьми, которые пишут сначала:
Резюмируя, хочется еще раз напомнить всем, кто все это время говорил о том, какая глупая власть, и какие умные и продуманные оппозиционеры. Ваш Навальный, даже пройдя муниципальный фильтр, наберет свою статистическую погрешность, максимум - процентов пять.
Через несколько недель
Поэтому не удивляйтесь, когда кандидат Навальный наберет 8 сентября свои 10% и с треском провалит все, что так старательно копирует - дай дураку предвыборную кампанию Обамы, он половину сломает, половину потеряет.
А после выборов
Эта цифра укладывается в ранее многими закладываемые 20 абсолютных процентов поддержки либералов/оппозиционеров. Навальный, со своими ста миллионами и абсолютным лидерством по блогам, абсолютной цифры изменить не смог. Разве что его избиратели были чуть-чуть более мобильными и все-таки пришли на выборы, отсюда тридцать процентов

seregaohota

тебе хватило терпения копаться в этом говне недавней истории форума - респект и уважуха, чо :)
клиент удачно колебался вместе с линией партиии

stm5395371

тебе хватило терпения копаться в этом говне недавней истории форума - респект и уважуха, чо
клиент удачно колебался вместе с линией партиии
Это не с форума - это Кретина Потупчег. Просто как пример "альтернативной точки зрения". Если человек дает внятные и обоснованные аргументы, то обычно таких проблем с пониманием у навальнистов не бывает. Только редко такое бывает :(

gsaxxx

просто это настолько похоже на речи местных застабилов, что можно легко спутать

stm5395371

просто это настолько похожи на речи местных застабилов, что можно легко спутать
Я после и этого не исключаю, что они по одной методичке работают.

seregaohota

а-а, понял, я её не читаю, мне силы воли не хватает

rkagan

я даже проиллюстрирую вопрос топикстартера, если он не против.


Большая-пребольшая проблема, что Навальный собирал митинг или для отмечания победы, или для отмечания победы-выхода во второй тур.
пруф можно, где он утверждал, что наберет больше 50%?

Ботай запись снова - или победу, или победу-выход во второй тур (не он наберет 50%, а Собянин не наберет).
Какие же вы, бля, все агрессивные-то.
...
Вот тебе пруф
http://www.dw.de/%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1-%D0%BD%D0%B0%D0%B2...
Извените, там сказано не победа, а только или победа - выход во второй тур, или подведение итого. Согласен, смысл другой. Но тем не менее тоже, очень самоуверенный.

stas911

Потому что сейчас и правда кто не с нами - тот против нас, разве это не ясно?
Мне самому, если что, Навальный далеко не на 100% симпатичен.

Xela

Потому что сейчас и правда кто не с нами - тот против нас, разве это не ясно?
Это плохой лозунг и он обычно ведет к плохим делам.
А то, что ты хочешь перемен, это еще не повод вести себя как сектант.

gsaxxx

в данном случае он вполне отражает действительность
есть застабилы, навальнисты и как бы нейтральные
но в действительности нейтральные своим молчанием и бездействием поддерживают застабилов
так что только две стороны на данный момент

panteon

Почему навальнисты такие агрессивные?
Автор, конечно редкая мразь, но здесь хорошо описал сторонников Навального, в частности, есть и ответ на твой вопрос.
Мы зависли между недееспособной властью и оппозицией, готовой смести все на своем пути
Феерические выборы мэра Москвы, едва не обернувшиеся вторым туром, состоялись.
По идее, я должен сильно радоваться. Ибо эти выборы подтвердили все мои системные прогнозы последних лет. В первую голову — прогноз о перестройке-2, впервые изложенный на страницах «МК» еще летом 2010 года.
Напомню, тогда мы с вами обсудили, что страна входит в эпоху новейшей перестройки, которая характеризуется прежде всего:
— тотальным отчуждением активной части общества от власти;
— разочарованием элит в политико-экономической системе, которая их вырастила и вскормила.
В результате чего и начинается движуха, способная привести к тектоническим переменам в политике. Как это уже было с нами в конце 1980-х, при перестройке-1.
В ситуации перестройки-2 власть в силу банальной кадровой деградации, но еще более движимая неосознаваемым инстинктом саморазрушения часто принимает решения, противоречащие ее же собственным жизненно важным интересам. И систематически оказывается в цугцванге, когда любой из ходов ухудшает позицию. Помните Михаила Горбачева и Ко образца 1989–1991 гг.?
Так случилось и на этот раз. Власть пошла на досрочные выборы мэра Москвы, считая, что легко победит (не получилось). Совершила сначала одну грубую ошибку, отправив Алексея Навального в тюрьму из-за ничтожного дела «Кировлеса», а потом еще одну, хотя и противоположную по смыслу — выпустила лидера внесистемной оппозиции буквально через полсуток после ареста. Придав тем самым 37-летнему политику колоссальное политическое ускорение, обернувшееся 8 сентября почти 28% голосов (при стартовом уровне в 8%).
Задача легитимировать избрание Сергея Собянина в первом туре выборным участием Навального (ради чего последнему скоропостижно вернули свободу и щедрой рукой отсыпали для регистрации 49 подписей муниципальных депутатов-единороссов) не решена. Не так уж много москвичей верят, что действующий мэр действительно победил в первом туре.
Даже мой прогноз конкретных результатов выборов (Собянин — 55–60%, Навальный — 15–20% хотя и не совпал с результатом, оказался все же точнее, чем у ведущих социологических служб страны, дававших мэру больше, а его центральному оппоненту меньше. Что подтвердило мысль о непропорциональной роли социологов в нашем обществе, а заодно и вообще о нищете социологии («МК» от 5.07.13 г.).
Провал на столичных выборах системных оппозиционных партий (КПРФ, «СР», ЛДПР) доказал мой давний тезис о том, что эти структуры нуждаются в экстренной модернизации, иначе им смерть — и на смену им придут другие силы.
Наконец, я так ждал появления нового поколения лидеров, которые в отличие от старых предшественников будут действительно хотеть власти и бороться за власть, а не превращать политику в бизнес и бесконечно продавать голоса избирателей Кремлю. Такие люди пришли, и имя им — Навальный.
Итак.
Я хотел бы радоваться, но почему-то не радуюсь. Больше того: впервые за мою не такую уж короткую общественную жизнь мне стало страшновато.
Раньше мне почему-то страшно не было: ни в преддверии краха СССР, ни когда я громко призывал к цветным революциям, ни в годы издания моих десяти антипутинских книг и рассуждений о кремлевских миллиардах, ни перед угрозами всяческих «нашистов», однажды таки разгромивших мне дачу. (Я об этом публично прежде не говорил, поскольку считал повод слишком мелким: меня-то самого не разгромили, а дача — строение поправимое.) Наверное, я был просто молод и слишком питаем дерзкими иллюзиями, чтобы бояться.
А сейчас — побаиваюсь. Чувствую страх, разлитый в московском воздухе. И даже вроде понимаю, почему так получается.
Кампания Алексея Навального и его триумф (это слово здесь уместно, хотя выборы он формально проиграл) окрасили мирную энергию Болотной площади и проспекта Сахарова, завораживавшую нас в первые действительно перестроечные недели декабря 2011-го, в черно-красный цвет агрессии и мести. Уровень истерики в этой кампании, а заодно и по ее итогам оказался много выше предельно допустимых величин.
К концу предвыборной гонки сложилось впечатление, что сторонниками топ-оппозиционера овладело коллективное безумие. Причем жертвами его стали многие из тех, кого я считал подлинными русскими интеллигентами, включая и моих хороших знакомых. Достаточно сказать, что после публикации в «МК» моей статьи «Лучше Путин, чем Навальный» (6 сентября 2013 года в которой я лично про Алексея Анатольевича не сказал ни единого плохого слова, позволив себе раскритиковать не его самого, но вождистскую парадигму, мне пришло немало писем от тех самых знакомых и незнакомых, которые, к моему удивлению, крыли меня буквально последними словами и всячески стыдили за независимую точку зрения на кумира. А заодно за позорное желание отдать свой голос другому кандидату в мэры (Ивану Мельникову, что я в итоге и сделал). Я раньше не знал, что эти люди вообще умеют общаться в таком тоне. А теперь понимаю: после появления статьи, которую вы сейчас читаете, десятки друзей вычеркнут мой телефон из записных книжек. Вот уж никогда раньше о таком не думал, дурак!
В Интернете уже опубликован список «13 врагов Навального», в котором я занял почетное 4-е место. Компанию мне составили: Эдуард Лимонов, Григорий Явлинский, Владимир Рыжков, Сергей Алексашенко, Айдер Муждабаев, Матвей Ганапольский, Елена Костюченко и другие. Я, честно говоря, сперва подумал, что передо мной — фальшивка, изготовленная кем-то для дискредитации самого яркого оппозиционера. Но нет, все оказалось прямее. «Документ» сделал активист штаба Навального, сотрудник одного из крупных банков Максим Левин. По отношению к «врагам» в нем обильно используются эпитеты типа: «выживший из ума автор романов о сексуальных извращениях», «нацмен, платный путинский подхалим», «бывший платный советник Путина, ныне его платная проститутка» и т.п. Ваш покорный слуга (простите за нарциссизм) назван буквально так: «полуполяк-полуеврей, мастер гнусных комбинаций, давно льет грязь на Навального и организует наглые провокации». Резюме автора списка: добавляйте еще людей, никто не уйдет безнаказанным.
М-да. И от «нашистов», которые среди извозчиков «кровавого режима» традиционно слыли грубиянами, не получал я таких проклятий. Тем более что Путина я-то реально много лет с грязью смешивал, а Навального в те же годы — практически превозносил.
Я понял, новое поколение пришло. Правда, не совсем такое, как я ожидал. Оно действительно хочет власти. Но — чтобы утолить гигантскую жажду мести старшему поколению, лишившему его внятных надежд и реальных перспектив. Отнявшему собственность и вообще страну. Это поколение — БМП (Без Меня Поделили). И когда их месть выйдет на оперативный простор, может получиться, что «кровавый режим» им. Путина покажется нам маппет-шоу, а какой-нибудь старик Бастрыкин, раздающий ныне направо и налево зверские уголовные дела, — садовым гномом. «Не забудем, не простим» — это для поколения БМП не риторическая фигура, а совершенно реальный лозунг, осмысляемый в предметной реальности.
Один мой друг сказал мне недавно: не выйдет ли так, что о путинских временах мы через N лет вспомним как о самых приятных в нашей жизни? Не может быть — ответил я тогда. Все может быть — думаю я сейчас.
Вина за весь тот букет чувств, который не может (да и не хочет) скрывать поколение БМП, лежит целиком на нашей правящей элите. Мы ее предупреждали, что: запас прочности режима тотальной коррупции не безграничен; без вертикальной социальной мобильности избежать взрыва не удастся; если не будет больших реформ сверху, они рано или поздно придут снизу — на невыгодных для власти условиях. Что всякая власть, которая, изжив и пережив себя, клинически отказывается сменяться, становится объектом не просто скепсиса или насмешек — но подлинной, неподдельной ненависти.
Нет, смеялись нам в ответ, нам, нашим детям и внукам хватит. А все остальное нас не волнует. Этот народ жил тысячу лет в немой покорности, проживет еще пару столетий. Ничего похожего на арабские вёсны нам не грозит, ха-ха-ха. И потом — у нас же охрана, ОМОН, танки…
Да-да. Танки, которые не стреляют, и охранники с омоновцами, многие из которых вполне симпатизируют коллективному Навальному. И готовы ему нынешних хозяев на некоторых условиях сдать. Пусть это даже еще не так заметно.
Что, получили? И Навального в Москве, и Ройзмана в Екатеринбурге. (Последний к поколению БМП не принадлежит, но во многом творит себя из тех же яростных эмоций.) И не надо обольщаться сверхлояльным Магаданом: судьбы государств решаются в столицах, это простейший закон.
Я так призывал этот день, чтобы в его начале узнать, что мне как-то не по себе.
Пожалуй, впервые за всю жизнь во мне проскользнула мысль об эмиграции. Не в пространстве — во времени. Я хочу убыть в Москву моей юности. Где любовь и надежда царили в воздухе, а не то, что я всеми фибрами переутомившейся души ощутил сейчас.
Но я не элементарная частица, чтобы путешествовать в прошлое.
Выборы 8 сентября показали: мы зависли между зажравшейся недееспособной властью, которая умеет только тянуть ушедшее время (как говорила Н.Я.Мандельштам о Л.И.Брежневе и вновь пришедшей оппозицией, готовой и желающей смести на своем пути все. По-взрослому, нипадеццки.
Поняли ли мы уже, в какой исторической точке оказались? И есть ли путь между Сциллой и Харибдой?
Пока не скажет никто.
материал: Станислав Белковский
газетная рубрика: СВОБОДНАЯ ТЕМА
теги: выборы мэра москвы, сергей собянин, алексей навальный, явка избирателей Московский Комсомолец № 26329 от 10 сентября 2013 г., просмотров: 74707

Hisstar

еще не повод вести себя как сектант.
жуликам и ворам - нулевую толерантность. Никаких переговоров. Своровал - под суд. Фальсифицировал выбора - под суд. Точка.

petrovna

Ага. Сказал что-то плохое о Навальном - тоже жулик и вор. Ведь кто не с нами, тот против нас, а мы стоим против именно жуликов и воров. А к жуликам и ворам нулевая толерантность. Таким образом, сказал плохое про Навального - отправился в тюрьму.

vamoshkov

пожалуй, это как раз внятно описанное то, что я по поводу всей этой ситуации ощущаю.

Jusun

После замены всех новых введённых терминов на их заявленную суть, финальный пассаж статьи звучит как "выбор между коррупционерами и оппозицией, стремящиеся снести всех коррупционеров на своём пути"

Logon

Точка.
пришла сегодня в голову такая мысль - наверное, если посмотреть портрет избирателя, голосовавшего за навального, то это будет одна, может две, четко сформированные люди - по доходам, по образованию, по возрасту. Но избиратели - это вся совокупность, к счастью или к сожалению.
Навальный смогу достучаться до пары избирательных групп - а надо было выходить на большинство, не получилось. поэтому просто приходится смириться, что москва выбрала того мэра, которого больше захотела - да, такое бывает. 28% навального меньше 49% собянина

panteon

пожалуй, это как раз внятно описанное то, что я по поводу всей этой ситуации ощущаю.
Думаю сейчас уже с уверенностью можно вести обратный отчет до начала очередной революции, как всегда бессмысленной и беспощадной. По идее сча должны начаться движухи в верхах, если хотя бы один из путинских слиняет - система долго не протянет.

stm5395371

Навальный смогу достучаться до пары избирательных групп - а надо было выходить на большинство, не получилось. поэтому просто приходится смириться, что москва выбрала того мэра, которого больше захотела - да, такое бывает. 28% навального меньше 49% собянина
Да никто не спорит. Но очень трудно достучаться до избирателя за те 2 месяца, что шла компания, не имея доступа к телевизору. 28% для той компании, что вел Навальный - это очень круто. Интересно еще сравнить результаты по районам, где Навальный провел встречи с теми, где встреч не было.

Logon

Но очень трудно достучаться до избирателя за те 2 месяца, что шла компания, не имея доступа к телевизору.
это все понятно и это как раз аргумент на то, чтобы начинать вести более системную работу, чем разовый двухмесячный напряг

mym1962

финальный пассаж статьи звучит как "выбор между коррупционерами и оппозицией, стремящиеся снести всех коррупционеров на своём пути"
а кто в оппозицию эту входит? вот Немцов, например, он стремится снести всех коррупционеров на своем пути? или он уже не в оппозиции?

Brodnik

более системную работу
Ну нельзя же без повода народ агитировать ходить. Людям нужна цель. Следующая — выборы в Мосгордуму через год.

stm5395371

это все понятно и это как раз аргумент на то, чтобы начинать вести более системную работу, чем разовый двухмесячный напряг
Это вроде как на вчерашнем митинге и заявлялось, что не разбегаемся, а продолжаем работать. Сейчас нужен некий таймаут, чтобы осознать прошедшие 2 месяца, понять просчеты и ошибки, а затем двигаться дальше. Посмотрим в общем, что дальше будет. Опять же власть еще толком не отреагировала на 27% Навального, которые уже нельзя не замечать.

sever576

жуликам и ворам - нулевую толерантность. Никаких переговоров. Своровал - под суд.

зачем ты ололеше зла желаешь? :crazy:

Brodnik

Сейчас нужен некий таймаут
Думаю, Навальному отпуск не светит. Его рабочее время сейчас будут эффективно уничтожать допросами по 7ми уголовным делам. Будут стараться работать аккуратно и тихо, чтобы в новостях его не светить.

Logon

выборы в Мосгордуму через год.
не первый раз про них упоминают - что дает статус депутата мосгордумы? что будет, если большинство в гордуме получит оппозиция?

stm5395371

Думаю, Навальному отпуск не светит. Его рабочее время сейчас будут эффективно уничтожать допросами по 7ми уголовным делам. Будут стараться работать аккуратно и тихо, чтобы в новостях его не светить.
Как будто Штаб Навального состоял только из одного Навального? Да и сам Навальный тут весьма ценен для власти, посади его - появятся 10 новых "Навальных" и бороться с ними будет в 10 раз сложнее.

demiurg

Ага. Сказал что-то плохое о Навальном - тоже жулик и вор. Ведь кто не с нами, тот против нас, а мы стоим против именно жуликов и воров. А к жуликам и ворам нулевая толерантность. Таким образом, сказал плохое про Навального - отправился в тюрьму.
Совки и петухи остаются совками и петухами даже если они за Навального. А чего ты ожидал?

stm5395371

не первый раз про них упоминают - что дает статус депутата мосгордумы? что будет, если большинство в гордуме получит оппозиция?
Утверждается, что МГД может блокировать любое решение мэра. ЕР в Москве уже слили, итого набрать власти доминирующее большинство, как в ГД будет очень и очень тяжело.

Hisstar

Ага. Сказал что-то плохое о Навальном - тоже жулик и вор.
это только в охранительских мечтах. Обычно, они говорят, что Навальный тоже вор, потому что так решил российский суд. Их клеймят врунами, они обижаются. Формально-то они правы, но если прочитать материалы следствия, то сразу становится очевидным, что Навальный вор только в системе, где настоящие воры называются невиновными.

Hisstar

да, в масс-медию Навального не пускали, даже на Одноклассники. Хотя бы поэтому он зафейлил агитацию в нулевой аудитории, не добился доверия и проиграл.

Brodnik

Думаю сейчас уже с уверенностью можно вести обратный отчет до начала очередной революции, как всегда бессмысленной и беспощадной
Ну это откровенный наброс со стороны Белковского. У навального много радикальных и агрессивных сторонников. Большинство их таковыми стало из-за жестких действий властей. Это те люди, которых регулярно запихивают в автозаки на митингах. за просто так, за красивые глаза. Их агрессия — это ответная агрессия. Все это пройдет, когда с ними перестанут так обращаться.
Уже сейчас видно, как риторика Навального становится все менее радикальной. Он вышел из поддержки 5% несогласных, сейчас у него 27% недовольных. Чтобы выигрывать, ему нужна поддержка консервативного большинства. Тренд очевиден.

12457806

Хорошая статья, аффтора с первых строк узнал. Умный жыд.
Только в отличие от него, мне не ссыкотно.

gsaxxx

а кто в оппозицию эту входит? вот Немцов, например, он стремится снести всех коррупционеров на своем пути? или он уже не в оппозиции?
устарел

gsaxxx

Будут стараться работать аккуратно и тихо, чтобы в новостях его не светить.
не получится

Baraev

Уже сейчас видно, как риторика Навального становится все менее радикальной
а борьба с коррупцией становится все менее с коррупцией

Baraev

в отличие от него, мне не ссыкотно.
ты же не умный жид )

demiurg

это только в охранительских мечтах.
У нас на форуме таких действительно нет или почти нет, но вроде бы если шире посмотреть, то действительно встречаются фанаты и вождисты. Их всё равно немного, поэтому я собственно и хотел узнать, почему Шани считает нужным заострять на них внимание. При обилии совков и петухов — какие-то из них и фанатами Навального станут, это ожидаемо.

gsaxxx

бытует мнение, что теперь Навальному надо ориентироваться на думские выборы 16 года и последующее президентство

12457806

Я молодой жыд, в отличие от старого жыда. Молодости не свойственно бояться перемен, скорее, наоборот

Brodnik

Ставлю, что ему дадут условно перед какими-нибудь длинными праздниками, например, НГ. Вход в думу лидером партии — это пропуск на федеральные каналы. Этого не допустят.

Baraev

Навальному надо ориентироваться
а может делом каким заняться? )

gsaxxx

тогда из относительно мирного политика, он превращается в мученика и дальше все будет более радикализироваться

iloser

тогда из относительно мирного политика, он превращается в мученика
Не, за условное мученика не дадут.

Brodnik

Из-за условного срока выйдут только самые ярые сторонники. Их и свинтить можно. Давать реальный — действительно опасно.

rkagan

а условный - все равно закрывает дорогу на выборы.

Andris

Давать реальный — действительно опасно.
Дали уже реальный один раз. Ничо не произошло. Постояли, поорали, разошлись. Никакой опасности, если трезво смотреть.

mym1962

Дали уже реальный один раз. Ничо не произошло. Постояли, поорали, разошлись. Никакой опасности, если трезво смотреть.
Так-то это было до того, как он на выборах подраскрутился, сейчас привести приговор в исполнение будет сложней уже гораздо

Andris

Придет в два раза больше народу, будут орать в два раза громче, и не до 23, а до 23.30, а может быть даже до часу ночи. Ну и, конечно, нельзя сбрасывать со счетов, что теперь у них стало гораздо больше наклеек.

Brodnik

Ущерб на международной арене будет в разы больше. Все западные газеты про выборы в москве писали первыми полосами про то, какой Навальный теперь супер лидер оппозиции и вообще няшко. И что если Путин его сейчас посадит, то они все резко обидятся. Будут у посольств стоять и олимпиаду прокатят.
Это гораздо важнее для Путина. У него Олимпиада, футбол, и он в душе хочет, чтобы его все любили.
Ксати, заметь какой Путин сделал подарок Обаме с Сирией. Обама уже был близок к тому, чтобы в гавно лицом упасть. Но путин его буквально в падении поймал. И с геями захотел встретиться. Чего не сделаешь ради Олимпиады!

Ammon

в прошлый раз через полчаса после начала митинга вышла новость о требовании прокуратуры пересмотреть меру пресечения

stm5395371

в прошлый раз через полчаса после начала митинга вышла новость о требовании прокуратуры пересмотреть меру пресечения
Новость вышла чуть раньше, чем начало акции. Судя по-всему принята была либо на основе анализа социальных сетей (10 тысяч несогласованных под окнами гостиницы, где жили министры финансов либо как часть политической игры, которая нам неведома.

Brodnik

Да просто низы перестарались. Привыкли, что лучше лизнуть поглубже, с запасом. Пришлось переигрывать, когда сверху их одернули.

stm5395371

Да просто низы перестарались. Привыкли, что лучше лизнуть поглубже, с запасом. Пришлось переигрывать, когда сверху их одернули.
Да не очень понятно, по-хорошему, что именно повлияло.

Hisstar

Я вообще не понимаю, почему к Навальному особые требования. Президенту можно мочить людей в сортире, а оппозиции -нельзя. Хотя они в оппозиции по вопросу коррупции, а не по вопросу этикета.
Типа агрессивный не может быть конструктивным, лол

Logon

Типа агрессивный не может быть конструктивным, лол
просто знающий, что может добиться успеха за счет агрессии, а не за счет конструктивного диалога, скорее всего рано или поздно своей агрессией воспользуется.
Другое дело, насколько можно быть конструктивным с нынешней властью - последний пример, даже не с выборами, а с инициативой РОИ про миашины за 1,5 ляма, в пролете, судя по всему.
То есть одной рукой власть якобы приглашает к диалогу (любая инициатива, набравшая 100 тысяч, будет рассмотрена а другой рукой просто все эти попытки отбивает (инициативу рассмотрели - не приняли, потому что...)

picasso221

А вот интересно стало - у Навального по твоему мнению есть какие-то отрицательные или хотя бы слабые стороны как политика? Понятно, что "выбираем не идеал" и т.п., но лично ты какие неидеальные стороны своего предводителя видишь? Может в чем то ошибается - живой все же человек. С идеями может какими несогласен...
чем больше ты так огульно защищаешь, тем более доказываешь версию вождизма... Иногда начинает казаться, что еще чуток и станет полным идеалом и оппозиционным аналогом Пу. Особенно когда еще займется самбо)

Andris

инициативу рассмотрели - не приняли, потому что...
А американцы, негодяи, отказались строить Звезду Смерти, хотя инициатива голосов собрала скока надо. Какое нехорошее американское правительство.

demiurg

Я вообще не понимаю, почему к Навальному особые требования. Президенту можно мочить людей в сортире, а оппозиции -нельзя. Хотя они в оппозиции по вопросу коррупции, а не по вопросу этикета.
Типа агрессивный не может быть конструктивным, лол
Да по большей части это всё демагогия конечно. И многократно в этом разделе разные тут выступали типа "почему вы не УВАЖАЕТЕ моё мнение, раз вы либералы и демократы".
Тем не менее, судя по всему, среди сторонников Навального фанатики наличествуют.

shpaga

У навального много радикальных и агрессивных сторонников. Большинство их таковыми стало из-за жестких действий властей. Это те люди, которых регулярно запихивают в автозаки на митингах. за просто так, за красивые глаза. Их агрессия — это ответная агрессия. Все это пройдет, когда с ними перестанут так обращаться.
Когда Навальный приезжал на метро Университет, то он спросил (по моим воспоминаниям):
Кто перечислял мне деньги? (подняли руки 60% собравшихся)
Кто будет за меня голосовать? (подняли руки 80% собравшихся)
Кто хочет революции? (поднял руку один человек)
Не хотим мы революции. Это миф. Жить мы хотим не как плебс с патрициями, а как граждане.

Logon

Какое нехорошее американское правительство.
какой нехороший ты - сравниваешь попу с пальцем

Hisstar

Это вам вождь нужен. Я выбираю не предводителя, а представителя моих интересов. Его личность меня мало интересует, покуда борьбе с коррупцией не мешает.

12457806

Пиздец. Даже вот не знаю, с чего доебываться начать.
Никто просто так вам, типа охунным гражданам, власть не отдаст. Так что стоит быть готовыми к революции, что не всегда, кстати, означает море крови.
Пассаж про плебеев, патрициев и граждан - полный фейспалм, умноженный на пафос.

Logon

Никто просто так вам, типа охунным гражданам, власть не отдаст.
все таки должно быть предельное число, хз какое, когда процент недовольных властью зашкалит и её просто вынесут мирным способом. Другое дело, что если это должно быть (к примеру) 95%, то достаточно держать на коротком поводке 10% бюджетников и 5% властилижущих, чтобы комфортно себя чуствовать

kild

жуликам и ворам - нулевую толерантность. Никаких переговоров. Своровал - под суд. Фальсифицировал выбора - под суд. Точка.
политическая власть быстро перешла в руки демагогов, которые, играя на чувствах и невежестве масс, создали постоянный военный психоз. Для этих людей политическая необходимость оправдывала любые средства, а во время войны то же самое делала военная необходимость

reductio ad hitlerum почти что

kild

Автор, конечно редкая мразь, но здесь хорошо описал сторонников Навального, в частности, есть и ответ на твой вопрос.
Я вот себе сторонника Навального представляю двух типов
1) Торговец шмотками во вконтакте, или еще какой стартап (хай-тек же!)
2) (потенциально) успешный офисный работник в экселе (хай-тек же!)
И то, что они революции не хотят
вопросов не вызывает

picasso221

Я выбираю не предводителя, а представителя моих интересов. Его личность меня мало интересует, покуда борьбе с коррупцией не мешает.
тогда в целом понятно... Получается, что для тебя ничего у Навального не мешает борьбе с коррупцией. Видимо нашелся наконец не киношный супергерой. Все же предводитель, а не представитель

12457806

- слишком большая цифра.
Мне пока в голову вот что лезет. Сперва будет относительно бескровная хомячково- буржуазно-среднклассовая революция. А потом новый лидер с резкой радикализацией, новая революция уже относительно небольшой кучкой волевых и ебанутых людей.
Ну, понятно, откуда аналогии.

Logon

естественно, понятно. история, она по спирали развивается (с)
но билять, как же гражданской войны не хочется - а она будет, пока будет соотношение 50/50.
в случае 95/5 или дажэе 85/15 - без особой крови обойдется (кровь части этих самых 15 % не в счет)

12457806

Да может это все и загоны, все будет чотко, ровно и красиво.
В любом случае, бояться не стоит. Все равно не изменить ход истории.

Logon

хз-хз.
один автономный смертник, со сформировавшейся в голове программой на уничтожение, может сделать сейчас больше, чем десятитысячная толпа

Hisstar

reductio ad hitlerum
туше! На почти фашизм, а самый настоящий фашизм. И без всякой демагогии. Я надеюсь, ликбез по идеологии фашизма на флокале не нужен (кто будет гитлером махать, тем сразу книжку по истории в зад в руки).
И чем дальше путин будет зажимать политическую мысль и снижать уровень образования в массах, тем более фашиствующей будет идеология оппозиции. Только диктатуры не случится, пока существует открытое общество.

irchik1973


Мне пока в голову вот что лезет. Сперва будет относительно бескровная хомячково- буржуазно-среднклассовая революция. А потом новый лидер с резкой радикализацией, новая революция уже относительно небольшой кучкой волевых и ебанутых людей.
Ну, понятно, откуда аналогии.

из 91/93 годов, да?

Suveren

Я вот себе сторонника Навального представляю двух типов
1) Торговец шмотками во вконтакте, или еще какой стартап (хай-тек же!)
2) (потенциально) успешный офисный работник в экселе (хай-тек же!)
И то, что они революции не хотят
вопросов не вызывает
у тебя странные представления.
в москве за навального проголосовал каждый 11-дцатый москвич, имеющий право голоса. продавцов хайтека в инете из них еденицы.

petrovna

Их всё равно немного, поэтому я собственно и хотел узнать, почему Шани считает нужным заострять на них внимание.
Я, в ходе этой предвыборной компании, как раз таки довольно много таких увидел. Если ты высказываешься о том, что в чем-то не согласен с Навальным, то ты сразу нашисткий провокатор и пошел прочь с нашего куба. Плюс, навальновец с нашего избирательного участка вел себя примерно аналогичным образом. Все это мне чрезвычайно не понравилось. Ну и Навальный, как типичный харизматик, конечно же привлекает к себе вождистов в больших количествах, поэтому чем больше он будет публичным, а не инторнет-политиком, тем больше вокруг него этих фанатиков будет.

Hisstar

фанбои Навального просто другого способа диалога не знают. Даже в интернетах принято посылать в зад за несогласие с какой-то точкой зрения. Это, действительно, проблема, которая может быть решена наработкой опыта общественных дискуссий.

Logon

Это, действительно, проблема, которая может все разрушить и получится повторение НБП.

Innysa

Это в общем-то результат потока нашистских комментов, который можно встретить под любой более-менее популярной записью в интернетах. Любая критика, даже конструктивная, уже на рефлексах попадает в разряд пропаганды. В этом смысле своей цели нашисты достигли.

Logon

мысль из разряда руслано-теорий - учитывай степень агрессивности, которая сейчас наблюдается у, в принципе, ранее адекватных товарищей, не имеем ли мы ситуации с каким-нибудь там НЛП-зомбированием?
Ведь если откинуть все эти эмоции, то поведение некоторых особо горячих сторонников навального сейчас мало чем отличается от поведения продавцов гербалайфа или сторонников аумсенрике.
Нет ли каких-нибудь комментариев спецов-психологов-психиатров на эту тему?

filippov2005

С другой стороны на моих 4 участках ни одного такого фанатика не было. Так что, пока их не так много. Возможно, быть наблюдателем для большинства фанатиков слишком сложно.
Но штурмовые отряды быстро растут, когда есть простая повестка дня, да.

Innysa

Да никаких теорий заговора, открой коменты под любой записью Навального, Эхе, тытрубе и т.д. Везде плотный поток поноса, написанный одними и теми же товарищами, ну или петями9394, где банят регуряно. На них сначала включается рефлекс "в итернете кто-то неправ", потом приходит понимание, что спорить с ботом бесполезно и рефлекс преобразовывается в "иди на.." сразу без разбирательств. Никакой конспирологии, только наблюдения.

vamoshkov

Это в общем-то результат потока нашистских комментов
это вобщем то неважно чего это результат.
жестокость большивизма - результатат репрессий и политической отсталости царизма. И что теперь?

filippov2005

Смириться с революцией или записаться в НА. Ох...

Innysa

Ничего. Я объяснил одну из причин, выводы сделает каждый сам для себя.

filippov2005

ОК.
Какой вывод для себя делаешь ты? :)

Innysa

Понять, простить.

vamoshkov

ну допустим:
навальнисты по призыву лидера начали жечь машины.
твоя жена вышла сказать "чезанах, это же моя машина, я тоже против Путина"
а ее повесили на люстре со специальными зазубренными крючками.

Поймешь, простишь?

Innysa

Ну допустим:
Ты танцуешь голым на красной площади, к тебе подходит Путин и приглашает уединиться с ним в кабинете.
Пойдешь?

Hisstar

ну допустим:
навальнисты по призыву лидера начали жечь машины.
вот, а потом спрашиваешь, почему подобных тебе демагогов сразу шлют в сад :grin:
Ты сам-то думаешь, что говоришь? Как поджигание машин способствует борьбе с коррупцией?

vamoshkov

про поджигание машин не я придумал.
про люстры с крючками тоже.
думал, что здесь все в теме и следят за информацией более глубоко чем "Навальный - это тот, кто борется с коррупцией"

Hisstar

давай пруфы :D

mmm3mmm

Пускай меня заминусуют. Но мне кажется, что команда Навального (или кто-то сочуствующий) тоже использует каких-то ботов.
Я когда вхожу в ЖЖ Навального. На первой странице комментов обычно висят всякие комментарии типа "Навальный молодец! Все правильно сказал", "Алексей, не отступай!", "Всех жуликов на нары" и т.д. Ну то есть вообще не по теме поста, а какие-то банальные лозунги с поддержкой Навального.
И по ощущения только со второй страницы начинаются комменты нормальных живых людей по теме.
Это, конечно, не совсем про неадекватов-фанатиков, но тоже интересно.

vamoshkov

бля
Когда наступит время, а может, оно наступит, когда я позову вас участвовать в несанкционированных акциях, переворачивать машины, поджигать файеры или еще что-то…

http://slon.ru/fast/russia/rech-alekseya-navalnogo-na-miting...
У нас, конечно же, когда все закончится, будут отдельные люстры со специальными зазубренными крючками для информированных источников, а также политологов.

Надо работать со СМИ, а «Известия» ими не являются в силу определения.
.... Когда Навальный придет к власти, то все СМИ будут СМИ.

российский чиновник, то есть существо злобное, жадное и омерзительное, но рациональное.

Программа ― это такая штука, которая должна быть, но никто не должен ее читать

http://lenta.ru/articles/2013/07/23/volkov/
Понимаю, что Вам, как журналисту, очень хочется задать «острые» и «неудобные» вопросы кандидатам в мэры Москвы.
Вы ведь просто начали с меня, верно?
Хорошее дело.
Чтоб все написали в фейсбуке: ай, да Айдер Муждабаев, срезал он его.

http://echo.msk.ru/blog/navalny/1120392-echo/

frostenrus

Да ты упоротый.

Innysa

Тяжело, наверно, жить без чувства юмора.

Hisstar

я не увидел ни одного призыва поджигать машины
Если ты хочешь настоящий пример призыва к гражданскому неповиновению, то вспомни путинского ставленника Кадырова, который, будучи губернатором, призвал гнобить билайн. Народ вышел на улицы с стал закидывать яйцами их офисы. Внимание! вопрос:
1) Как наказали Кадырова?
2) Как наказали хулиганов?
В случае же с оппозицией оказывается, что просто с белой лентой по Красной площади прогуляться нельзя. Естественно, такое неравенство перед законом вызывает мощную агрессию.

algraf

Но мне кажется, что команда Навального (или кто-то сочуствующий) тоже использует каких-то ботов.
скорее всего пишут боты свои, просто мысли развернуть не могут и повторяются каждый раз. тут видел один комент, что это делают специально, чтобы нашисты на первую страницу коментов не пролазили, потому что тупняк нашистов гораздо тупее чем коменты этих ботов ;)

vamoshkov

я согласен что Путин и его ставленник Кадыров те еще мудаки, по которым тюрьма плачет.
Я даже не то чтобы в принципе против гражданского неповиновения.
Но когда призывы к гражданскому неповиновению совмещаются с четким делением на наших и нашистких мурзилок, с объявлением больших групп людей омерзительными существами по классовому признаку, простыми и ясными способами поделить на хороших и плохих не вникая в суть, то это настораживает, как минимум.
неужели чтобы победить Путина, нужно найти другого Путина?

vamoshkov

а вот это как, тоже шутка юмора?
http://pravdoiskatel77.livejournal.com/8043347.html
Пособники Путина вне закона. Сотрудничество с ними - предательство.
Если встретите на улице этих гондонов, плюньте им в рожу. Но этим не
ограничится. Мы - сторонники Алексея Навального сделаем все, чтобы эти
потасканные кремлевские бляди ответили за свои слова. Их ждет
заслуженная кара.

это вроде не хер с горы пишет, а большая шишка в штабе.
Каца вот "все", а его нет

mmm3mmm

то вспомни путинского ставленника Кадырова
Кстати да. Я про него совсем забыл. Кадыров - это, пожалуй, второй политик в России (первый - Навальный который сообщением в соц.сетях может вывести много своих сторонников на улицы совершенно бесплатно.

Innysa

Пустой фейсбук maks.levin.98 несомненно принадлежит большой шишке в штабе. Нуну

Hisstar

ты, возможно, заметил, что позиции путинцев и навальнистов прямо противоположены?
Путинцы на словах за законность и гражданское повиновение, а на делах воров не судят (а увольняют) и устраивают яичные погромы.
Навальнисты на словах за беспредел и гражданский протест, а на делах поддерживают законность избирательного права и никаких погромов не устраивают.

frostenrus

Чото ты Путина за изречения Слаера не ругаешь. Двоемыслие?

vamoshkov

ты, возможно, заметил, что позиции путинцев и навальнистов прямо противоположены?
Путинцы на словах за законность и гражданское повиновение, а на делах воров не судят (а увольняют) и устраивают яичные погромы.
Навальнисты на словах за беспредел и гражданский протест, а на делах поддерживают законность избирательного права и никаких погромов не устраивают.
у них и возможности разные, это я тоже заметил.
Весь вопрос в том, что будет когда навальнисты получат возможности путинистов.
Вот говорят, что мол Навальный это таран, он снесет Путина, а потом будет хорошая честная политика. Так же про большевиков когда то говорили.
Но возникают смутные сомнения в этом.

12457806

Навальнисты не большевики, кишка тонка

Hisstar

Весь вопрос в том, что будет когда навальнисты получат возможности путинистов.
по твоей логике получается, что самое плохое, что мы получим - это такие же погромы, как при путине. А по планам оппозиции мы получим правовое государство. Т.е. даже самый плохой вариант развития не хуже текущей ситуации! Ты вообще ничем не рискуешь, выбирая оппозицию

Suveren

бля

В ответ на:
Когда наступит время, а может, оно наступит, когда я позову вас участвовать в несанкционированных акциях, переворачивать машины, поджигать файеры или еще что-то…
http://slon.ru/fast/russia/rech-alekseya-navalnogo-na-miting...
В ответ на:
У нас, конечно же, когда все закончится, будут отдельные люстры со специальными зазубренными крючками для информированных источников, а также политологов.
В ответ на:
Надо работать со СМИ, а «Известия» ими не являются в силу определения.
.... Когда Навальный придет к власти, то все СМИ будут СМИ.
В ответ на:
российский чиновник, то есть существо злобное, жадное и омерзительное, но рациональное.
В ответ на:
Программа ― это такая штука, которая должна быть, но никто не должен ее читать
http://lenta.ru/articles/2013/07/23/volkov/
В ответ на:
Понимаю, что Вам, как журналисту, очень хочется задать «острые» и «неудобные» вопросы кандидатам в мэры Москвы.
Вы ведь просто начали с меня, верно?
Хорошее дело.
Чтоб все написали в фейсбуке: ай, да Айдер Муждабаев, срезал он его.
это все цитаты, вырваные из контекста.
например про поджигать машины звучит так:
И я знаю, что некоторые из вас, наверное, ждут, что я призову оставаться здесь, на этой площади. Ждете? Кто-то прокричал нет, кто-то прокричал да. Но я бы хотел оставаться все-таки с вами до конца честным, и если мы пишем на наших лозунгах "Не врать и не воровать", я тоже не собираюсь вводить вас в заблуждение и не собираюсь вас подставлять, подвергать опасности и так далее. И если я звал вас на этот митинг для того, чтобы обсуждать результаты выборов, и просил вас поддержать наш ультиматум, то ровно этого я сегодня, мы все этого и добились.
И я не хотел бы вас втягивать туда, куда вы не пришли намеренно. Когда наступит время, а может, оно наступит, когда я позову вас участвовать в несанкционированных акциях, переворачивать машины, поджигать файеры или еще что-то… может быть, такое время наступит, я вам прямо так и скажу прямым текстом: "Ребята, приходите те, кто готов поджигать файеры и ночевать на асфальте". Я буду с вами ночевать на асфальте! Но сначала я хотел бы вас предупредить об этом.

montoya

Кто придумал дурацкое слово Навальнисты?сторонники Навального звучит намного лучше

vamoshkov

например про поджигать машины звучит так
вот блин, а я уже посмеялся, мне сказали что это вообще шутка была.
ну ладно, про шутку я спрашивать не стал, без чувства юмора мне все равно не понять, а тут надеюсь ты пояснишь
что меняет этот контекст?
 про остальные все цитаты расскажи тоже откуда они вырваны и что на самом деле имелось ввиду.

olviya

Вот говорят, что мол Навальный это таран, он снесет Путина, а потом будет хорошая честная политика. Так же про большевиков когда то говорили.
Но возникают смутные сомнения в этом.
Товарищи, если сейчас дать замочить Навального, то завтра основной оппозицией станут социал-революционеры. Если и их замочить — то основной оппозицией будут как раз большевики.
В ближайшей перспективе Навальный — это самое мирное и незлобное, что у нас может быть. Если он вам не нравится — раньше надо было думать и действовать. Сейчас поздняк метаться.
А у нас что раньше было? Вы перечитайте резолюцию любого митинга, зачитанную Рыжковым. О чём там речь шла? Перевыборы в Думу, либерализация избирательного законодательства, освобождение политзаключённых.
Ничего этого не добились. Почему не добились? Потому что вместо того, чтобы 6 декабря 2011 года выходить не несанкционированный митинг и добиваться своих требований, ныли по форумам, соцсетям и блогам, что нужен лидер, нужны социальные требования, народу не интересны вопросы избирательного законодательства и вообще на несанкционированный митинг я не пойду, потому что там бьют и завтра на работу. Вот и получили. Тот поезд уже ушёл. Теперь передовое сопротивление режиму — Навальный и его сторонники. Давайте не будем помогать ещё более радикализировать протест, и поддержим Навального.

frostenrus

В ближайшей перспективе Навальный — это самое мирное и незлобное, что у нас может быть. Если он вам не нравится — раньше надо было думать и действовать. Сейчас поздняк метаться.
Еще Прохорова сейчас достанут из шкафчика.

pita

сторонники Навального звучит намного лучше
с каких это пор навальнисты и не навальнисты стали подбирать благозвучные слова? :grin:

KLAYD

это вроде не хер с горы пишет, а большая шишка в штабе.
Каца вот "все", а его нет
Это либо какой-то идиот малолетний, либо наброс.
К штабу он не имеет отношения. И пиарят его исключительно кремлеботы.
Специально везде упоминают что он "менеджер Альфа-банка", чтобы люди путали с Ашкурковым. Ты вот похоже тоже спутал.
Кстати, Костюченко из списка врагов Навального просила передать:
Elena Kostyuchenko ‏@mirrorsbreath 9 Sep
Навальный объективно охуенен

mym1962

Еще Прохорова сейчас достанут из шкафчика.
Прохоров даже в своем родном норильске нихуя не набрал, нахер он нужен

12457806

Изображать оппа

Andris

В ближайшей перспективе Навальный — это самое мирное и незлобное, что у нас может быть. Если он вам не нравится — раньше надо было думать и действовать. Сейчас поздняк метаться.
О Боже мой! Если не Навальный, то кот!

vamoshkov

может быть с ним я облажался.
поверил на слово Белковскому.
с Ашурковым тем не менее не путал.
Ашурков, кстати, имхо, чувак как раз достойный из ближнего окружения.
я поэтому и спрашивал у Кришны кто и как там принимает решения.
общая риторика, тем не менее, что кругом враги и когда мы придем к власти им всем сделаем плохо, такая. Поэтому наброс вполне укладывается.

vamoshkov

Сейчас поздняк метаться.
почему?
тоже появляется такое ощущение, оно то и пугает.
 
если сейчас дать замочить Навального

мочить не надо.
если его опять в тюрьму посадят или отстранят от политики условным сроком - пойду на митинг, возможно даже больше чем на митинг.
А если он на выборы в мосгордуму пойдет со спизженной программой, которую никто не должен читать, то поддерживать его не буду.
я говорю не том что мочить пора, а о том, что раз Навальный теперь дядька серьезный то и отвечать надо за действия свои посерьезней, тем более сейчас передышка.

olviya

почему?
тоже появляется такое ощущение, оно то и пугает.
Как вижу расстановку сил и нашу роль: есть 2 актора: власть и оппозиционная движуха. Мы во втором акторе, в первом нас нет. Поэтому власть от нас напрямую независима — можем только оценивать стадию в которой она находится, а оппозиционная движуха частично зависит от нас — можем непосредственно влиять на курс, по мере своих сил. А последующие события — это некий результат взаимодействия обезличенной власти и обезличенной оппозиции.
Теперь смотрим по конкретной ситуации. Какова реакция власти на действия оппозиции? Тут есть 2 независящих от наших действий тренда: 1)закручивание гаек, усиление репрессий, реакционное маразмирование; 2)отдельные подачки оппозиции для успокоения ситуации.
Проблема для либеральной оппозиции в том, что усиление репрессий и вообще переход на фашистские принципы во всём — это с возвращением Путина стало долгоиграющим трендом, в то время как подачки — они и есть подачки, капитальным образом они ситуацию не меняют. В то же время подачки специфичны тем, что не имея системного характера, снижают актуальность проблемы. Например, либерализация выборного законодательства — была острая проблема после выборов 2011 года. Путин разрешил регистрировать некоторые партии, дал относительно честно провести московские выборы и т.п. — недовольство по этому поводу упало, но проблема по прежнему не решена. То есть проблема не решена, но народ уже легче вывести на улицы под другими лозунгами, а не под лозунгом либерализации проведения выборов.
Пока что власть занимает такие позиции, что ни на какие серьёзные уступки она не пойдёт, а, напротив, будет мочить тех, кто ей противостоит, так что они пожалеют, что ввязались. Соответственно оппозиция, настаивая на проведении необходимых ей изменений, естественным образом занимает аналогичную позицию: власть должна пойти на серьёзные уступки, иначе она пожалеет, что так себя ведёт. Фашизация режима — важнейший тренд в этом разговоре. Фашизация подразумевает одновременный отказ как от либеральных так и от социальных достижений общества — это означает, что в ходе своего естественного развития она будет делать ровно то, чего не хотят как либеральная так и левая оппозиция. Поэтому оппозиция, при закручивании гаек, не видя положительных изменений, раз за разом будет предлагать более радикальные угрозы для власти, естественным образом, просто исходя из логики своего развития. Ну и власть будет отвечать тем же.
Если угодно — это такое соревнование между двумя самцами, которое при равенстве сил и упёртости сторон естетсвенным образом перерастает в битву насмерть. Или повышение ставок двух покерных игроков с роял-флешем.

demiurg

общая риторика, тем не менее,
Нет никакой "общей риторики", есть только конкретные высказывания. И твоё личное представление об этой эфемерной "общей риторике" у тебя в голове. Если оно тебе не нравится, то вот с ним и работай.
P.S. И это подтверждается тем что в итоге ты заявил, что ну не знаю какие там конкретные высказывания и с Ашурковым облажался, но вот "общая риторика"...

malovdan

Как вижу расстановку сил и нашу роль: есть 2 актора: власть и оппозиционная движуха. Мы во втором акторе, в первом нас нет. Поэтому власть от нас напрямую независима — можем только оценивать стадию в которой она находится, а оппозиционная движуха частично зависит от нас — можем непосредственно влиять на курс, по мере своих сил.
а почему ты, по крайней мере на словах, свои интересы ассоциируешь с интересами "оппозиции"? Ведь и там и там могут быть как достойные люди, так и негодяи. Что мешает выбирать оптимальный вариант в зависимости от ситуации? Может, ответ лежит в какой-то психологической плоскости? Может, ты просто так пытаешься свою значимость осознать или показать окружающим?

demiurg

Ведь и там и там могут быть как достойные люди, так и негодяи. Что мешает выбирать оптимальный вариант в зависимости от ситуации?
Могут быть теоретически. Но даже говоря абстрактно, а не о конктретных людях, во власть происходит отрицательная селекция (это в том числе следствие вертикали: для обеспечения лояльности награждается некомпетентность поэтому вероятность гандона от власти близка к 100%, а для произвольного человека не от власти 50% (т.е. мы ничего о нём не знаем, или гандон, или нет).
Ну и понятно, что на практике, то есть когда разговор о конкретных людях, то ровно так и получается.

olviya

а почему ты, по крайней мере на словах, свои интересы ассоциируешь с интересами "оппозиции"
Я говорю не об интересах, а о том, где мы находимся в сложившихся координатах, и на что мы реально можем влиять. В России сейчас есть две общественно-политические силы, которые действуют: власть и несистемная оппозиция. Власть от меня, как от личности, абсолютно независима. На деятельность несистемной оппозиции я могу влиять.

malovdan

Но даже говоря абстрактно, а не о конктретных людях, во власть происходит отрицательная селекция (это в том числе следствие вертикали: для обеспечения лояльности награждается некомпетентность поэтому вероятность гандона от власти близка к 100%, а для произвольного человека не от власти 50% (т.е. мы ничего о нём не знаем, или гандон, или нет).
не думаю. просто люди в большинстве таковы, что власть без каких-то ощутимых ограничителей (религия/моральные принципы, страх наказания) портит и развращает их. а с учетом того, что у нас очень мягкий УК в некоторых областях применения и крайне низкое нравственное состояние общества мы имеем то, что имеем и никакими революциями от этого не уйти.

demiurg

Если это так, то это только ещё больше подтверждает мой тезис, отвечающий на твой вопрос выше.

malovdan

Если это так, то это только ещё больше подтверждает мой тезис, отвечающий на твой вопрос выше.
и чего? ты предлагаешь быть в вечной оппозиции к власти, адептом идей Кропоткина?

demiurg

Я ничего не предлагаю. Это ты задал дурацкий вопрос, а я тебе ответил / объяснил, почему он дурацкий.

malovdan

Я ничего не предлагаю.
ну вот это и есть основная проблема оппозиции. а то, что есть проблемы - это понятно и без навальных.

demiurg

Причём здесь оппозиция вообще? Я ничего не предлагаю в рамках обсуждения твоего дурацкого вопроса. Ты его задал и получил ответ. Причём тут оппозиция и что она предлагает?
А программа оппозиции понятна: убрать антиконституционный нелегетимный режим, узурпировавший власть, разворовывающий страну и разрушающий оставшуюся инфраструктуру и институты и провести конституционную реформу.
Это с чем вся оппозиция согласна. А пока этого не произойдёт, не имеет смысла обсуждать последующие реформы в деталях и искать по ним согласия, потому что они к реальности никакого отношения не имеют к реальности. Реальность — это Путин и чекистские воры.

malovdan

А программа оппозиции понятна: убрать антиконституционный нелегетимный режим, узурпировавший власть, разворовывающий страну и разрушающий оставшуюся инфраструктуру и институты и провести конституционную реформу.
это настолько нелепо и примитивно, что даже лень комментировать

demiurg

Тебе просто нечего сказать, но почему-то уязвляет, поэтому сказать что-то пришлось :) Бессодержательное :)

olg534

а от тебя идет нечто очевидное, всем понятное, и так же бессодержательное по смыслу

petrovna

Еще один. :D интересно, почему их фраза о наведении конституционного порядка так уязвляет?

olg534

я за наведение порядка
мне не нравится, когда кто-то очень умными словами говорит очевидные вещи, и ничего конкретного не предлагает при этом

vamoshkov

И это подтверждается тем что в итоге ты заявил, что ну не знаю какие там конкретные высказывания и с Ашурковым облажался
что за нах?
ничего такого я в итоге не заявлял и с Ашурковым не лажался.
Нет никакой "общей риторики", есть только конкретные высказывания. И твоё личное представление об этой эфемерной "общей риторике" у тебя в голове.

то же самое можно и про Путина сказать:
Есть конкретные высказывания и действия и твое личное представление о них у тебя в голове. Если оно тебе не нравится с ним и работай.

Hisstar

я за наведение порядка
мне не нравится, когда кто-то очень умными словами говорит очевидные вещи, и ничего конкретного не предлагает при этом
прочитай свою фразу, ты только что сказал банальщину умными словами и не предложил ничего конкретного. Должно быть, это тяжело - себе не нравиться?

olg534

я отвечал на высказывание про порядок)
если уж ты хочешь анализировать до конца, ты ошибся: мне не нравится КОГДА (а не ТОТ КТО) понял? к тому же говорил ПРОСТЫМИ словами)

Hisstar

нет, я не понял. Выражайся конкретнее и не умничай.

olg534

хорошо)

demiurg

то же самое можно и про Путина сказать:

А тебе у Путина риторика что ли не нравится?

demiurg

Ну да, а претензии к Путину вообще-то и есть по конкретным действиям, а не по "общей риторике".
В твоем случае даже субъекта нет которому ты приписал это "общую риторику", поэтому я и говорю что она иллюзорна

KLAYD

Кстати вот тут Кац рассказывает про работу в штабе, про его борьбу внутри штаба с братьями навального и посиделками на пуфиках: http://maxkatz.livejournal.com/187262.html

svt_4969

мне не нравится, когда кто-то очень умными словами говорит очевидные вещи, и ничего конкретного не предлагает при этом
охуеть, а что предлагать-то?
у оппозиции требования элементарны - заставить работать то, что задекларировано как работающее: суды, пеницитарная система, законодательная власть, работающая над законами в порядке приоритета их важности.
это просто как дважды два, вся программа оппозиции - прекратить саботаж и беспредел, уволить и/или пересажать отморозков, которые не в состоянии исполнять должностные инструкции, кроме одной - подчинения начальству; тут не надо ничего предлагать, кота можно посадить в президенты, и уже лучше будет всё работать - не будут аффилированные с властью структуры выводить бабло из оборота страны

elenakozl

Сначала поставил плюс, но потом сменил на минус за слово "пеницитарная". :crazy:

olg534

заставить работать то, что задекларировано как работающее: суды, пеницитарная система, законодательная власть, работающая над законами в порядке приоритета их важности.

абсолютно верно
это просто как дважды два
а вот это эльфизм

petrovna

а вот это эльфизм

Ти так говоришь, как будто мы первые кому эту задачу надо решить. Причем уже разработанных путей решения этих проблем уже не один и не два.

Logon

если откинуть пути "расстрелять, повесить, военный переворот, гражданская война, отделение-разделение на несколько мелких государств", то остается два пути - фантастический (власть сама все сделает) и реалистический (лет 50-60 подождать, пока вся гниль сдохнет естественным путем)

olg534

реалистический
прилетят гуманоиды и все для нас сделают)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: