анти-трактор в совке

bitle

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%...
В 1972 году, из-за увеличения эмиграции в Израиль на фоне арабо-израильского конфликта и учитывая аналогичный опыт ГДР, в СССР был издан указ, согласно которому эмигранты, имеющие высшее образование, были обязаны оплатить затраты государства на их обучение в вузах (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 3 августа 1972 года «О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу, государственных затрат на обучение» (Ведомости Верховного Совета СССР, 1972 г., № 52, ст. 519. Например, размер компенсации для выпускника МГУ составлял 12200 рублей (при средней зарплате по стране 130—150 руб.)[4]. Указ отменён 20 мая 1991 года, но фактически сбор денег был прекращён ранее.

Однако! :grin:

Logon

сильно...
было бы интересно узнать, сколько народу оплатило эту пошлину.
и прикинуть бы как-то, было это сдерживающим фактором или нет

FieryRush

Квартиру можно было продать.

Logon

Квартиру можно было продать.
в 70-х годах? что-то есть сомнения, что можно было вот так вот пойти и продать именно квартиру. Дома - да, продавались, а квартиры в те времена были государственными

rkagan

стоимость пары жигулей, тьфу...

FieryRush

Обмен на халупу в деревне = продать.

Logon

Обмен на халупу в деревне = продать.
еще раз - квартиры в те времена были государственными, много было служебного жилья - не продать, не поменять на домик в деревне ты не мог

Arthur8

кооперативные квартиры

Irenas

Размер компенсации дали для выпускника МГУ, а тех кто сваливал, в него старались не брать, говорят.

FieryRush

Еще раз повторяю, в совке квартиры меняли, а раз так, то можно было получить деньги на обмене нормальной хаты на халупу. То, что что-то нельзя было менять, не имеет к делу отношения.

grg2

при средней зарплате по стране 130—150 руб
Для тех, кто должен был выплачивать компенсацию (люди с высшим образованием это скорее минимально возможная зарплата в то время.

frostenrus

Надо бы вернуть в действие.

Logon

не, бесполезняк.
ну будут люди жить там, а гражданство менять не будут - и смысл в этих ограничениях?
ну а главное - кто возмется подсчитать стоимость ВО?

vamoshkov

ну будут люди жить там, а гражданство менять не будут
Если ты уже ТАМ кто тебе отсюда помешает поменять гражданство?

Lenn

если пройти по ссылке номер 4 из статьи Википедии, то будет первоисточник:
http://www.novayagazeta.ru/society/31774.html
там ест кой-какие цифры но конечно далеко не полные.

Logon

кто тебе отсюда помешает поменять гражданство?
эээ, да вот добавят в перечень документов копию платежки - и все, пока не оплатишь, где бы не находился, ничего не сделаешь

vamoshkov

что не сделаешь?
обходной лист Путин не подпишет?

Logon

гражданство не поменяешь.
и да, если тебе так нравится твое сравнение - путин обходной лист не подпишет

vamoshkov

мое сравнение намекает на то, что в отличие от всяких совковых заведений, где бюрократия всесильна, в случае смены гражданства Власть Путина ограничивается ровно на границе.
Далее, если человек поучает гражданство, например, США, то ему похуй абсолютно что об этом думает Путин.

Brodnik

Не так много стран признают двойное гражданство. А вот если тебе понадобится отказаться от Российского, то может потребоваться обходной лист от Путина.
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_3.html

Logon

в случае смены гражданства Власть Путина ограничивается ровно на границе.
так в том то и загвоздка, что для смены тебе придется бабла заплатить, компенсация за ВО

lebuhoff

Формально это не так. Не так много стран признают двойное гражданство. А вот если тебе понадобится отказаться от Российского, то может потребоваться обходной лист от Путина.
Это, конечно, верно, но в других странах часто оговорены случаи, когда можно получить местное гражданство, не выходя из российского. Т.е. у человека будет два гражданства (а не двойное).

Sergey79

+1, два гражданства = каждая страна считает тебя своим гражданином, игнорируя другую страну.
Двойное гражданство - особы статус, страны признаю взаимные притязания на этого гражданина.
Поэтому в реале гражданств у одного человека может быть куча. Просто они "работают" по очереди, в зависимости от того где человек физически находится.
Просто СССР мог взять и не выпустить на границе как нефиг делать.

Sergey79

Для тех, кто должен был выплачивать компенсацию (люди с высшим образованием это скорее минимально возможная зарплата в то время.
Не, в СССР хорошо получали простые рабочие, или уже всякие профессора-доктора наук. А вот инженеры - шиш с маслом.

igor_56

А вот инженеры - шиш с маслом.
прямо как в песне =)

KazantesDmitry

Надо бы вернуть в действие.
Что, кадровый кризис в твоём стартапе?

frostenrus

Что, кадровый кризис в твоём стартапе?
Страдаешь без моего внимания? :o

vamoshkov

Просто СССР мог взять и не выпустить на границе как нефиг делать.
и это единственный способ реализации подобных инициатив

KazantesDmitry

Вы евrей?

TOXA

и получил за это СССР поправку Джексона-Вэника :grin:

frostenrus

Вы евrей?
Вы гей?

PETERPETER

не, бесполезняк.
ну будут люди жить там, а гражданство менять не будут - и смысл в этих ограничениях?
ну а главное - кто возмется подсчитать стоимость ВО?
Надо ввести (восстановить) визы для выезда.
Например, выезжаешь меньше, чем на 2 недели — символическая оплата, 2 недели — 3 месяца — по 100 рублей за сутки, от трёх месяцев до года — по 500 рублей в сутки, свыше года — по 3000 рублей в сутки.
Таким образом можно обойти дыру по поводу нелегально работающих там. Собственно, говорят, во всех странах уже так — почему же тогда Россия должна отставать?

Asmodeus

И кто это будет платить? ;)

iloser

Выезжающие. Выезд будет разрешён либо в дружественные страны, либо в составе делегаций.

Lene81

Надо ввести (восстановить) визы для выезда.
Например, выезжаешь меньше, чем на 2 недели — символическая оплата, 2 недели — 3 месяца — по 100 рублей за сутки, от трёх месяцев до года — по 500 рублей в сутки, свыше года — по 3000 рублей в сутки.
Совковенько! Налог на бездетных мужчин и обязательную трехгодичную поголовную службу, может вернуть? Хотя нет, лучше просто паспорта отобрать и запретить перемещаться без разрешения властей. Нехуй тут всем в Москву валить, село загибается, Север тоже!
Собственно, говорят, во всех странах уже так — почему же тогда Россия должна отставать?

Назови-ка эти страны.

Asmodeus

тогда все будут выезжать в дружественные страны на неделю, а потом просить политического убежища в недружественных.

Asmodeus

нелегально работающих там
там это где? И что они делают тут? Живут и тратят бабло? Так тогда таких людей надо побольше!

iloser

тогда все будут выезжать в дружественные страны на неделю
Ну мы же понимаем что эти дружественные страны (Белоруссия и Северная Корея для начала) никуда их не выпустят.

PETERPETER


И кто это будет платить?
очевидно кто, кто выезжает. Ну только один обходной вариант есть, как не платить — продать имущество, выехать за границу, нелегально вывезя деньги, и больше уже не возвращаться. Никогда. Иначе потом не выпустят, пока долги не закроешь.

Совковенько! Налог на бездетных мужчин и обязательную трехгодичную поголовную службу, может вернуть?
Налог на бездетных бывает в другой форме — большие базовые налоги и налоговые вычеты за детей.

там это где? И что они делают тут? Живут и тратят бабло? Так тогда таких людей надо побольше!
нет, люди выезжают на работу в другие страны, работают и живут там, имея временные виды на жительство/рабочие визы. Платят налоги и тратят деньги, соответственно, тоже там. Таким образом, работают не на благо страны, как должны бы, а на конкурентов. Государству это в убыток.
Люди — главное достояние и ключевой ресурс любого государства. И любое государство должно всеми силами сохранять людей. Законами, границами, визами, не важно как. Ну, в крайнем случае, получать компенсацию, если удержать нельзя.
Аналогия простейшая. Есть у тебя стадо молочных коров, которые на твоём поле пасутся. Вдруг сколько-то коров ушли на соседнее поле, едят траву там (чужую но там же и доятся, и поле удобряют. Тебе это понравится? Вряд ли. У коровы может быть логика такая, что там трава сочнее, слепней меньше и пастух, когда напьётся, не бьёт всех подряд кнутом. Но, это твои коровы, пусть они и едят чужую траву, но надои с них тебе нужны. Ну или компенсация за оные.

TOXA

Вот-вот. Нет и не может быть мира между государством и его гражданами.
Просто в силу конфликта интересов.

n2610

Аналогия простейшая. Есть у тебя стадо молочных коров, которые на твоём поле пасутся. Вдруг сколько-то коров ушли на соседнее поле, едят траву там (чужую но там же и доятся, и поле удобряют. Тебе это понравится? Вряд ли. У коровы может быть логика такая, что там трава сочнее, слепней меньше и пастух, когда напьётся, не бьёт всех подряд кнутом. Но, это твои коровы, пусть они и едят чужую траву, но надои с них тебе нужны. Ну или компенсация за оные.
То есть, люди - такое же имущество, как и скот; принадлежат Путину на праве собственности. Хорошая аналогия.

a100243

есть одна проблема. История показала, что рабовладение неэффективно и неконкурентоспособно. Так что если превратить людей в скот, и "не пущать", то скоро придёт враг и всё отберёт

Lene81

И любое государство должно всеми силами сохранять людей. Законами, границами, визами, не важно как. Ну, в крайнем случае, получать компенсацию, если удержать нельзя.
Для какой цели удерживать? Чтобы ученый стал клерчилой? Талантливый инженер работал в ларьке и спился? Да вы фашист, батенька, требуете чтобы человек приносил в жертву свою единственную жизнь... в жертву чему?

Logon

Для какой цели удерживать?
мир без границ - это утопия.
В любом случае будут какие-то сдерживающие препоны

Lene81

мир без границ - это утопия.
Я не просил общефилософских рассуждений. Я просил объяснить, как и для чего будет использоваться удерживаемый человеческий ресурс. Сдается мне, что ответом будет собака на сене. В этом случае свержение такого режима будет являться целью любого вменяемого человека.

a100243

В любом случае будут какие-то сдерживающие препоны
Они есть. Каждого гражданина можно считать акционером своей страны. Инфрастурктура, дороги, общественне институты, образование, дома и полезные ископаемые - всё это находится под управлением общей акционерной компании. Конечно, иногда компания может расширить территорию, или наоборот продать часть земель и ресурсов, чтобы получить буст в какой-то другой сфере. К путинским реформам это не относится, он о пользе страны не думает, разрушает то, что есть, ради своих мелочных целей.
Так вот, гражданин - это акционер, и сдерживающей препоной является тот факт, что теряя гражданство, он теряет акции. Пафосно можно сказать родину. Именно эти препоны и должны быть достаточными.
А предложение насильно удерживать человека в некоторой области проживания - это призыв к преступлению против личности. И очень, между прочим, нелогичный. Вам, остающимся лизоблюдам, останется же больше ресурсов. Или вы боитесь, что вами поддерживаемая справедливая власть зажмёт вашу долю? Или вы готовы открыто признать, что не можете жить своим трудом и хотите жить за счёт других, насильно удерживаемых в своём униженном положении?

bitle

Я правильно понял, что ты считаешь, что все, кто по каким-то причинам не хотят уезжать - лизоблюды и по определению поддерживают текущую власть?

Sergey79

нет, ты не правильно понял. Речь шла о тех, кто хочет ставить препоны уезжающим.

kolobok1

А что, есть такие?
Даже нынешняя скудоумная власть прочно усвоила, что не следует удерживать крышку на вскипающем чайнике голыми руками :o

coma

:
И кто это будет платить?
очевидно кто, кто выезжает. Ну только один обходной вариант есть, как не платить — продать имущество, выехать за границу, нелегально вывезя деньги, и больше уже не возвращаться. Никогда. Иначе потом не выпустят, пока долги не закроешь.
:
Совковенько! Налог на бездетных мужчин и обязательную трехгодичную поголовную службу, может вернуть?
Налог на бездетных бывает в другой форме — большие базовые налоги и налоговые вычеты за детей.
:
там это где? И что они делают тут? Живут и тратят бабло? Так тогда таких людей надо побольше!
нет, люди выезжают на работу в другие страны, работают и живут там, имея временные виды на жительство/рабочие визы. Платят налоги и тратят деньги, соответственно, тоже там. Таким образом, работают не на благо страны, как должны бы, а на конкурентов. Государству это в убыток.
на все ответил, кроме просьбы назвать страны, которые так делают
т.е. как обычно на удобные вопросы ответ есть, на неудобные (которые всю предыдущую мысль разрушают) - нет

kukuev

не продать, не поменять на домик в деревне ты не мог
Чувааак, у тебя же мозги, хоть и геологические, но есть. Почему ты пишешь неграмотно, как блондинка средней тупости?

frostenrus

Вот-вот. Нет и не может быть мира между государством и его гражданами.
С чего бы?

frostenrus

А предложение насильно удерживать человека в некоторой области проживания - это призыв к преступлению против личности.
В целом хорошие рассуждения. Но если прочитать таки учебник по экономике, и подумать, то очевидно гос-во тоже вкладывает деньги в акционера.
Т.е. все общество деньги вложило, а вложение убежало. Должен быть механизм компенсации, если потери большие. Иначе остальные акционеры обижены — их надули.

TOXA

Тебе же сказали: в силу конфликта интересов.

frostenrus

Даже нынешняя скудоумная власть прочно усвоила, что не следует удерживать крышку на вскипающем чайнике голыми руками :o
Опять ты в лужу. Нынешней власти выгодно спускать пар. Даже если это стоит денег. Им в идеале лучше б людей вообще тут не было, делиться ни с кем не надо.
А вот обществу как раз такое положение невыгодно.

frostenrus

Тебе же сказали: в силу конфликта интересов.
Тебе же сказали что его нет.

KazantesDmitry

А как быть с тем, что сбежавший честно отчислял в пенсионный фонд те годы, что жил в рашке, и теперь из этого хуй что получит? Если уж рассчитываться, то давай до конца.

redtress

а что такое общество?

frostenrus

А как быть с тем, что сбежавший честно отчислял в пенсионный фонд те годы, что жил в рашке, и теперь из этого хуй что получит? Если уж рассчитываться, то давай до конца.
Я не спорю, так и надо рассчитывать до конца. Просто вопить о "свободе личности" незачем, деньги за выезд это вполне логично.

frostenrus

а что такое общество?
В гугле забанили? :confused:

TOXA

Очевидно, что сторона А, пытающаяся удержать с помощью иных, чем личный интерес стороны В, методов сторону В, получает от последней больше, чем сторона В.
Таким образом, при постановке вопроса "представь, что у тебя есть стадо молочных коров"- других вариантов просто нет. Такое государство должно быть уничтожено.

TOXA

И мы заходим на второй круг: Совок свои долги перед населением выплачивал? :smirk:

redtress

очевидно, что общее определение неинтересно. Интересно, что ты под этим понимаешь в контексте рашки.

frostenrus

Очевидно, что сторона А, пытающаяся удержать с помощью иных, чем личный интерес стороны В, методов сторону В, получает от последней больше, чем сторона В.
Таким образом, при постановке вопроса "представь, что у тебя есть стадо молочных коров"- других вариантов просто нет. Такое государство должно быть уничтожено.
Что-то ты не в ту степь. Были экономические обоснования почему и что может стоить денег. Ты стал рассказывать что это насилие и сотрудничества тут быть не может. Я написал почему это неправда. Пример твой не понимаю, говори конкретней.

frostenrus

И мы заходим на второй круг: Совок свои долги перед населением выплачивал? :smirk:
Иди снова перечитай ответы с первого круга.
РФ долги советские выплачивала. В чем вопрос?

frostenrus

очевидно, что общее определение неинтересно. Интересно, что ты под этим понимаешь в контексте рашки.
Детский сад. Я не вижу в рашке какого-то особого контекста по сравнению например с Украиной. Так что можешь гуглить спокойно.

TOXA

Компенсации семьям погибших? Компенсации за раскулачивание? Компенсации за репрессии? Компенсации за колхозы? Компенсации за 70 лет принудительного труда? (да, чтоб было понятнее: СССР запретил существование частных предприятий, а за "тунеядство" была статья- другими словами, принуждал людей к работе на своих и только своих предприятиях по устанавливаемым им и только им расценкам. Кроме того, эмиграция была запрещена, поэтому это был подневольный труд- и размеры пайки роли не играют).

TOXA

СССР брал у людей столько, сколько хотел, творил то, что хотел- так что нахуй его претензии, он уже получил более, чем достаточно.

redtress

я хз чо на украине. Но в рашке общество достаточно четко расколото на различные части. Вот мне интересно, за какую часть ты сейчас выступаешь.

KazantesDmitry

Я не спорю, так и надо рассчитывать до конца.
Так далеко можно зайти. Помимо отчислений в пенсионный фонд, я ещё плачу налоги. Предполагается, что налоги мои идут не как оплата того, что я уже получил, а как вложение в то, что я получу в будущем. Причём не только в ближнем, но мои дети будут пожинать мои вложения. Сбежавший и его дети всё это теряют.
Короче окончательный рассчёт здесь невозможен, и лучше не начинать.

marina355

РФ долги советские выплачивала
 
В ОВИРе эта сука мне и говорит:
     - Каждому отъезжающему полагается три чемодана. Такова установленная
норма. Есть специальное распоряжение министерства.
     Возражать не имело смысла. Но я, конечно, возразил:
     - Всего три чемодана?! Как же быть с вещами?
     - Например?
     - Например, с моей коллекцией гоночных автомобилей?
     - Продайте, - не вникая, откликнулась чиновница,
     Затем добавила, слегка нахмурив брови:
     - Если вы чем-то недовольны, пишите заявление.
     - Я доволен, - говорю.
     После тюрьмы я был всем доволен.
Довлатов. Чемодан.
 

Тех же евреев, поколениями работавших, выпускали, отобрав всё. Стоимость хат, дач не возмещали, они же типа народные. Продал мебель, обменял бабло на баксы по заниженному курсу - и пиздуй на хуй. Им РФ что-то возмещала?

TOXA

Ну, евреев хотя бы выпускали :grin:

dmitry131

Надо ввести (восстановить) визы для выезда.
Редкий идиотизм.
Не, можно понять стремление получить оплату серьёзных вложений - ну, например, на образование. Цель этого у нормальных людей - не чтобы "не выпустить", а чтобы просто оплатил расходы, и в большинстве стран это работает автоматически по очень простому принципу: образование платное у подавляющего большинства населения. Поэтому они могут и уехать - никто не будет обижен.
Для мегарюхов образование может быть и бесплатным, поэтому их "удерживают" пряником - и это правильно.
Если мы не хотим делать образование платным - то возможен компромисс типа "образовательный транш от государства", который, условно, не оплачивается, если выпускник лет 10, ну не знаю, не отказывается от гражданства, или живёт больше 180 дней в году в стране и т.д.
Опять-таки, многие мегарюхи и не будут уезжать, если им создать адекватные условия. Даже если эти условия будут чуть хуже, чем в СШП или европке. Но это бл% не 30к в месяц в МСК, на которые ты и хату не снимешь.

Yakoffsax

Для мегарюхов образование может быть и бесплатным, поэтому их "удерживают" пряником - и это правильно
на текущий момент мегарюхов никто пряниками не удерживает вроде.

dmitry131

на текущий момент мегарюхов никто пряниками не удерживает вроде.
Пряник = достойная зарплата. Она там у учёных есть - ну в сравнении с рашкой по крайней мере.

Yakoffsax

Пряник = достойная зарплата. Она там у учёных есть - ну в сравнении с рашкой по крайней мере.
ну в рашке точно зарплатой не удерживают.

Brodnik

Ну, не всех. Наши коррупционеры самы коррумпированные во всех отраслях, уезжать не хотят (да, среди "ученых" тоже есть). Даже иностранных коллег перевозят сюда (Сколково).

PETERPETER

Не, можно понять стремление получить оплату серьёзных вложений - ну, например, на образование. Цель этого у нормальных людей - не чтобы "не выпустить", а чтобы просто оплатил расходы, и в большинстве стран это работает автоматически по очень простому принципу: образование платное у подавляющего большинства населения. Поэтому они могут и уехать - никто не будет обижен
К слову, далеко не у подавляющего большинства — во многих европейских странах образование фактически бесплатное (Франция, Германия там символическая оплата, на уровне нескольких сотен евро за семестр. Но, даже при полной оплате обиженные всё равно будут. Как минимум, ты учился в школе, ты не работал в то время, когда учился. К тому же, уезжают наиболее ценные и востребованные, то есть в убыток государству.
Есть не только затраты на ВО, есть затраты на школьное образование, есть просто госрасходы, которые были, пока ты ходил в школу, детский сад, или учился в универе. Но даже это не важно. Важно, что есть недополученная прибыль, те деньги, которые государство недополучило из-за того, что ты уехал работать за границу (развивал тамошнюю экономику и платил там налоги). Поэтому сборы естественны и странно, что вызывают такую бурю эмоций.
Говоря по-христиански, сам факт рождения в России, это твой первородный грех, расплачиваться за который ты должен всю жизнь. Не нравится? Надо было рождаться в Судане или Лаосе.

frostenrus

Компенсации семьям погибших? Компенсации за раскулачивание? Компенсации за репрессии? Компенсации за колхозы? Компенсации за 70 лет принудительного труда? (да, чтоб было понятнее: СССР запретил существование частных предприятий, а за "тунеядство" была статья- другими словами, принуждал людей к работе на своих и только своих предприятиях по устанавливаемым им и только им расценкам. Кроме того, эмиграция была запрещена, поэтому это был подневольный труд- и размеры пайки роли не играют).
Сопли предлагаю в треде не обсуждать. Нужно перестать ждать халяву. Нужно зафиксировать что то что было более 20 лет назад — дела давно минувших дней. Нужно планировать на 20-30 лет вперед.

frostenrus

Помимо отчислений в пенсионный фонд, я ещё плачу налоги. Предполагается, что налоги мои идут не как оплата того, что я уже получил, а как вложение в то, что я получу в будущем
:smirk:
Короче окончательный рассчёт здесь невозможен, и лучше не начинать.

Точнее, так: ты не знаешь как посчитать. Ок, никто от тебя и не ждал.

AlexXP

почему для тебя такая проблема, что человек уехал с ВО за границу?
может он бы сидел в России на шее у государства, ничего бы не делал, а так его кормить-поить не надо.

frostenrus

я хз чо на украине. Но в рашке общество достаточно четко расколото на различные части. Вот мне интересно, за какую часть ты сейчас выступаешь.
На мой взгляд расколотость ты преувеличиваешь. Тем не менее вопрос теперь понял: я выступаю за ту часть, которая не хочет нахаляву "урвать и убежать" (от трубы ли урвать, или от ВУЗа — неважно а планирует жить здесь ближайшие лет 20 и не имеет желания или возможности просто урвать. не убегая.

frostenrus

почему для тебя такая проблема, что человек уехал с ВО за границу?
Ты уже задавала этот вопрос. Это не "такая" проблема, это одна из проблем. Проблем всяких разных много.
Твой вопрос я понял, ты философ. Тебя не надо было учить вообще. И это тоже проблема образования: сейчас оно не отвечает потребностям рынка.

AlexXP

значит, я не помню твоего ответа...
обстоятельства бесполезности человека с его образованием в его стране ты не рассматриваешь вообще?

frostenrus

обстоятельства бесполезности человека с его образованием в его стране ты не рассматриваешь вообще?
Рассматриваю: гос-во сдуру вложило средства не туда куда надо. Гос-во надо чинить.
Или так: гос-во произвело мозги на экспорт и должно получить за них деньги. Как раз уже оговоренный случай.

TOXA

Ну так вот, я планирую, что в ближайшие 100 лет государству нужно обнулить кредит: для Родины делать лишь то, что оплачивается прямо здесь и сейчас, а не через 20 лет, когда это станет "делами давно минувших дней" :smirk:
У России очень плохая кредитная история перед своим народом, поэтому- нахуй.

frostenrus

Ну так вот, я планирую, что в ближайшие 100 лет государству нужно обнулить кредит: для Родины делать лишь то, что оплачивается прямо здесь и сейчас, а не через 20 лет, когда это станет "делами давно минувших дней" :smirk:
У России очень плохая кредитная история перед своим народом, поэтому- нахуй.
Ок, вали в какую-нть страну эльфов.

TOXA

Сам вали :smirk:
Это моя страна, а всякие Путины, Сталины и прочие уродцы- явление временное.

Lene81

Говоря по-христиански, сам факт рождения в России, это твой первородный грех, расплачиваться за который ты должен всю жизнь. Не нравится? Надо было рождаться в Судане или Лаосе.
Нихуя себе! :shocked:

frostenrus

Это моя страна, а всякие Путины, Сталины и прочие уродцы- явление временное.
Путины, Ельцины, Горбачевы, Брежневы, Хрущевы, Сталины, Ленины, Николаи Вторые, Александры Третьи, Николаи Первые и так далее — ага, все временное.
С твоим подходом что тебе все всё должны жить тяжело, потому что никто кроме тебя так не думает. Уж извини.

TOXA

Ололошечки... "я никому не должен" и "мне все должны"- это разные вещи, так что не подменяй понятия. :smirk:

frostenrus

Ололошечки... "я никому не должен" и "мне все должны"- это разные вещи, так что не подменяй понятия. :smirk:
А чего тогда про компенсации вопить стал? :confused:

TOXA

А хуле совок тогда стал вопить про компенсации "за образование" с уезжающих?
По-моему, все банально: пидарасы во власти испытали некислый баттхерт по поводу того, что люди с высшим образованием и вообще уезжают даже на позицию таксистов из самой охуенной родины слонов в сраный Израиль или сраную СШАшайку.
Вот и решили подгадить. Дебилы, хуле с них взять.
Выиграли копейки- зато репутацию уронили по самое небалуйся.

frostenrus

А хуле совок тогда стал вопить про компенсации "за образование" с уезжающих?
Какой совок? Проспись.
Вот и решили подгадить. Дебилы, хуле с них взять.

Бритвы Оккама и Хэнлона ждут тебя.

TOXA

Какой совок? Проспись.
Как называется тема? Ты оправдываешь действия совка по взиманию платы с выезжающих на ПМЖ зарубеж граждан?
Бритвы Оккама и Хэнлона ждут тебя.

Ну предложи более простое объяснение :grin:

frostenrus

Как называется тема? Ты оправдываешь действия совка по взиманию платы с выезжающих на ПМЖ зарубеж граждан?
Я тебе объяснил почему они нормальны для любого гражданского общества.

TOXA

Только совок гражданским обществом не был. :smirk:
Ситуация, когда каждый платит по счетам- нормальна, более того, это самая здравая ситуация из всех возможных.
Но есть одно НО: в этом случае по счетам платить должны все стороны, в т.ч. государство.
В России такими глупостями не занимались никогда, а просто выжимали ресурс по самое немогу. В этой ситуации государственная машина становится врагом любого гражданина.
Вопросы аккуратной оплаты государством своих счетов- это базис.

frostenrus

Но есть одно НО: в этом случае по счетам платить должны все стороны, в т.ч. государство.
СССР 20 лет как нет, привет. Гос-во другое уже. Это раз.
Два: я говорю как надо делать в правильном гос-ве, у нас сейчас неправильное. Не понимаю с чего ты тут сразу бросаешься думать про прошлое. Я тебе про будущее говорю.

TOXA

Во-первых, речь шла о совке. Из нормального государства люди не бегут.
Блин, до Совка была Российская Империя, после- Российская Федерация.
Ни та, ни другая формация не платила по счетам и внутри страны вели себя крайне нечистоплотно.
Какие могут быть отношения и планы на сосуществование с такими уродцами?
Какое с ними может быть будущее? Только взаимное недоверие. Это два.

frostenrus

Во-первых, речь шла о совке. Из нормального государства люди не бегут.
Блин, до Совка была Российская Империя, после- Российская Федерация.
Ни та, ни другая формация не платила по счетам и внутри страны вели себя крайне нечистоплотно.
boooring
Какие могут быть отношения и планы на сосуществование с такими уродцами?
Какое с ними может быть будущее? Только взаимное недоверие. Это два.

Я ничо не знаю про тех уродцев. У меня пока что планы на сосуществование с современными уродцами, у которых в башке какие-то странные сраные комплексы насчет того кто кому что должен. И предложения внятно ни одного они сказать не могут, не свалившись в обсуждение СССР.
Я в треде про СССР ничо не говорил, говорил "сейчас надо бы вернуть".

bitle

Из нормального государства люди не бегут
Не согласен.. Из Европы народ мигрировал в америку еще начиная с 15 века. Там и религиозные, и экономические и прочие причины... А вовсе не то, что сраная Великобриташка или Итальяшка или Голлашка были плохими государствами. Просто люди едут туда, где у них больше возможностей и совбод. Может быть в каком-нибудь мохнатом 1650-м году какой-нибудь протестант Патрик жаловался, что католики совсем оборзели и валить надо из этой сраной Гермашки (вернее Священной Римской Империашки).

TOXA

Ну как тебе сказать...
Англичане валили от религиозных преследований, испанцы- от католичества головного мозга на родине (дадада, конкистадоры в массе не во славу короля подвиги и угнетание индейцев вершили, а чтоб обосноваться подальше от родины в т.ч., ну и лута прихватить ирландцы- от притеснений англичан, немчура- потому что сраная Гермашка была в сраном говне, евреи- от опять же, притеснений.
Первая волна в Новом Свете из Европы бежала.
Последующие перебирались уже просто в поисках лучшей доли (земли в Европе не хватало, плюс фимозные князьки и короли).
Из России бежали староверы.
Активная немецкая эмиграция была, например, проблемой при Бисмарке. Народ из Германии бежал.

TOXA

Ну да, это как раз и называется хуевым государством :grin:

a101

Есть не только затраты на ВО, есть затраты на школьное образование, есть просто госрасходы, которые были, пока ты ходил в школу, детский сад, или учился в универе. Но даже это не важно. Важно, что есть недополученная прибыль, те деньги, которые государство недополучило из-за того, что ты уехал работать за границу (развивал тамошнюю экономику и платил там налоги).
Город, в котором вы родились, потратил кучу ресурсов на ваше школьное образование и остальное. А вы, вместо того чтобы вернуть своему городу долг, свалили в Москву. Нужно было либо оставаться в своем городе и возвращать долг через налоги \ работу учителем либо съездить временно в Москву, получить образование и потом вернуться и создать свой бизнес используя полученные знания. Например открыть свой ларек и трудоустроить тех, кому так как вам не повезло и в Москву уехать не смогли.
Иначе городу совсем невыгодно чтобы вы получили хорошее школьное образование. Выходит что чем лучше он дает вам образование, тем больше народу сваливает в Москву. Да и вообще все самые лучшие сваливают. Несправедливо. Идеально для государства "где родился - там будь добр и поработать и сдохнуть". Можно еще паспорта отбирать прямо на уровне города и давать временные визы на выезд по учебе \ работе.

Brodnik

Это правильно. И еще доходы от нефти должны идти в ту область, где нефть была добыта. А то высасывают все из сибирской земли, а доходы-то в москву! Глядишь и хаты в москве по $40к будут, и пробки исчезнут.

frostenrus

Тебе еще осталось изучить что такое граница и таможня, федеральное финансирование и будет норм.

Sergey79

Город
Вообще-то надо восстановить историческую справедливость, вернуть людей по деревням! Ведь они оттуда в города посваливали, или их деды-бабки.
Ну и, конечно, барина над ними поставить, чтоб лично заинтересован был в порядке в ввереной деревне.

lenmas

Город, в котором вы родились, потратил кучу ресурсов на ваше школьное образование и остальное. А вы, вместо того чтобы вернуть своему городу долг, свалили в Москву. Нужно было либо оставаться в своем городе и возвращать долг через налоги \ работу учителем либо съездить временно в Москву, получить образование и потом вернуться и создать свой бизнес используя полученные знания. Например открыть свой ларек и трудоустроить тех, кому так как вам не повезло и в Москву уехать не смогли.
У тебя неверное первое предположение. Платило за школьное образование именно государство, а не город. По крайней мере до недавнего времени, когда мы учились.

lenmas

Вообще-то надо восстановить историческую справедливость, вернуть людей по деревням! Ведь они оттуда в города посваливали, или их деды-бабки.
Ну и, конечно, барина над ними поставить, чтоб лично заинтересован был в порядке в ввереной деревне.
Вот ты тут ухмыляешься, а ведь так и надо делать. Иначе будет какая-то ботва постоянно.

KazantesDmitry

Точнее, так: ты не знаешь как посчитать. Ок, никто от тебя и не ждал.
Зато кадровый кризис в твоём стартапе был вполне ожидаем, когда оказалось, что если чел справляется со своими обязанностями слишком быстро, то он должен взять на себя дополнительную нагрузку по мойке окон :grin:

Sergey79

Вот ты тут ухмыляешься, а ведь так и надо делать. Иначе будет какая-то ботва постоянно.
А лично ты скучаешь по порке на конюшне? Кстати, в роли кого себя в этом правильном обществе видишь, поремого или порющего?

FieryRush

Или так: гос-во произвело мозги на экспорт и должно получить за них деньги. Как раз уже оговоренный случай.
Слыш ты, ты в армии долг родине отдал? Уверен, что нет. Тогда что ты тут норм пацанам задвигаешь, интелигентишко сраный?

frostenrus

Boooring

frostenrus

Мне даже как-то стыдно стало что я тебя загнобил до состояния когда ты упарываешься на ровном месте в попытках меня задеть. :-(
Пожалуй покину тред.

lenmas

А лично ты скучаешь по порке на конюшне? Кстати, в роли кого себя в этом правильном обществе видишь, поремого или порющего?
Забавные политические фантазии у либерастов! :grin: Все играете в "Master&Servants"? ;)

Slawik75

У тебя неверное первое предположение. Платило за школьное образование именно государство, а не город.
Это у тебя неправильное предположение. Государство - распределительный механизм. Платило предыдущее поколение.
Давай уж переведем разговор из теоретической плоскости в более личную. Ты (или No, вопрос скорее ему) против того, что уехал я?
Если да, то какого хера ты считаешь, что я тебе что-то должен? Почему мои "будущие прибыли" должен получить ты? Потому, что ты русский?
Ну и немного не в тему. У меня нет никаких угрызений совести перед тем, что называет себя "государством". Но вот некоторое чувство вины перед родителями есть. У меня нет никакой благодарности "государству" за образование. Но есть большая благодарность тем, кто учил. Я благодарен предыдущему поколению за то, что мне такую возможность организовали. И я вижу, как нынешнее правительство отбирает эту возможность у будущего поколения.

lenmas

Ты (или No, вопрос скорее ему) против того, что уехал я?
Да нет, вали. Только отдай деньги, потраченные на твое образование. За все нужно платить, так что если хочешь
кататься, сначала саночки повози ;)

lenmas

Ну и немного не в тему. У меня нет никаких угрызений совести перед тем, что называет себя "государством". Но вот некоторое чувство вины перед родителями есть. У меня нет никакой благодарности "государству" за образование. Но есть большая благодарность тем, кто учил. Я благодарен предыдущему поколению за то, что мне такую возможность организовали. И я вижу, как нынешнее правительство отбирает эту возможность у будущего поколения.
Типичный бессвязный текст от понауехавшего "туда" :)
Ты хоть сам-то видишь противоречия между отдельными предложениями своей тирады?

krisy1

Да нет, вали. Только отдай деньги, потраченные на твое образование.
кому? тебе? 100 хуев тебе в рот

lenmas

кому? тебе? 100 хуев тебе в рот
Сказала какашка :grin:
Пусть хотя бы государству отдаст, в бюджет на образование.

alexshamina

зря от хуев отказываешься, Йосик.
в твоем положении это джек пот

lenmas

зря от хуев отказываешься, Йосик.
в твоем положении это джек пот
Не, не понимаю я ваши пидорские гнойные ценности :)

Slawik75

Пусть хотя бы государству отдаст, в бюджет на образование.
Ты невнимательно читаешь. Нельзя отдать государству. Можно отдать его гражданам через гос. бюджет. Так вот, почему я должен что-то тебе?

alexshamina

опять ти какой-то болезный член в рот взял, Йосик :)

lenmas

Так вот, почему я должен что-то тебе?
Лично мне ты ничего не должен (насколько я знаю, но это нужно еще проверить :)). Но государству, оплатившему твое обучение в школе и в вузе, должен.

Brodnik

Да нет, вали. Только отдай деньги, потраченные на твое образование.
Ты полный идиот. Даже если примут закон, что получившие бесплатное образование должны отрабатывать/отдавать деньги, то обратной силы закон иметь не может. И сможет быть применен только к новым студентам. Чувак получил образование на определенных условиях, постфактум эти условия не поменять.
И это даже если оставить в стороне вопрос чьи именно деньги идут на ВО.

lenmas

И это даже если оставить в стороне вопрос чьи именно деньги идут на ВО.
Неважно, чьи деньги шли, главное чтобы вернуть их государству, чтобы оно пустило опять их в оборот, раз этот охломон смылся, так и не заняв свою ячейку в экономике-науке, под которую его готовили.

lenmas

Ты полный идиот. Даже если примут закон, что получившие бесплатное образование должны отрабатывать/отдавать деньги, то обратной силы закон иметь не может. И сможет быть применен только к новым студентам. Чувак получил образование на определенных условиях, постфактум эти условия не поменять менять.
Почему это обратной силы закон не может иметь? Просто прописать по вузам и индексировать по годам учебы.
Например, сейчас на мех-мате коммерческое обучение, допустим, 5 k$ в год, выпускник мех-мата при пересечении границы сдает таможне сумму 25 k$ и катится ко всем чертям. Пусть хоть невозвращенцем будет, главное, чтобы уголовной ответственности за ним еще не оставалось. Лет 5 назад обучение стоило 4,6 k$. Значит, то же самое и на границе остается 23 k$. Это если он заканчивал пять лет назад.

Brodnik

Озадачься вопросом возврата Аляски. Только мы по доброте душевной за лям $ ее продали, так эти суки пендосы сразу там золото нашли, а потом еще и кучу нефти. Чистое наебалово, я считаю. Мы же без золота и нефти продавали, пускай возвращают или реальную стоимость оплачивают.

lenmas

Озадачься вопросом возврата Аляски.
Понятно, значит, по основному вопросу ты сливаешься?

Brodnik

Да наоборот, всецело тебя поддерживаю. Нужно плотнее заняться вопросом возврата неудачных инвестиций нашей Родины и прочими невыгодными сделками. На вскидку из недавней истории: продажа за бесценок царского добра после революции, передача Крыма Украине Хрущевым, прямые и косвенные инвестиции в страны соц. блока. Че-то никто возвращать не спешит, твоего порыва видимо не хватает. А пока только долги миллиардами списываем со всяких банановых республик.

n2610

раз этот охломон смылся, так и не заняв свою ячейку в экономике-науке, под которую его готовили.
Выпускников физтеха готовят под ячейку в физической науке. По окончании университета выясняется, что в регионе, где расположен университет, такой ячейки нет, поэтому выпускник переезжает в другой регион и занимает кое-как эту ячейку.
Если регион, где расположен университет, не хочет, чтобы выпускник переехал - пусть организует ячейку у себя.
Почему это обратной силы закон не может иметь?
По статьям 54 и 57 Конституции РФ.

Slawik75

По статьям 54 и 57 Конституции РФ.
Про обратную силу - все верно. Но мне больше интересна сторона этическая, нежели юридическая. В конце концов, класть на конституцию - обычное дело в России.
Так вот, вопрос, который болезный дважды проигнорировал, - это "кто оплатил мое образование". Это не эфимерное гос-во. А конкретные люди, принадлежащие к старшему поколению. Вот они, в принципе, могли бы чего-то от меня требовать. Да только не требуют. Хотя скорее могли бы попинать, что ожиданий не оправдал. Да и этого тоже нет.

lenmas

Да наоборот, всецело тебя поддерживаю. Нужно плотнее заняться вопросом возврата неудачных инвестиций нашей Родины и прочими невыгодными сделками. На вскидку из недавней истории: продажа за бесценок царского добра после революции, передача Крыма Украине Хрущевым, прямые и косвенные инвестиции в страны соц. блока. Че-то никто возвращать не спешит, твоего порыва видимо не хватает. А пока только долги миллиардами списываем со всяких банановых республик.
Ты хочешь распылить наши усилия, то-есть занимаешься демагогией :)
Давай лучше начнем с себя... тьфу! с трактора? ;) А то легко рассуждать, когда тебя не касается :grin:

lenmas

По статьям 54 и 57 Конституции РФ.
Тогда это будет не закон, а статья в таможенном кодексе :p

n2610

А этическая сторона в России очень простая.
- В заборостроительные университеты идут не за образованием, а за коркой. И важность этой корки в России вызвана именно гнилой системой образования. Тут говорить о возврате стоимости образования не приходится - человек просто вынужден потратить своё время на получение совершенно ненужной ему корки; была бы нормальная система - он бы не тратил ни своё время, ни труд преподавателей.
- В университеты по типу "МГУ" идут, потому что нассали в уши, что Россия встаёт с колен, что наука очень важна, а "МГУ" - лучший университет в мире. Окончив "МГУ", выпускник узнаёт, что наука никому в России не нужна, зарплаты при работе по специальности не будет хватать даже на съём комнаты в общежитии, а образование его - полнейшее говно, и даже на западе его возьмут работать в лучшем случае лаборантом. Если бы о платности обучения было известно заранее, абитуриент, может, приложил бы усилия для изучения вопроса, и получать такое образование за такие деньги не пошёл бы. Когда стоимость образования внезапно устанавливают после окончания университета - с этической стороны получается "я убил N лет на это говно, потому что мне нассали в уши; даже на западе теперь не могу найти нормальную работу; а вы с меня ещё и гору денег требуете?"
- В редких случаях, когда образование нормальное, а область востребованная (в России обычно эти два критерия выполняются одновременно вопрос о том, чтобы свалить, встаёт с меньшей остротой.

lenmas

А конкретные люди, принадлежащие к старшему поколению.
Кто это? Препода? Учителя в школе? Так они получали государственную зарплату, им государство выдавало материальные пособия, с помощью которых они тебя, балбеса, пытались научить уму-разуму. Я про это.
А ты про что? Понятно, что они вложили душу, знания, но государство им эти усилия (в полной мере, не в полной —
это другой вопрос) оплачивало, давая им на жизнь средства, чтобы они могли не добывать их, а учить тебя.

n2610

А теперь подумай, как в Таможенном кодексе появляются новые статьи.

lenmas

А теперь подумай, как в Таможенном кодексе появляются новые статьи.
А что, в этих статьях не может быть прописана схема начисления за прошедшее обучение? Может. Я об этом. Про обратную силу ноют только ворюги, которые не хотят сесть в тюрягу за дела давно прошедших дней.

n2610

А что, в этих статьях не может быть прописана схема начисления за прошедшее обучение?
Не может, потому что законопроект, вносящий такие статьи, противоречил бы Конституции РФ.

lenmas

Не может, потому что законопроект, вносящий такие статьи, противоречил бы Конституции РФ.
А как тогда работают компенсации, которые сбер платит тем, у кого пропали вклады? Раз такой механизм есть,
значит и тут сделать можно. Так что ты однозначно врешь!
Ну или там разные долги царского правительства, которые Россия выплатила? Тут как раз межгосударственные отношения: мы вам отдаем подготовленного специалиста, а вы нам за него денюжки (ну или он сам, если он тому государству даром не сдался)?
То, как вы упираетесь рогами, намекает, что у вас самих рыльце в пушку ;)

TOXA

Я думаю, тебя было бы неплохо талибам на запчасти продать. :smirk: Принесешь пользу обществу.

lenmas

Я думаю, тебя было бы неплохо талибам на запчасти продать. :smirk: Принесешь пользу обществу.
За что? Я хороший, я полезный! :D

TOXA

А ты знаешь, почем нынче хорошие почки или, скажем, глазное яблоко?
Ты подумай сам, еще и несколько жизней спасти можешь.
Ты ходил в государственный детсад, потом в школу, потом в универ. Страна тебя вырастила! Страна платила зарплату твоим родителям, на которые они вырастили тебя.
Конечно, мы ж не звери: если ты у родителей один, то можно обойтись одним глазом, одним яйцом и одной почкой- ты спокойно сможешь жить дальше и радовать окружающих своим оптимизмом и верой в будущее. У тебя даже обе руки останутся, чтобы нести на демонстрациях флаг "Спасибопутинузаэто!"
Мысль понятна насчет долгов перед страной или развить ее дальше? :smirk:

lenmas

Мысль понятна насчет долгов перед страной или развить ее дальше? :smirk:
Нет, непонятно! Нас же никто не заставляет эти долги отдавать пока мы не собрались смываться. Эти долги всплывают только тогда, когда соберешься пересечь заветную ленточку.

TOXA

А государство четко выполняет условиях контракта с гражданами? :smirk: Пени по нарушениям выплачивает?

dmitry131

Но мне больше интересна сторона этическая, нежели юридическая.
Я к этической стороне отношусь как ЗоЗПП - платность услуг должна быть объявлена до их оказания, именно чтобы не платить за говно втридорога.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: