Власти Москвы против доступного жилья

st2006

Строительство доступного жилья в столице нельзя допускать по стратегическим соображениям, заявил заместитель мэра по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин в рамках VII Московского форума лидеров рынка недвижимости MREF 2013.
"Тезис о доступном жилье для Москвы, к сожалению, не работает. Строительство доступного жилья в городе нельзя допускать стратегически. И это невозможно даже физически, если мы этого захотим", - сказал он.
Комментируя свою точку зрения, заммэра пояснил, что, во-первых, строительство доступного жилья невыгодно москвичам с экономической точки зрения. "Цена такого жилья должна быть 2-3 тыс. долл./кв. м. Думаю, 12 млн москвичей не готовы потерять в стоимости своей недвижимости, свою капитализацию", - сказал он. Во-вторых, стоимость жилья является серьезным ограничивающим фактором роста Москвы и притока в город мигрантов. "Инфраструктура Москвы не может выдержать большее число людей", - подчеркнул М.Хуснуллин.
Кроме того, возведение доступного жилья невыгодно девелоперам, продолжил заммэра. "Девелоперы не готовы к падению своих заработков до минимума", - заключил М.Хуснуллин.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/04/10/2013/880556.shtml

navstar

Вообще-то Собянин это ещё перед выборами говорил. Можно даже сказать, что это было частью его предвыборной программы. Что типа программа доступное жильё, это для остальной России, а в Москве он доступного жилья не допустит, так как это единственный барьер на пути диких орд мигрантов из замкадья.

st2006

для Москвичей конечно это плюс
но для России в целом минус
основные собственники в Москве щас - бабуськи, которые ничо не производят

avg1035210

тебе то откуда знать

Andrey48

основные собственники в Москве щас - бабуськи
Пикап для крыса не прошёл мимо.

sidorskys

для Москвичей конечно это плюс
А молодым коренным москвичам как жильё покупать?

Xela

Как показывает практика, доступное или социальное жилье быстро превращается в трущобы.

Andrey48

в ипотеку

sever576

таки все советское жилье уже превратилось, да-да

algraf

А молодым коренным москвичам как жильё покупать?
счастье случилось в семье молодого москвича Василия, бабушка умерла.
откуда вообще такое понятие, что надо покупать жилье там где родился ?

navstar

А молодым коренным москвичам как жильё покупать?
Вроде Собянин предлагал им отжимать хату у предков, а предков переселять в Воронеж. Типа предкам в Воронеже спокойнее будет на пенсии.

vamoshkov

да-да
а ты себе отжал уже доступную квартирку в КЛИМе?

stm5395371

А молодым коренным москвичам как жильё покупать?
Россия не состоит из одной Москвы. Стоимость на жилье устанавливается балансом спроса и предложения.
Если не можешь купить квартиру здесь, то значит нужно искать другое место для покупки, либо снимать.

vamoshkov

Стоимость на жилье устанавливается балансом спроса и предложения.
в стартовом сообщении ветки, косвенно говорится о том, что это не совсем так или даже совсем не так

marina-k

Логично и правильно.
цена на жильё должна быть ещё выше.
и, тем более, аренда должна быть дороже. Только не такая дикая, как сейчас, а цивилизованная. И крупная часть арендной платы должна уходить в гор бюджет
Слишком много человеков в городе.

algraf

Слишком много человеков в городе.
правильно Корянов, Профов, Дмитрофоксов - вон! слишком много человеков
а вообще идея клевая
если зарегулировать рынок аренды в москвашке
скажем сделать налог 50 процентов от сдаваемой суммы
и регулятора поставить счастья будет много
это кстати также поспособствует выбросу части квартир на продажу

Valeryk

Кто тебе будет двор подметать и в ресторане блюда подносить?

stm5395371

в стартовом сообщении ветки, косвенно говорится о том, что это не совсем так или даже совсем не так
Вообще-то это так. Если строить социальное жилье, то будет больше предложения и цена снизится за счет смещения баланса.

vamoshkov

Если строить
но строить его никто не будет.
причем не из-за того, что невыгодно.
а из-за того что какой то хуило считает что это неправильно и понизит капитализацию

marina-k

Кто тебе будет двор подметать и в ресторане блюда подносить?
дворникам выделять муниципальное жильё
а всякие официанты вполне могут кататься из мытишь

lilith000007

а всякие официанты вполне могут кататься из мытишь
Из Серегеева Пасада же :grin:

st2006

в сбербанке же

vamoshkov

дворникам выделять муниципальное жильё
а водителям троллейбусов выделять муниципальное жилье или пусть из Мытищ катаются?

marina-k

ща подумалось, что если реально сделать минимальную аренду жилья тыр в 50 за однуху (при этом владелец пусть за аренду имеет 20 - дабы не плодить живущих на ренту) и сделать платным въезд в мкад на тачке для не живущих в мск - и проблема пробок решится, и свободнее будет, и вообще ЗАЖИВЁМ!

marina-k

общежитие вполне выделяется и сейчас

stm5395371

но строить его никто не будет.
причем не из-за того, что невыгодно.
а из-за того что какой то хуило считает что это неправильно и понизит капитализацию
Это не основная причина. Основная - у нас есть проблемы с инфраструктурой, которые новые дома лишь усугубят. Все разговоры про капитализацию - имхо неправильный акцент журналистов.
Капитализация может упасть вследствии естественных причин, таких как кризис 2008 года. И в такой ситуации никого не будет волновать мнение москвичей. Другим фактором падения капитализации в ближайшие года может стать естественное уменьшение спроса из-за демографической ямы - меньшему количеству молодых семей будет нужно свое жилье.
И на мой взгляд, стоимость жилья в Москве высокая, но не катострафическая. Мы с женой взяли ипотеку (на конуру внутри МКАД :grin: ) и платим ее, не сказать что не напрягаясь, но и не страдая из-за этого.

stm5395371

ща подумалось, что если реально сделать минимальную аренду жилья тыр в 50 за однуху (при этом владелец пусть за аренду имеет 20 - дабы не плодить живущих на ренту) и сделать платным въезд в мкад на тачке для не живущих в мск - и проблема пробок решится, и свободнее будет, и вообще ЗАЖИВЁМ!
Судя по Европе и Штатам стоимость аренды должна быть такой, чтобы квартира окупалась за ~20 лет. Для однушки стоимостью в 6млн - это 25 тысяч прибыли в месяц.

algraf

ну на самом деле ты хуево считаешь, надо учитывать стоимость денег и стоимость кредитов под эти деньги. если скажем ставка разница в 2 раза, то как раз таки 50к самое то получается

langame

И крупная часть арендной платы должна уходить в бюджет гор
fixed

vamoshkov

общежитие вполне выделяется и сейчас
хуясе, а дворникам целую квартиру!

langame

Судя по Европе и Штатам стоимость аренды должна быть такой, чтобы квартира окупалась за ~20 лет.
В Европе стоимость аренды такова, что квартира окупается за один месяц.

stas911

откуда вообще такое понятие, что надо покупать жилье там где родился ?
Что-то я не понял, почему эта злобная хуйня в достаточно глубоком плюсе.
"Безродный космополитизм" переименовали в "мобильность населения", такие наказания как "ссылка" и "изгнание" не включили в УК - и это сразу стало офигенно хорошо?
Я, например, очень страдаю от того, что не могу жить и работать там, где вырос, потому что там нет работы и вообще нищета. Только раз в год приезжаю. Мне родные места постоянно снятся. Могу часами смотреть на вебкамеры из родного города.

vamoshkov

Мы с женой взяли ипотеку (на конуру внутри МКАД ) и платим ее
да я так и понял.
именно поэтому вы с женой теперь поняли, что Москва не резиновая.
а че не подумали о проблемах с инфраструктурой когда ипотеку брали?

langame

ща подумалось, что если реально сделать минимальную аренду жилья тыр в 50 за однуху (при этом владелец пусть за аренду имеет 20 - дабы не плодить живущих на ренту) и сделать платным въезд в мкад на тачке для не живущих в мск - и проблема пробок решится, и свободнее будет, и вообще ЗАЖИВЁМ!
Что это за правая разновидность коммунизма?

stm5395371

а че не подумали о проблемах с инфраструктурой когда ипотеку брали?
Подумали, поэтому взяли вторичку внутри МКАД, а не новострой в ближнем подмосковье.

marina-k

просто нехилый имущественный ценз с социальными льготами для обслуживающего персонала

redtress

ты совсем ебанулся?

langame

Это охуенное антирыночное предложение. Троцкий реально от зависти в гробу переворачивается. Тут сразу все: и ограничение свободы перемещения и возможности выбора места жительства, и ограничение возможности распоряжаться жильем по своему усмотрению (сдавать за только сколько хочешь/за реальную рыночную цену) и особенно доставляет пункт про "не плодилось живущих на ренту".

redtress

у каряна походу от бухла мозги едут риально.

sidorskys

в стартовом сообщении ветки, косвенно говорится о том, что это не совсем так или даже совсем не так
Вообще необходимо бы законодательно жёстко пресекать использование базовых жизненных благ в качестве инвестиционных инструментов, чтобы подобные пузыри пресекались в зародыше.
 
The fact that bubbles display the same price behaviors over the centuries tells us that they are not artifacts of particular financial systems, but rather are shaped by the human emotions of greed, fear, and hope. Those have not changed through the years, and this is why you should hold onto your wallet any time you hear the words "this time it’s different".
Somewhere along the way, people started to believe this about houses. It got to the point that people began to really believe that a house was a path to riches. And, even better, it was a magical path that would transport you to easy street even if you sat on your sofa the whole time drinking beer.
Now, there’s simply no way for this to be true, and we should have known better, but bubbles usually have their way with the masses. Regardless, over the long haul house prices will be set by whatever it costs to build a new house, meaning that inflation will dictate house prices.

http://www.peakprosperity.com/crashcourse/chapter-15-bubbles

redtress

Вообще необходимо бы законодательно жёстко пресекать использование базовых жизненных благ в качестве инвестиционных инструментов, чтобы подобные пузыри пресекались в зародыше.
:lol: от базовых легко перейти к производным

vamoshkov

от базовых легко перейти к производным
да можно и к производным
замечание только, что не "жестко пресекать законодательно" а налоги сделать, которые мягко и ненавязчиво направляли бы инвестиционные деньги в полезную для общества сторону

redtress

полезную для общества сторону
в рашке это карман жуликов да воров.

sidorskys

рашке это карман жуликов да воров.
А сейчас в Канаде, России и США денежки от пузыря на рынке недвижимости кому идут, монахам?

marina-k

Где ты всё это прочитал?
>>ограничение свободы перемещения
в Лондоне платный вьезд в цетр, если ты там не живёшь
>>ограничение возможности выбора места жительства
это с хера ли? никто не ограничивает. просто если ты нищеёб и не можешь платить 50 за однуху - мытищи и бамжарня существуют именно для тебя
>>ограничение возможности распоряжаться жильем по своему усмотрению
это с чего? ты, видать меня не правильно понял. Предположим, что человек за свою квартиру хочет 20к в месяц. Добавляем налогами и сборами в гор бюджет ещё 30 и съёмщику она будет обходиться в 50к

vamoshkov

Подумали, поэтому взяли вторичку внутри МКАД, а не новострой в ближнем подмосковье.
тем не менее, ясно же, что в долгосрочной перспективе вариант задраить люки и никого нового в Москву не пускать будет вреден всем.

redtress

этим ты тока наполниш карман жуликов да воров. Завязывай с наркотой

st2006

Предположим, что человек за свою квартиру хочет 20к в месяц. Добавляем налогами и сборами в гор бюджет ещё 30 и съёмщику она будет обходиться в 50к
кто будет платить налоги лол?
просто съемщик и арендатот договоряться на 30к в темную
а государство соснет хуйцов

marina-k

наполниш карман жуликов да воров

это да, в очередной раз показывает, что проблему надо решать комплексно и с посадок. Но мы сейчас не об этом. Абстратктно предположим, что мы всех уде перевешали и эти деньги не уходят в карманы

redtress

абстрактно тогда правильней развивать провинцию там охуенный потенциал развития. а у тебя моск закис в одну сторону - отнять.

marina-k

просто съемщик и арендатот договоряться на 30к в темную

разуммется жестоко ебать за это анально нужно

elenakozl

разуммется жестоко ебать за это анально нужно
За это и сейчас полагается некая ебля, однако в свет никто выходить не спешит.

st2006

все регулируется
зп платсятся исходя из :
Работа для москвичей:
- немного бабла на пожрат
Работа для приезжик
- немного бабла на пожрат + съем
Работа для программистов
- съем + бабло на норм пожрат + бабло на шмотье
и тд
Те если увеличиться аренда, просто работодатель начнет платить больше, инфляция и все вернется на кручи своя
Потомучто зп платят исходя из соображения выше

marina-k

да почему же отнять? Искуственно завысить цены != отнять.

lilith000007

разуммется жестоко ебать за это анально нужно
Вот ты у нас ебака грозный :grin:

marina-k

За это и сейчас полагается некая ебля, однако в свет никто выходить не спешит.
потому что обелять этот рынок не интересно НИКОМУ.
Ни арендодателям, ни съёмщикам

marina-k

Завязывай с наркотой
уже 1,5 месяца не курю

zajxam

это с чего? ты, видать меня не правильно понял. Предположим, что человек за свою квартиру хочет 20к в месяц. Добавляем налогами и сборами в гор бюджет ещё 30 и съёмщику она будет обходиться в 50к
Напиши уже понятным языком - хочешь без прописки гулять по Москве заплати 30к налогов, получи справку - МОГУ ГУЛЯТЬ ПО МОСКВЕ - а попался без справки на 15 суток двор мести.
А то однушки разные: какая-то 20 а какая-то и 50+ ; Жадность собственников тоже разная..

redtress

именно что равно. Собственно, искуственное завышение и есть рекет. пусть рынок рассудит.

marina-k

Напиши уже понятным языком - хочешь без прописки гулять по Москве заплати 30к налогов, получи справку - МОГУ ГУЛЯТЬ ПО МОСКВЕ - а попался без справки на 15 суток двор мести.
не, институт прописки не вариант ваще. Вдоавок это не саморегулируемый fix price
 
А то однушки разные: какая-то 20 а какая-то и 50+ ; Жадность собственников тоже разная..

да не вопрос. арендодатель хочет 50, 75 налогов и сборов, 125 для конечного съёмщика. Дорого? Никто не арендует? Ну так не хуей, сдавай за меньшие деньги и пиздуй работать

marina-k

Собственно, искуственное завышение и есть рекет
шта? заградительные таможенные сборы тоже рекет?

st2006

Дорого? Никто не арендует? Ну так не хуей, сдавай за меньшие деньги и пиздуй работать
зачем тогда аренда
бери выше. Запретить законодательно сдавать квартиры и запретить бездельничать (как в белоруссии)

redtress

конечно же. узаконенный. И самый настоящий.

langame

в Лондоне платный вьезд в цетр, если ты там не живёшь
Это ограничение свободы перемещения, да. И кроме того, ты предлагаешь на центре Москвы не останавливаться. Само по себе это кстати еще необязательно плохо.
это с хера ли? никто не ограничивает. просто если ты нищеёб и не можешь платить 50 за однуху - мытищи и бамжарня существуют именно для тебя
Если 50 это рыночная цена, результат соотношения спроса и предложения (и через это имеющихся зарплат то проблем нет. Но ты предлагаешь ограничить ее снизу нерыночными механизмами. Я если честно, даже не знаю, какие будут в итоге последствия. На первом этапе будет охуительный перегруз бомжарен, например. Хотя вроде мы с ним в том числе должныбыли бороться. А что дальше, хз. Коллапс наверное какой-нибудь еще, не только транспортный.
Предположим, что человек за свою квартиру хочет 20к в месяц.
Я не в курсе нынешних цен, но вроде за 20к уже несколько лет назад было тяжело однушку найти? Впрочем, конкретные цены не важны, а важно то что ты искусственно уменьшаешь спрос например, что конечно же негативно скажется на рынке недвижимости. Причем в этой ситуации не выиграет вообще никто из участников рынка, кроме регуляторов.

marina-k

До чо вы накинулись? я ничего запрещать и отбирать не предлагаю!

algraf

Те если увеличиться аренда, просто работодатель начнет платить больше, инфляция и все вернется на кручи своя
Потомучто зп платят исходя из соображения выше
нет хуевый расчет. прямо так у работодателей бабла дохуя, что вот они и ждут как бы поболее начать платить. будет жесткое сокращение рабочих мест, на существующие при поднятии планок зп, будет больше конкурс и попадать будут только лучшие. профы и крысы уезжают в регион двигать программирование, народа меньше и все счастливы

redtress

я тут подумал, может я не прав. Может тебе как раз срочна надо накатить и забить косячок.

st2006

. будет жесткое сокращение рабочих мест, на существующие при поднятии планок зп, будет больше конкурс и попадать будут только лучшие
чеж тогда щас так не делают, если ты считаешь что уволить половину персонала и оставить лучших это всегда благо
от таких действий все просядет
щас уже программистов не хватает, а кто тогда согласиться работать на начальных позициях за 50к. Когда аренда станет 50к. Никто.
Придеться работодателя поднимать планку

marina-k

Это ограничение свободы перемещения, да.
тогда можно заявить, что увеличение стоимости билетов ржд - ограничение свободы перемещения.
Причем в этой ситуации не выиграет вообще никто из участников рынка, кроме регуляторов.

нет. в выигрише люди, могущие платить за аренду. Разгрузка дорог, метро, декриминализация, замена соседей-алкашей, да и вообще белым человеком будешь себя ощущать

Valeryk

Это ограничение свободы перемещения, да.
Насколько понимаю, что в центр Лондона нельзя попасть на машине бесплатно лишь.

marina-k

а кто тогда согласиться работать на начальных позициях за 50к. Когда аренда станет 50к.
бамжарня и мытищи спасут

st2006

тогда можно заявить, что увеличение стоимости билетов ржд - ограничение свободы перемещения.
иди-ка забей косяк реально
РЖД - это услуга транспорта. Там тебя возят на своей спине грубо говоря
А проход в центр - ты на своих ногах ходишь, никто тя не таскает на спине

marina-k

Ну дык я про авто и говорил. На бамжарнях и скотовозах пущай катаются из мытищ

Valeryk

Разгрузка дорог, метро, декриминализация, замена соседей-алкашей, да и вообще белым человеком будешь себя ощущать
Ну тащемта бред
Все твои соседи-алкаши, конечно, хаты не снимают, а имеют свои.
Тоже самое касается и всего остального.

algraf

чеж тогда щас так не делают, если ты считаешь что уволить половину персонала и оставить лучших это всегда благо
от таких действий все просядет
потому что сейчас с одного программиста скажем компания снимает конец или 2а и текущий уровень зарплат позволяет держать 10 человек, а в случае пиздеца, оставляем 5 подняв им зп, но работают они за 10.
10 оставить не можем ибо это нужно либо стоимость продукта повышать, а повышение стоимости продукта приведет к тому что можно и в лес отправится, либо искать 10 альтернативных, скажем в другой стране другом городе. либо оставляем 5 но рюхастых и все вроде под контролем

stas911

Так и сейчас за полтос и меньше на джуниорские позиции не идут. Поэтому открывают офисы в Днепропетровске, Омске и прочих городах подешевле.
Кстати ещё один момент конкретно в программировании. В России и так дорого разрабатывать ПО по сравнению с Индией или Вьетнамом. Но сейчас разница в цене вроде кое-как уравновешивается качеством. Но явно существует такой потолок цены, когда никакое качество не перевесит дешевизны индусов.

st2006

бамжарня и мытищи спасут
и откуда столько людей в подмосковье
очевидно что работодателям необходимо сохранить тоже количество людей для норм функционирования до повышения аренды
уйдут одни, на их место конечно найдутся и из подмосковья но они будут менее квалифицированные чем те кто уволился

marina-k

РЖД - это услуга транспорта. Там тебя возят на своей спине грубо говоря
епать. а на машине ты пользуешься городской транспортной сетью в виде дорог, светофоров, мостов и прочей хуйни

st2006

я плачу за это налоги.
светофоры, дороги - это все уже оплачено налогами.

st2006

зарплат позволяет держать 10 человек, а в случае пиздеца, оставляем 5 подняв им зп, но работают они за 10.
почему надо тогда ждать пиздеца. Что тебе мешает это сейчас сделать?
если ты уверен что качество и производительность не упадут

lilith000007

Корян вот ты молодец можешь себе позволить платить за аренду 50тыс и говоришь, мол давайте сделаем такую арендную плату
А представь вдруг власть тебя послушает и решит сделать минимальную плату за жилье, но только не 50тыс, а 200тыс и что тогда?
Молча вернешься за МКАД и будешь толкаться в электричках?
Причем толкаться там придется посильнее, чем сейчас, ибо таких как ты туда дохера приедут

marina-k

придётся толкаться и пахать, что бы смочь в какой-то момент эти 200к отдавать
я суммы с потолка называл, разумеется по уму надо провести исследование и выявить правильный коеффициент искуственного увеличения стоимости

st2006

Корян вот ты молодец можешь себе позволить платить за аренду 50тыс и говоришь, мол давайте сделаем такую арендную плату
это сидрон нищеброда.
Нищеброд - это не тот кто мало получает, а тот кому не хватает.
Про то что Коряну не хватает постоянно, он постоянно писал уже.
Так вот нищеброд постоянно хочет получить "желтые штаны". Чтоб в топе нищебродов думали что он не нищеброд.

redtress

проблема не в этом даже, а то что он хочет просто перераспределить "напаханное" какойто другой дармоедной группе лиц. И если сейчас эта группа лиц децентрализована и даже часто состоит из незащищенных т.н. слоев(кроме их хат у них хер чо есть то аппетиты организованной группы безграничны в условиях искуственных ограничений.
2карян - да хватит уже пездеть, пахающий ты наш :grin:

popov-xxx25

в гор бюджет
в бюджет гор, вах!

lilith000007

я суммы с потолка называл, разумеется по уму надо провести исследование и выявить правильный коеффициент искуственного увеличения стоимости
А можно не страдать хуйней, ибо рынок отлично определяет цену за квартиры, а чтобы народ не ломился в нерезиновую надо регионы развивать, тогда и надобность в загородительных мерах отпадет

langame

тогда можно заявить, что увеличение стоимости билетов ржд - ограничение свободы перемещения.
Стоимость билетов ржд при такой херне несомненно тоже повысится кстати. Но народу меньше ездить не станет.
нет. в выигрише люди, могущие платить за аренду
Поясни подробнее. Ты снимал за 20к, а тут вдруг хуяк и надо платить 50. То есть негативные стороны понятны. Теперь про позитивные. Разгрузка дорог - хз на самом деле, люди, которым надо на работу, никуда не денутся. Кто-то вероятно пересядет из бомжарни, в которой теперь пиздец, на машину (будет готов платить за въезд). Метро вообще непонятно с чего должно разгружаться, в шаговой доступности от вокзалов работают единицы. Декриминализации тоже не случится, всякие таджики-нелегалы вообще никуда не денутся. Про соседей-алкашей уже сказали. Про белого человека даже комментировать не буду.

marina-k

хочу убрать из города экономически слабо эффективных и освободить дороги

imarish

предлагаю просто все у кого не доход не дотягивает до 150к выселить за мкад.
Справку НДФЛ не принес будь добр пездовать в Мытищи, как тебе такой вариант?

marina-k

да хватит уже пездеть, пахающий ты наш
мне базу наебнули, пока лежит, скучно

redtress

проблема в том, что когда ты это решаешь искуственно, то число экономически неэффективных возрастает. В раше экспоненциально. Т.к. нет у нас таких искуственных методов впринципе. Если ты этого не понимаешь - то ты дибил. Все просто.

elenakozl

хочу убрать из города экономически слабо эффективных и освободить дороги
Дороги заняли "экономически сильно эффективные". "Экономически слабо эффективные" передвигаются в бамжарнях. :grin:

marina-k

во! отличный подход!

imarish

предлагаю просто все у кого не доход не дотягивает до 150к выселить за мкад.

algraf

Что тебе мешает это сейчас сделать?
если ты уверен что качество и производительность не упадут
я тебе объяснил у меня работает 10 девелоперов, например. с зп 100к, с каждого в месяц я имею 100к, норма моей прибыли 1 млн в месяц, сокращать я ее не хочу ни при каком раскладе.
10 девелоперов(5 Крысов и 5 Профов) чувствуют себя комфортно. я тоже
тут настает пиздец: Корян становится мэром Москвы и плата за съем жилья вырастает и регулируется не рынком, приходит ко мне 5 Крысов и плачутся что зп не хватает чтобы за хатку платить. Что делаю я выбираю 3х толковых Профов ибо они один хуй из-за мкада едут поднимаю им на 50 процентов, и двум крысам на 70 процентов, а трех Крысов и 2х Профов выпизживаю к хуям собачим, но наоставшихся вешаю бльше обязанностей.
поднимаю не в два раза, так как юрист люба и бухгалтер света ничем не отличаются от крыса и профа, а так как попали под раздачу от мэра Коряна, но на балансе они у меня висят и им тоже надо зп подымать, при этом я приследую свои интересы не хочу снижать норму прибыли и не хочу подымать стоимость услуг и не хочу больше работать сам.

langame

предлагаю просто все у кого не доход не дотягивает до 150к выселить за мкад.
За 101-й километр сразу. Как при совке. Думаю, теперь можно за 201-й с учетом технического прогресса.

elenakozl

во! отличный подход!
А еще тем, кто формой черепа не вышел, нашивать шестиконечные звезды на робу. :grin:

marina-k

Дороги заняли "экономически сильно эффективные". "Экономически слабо эффективные" передвигаются в бамжарнях. :grin:
так я и предлагаю искусственно повысить этот водораздел между ними. И завышение аренды совместно с падением доходов арендодателей отлично это решит

redtress

это кстати чуть лучше, чем подход каряна, т.к. денег напрямую жуликам не переходит. С другой стороны, человека заставят светить все деньги тем же жуликам да еще и тока вбелую работать, а они уж найдут подход.

Xela

Это не верно.
Банковская ставка упрощенно это реальная процентная ставка + инфляция
А целевая доходность в недвижимости это реальная процентная ставка + амортизация
Высокие ставки по депозитам в РФ обусловлены высокой инфляцией.

kastodr33

ну у нас вроде как в стране конституция и равные права
так что покупать будут так же как и все остальные
не выдерживают конкуренции - могут поехать на камчатку в школу информатику преподавать

lilith000007

хочу убрать из города экономически слабо эффективных и освободить дороги
ИМХО ты таким образом их увеличиваешь, ибо те кто сдают будут на халяву получать куча бабок

imarish

А еще тем, кто формой черепа не вышел, нашивать шестиконечные звезды на робу. :grin:
Сразу в печь, зачем полумеры.

elenakozl

предлагаю просто все у кого не доход не дотягивает до 150к выселить за мкад.
В таком случае Московский Государственный Университет превратится в Замкадный Государственный Университет. :)

langame

ИМХО ты таким образом их увеличиваешь, ибо те кто сдают будут на халяву получать куча бабок
Уменьшает конечно, доход арендодателей только уменьшиться может в такой схеме.

redtress

кстати опять же, тот же слаер по экономической эффективности мало чем отличается от бабки-сдавайки. Т.к. они оба живут в рамках одной распределительной системы, просто в разных ее каналах.

st2006

ну вот корян щас допустим не самый нижний слой населения.
Но после повышения нищие уйдут и ты просядешь в городе по статусы
сам то не боишся стать "экономически неэффективным"

marina-k

Проф! Я же многократно об этом писал. Рента в карман владельца жилья должна быть ниже чем сейчас (что бы народ не жил с квартир а арендная плата должна быть выше.
Вопрос в том, куда девать дельту. Самое оптимальное - в гор бюджет

st2006

Рента в карман владельца жилья должна быть ниже чем сейчас (что бы народ не жил с квартир
вот с этим кстати соглашусь

marina-k

боюсь. Вполне это допускаю - написал же: буду кататься на бамжарнях и пахать

sidorskys

ну у нас вроде как в стране конституция и равные права
так что покупать будут так же как и все остальные
не выдерживают конкуренции - могут поехать на камчатку в школу информатику преподавать
Почитай Конституцию внимательнее. ;)

marina-k

Усё, база поднялась. Пополз я работать. Всем чмоке в этом чате!

redtress

Рента в карман владельца жилья должна быть ниже чем сейчас (что бы народ не жил с квартир)
наркоман, почему ты это решаешь с чего жить народу?

langame

Но после повышения нищие уйдут и ты просядешь в городе по статусы
сам то не боишся стать "экономически неэффективным"
Так прикол в том, что как минимум реал нищие никуда не уйдут, потому что у них свои хаты , как тут уже говорили. Ну или они и вовсе бомжи и им вообще на все это насрать.

st2006

корян ну скажи что ты под синькой щас :grin:
те ты готов на бамжарнях хуярить и впахивать как проклятый чтоб норм жить при новой аренде
лишь для того чтоб немного разгрузить дороги в центре москвы.
Так и представляю как ты каждое утра ебашишь на бамжарне и работая по 10 часов.
Зато в воскресенье ездишь по чистым дорогам в центре и говоришь - это того стоило!

algraf

А целевая доходность в недвижимости это реальная процентная ставка + амортизация
если ты покупаешь жилье на полностью заемные то доходность недвижимости должна быть соизмерима с банковской ставкой иначе не выгодно покупать

lilith000007

Проф! Я же многократно об этом писал. Рента в карман владельца жилья должна быть ниже чем сейчас (что бы народ не жил с квартир а арендная плата должна быть выше.
А ты не боишься, что перестанут сдавать?
Просто продадут лишние хаты и все?
Потом как ты предлагаешь разделять однушки в ЦАО и на окраине?
Их по одной цене сдавать или по разной?
Хозяину при этом будет отходить большая сумма или одинаковая?

Valeryk

Кстати, я вот подумал, че делать с нищебродами, которые понапокупали себе хат и платят ебатеку меньше ставки аренды в мск? Типа, если ебатека 45к/месяц, то пездуй в мытищи все равно?
И еще и НДФЛ не дотягивает до 150к.

stas911

Ну если они с ндфл скажем в 120 отдают около полвины реального дохода за ебатеку, то они сами себя норм уже наказали

Valeryk

Ну ок. Ебатека 30 к. Ндфл 130к. Цифры не так важны
Еще логично, что надо считать по домохозяйствам, а не по людям. То есть надо устанавливать пере расчет по колву людей в семье. То есть, если два ребенка, то мужик должен получать 400к смело. Всех остальных в мытищи.

algraf

слышьте чо что за ндфл и почему он 130 ? может зп гросс или нет имеется ввиду ?
летчик.жпг, я чето уже суть дискуссии потерял

redtress

То есть, если два ребенка, то мужик должен получать 400к смело
такто если жона не работает, то цифра близка к истине ведь. Ну может чуть поменьше.

Valeryk

Я имею ввиду по справке ндфл. То бишь гросс

stas911

Ну вообще с одной стороны вроде и да, а с другой если б это было правдой, то никто б детей не рожал.

langame

То есть, если два ребенка, то мужик должен получать 400к смело.
Бинго!
Всех остальных нахуй.
fixed

redtress

мир куда сложней абстрактных моделей. Так-то например ясно, шо жить в жопендрии и ехать по 4 часа это пиздец. Однакож в реальности ездят...

kolyan

Высокая стоимость мест на Московских кладбищах является сдерживающим фактором для смертности, заявил зам. мэра Марат Хуснуллин (c)

redtress

вот кстати кладбища это жесть, непроизводительный расход земли. Давно пора развивать бизнес кремирования.
Заодним и город отопить можно будет.

Xela

если ты покупаешь жилье на полностью заемные то доходность недвижимости должна быть соизмерима с банковской ставкой иначе не выгодно покупать
ты не учитываешь рост стоимости квартиры со временем.

langame

ты не учитываешь рост стоимости квартиры со временем.
Роста может и не быть, а наоборот может быть падение. Как в Японии, Бриташке и практически во всех других странах во время кризиса.

Valeryk

Да, тоже жду двушку за 40к.

PETERPETER

такой момент ещё есть, что город не только из "экономически успешных" состоит, но и из простых людей, которым тоже надо где-то жить. Должен же кто-то в кафе/ресторанах еду готовить, общественный транспорт водить, в магазинах продавать, офисы убирать, просто там на начальных позициях работать. "Экономически успешные" не могут существовать в отрыве от остальных, невозможно это. В норме (и в целом по миру именно так жильё (простенькое) должно быть доступно для людей с медианными доходами. Тем, у кого хорошие доходы, хорошее жильё, соответственно.
   Можно посмотреть статистику (я когда-то даже ссылки кидал, сейчас искать немного лень в России (причём везде, не только в Мск) жильё примерно раза в 2 менее доступно для медианы (как покупка, так и, особенно, аренда чем в Европе/США.

algraf

которым тоже надо где-то жить.
замкад наше все!

zajxam

Можно посмотреть статистику (я когда-то даже ссылки кидал, сейчас искать немного лень в России (причём везде, не только в Мск) жильё примерно раза в 2 менее доступно для медианы
Даже если забыть про специфику нашего бизнеса, нельзя забывать, что у них жилья в принципе больше.
У нас при совке жили в коммуналках, в квартирах с бабушками/дедушками. В деревнях маленькие халупы - так как построить большую: или материалов не найдешь или обогревать не чем будет.
А сейчас все хотят свое.( Если М - то однушку, если М+Ж уже двушку. )

maniac

так в 21 веке живем - роботизировать все

KoJIyHT

предлагаю просто все у кого не доход не дотягивает до 150к выселить за мкад.
Справку НДФЛ не принес будь добр пездовать в Мытищи, как тебе такой вариант?
По секрету скажу, что со 150к можно как раз только на Мытищи и рассчитывать (если не хочешь ипотеку на 25 лет и не хочешь жить в 30 метрах).
P.S. У жителей Мытищь сердце кровью обливается, когда они эту ветку читают.

stm5395371

По секрету скажу, что со 150к можно как раз только на Мытищи и рассчитывать (если не хочешь ипотеку на 25 лет и не хочешь жить в 30 метрах).
P.S. У жителей Мытищь сердце кровью обливается, когда они эту ветку читают.
По секрету расскажу, что с зарплатой на семью в 100к можно претендовать на нормальную двушку или трешку в Москве, только не с нуля, а с промежуточным этапом в виде "однушки в 30 квадратов". Только для этого нужно перестать ныть.

redtress

По секрету расскажу, что с зарплатой на семью в 100к можно претендовать на нормальную двушку или трешку в Москве, только не с нуля, а с 5-8 лямами на депозите
только для этого нужно перестать пездеть

KoJIyHT

с промежуточным этапом в виде "однушки в 30 квадратов".
слабо подсчитать сколько у тебя будет длится промежуточный этап если отдавать ипотеку однушку за 6 миллионов по 90 тыс в месяц? Ровно 10 лет, умник. Не всем бабушка оставила промежуточный этап в 10 лет жизни.

Aleks150284

не с нуля, а с промежуточным этапом в виде "однушки в 30 квадратов"
мы тебя все ненавидим.
подпись - нищеброды

oofc

Вообще, правильная тема - пусть ещё больше тех, кто что-то умеет, уезжает из замкадья не в МСК, а в зарубеж.

Lena35

всегда считал флокал - форумом скорее понаприехавшей лимиты, нежели допустим студентов-москвичей
в том числе и потому что для регистрации нужен был общажный ip
и тут такой разрыв шаблона: флокал рассуждают уже как зажравшиеся, спесивые, заносчивые, горделивые, наглые и самовлюбленные масквичи

bars70

а водителям троллейбусов выделять муниципальное жилье или пусть из Мытищ катаются?
пущай из мытищ катаются на своем троллейбусе

elenakozl

слабо подсчитать сколько у тебя будет длится промежуточный этап если отдавать ипотеку однушку за 6 миллионов по 90 тыс в месяц? Ровно 10 лет, умник. Не всем бабушка оставила промежуточный этап в 10 лет жизни.
Студия 30 квадратов в новостройке в Новокосино-2 на стадии котлована этим летом стоила 3 млн. По программе Сбера "12-12-12" ежемесячные выплаты около 35 тысяч в месяц. Сдача — конец 2014 года.

redtress

в новостройке в Новокосино-2
уже сразу мимо. Это не нормальная масковская хата.

elenakozl

Всяко лучше, чем Мытищи. С доходом 100к на семью чуть ли не единственный вариант промежуточного этапа.

surba

Тема напомнила...

KoJIyHT

т.е. промежуточный этап - всего 5-6 лет в 30 метрах, за те же 90 тыщ в месяц + котлован

elenakozl

Да откуда ты взял 90 тыщ в месяц?

KoJIyHT

ну так не 12 же лет, ну пусть 70 и это за виртуальную хату

elenakozl

Из виртуальной она довольно быстро становится реальным собственным жильем. Затем она продается (готовая она будет стоит уже заметно дороже, чем на стадии котлована) из части гасится остаток кредита, а оставшаяся часть идет в качестве первоначального взноса на большую хату. Как сказал , главное — не ныть. Конечно, все это будет не быстро, поэтому стоит начать задумываться об этом пораньше, а не когда уже под 40 стукнет, но со 100к на семью даже это уже хорошо. Ну, и стоит подумать о том, чтобы доход поднять, конечно, чтобы не сидеть всю жизнь на 100к.

KoJIyHT

теоретеги бля... главный критерий - рост стоимости хаты, и никто из моих знакомых с овер 150к новокосино-2 не брал, т.к. рост там будет минимальный, если уж брать было, то просто новокосино.

elenakozl

Ну, почему же теоретеги? Я по своему опыту говорю. То есть, по своему плану.

KoJIyHT

а я по своему

elenakozl

Ну, расскажи нам тогда свою историю успеха.

KoJIyHT

нет никакой истории успеха, только суровая правда жизни. история такая новокосино слишком дорого и мало для семей тех, кто мог бы себе позволить там студию в 30 метров. речь о семьях где только м получает овер 150к, ж обычно шароебятся за копейки, вот такая суровая правда. не все согласны друг другу по головам ходить.

stm5395371

слабо подсчитать сколько у тебя будет длится промежуточный этап если отдавать ипотеку однушку за 6 миллионов по 90 тыс в месяц? Ровно 10 лет, умник. Не всем бабушка оставила промежуточный этап в 10 лет жизни.
Все реально, без платежей в 90 тысяч в течении десяти лет. И вообще, я уже про это написал:
Только для этого нужно перестать ныть.

KoJIyHT

Только для этого нужно перестать ныть.
Господа! Вы не поверите, я попробовал! И у меня получилось! Пишу из собственной виллы в Флориде! Расскажу теперь всем друзьям! Это бомба!
Ладно, расскажи ка и ты нам свою историю успеха - как ты перестал ныть и чего после этого добился.

Kevin111

просто он теперь коренной москвич с высокой степенью укоренения

stm5395371

нет никакой истории успеха, только суровая правда жизни. история такая новокосино слишком дорого и мало для семей тех, кто мог бы себе позволить там студию в 30 метров. речь о семьях где только м получает овер 150к, ж обычно шароебятся за копейки, вот такая суровая правда. не все согласны друг другу по головам ходить.
Суровая правда жизни заключается в том, что нужно прекратить ныть и нормально считать или хотя бы думать.
90 тысяч платежа в месяц за однушку за 6 млн - это прямая и наглая ложь. Точнее 90 тысяч платежа на 10 лет соответствует кредиту в 6 млн, то есть ипотеке без первоначального взноса, а такой на рынке нету. Со 100к дохода накопить 1.2-1.8 млн первого взноса займет 2-3 года, на остаток можно взять ипотеку, причем не 10 лет, а на 20. Для 4.8 млн кредита - на 20 лет под 12.5% будет около 54 тысяч, то есть если найти квартиру подешевле и накопить побольше, то ипотека вполне реальна.
Далее цена денег не фиксирована, а в нашей стране они хорошо обесцениваются, поэтому платить ипотеку будет проще, в том числе и с досрочкой. Если не ныть и развиваться, то вырастут доходы и платить будет еще проще. В итоге, через 7 лет (средний срок гашения ипотеки в нашей стране) в собственности будет однушка, которую можно будет продать и взять большую квартиру с долгим кредитом (спешить уже некуда) и спокойно его выплачивать. Но для всей этой схемы нужно перестать жевать сопли и ныть о недоступности жилья.
В пример могу привести предыдущих владельцев моей конуры. Они взяли квартиру в ноябре 2007 (за год до кризиса за 5 лет полностью расплатились. Продали квартиру, примерно столько же взяли в кредит и теперь имеют свою трешку в Бутово, в пешей доступности от легкого метро.

Kevin111

таможенные сборы
ты блять, совсем ебанулся?
таможня стоит от другого государства.
а Москвашка живет на налоги всей России.
а ты хочешь и налоги собрать и замкадышей не пустить, таможню поставить.

PETERPETER

Всяко лучше, чем Мытищи. С доходом 100к на семью чуть ли не единственный вариант промежуточного этапа.
12-ти летний промежуточный этап в виде студии (не однушки) чёрт знает где... Ну и так как новострой, то скорее всего там бетонная коробка будет, ещё деньги вкладывать в начальную отделку.

elenakozl

Как написал выше , не обязательно выплачивать 12 лет, можно и раньше. Насчет черт знает где, две-три остановки до метро — это очень даже по-божески, примерно как от ФДСов до м. Университет, даже ближе. Чистовая отделка входит в стоимость.

algraf

а Москвашка живет на налоги всей России.
ну это неправда, вернее откровенная ложь. у нее есть дотации из федерального бюджета, когда ей плохо ну или украли много. когда навальный балатировался он как раз все цифры показывал. москва на окупаемости тусит

KoJIyHT

предыдущих владельцев моей конуры
так ты свою историю расскажи, как дошел до конуры, где конура, как брал, каков первоначальный взнос, сколько его копил, сколько лет еще платить за конуру, сколько кв м приходится на человека в конуре и т.п. более предметный разговор давай вести.

stm5395371

так ты свою историю расскажи, как дошел до конуры, где конура, как брал, каков первоначальный взнос, сколько его копил, сколько лет еще платить за конуру, сколько кв м приходится на человека в конуре и т.п. более предметный разговор давай вести.
. И в отличии от тебя - я не теоретик.

KoJIyHT

сколько метров? сколько лет ипотеки осталось? и до мытищ 4 км всего.... горд собой?

Kevin111

ну конечно, если голова газпрома сидит в москве и налоги в горбюджет идут, то москвашка рулит, хуячит как вол, газ добывает и честно профит с него имеет.

kolobok1

Ты сам-то много производишь? :smirk:
А так, он просто честно сказал то, что всем очевидно - безотносительно того, приятно это или нет.

avg1035210

ща подумалось, что если реально сделать минимальную аренду жилья тыр в 50 за однуху
а я считаю надо 500к, чтоб такие тугие на голову коряны свалили отсюда

avg1035210

хочу убрать из города экономически слабо эффективных и освободить дороги
расскажи ка нам о своей эффективности, чем это клерчила такая помогает эффективно

avg1035210

на стадии котлована
сбер тебе не даст 12 на стадии котлована, а когда цена будет уже за 3,5

elenakozl

сбер тебе не даст 12 на стадии котлована, а когда цена будет уже за 3,5
Уже дал.

avg1035210

тогда это был не котлован а пара этажей ;)

elenakozl

тогда это был не котлован а пара этажей
Я был на объекте, этажами там и не пахло. Максимум был готов подземный паркинг.

dmitry131

а Москвашка живет на налоги всей России.
Вообще-то нет, особенно в ключе обсуждаемых проблем.
Москвашка живёт:
1. Концентрацией пипла - любой работодатель без проблем найдёт себе людей за адекватную сумму.
2. Концентрацией работодателей - любой специалист без проблем найдёт работу.
3. "Осёдлостью" пипла - не любит у нас пипл перемещаться вслед за работой.
Из этого следуют сразу несколько проблем:
1. Положительная обратная связь - всё сходится к Москве и хорошие специалисты сваливают из регионов чаще, чем плохие.
2. Внутри самой Москвы народ не переезжает => для большего охвата проще размещать офис в центре => усугубляется транспортная проблема.
Те, кто предлагают "развивать регионы" должны понимать, что кроме инфраструктуры (то, что под властью государства) - остальное это не дело рыночного государства. Т.е. вы предлагаете уходить от рынка непонятно ради чего.
С другой стороны, процесс перевода бэк-офисов в регионы уже идёт, и вполне можно его подстегнуть: можно развить в регионах инфраструктуру, можно сделать хуже в Москве. Я бы сделал упор на первом, но второй вариант - тоже действует. Т.е. осуждать власти надо не за то, что они ничего не делают, а за то, что выбирают .удацкие варианты.

langame

В Европе стоимость аренды такова, что квартира окупается за один месяц.
Зашел спустя пару дней в форум, а этот пост набрал 17 минусов. Интересно, минусовавшие вообще что-нибудь слышали о ипотеке и аренде в Европе или просто так тыкали по кнопке?

elenakozl

Зашел спустя пару дней в форум, а этот пост набрал 17 минусов. Интересно, минусовавшие вообще что-нибудь слышали о ипотеке и аренде в Европе или просто так тыкали в минус?
Очевидно, ты неправильно понимаешь слово "окупается".

langame

Как надо его понимать правильно?

elenakozl

Как одинаковую стоимость квартиры и ее аренды за 20 лет. Ты совсем идиот?

algraf

мы просто не слышали. не обижайся на лишенных. он слышал а мы нет :crazy: :(

langame

Да вот задумался. Я понимаю так, что квартира окупается в тот момент, когда сумма, которую ты выплатил за аренду, превышают сумму, которую ты выплатил за покупку. В этом случае, если у тебя платеж по ипотеке меньше, чем аренда, квартира окупается сразу. Почему это неправильно, а то что ты говоришь, правильно?

algraf

Почему это неправильно, а то что ты говоришь, правильно?
потому что если ты начинаешь сдавать эту купленную в кредит хату третьему лицу, то заполняемость по месяцам у тебя не 100 процентов, выкупа никакого нет есть кредит и его надо платить.

kastodr33

у тебя проблемы с терминологией но тем не менее
что мешает понабрать кучу хат в ипатеку и их сдавать, если там сразу от этого идет положительный баланс ? звучит как бред

redtress

Со 100к дохода накопить 1.2-1.8 млн первого взноса займет 2-3 года,
ты вот чего такое несеш?
Они взяли квартиру в ноябре 2007 (за год до кризиса за 5 лет полностью расплатились. Продали квартиру, примерно столько же взяли в кредит и теперь имеют свою трешку в Бутово, в пешей доступности от легкого метро.

ну т.е. у них была одна хата мелкая в пердях, а взяли хату поболе в пердях же

langame

Это если сдавать третьим лицам. И то дело скорее не в заполняемости (которую надо сравнивать не со ста процентами, а с отношением аренды к платежу по ипотеке а в налогах. Так что тут еще тоже спорный момент. А если не сдавать, а жить самому?

langame

Хуй дадут кучу ипотек, и банк будет против сдачи кучи ипотечных квартир.

kastodr33

хорошо
но те у кого жилье уже есть должны же взять как минимум 1 ипатеку и сдавать собственное жилье ?
или там все зарегулировнао шопездец? как насчет сдачи в черную? сразу соседи настучат?

kastodr33

он забыл указать что надо 3 года бичевать в ГЗ и ничего не есть
ваще неясно зачем держаться за москву если бабла поднять не выходит вообще

redtress

почему? в маскве охуенная атмосфЭра. Просто не нужно быть ебаным димой-фоксом или еще каким ноющем ебланом.
Ну вот хуле, похехал бы я в врн, там бы спился нахуй. А тут в музей могу сходить раз в год!

langame

но те у кого жилье уже есть должны же взять как минимум 1 ипатеку и сдавать собственное жилье ?
Ты имеешь в виду могут взять одну ипотеку и сдавать уже имеющееся (выкупленное или полученное в наследство) жилье? Могут имхо, никаких проблем не должно быть. Проблемы имхо начнутся, когда будут пытаться брать вторую ипотеку с непогашенной первой.

algraf

у тебя в голове полный пиздец.
если ты живешь в хате сам, то это твой актив, когда она куплена на твои деньги и это актив банка, который куплен на деньги банка. сдавая третьим лицам ты заставляешь платить других людей за то чтобы выкупить этот актив у банка. при проживании самому, ты выкупаешь этот актив сам, но это твой пассив на момент действия кредита. это классическая схема у кийосаки расписана.
вот смотри:
есть, например, у меня недвиги 70 квадратов в МО в спальном районе, я на этой недвиге открыл магазин для бодряканов ну и жратвы первой необходимости. нанял продавцов итд. этот магазин приносит мне 50 тыщ рублей в месяц(за вычетом операционных расходов и отсутствием арендной платы).
аренда похожего помещения в соседне здании стоит 100к рублей в месяц.
вопрос в плюсе я или минусе ?

langame

Я когда-то давно читал Кийосаки, и если честно не помню точно, но мне кажется, что он не учитывает аренду, которую ты должен платить, снимая хату, в своих расчетах пассив-актив.
Давай не про магазины, а ближе к теме:
например, у меня нет дома, то есть жить негде, и есть скромная зарплата, не позволяющая купить дом сразу. Аренда дома в понравившемся мне районе стоит тысячу евро, а соседний такой же дом стоит например 240 тысяч (1000x12x20). Я иду в банк, разговариваю там с клерком, и он мне предлагает платить по 900 евро в месяц и через 30 лет дом полностью мой. В какой момент окупается покупка дома?

algraf

В какой момент окупается покупка дома?
в тот момент когда ты перестаешь платить по кредиту и эти 900 евро остаются у тебя в кошельке.
как раз таки кийосаки писал, что он в машине ночевал, когда у него не было дома :grin:

redtress

это он просто в масквашке не жил, киосаки который

PETERPETER

ну если такой дом, который продаётся за 240 тысяч, в аренду сдают за 1000, то ипотека выгодна. Но где так, в какой стране/городе? Ну и не нужно забывать, что за дом ещё надо платить налоги, какую-то коммуналку (которая в эти 1000 аренды включена ну и надо быть уверенным, что ты захочешь все 30 лет жить именно в этом доме, никуда не переезжая.

algraf

ближнее мо из-за роста аренды в масквашке сейчас более менее приближается к его схеме

redtress

нет, потому что када холодно, ты хуй в машине поживеш. еще интересно где он срал и мылся

langame

А я вот почему-то думаю, что в первый же месяц, когда у тебя от зарплаты остается на сто евро больше, чем оставалось бы при съеме. Тебе офигенно понравилась хата и ты живешь в ней 30 лет. У тебя два крайних варианта: ты 30 лет снимаешь или ты выплачиваешь 30 лет ипотеку. В первом варианте ты платишь за 30 лет 360 тысяч евро и продолжаешь платить дяде дальше. Во втором варианте ты платишь за 30 лет 324 тысячи евро и дом твой, дальше платишь только ЖКХ. И это без учета инфляции, которая за 30 лет нихуево поднимет аренду, но ничего не сделает с платежом по ипотеке.
Ну или да, жить в машине. Для меня например не вариант. Можно конечно жить в ГЗ вместо машины. :grin:
Вообще у Кийосаки-то как раз тема и была брать дома в кредит и сдавать их, живя с этого, насколько я помню.

algraf

это ж америка там сервисы есть для бездомных, типа помыцо побрицо постирацо а еще можно было за соцобедами постоять в очереди

redtress

Вообще у Кийосаки-то как раз тема и была брать дома в кредит и сдавать их, живя с этого, насколько я помню.
маза эта тема там уже закончилась

algraf

Вообще у Кийосаки-то как раз тема и была брать дома в кредит и сдавать их, живя с этого, насколько я помню.
да но не жить в этих домах самому.
если ты живешь в этом доме сам, то ты крыса. это же и называется крысиные бега.
есть зп+еще доходы и есть рассходы, врачи, транспорт, кредиты, мортейдж итд.
нет зп пизда схеме крыска сдохла, недвигу отобрали ну итд

langame

ну если такой дом, который продаётся за 240 тысяч, в аренду сдают за 1000, то ипотека выгодна. Но где так, в какой стране/городе? Ну и не нужно забывать, что за дом ещё надо платить налоги, какую-то коммуналку (которая в эти 1000 аренды включена ну и надо быть уверенным, что ты захочешь все 30 лет жить именно в этом доме, никуда не переезжая.
Я на самом деле практически свою ситуацию описал. Я снимал дом за штуку (коммуналка была не включена причем это повезло еще найти хозяина-лошка, так-то он его за 1200 мог сдать почти не парясь. Он его хотел продать и в конце концов продал мне. К сожалению, сбить ниже рыночной цены не получилось. Теперь плачу по ипотеке 890 евро в месяц. Страна Нидерланды.
ну и надо быть уверенным, что ты захочешь все 30 лет жить именно в этом доме, никуда не переезжая.
Да, момент привязки конечно присутствует. :( Но дом в принципе можно продать или сдать. В общем, это наверное единственный аргумент против ипотеки в Голлашке.

langame

маза эта тема там уже закончилась
Да я когда читал, не верил, что она у них и была. Это ж действительно сказка какая-то.

langame

если ты живешь в этом доме сам, то ты крыса. это же и называется крысиные бега
Ну если ты не живешь в этом доме, то ты живешь в каком-то еще. Ну или в машине. Не, в принципе годная идея, ворочая миллионами, мыться в бане для бомжей. Но хулио вот говорит, нет больше такой темы.
нет зп пизда схеме крыска сдохла, недвигу отобрали ну итд
Если не учитывать всех прелестей welfare state, то нет зп пизда всему по-любому, есть у тебя ипотека или нет. Если только у тебя не свой бизнес, но ведь и там пизда всему может неиллюзорно настать, причем еще хз где пизда вероятнее.

redtress

она даже в мск была в каком-то виде - см. примеры с белорусами в гаражах. А в пенде еще и процент по ебатеке пониже

kastodr33

в москве с платежем 1000 евро и мин. первоначальным взносом на 30 лет тебе светит конура в жопе и не более того.
Ваша ситуация это нонсенс и означает что очень сильно дотируется ипатека.
тогда логично что все зарегулировано и понабрать таких с десяток нельзя. Впрочем схемы наверняка есть.

philnau

Впрочем схемы наверняка есть.
Самая маза взять ебатеку по какой-нить соц.программе под хату, купленную у ближайшего родственника (ну то есть, чтобы он не киданул тебя потом). В России такая тема не пройдет - связи аля мама/папа/брат рос-ие банки как-то палят. Правда не знаю, смогут ли банки спалить, если заставить маму/папу/брата сменить фамилию.

langame

Ваша ситуация это нонсенс и означает что очень сильно дотируется ипатека.
Фишка в том, что подобная ситуация очень много где в Европе. Это же американская идея о том, что у каждого должен быть свой собственный дом, прижившаяся на благодатной евросоциалистической почве. Детали реализации в разных странах разные, но суть в том, что ипотека в Европе обычно финансово выгоднее съема, поэтому я и удивился такому количеству минусов за тот пост.
Ипотека конечно дотируется. Проценты, например, вычитаются из брутто-зарплаты, что при налоговой ставке 42-52% очень существенно. При этом можно взять до 105% стоимости дома, то есть первоначальный взнос нужен, только если тебе зарплата не позволяет взять сразу столько денег, сколько надо.

philnau

я и удивился такому количеству минусов за тот пост
Пилять, минусы тебе влепили за то, что не понимаешь смысл слова "окупается".
С тем, что лучше платить 900 за ебатеку по сравнению с 1000 за аренду, мало кто спорит.

langame

Тащемта мое понимание вполне каноническое. Инвестиции окупаются, когда суммарный положительный денежный поток, вызванный ими, превышает сумму инвестиций. Щас спецом погуглил, других по сути определений не нашел. В случае, когда не требуется первоначальный взнос, инвестиции в ипотеку равны нулю. Положительное изменение кэшфлоу происходит в виде сокращения издержек после первого же платежа, если он меньше, чем стоимость аренды аналогичного жилья. Вроде все просто. Если же ты покупаешь хату не для себя, а для сдачи, то при серьезном превышении аренды над ипотекой, тебе не требуется стопроцентная заполняемость. Есть конечно дополнительные расходы в виде страховок, ремонта и налогов, но даже с учетом их, твоя выручка превышает затраты ближе к первому месяцу, чем к двадцати годам.
Что не так-то?
Если ты покупаешь квартиру полностью на свои с целью сдачи, это другой разговор. Но как правило, этот бизнес обычным людям недоступен и неинтересен. Этим всякие пенсионные фонды занимаются.

tanniki

И крупная часть арендной платы должна уходить в гор бюджет
Хйуца им, а не налоги.
У меня в подъезде как периодически трупаками пахло из мусоросборника два года назад, так и сейчас ровно то же. Особенно осенью-весной.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: