Еврогруппа: Схема спасения Кипра станет универсальной

Arthur8

Еврогруппа: Схема спасения Кипра станет универсальной
http://www.vz.ru/news/2013/3/25/625955.html
Схема спасения банков Кипра за счет средств частных инвесторов станет моделью для будущих пакетов помощи в рамках еврозоны, заявил министр финансов Нидерландов, председатель Еврогруппы Йерун Дейсселблум в интервью Reuters и Financial Times.
«Снимать риск с финансового сектора и перекладывать его на плечи государств является неверным подходом», - отметил Дейсселблум. «Если мы стремимся к тому, чтобы финансовый сектор был здоровым, устойчивым, то единственный путь - это сказать: Смотрите, там, где вы берете на себя риски, вы должны с ними справляться, а если вы неспособны этого сделать, то вам не стоило их принимать».
«Это - подход, который, как я полагаю, мы теперь, после выхода из пекла кризиса, должны последовательно применять», - резюмировал глава Еврогруппы.
============================
Банк ABN Amro меняет правила обращения с золотом клиентов Входящий в группу Ротшильдов банк решил не выдавать клиентам наличное золото
Голландский банк ABN Amro, до этого поучаствовавший в краже денег у акционеров старейшего в мире итальянского банка Monte dei Paschi di Siena, меняет правила обращения с драгметаллами, принадлежащими его клиентам. Он более не позволит им забрать своё золото в физическом виде. Можно будет получить только деньги.
«Не беспокойтесь, – заверяют банкиры клиентов. – Вам ничего не нужно предпринимать, поскольку мы отвечаем за ваши инвестиции в драгоценные металлы». Очевидно, что грабители-банкиры переориентировались с фьючерсов на физический драгметалл.
«Финансовая система, которую мы сегодня имеем, – говорит ветеран рынка драгметаллов Джим Синклер, – похожа на Содом и Гоморру. Только в древности, вероятно, люди получали гораздо больше удовольствия... Сегодня финансы – это криминальная сфера».
================================
если по простому, то кладет эммигрант из Росси деньги в любой европейский банк, допустим 1000 евро, и с него снимут 500 евро в виде инвестиций в банковский сектор и финансовые рынки.

Sergey79

круто если так сделают.

mmm3mmm

Вот и стало понятно насколько неприкосновенна частная собственность на Западе.

sven1969

Не хило! Спаслись за счет СР. народ все равно уже обворовали и ни кто не крехнул, а тут даже сам ВВ засуетился, ведь не захотел по хорошему дать, так его российские инвестиции обчистили.

nadezhda

неприкосновенна Западная мафия, а вовсе не собственность, а рассиянские лошки на это повелись.
Если бы детки россиянских тузов женились и выходили замуж за представителей правящих там фамилий, да это было бы союзом. А им просто банковские счета открыли ....
Щаз закроют, делов то ...

mmm3mmm

неприкосновенна Западная мафия, а вовсе не собственность
Ну это только тебе известно, а местные форумчане уверяют, что на западе чтут частную собственность, что она священна и неприкосновенна. И что просто невозможно представить ситуации чтобы ее своровали по решению западного государства.

UDmetal

Вот и стало понятно насколько неприкосновенна частная собственность на Западе.
Это будет понятно после судебных решений, заставят банкиров отдавать вкладчикам своими деньгами или простят.
А само решение как раз правильное, чтобы одни не платили за риски других. И к неприкосновенности никакого отношения не имеет.

mmm3mmm

А само решение как раз правильное, чтобы одни не платили за риски других.
"Одни" и "другие" это кто?

andr02

Ну это только тебе известно, а местные форумчане уверяют, что на западе чтут частную собственность, что она священна и неприкосновенна. И что просто невозможно представить ситуации чтобы ее своровали по решению западного государства.
Это как рулетка, вкладываешь в рискованные активы типа кипрских банков, будь готов потерять. Не хочешь терять вкладывай в немецкие банки, только там и процент другой и налоги.

mmm3mmm

Это как рулетка, вкладываешь в рискованные активы типа кипрских банков, будь готов потерять.
Да, но никто не оценивал рисков государственного произвола и экспроприации денег с депозитов. Можно оценивать риск банкротства коммерческого банка - но вы тогда объявляйте его банкротом, формируйте очередь кредиторов, продавайте активы и распределяйте между кредиторами. Есть ощущение, что потери при этом были бы меньше чем при данном узаконенном гос.воровстве.

andr02

Вообщето процент который платится по гособлигациям и есть оценка рисков.

mmm3mmm

Вообщето процент который платится по гособлигациям и есть оценка рисков.
И какой он для Кипра был? Те самые 30-40% которые хотят изъять?

mmm3mmm

Кудрин опасается действий лидеров Евросоюза
Экс-глава Минфина России Алексей Кудрин опасается, что действия лидеров ЕС могут дорого обойтись странам европейской периферии.
Чиновники решили на примере Кипра доказать свою твердость в борьбе за финансовую дисциплину. И потребовали от властей Никосии принятия самых жестких мер. Это может дорого обойтись другим странам Европы. Сообщает Коммерсант. Кудрин отмечает:
«Кипр может инфицировать другие страны. Причем не только в результате того, что бизнес потеряет деньги на острове. Угроза применения налога на депозиты уже напугала вкладчиков проблемных государств — вполне можно ожидать усиления оттока вкладов из стран всей европейской периферии».
Однако если ЕС откажется поддержать Кипр в полном объеме, и тот вынужден будет выйти из зоны евро, то последствия будут куда серьезнее. Причем не для одного только Кипра. «Кризис усилится. И тогда появление следующего слабого звена — дело времени»
http://news.mail.ru/politics/12484099/?frommail=1

UDmetal

"Другие" - вкладчики, "одни" - налогоплательщики не вкладчики этих банков.

UDmetal

Есть ощущение, что потери при этом были бы меньше чем при данном узаконенном гос.воровстве.
Это твое ощущение, а у них другое. Поэтому применяют такую схему, чтобы меньше людей осталось без денег.
В россии аналог этому - страхование. Все, что выше этой суммы, идет втопку. А там лишь часть урезают.

iloser

Можно оценивать риск банкротства коммерческого банка - но вы тогда объявляйте его банкротом, формируйте очередь кредиторов, продавайте активы и распределяйте между кредиторами. Есть ощущение, что потери при этом были бы меньше чем при данном узаконенном гос.воровстве.
Так это и делают, Laiki банк банкротят, Bank of Cyprus реструктурируют остальных не трогают.

a100243

Это как рулетка, вкладываешь в рискованные активы типа кипрских банков, будь готов потерять.
и что? Все банки одинаковы? Вот есть допустим кипроподобный остров. Там есть три банка. Два рисковых, один нормальный. Почему вкладчики нормального должны платить за рисковый? И чем вообще не устроила еврокомиссаров стандартная процедура банкротства банков (если они должны больше, чем могут отдать)? Зачем вместо этого бредовый отъём денег устраивать и сохранять убыточные банки.

iloser

Почему вкладчики нормального должны платить за рисковый?
Не должны и не будут 1 банк банкротят, 1 реструктурируют.
И чем вообще не устроила еврокомиссаров стандартная процедура банкротства банков

Если запустить банкротство без доп. вливаний со стороны Евросоюза, то падают два крупнейших банка и тогда скорее всего за ними падают все остальные. Этого не хотело руководство Кипра.
Просто так вливать деньги не хотел Евросоюз, потому что они считают что основные вклады в Кипре: отмытые Русские деньги и им как-то не хотелось спасать наших жуликов.

Sergey79

а местные форумчане уверяют, что на западе чтут частную собственность, что она священна и неприкосновенна.
Латынина уже написала, что сраная европешка теперь и скатится в сраное говно, поправ этот свой базовый принцип.

a100243

Не должны и не будут 1 банк банкротят, 1 реструктурируют.
а что тогда все такие возбуждённые? И почему новости говорят про "спасение кипра" а не про "перейстройку пары кипрских банков"? И как в этих рисковых банках оказались счета военослужащих бриташки, которая, кстати, общела, что их это не коснётся (как образом, надавят на евро, или вынут из своего кармана)?

UDmetal

И как в этих рисковых банках оказались счета военослужащих бриташки
А это откуда?
Я так понял, что они брали наличку в банкоматах и банках местных, что вполне логично. Счета ни при чем.

garin

а что тогда все такие возбуждённые? И почему новости говорят про "спасение кипра" а не про "перейстройку пары кипрских банков"?
Капитан Очевидность на связи: весь Кипр спасают от банковской паники, которая могла бы развиться при неуправляемом банкротстве пары кипрских банков.

Arthur8

Латынина уже написала, что сраная европешка теперь и скатится в сраное говно, поправ этот свой базовый принцип.
так Латынина люто-бешенно полюбила Путина и Россию

iloser

И почему новости говорят про "спасение кипра" а не про "перейстройку пары кипрских банков"?
Потому что это самые большие банки страны.
Bank of Cyprus
As at September 2012, the bank held a 26.7% share of the Cypriot deposit market and a 22.5% share of the Cypriot loan market, making it the largest bank in Cyprus.
Laiki Bank
as of September 2012 it held a 16% share of the market in loans and a 14.4% share of deposits.
То есть в сумме это почти половина всех депозитов и примерно столько же кредитов. При этом сумма вкладов в банках страны составляет приблизительно 835 % ВВП. То это как если бы у нас кончились одновременно нефть, газ и металл.
И как в этих рисковых банках оказались счета военослужащих бриташки, которая, кстати, общела, что их это не коснётся (как образом, надавят на евро, или вынут из своего кармана)?

Точно не знаю, но там их военная база, скорее всего им перечисляли зарплату в Bank of Cyprus. Сначала хотели выдать из своего карманы, теперь потому что вклады до 100 000 застрахованы и раз о налоге больше речи нет, то страховка действует.

krec1603

Это как рулетка, вкладываешь в рискованные активы типа кипрских банков, будь готов потерять. Не хочешь терять вкладывай в немецкие банки, только там и процент другой и налоги.
Идешь ты такой по темному переулку ночью, а к тебе гопник с ножом, забирает у тебя кошелек и, поправляя галстук, говорит: "Ходишь по рискованым улицам в рискованое время - будь готов потерять. Не хочешь терять - ходи днем по крупным улицам, старайся не срезать.". Он-то, конечно, будет прав, но гопником быть при этом не перестанет.

andr02

Ну не будь этого гопника кто бы вложил в банки Германии, ведь у Кипра процент выше и надежность такая же. Да и в роли гопника вообщемто Кипр, у него ж не отбирают его деньги, а требуют вернуть то что он взял в кредит. Другое дело что возвращать ему нечем, вот и придумывают схемы.

PETERPETER

Латынина уже написала, что сраная европешка теперь и скатится в сраное говно, поправ этот свой базовый принцип.
Латынина иногда немножко дура.
Всё, конечно, сложнее с "базовыми принципами". Деньги, вообще говоря, не частная собственность. Частная собственность — это движимое и недвижимое имущество, в первую очередь на средства производства. Эта собственность и заложила основы Европы и рыночной экономики, и права на неё священны (ну с поправками, на самом деле). А вот деньги на протяжении всей истории Европы изымались регулярно, в виде всяческих налогов и разовых поборов на особые нужны. "Монету портили", когда правительства постепенно снижало долю серебра в монетах. В общем, деньги — расчётный инструмент, и никогда никаких святых прав на деньги (и драгоценные металлы) не распространялось. Всё в соответствии с историческими традициями.
Мера, конечно, сомнительная, но какие альтернативы? Банкротить банки? Ну тогда держатели счетов потеряют ещё больше. То есть это, по сути, такая смягчённая форма банкротства, когда страдают все, но умеренно. Мера рискованная, так как подрывает (равно как и банкротства) доверие к банкам (и к Евро но тут, увы альтернативы не лучше.

sever576

поражает способность оправдывать любой маразм, главное, чтобы маразм был не рашки

malovdan

Схема спасения банков Кипра за счет средств частных инвесторов станет моделью для будущих пакетов помощи в рамках еврозоны, заявил министр финансов Нидерландов, председатель Еврогруппы Йерун Дейсселблум в интервью Reuters и Financial Times.
храните деньги в трехлитровых банках под кроватью

malovdan

 Всё, конечно, сложнее с "базовыми принципами". Деньги, вообще говоря, не частная собственность. Частная собственность — это движимое и недвижимое имущество, в первую очередь на средства производства. Эта собственность и заложила основы Европы и рыночной экономики, и права на неё священны (ну с поправками, на самом деле). А вот деньги на протяжении всей истории Европы изымались регулярно, в виде всяческих налогов и разовых поборов на особые нужны. "Монету портили", когда правительства постепенно снижало долю серебра в монетах. В общем, деньги — расчётный инструмент, и никогда никаких святых прав на деньги (и драгоценные металлы) не распространялось. Всё в соответствии с историческими традициями.
в данном случае деньги ничем не отличаются от прав собственности на средства производства. предлагаемая операция сродни национализации, где вместо денег выступают как раз акции или доли, как юридическая форма прав на ср.производства.
а по поводу исторических традиций - абсолютно согласен. Как нечестными людьми были, как недавно обсуждалось в ситуации с венецианцами, так такими и остались.
А свои законы про демократию, частную собственность и пр. соблюдают только пока им это выгодно.

Ola-la

Схема спасения банков Кипра за счет средств частных инвесторов станет моделью для будущих пакетов помощи в рамках еврозоны, заявил министр финансов Нидерландов, председатель Еврогруппы Йерун Дейсселблум в интервью Reuters и Financial Times.

поступило опровержение:
Cyprus Program Isn’t ‘Template’ for Euro-Area Bailouts, EU Says
By James G. Neuger
March 27 (Bloomberg) — European governments vowed that the swoop on bank accounts to finance Cyprus’s aid package won’t set a precedent for future rescues, pushing back against the impression given by Dutch Finance Minister Jeroen Dijsselbloem, according to a confidential document obtained by Bloomberg News.

Staarboy

Во-первых, деньги - не частная собственность, во-вторых, застрахованные вклады до 100000€ никто не тронет - это главное. Я считаю, что все правильно сделано.

mmm3mmm

Во-первых, деньги - не частная собственность
What? А чья это собственность (не путай с надписями на банкнотах)?

Irina_Afanaseva

Крупные вкладчики Cyprus Popular Bank потеряют 80% денег
Такое заявление сделал министр финансов Кипра Михалис Саррис. Он подчеркнул, что вкладчикам придется потратить годы на возвращение своих денег
http://www.bfm.ru/news/211948
Владельцы крупных вкладов в Cyprus Popular Bank, втором по величине банке Кипра, могут понести потери в размере до 80% от величины каждого депозита. Такое заявление сделал министр финансов Кипра Михалис Саррис в эфире государственного телеканала Кипра RIC, передает информагентство Dow Jones Newswires.
Глава Минфина островного государства предупредил, что вкладчикам придется потратить годы на возвращение своих денег. «С реалистической точки зрения, очень мало денег будет возвращено», — сказал Саррис. На вопрос о том, может ли возмещение потерь растянуться на 6-7 лет, как в других случаях ликвидации банков, министр ответил: «Может быть, да. И количество возвращенных денег может составить 20%. Конечно, для вкладчиков, держащих более 100 тысяч евро, это станет очень сильным ударом».
Саррис сделал эти заявления через несколько часов после того, как глава кипрского Центробанка Паникос Димитриадис сообщил журналистам: держатели крупных депозитов в Bank of Cyprus, ведущем банке Кипра, потеряют до 40% своих вкладов. Такое же заявление ранее сделал Саррис.
Кипр в ночь с 24 на 25 марта принял условия своего спасения, выдвинутые «тройкой» кредиторов (МВФ, Евросоюз и ЕЦБ). Сразу после этого Совет министров финансов стран еврозоны (Еврогруппа) снял угрозу дефолта Кипра, утвердив соглашение о предоставлении финансовой помощи в размере 10 млрд евро. По условиям договора, второй крупнейший банк Кипра Cyprus Popular Bank (на острове работает под брендом Laiki Bank) будет закрыт. Все депозиты в Cyprus Popular Bank размером до 100 тысяч евро, а также «хорошие» активы этого банка перейдут в Bank of Cyprus. Вклады размером более 100 тысяч евро в Cyprus Popular Bank и Bank of Cyprus будут «заморожены». Решение защитить гарантированные государством депозиты объемом до 100 тысяч евро отменяет предыдущую договоренность Кипра с «тройкой» сделки, заключенную 16 марта. Она предусматривала введение налога и на крупные, и на небольшие вклады. Это вызвало негодование киприотов, и парламент страны наложил на эту сделку вето. После этого правительство Кипра в обход парламента согласилось на новые условия «спасения», оказавшиеся гораздо более жесткими для крупных вкладчиков, чем отвергнутые депутатами договоренности.
Банки на Кипре закрыты с 16 марта. Так руководство страны пытается предотвратить массовое «бегство вкладов» и разрастание кризиса в финансовом секторе. Саррис 27 марта сообщил, что банки возобновят работу в четверг, 28 марта, как и было запланировано. Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings 26 марта понизило до дефолтных уровней рейтинги Cyprus Popular Bank и Bank of Cyprus.

Brina

Я считаю, что все правильно сделано.
Я тоже так считаю. Только я никогда не считал частную собственность священной и неприкосновенной. Да, и когда мне обращают этот вопрос, типа о твоей собственности — на благое дело типа построения Империи мне своей собственности, конечно, не жалко, сам отдам.
деньги - не частная собственность

Пусть даже так. Хотя выглядит странно. Но что такое тогда частная собственность? Акции, облигации?..

Irina_Afanaseva

Крупные вкладчики Cyprus Popular Bank потеряют 80% денег
короче, они потеряют _все_ депозиты, а лет через 7, _возможно_, отсудят себе - но не более 20%
(при этом, если депозит в бумажках, то стоить они будут гораздо меньше)

malovdan

а зачем вообще эти деньги кипру нужны? вопрос в рефинансировании имеющейся задолженности?

Ola-la

а зачем вообще эти деньги кипру нужны?
в данном случае деньги нужны кипрским банкам
любой банк большую часть клиентских средств размещает в тех или иных рисковых активах: выдает кредиты, покупает цб на рынке и т.п. Два крупнейших кипрских банка: БОК и лайки очень активно вели бизнес в Греции. Я не смотрел отчетность, но подозреваю, что основную дыру у них в балансе пробили именно кредиты, выданные греческим конторам\населению.

malovdan

в данном случае деньги нужны кипрским банкам
любой банк большую часть клиентских средств размещает в тех или иных рисковых активах: выдает кредиты, покупает цб на рынке и т.п. Два крупнейших кипрских банка: БОК и лайки очень активно вели бизнес в Греции. Я не смотрел отчетность, но подозреваю, что основную дыру у них в балансе пробили именно кредиты, выданные греческим конторам\населению
т.е. вопрос касается исключительно банкротства этих банков? вообще я где-то читал, что проблемы возникли после того, как евросоюз сказал списать суверенные долги греции, но сути не меняет.
остается вопрос - почему из-за банкротства нескольких банков, что является неприятным, но нормальным явлением в коммерции, предлагаются такие меры? Кстати, интересно, почему США не стали списывать какой-нибудь % с депозитов, когда у них были проблемы с ипотекой и банками.

andr02

т.е. вопрос касается исключительно банкротства этих банков? вообще я где-то читал, что проблемы возникли после того, как евросоюз сказал списать суверенные долги греции, но сути не меняет.
остается вопрос - почему из-за банкротства нескольких банков, что является неприятным, но нормальным явлением в коммерции, предлагаются такие меры?
А ты представь что у нас будет, если сбербанк обанкротится.

Brina

А ты представь что у нас будет, если сбербанк обанкротится.
Не знаю, таки, как ви, но я хганю деньги кешем...

malovdan

А ты представь что у нас будет, если сбербанк обанкротится.
если вдруг внезапно обанкротится сбербанк, хотя внезапно такое и невозможно, то я считаю, это не повод списывать бабло с депозитов, размещенных в других банках.

Brodnik

Не поможет. Наш могучий суверенитет позволяет использовать более банальные методы списания внутренних долгов: девальвация рубля.

bogdan

«Снимать риск с финансового сектора и перекладывать его на плечи государств является неверным подходом», - отметил Дейсселблум. «Если мы стремимся к тому, чтобы финансовый сектор был здоровым, устойчивым, то единственный путь - это сказать: Смотрите, там, где вы берете на себя риски, вы должны с ними справляться, а если вы неспособны этого сделать, то вам не стоило их принимать».
Это по-круче акта "Магницкого" для наших ЖиВ будет.

Ola-la

если вдруг внезапно обанкротится сбербанк, хотя внезапно такое и невозможно, то я считаю, это не повод списывать бабло с депозитов, размещенных в других банках.
так списывают как раз с тех, что де-факто банкроты - БОК и лайки
при этом лайки будет ликвидирован
БОК продолжит работать, но если не списать часть депозитов, то он станет банкротом в первые же часы после того, как откроется

iloser

остается вопрос - почему из-за банкротства нескольких банков, что является неприятным, но нормальным явлением в коммерции, предлагаются такие меры?
Не читал но осуждаю?
Списания пройдут в двух обанкротившихся банках.

Irina_Afanaseva

Списания пройдут в двух обанкротившихся банках.
был план "Б" про 4% с депозитов во всех остальных банках Кипра.
разве уже стало 0% для них?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: