Подохла Тэтчер

nadezhda

Скончалась бывший премьер Великобритании Маргарет Тэтчер
.
08 апреля 2013 года 15:57
Лондон. 8 апреля. INTERFAX.RU - Бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер скончалась в возрасте 87 лет, сообщил в понедельник телеканал Sky News.
Представитель Тэтчер пояснил, что причиной смерти стал сердечный приступ.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=300186

Только что по Радио России в Новостях прошла эта новость - сказали, что от инсульта.
Примечательная ошибка.
Жаль, что ее не удастся теперь посадить на скамью подсудимых как одну из главных фигур растления человечества.
Но остались ее последыши.

nadezhda

Популярность Маргарет Тэтчер в СССР и России обратно пропорциональна ее нелюбви на родине. Тэтчер не любят за разрушение прежней британской социальной системы и внедрение "дикого капитализма". Многие англичане до сих пор зовут своего бывшего премьер-министра "воровкой молока" за то, что она еще в начале 1980-х отменила бесплатное молоко, полагавшееся каждому школьнику в стране.
http://www.medikforum.ru/news/wellness/psychology/21887-87-l...

Я понимаю, что поклонникам и последователям англо-саксонской цивилизации каннибалов неприятны эти комментарии.

LAPIN

Угу, крайне непопулярна, поэтому её переизбирали (без Чурова, заметьте!) 2 раза.

urchin

Я так понимаю Тетчер принимала активное участие в поломке твоего крана перед смертью.

urchin

Угу, крайне непопулярна, поэтому её переизбирали (без Чурова, заметьте!) 2 раза.
Да чиновники и политики в любой западной стране, настолько честные, что какают исключительно фиалками.

stm7543347

Заговор атлантистов под управлением ZOG же.

LAPIN

Да чиновники и политики в любой западной стране, настолько честные, что какают исключительно фиалками.
Не, просто они достаточно адекватны, чтобы понимать, что фальсификации на выборах потенциально худшая жопа, чем просто поражение. И общество более зрелое, чем у нас, достаточно зрелое для того, чтобы не спустить им фальсификацию с рук.

elenakozl

Здесь просто не может не быть связи!
Саакашвили госпитализировали после падения с велосипеда
Президент Грузии Михаил Саакашвили попал в больницу после падения с велосипеда. Об этом сообщает Hurriyet.
Инцидент, по информации РИА Новости, произошел в воскресенье, когда грузинский президент, находящийся с визитом в Стамбуле, совершал велосипедную прогулку. По неофициальной информации, в результате падения он сломал руку.
В связи с травмой, полученной президентом, в график его пребывания в Стамбуле были внесены изменения.
Официального подтверждения сведений о травме Саакашвили пока не поступало.
С рабочим визитом в Турцию, по информации агентства «Тренд», глава Грузии отправился в субботу, 6 апреля. По информации «Кавказ Online», он встретился с премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом, обсудил сотрудничество в энергетической и транспортной областях. Кроме того, грузинский президент посетил регион, в котором проживают представители грузинской диаспоры, и встретился с местным населением. Завершить свой визит Саакашвили планировал сегодня, 8 апреля.
http://lenta.ru/news/2013/04/08/fall/

RUS2009

Здесь просто не может не быть связи!
В след за заражением раком, пендосы стали заражать переломами своих агентов...:
Алексей Навальный сломал фалангу мизинца: "как будто полруки отрезано"

время публикации: 18:12
последнее обновление: 18:18


Известный блоггер, оппозиционер и разоблачитель нечестивых депутатов Алексей Навальный, который намерен стать президентом Российской Федерации, сломал себе мизинец. Этой печальной новостью политик поделился со всеми в своем Twitter.
По выражению Навального, сама травма совсем не страшная, а вот гипс способен навести ужас. Он написал в микроблоге: "Перелом фаланги мизинца, но гипс выглядит так, как будто полруки отрезано. Все меня жалеют". Далее стоит хэштег "успех". А в Instagram оппозиционер выложил фотографию руки, подписав: "можно начинать шутить про "береги руку, Сеня" и "очнулся - гипс".
Про обстоятельства, при которых Навальный получил травму, ничего неизвестно. Однако новость о сломанном мизинце породила много острот, например, о том, что "Алексей Навальный украл гипсовый завод и спрятал украденный гипс в руке". В комментариях под записью Навального вовсю шутят: "бриллианты прячете от СК?", "сломанный палец Навального - "Единая Россия" празднует свой первый крупный успех". Комментируя фотографию, один из пользователей написал, что это "фото с инаугурации, Алексей клянется на конституции".
Последние несколько дней стали не совсем удачными для известных политических деятелей. В минувшее воскресенье во время рабочей поездки в Турцию сломал руку президент Грузии Михаил Саакашвили. Подробности, правда, не разглашаются, известно лишь, что эту серьезную травму грузинский президент получил во время катания на велосипеде. Саакашвили даже был вынужден отложить ряд мероприятий, запланированных на понедельник.
Напомним, что в декабре прошлого года министр иностранных дел России Сергей Лавров сломал руку во время визита в Турцию. Он посетил Турцию в рамках встречи Совета "Россия - НАТО", на которой обсуждались проблемы ПРО, положение в Афганистане и ситуация вокруг Сирии.

mmm3mmm

во время рабочей поездки в Турцию сломал руку президент Грузии Михаил Саакашвили
министр иностранных дел России Сергей Лавров сломал руку во время визита в Турцию

Суровые турки

LAPIN

Откуда этот бред?

RUS2009

Откуда этот бред?
Ппц, ты столько надрачиваешь на своего кумира, а таких вещей не знаешь. Стыдно!

LAPIN

Ну так просвети меня )

RUS2009

Ну так просвети меня )
Ты разве не каждые 10 минут обновляешь его твиттер?

LAPIN

Как видишь нет) Уже нашёл, спс.

st2006

хорошая новость
судя по ее мега цитатам по России - та еще пизда была

seregaohota

так уже в вики даже написано емнип, что это гон, не говорила она про 50 млн русскиих чтобы обеспечить трубу, это наброс со стороны неровнодышащих по отношению к наглосаксам

TOXA

Там, вроде, про 25 млн речь шла :grin:

Andris

еще один иксперт

olg534

Маргарет Тэтчер была выдающимся политиком, много сделавшим для своей страны. Можно по-разному относиться к ее политическим взглядам, но нельзя не уважать ее за характер и политическую волю.(с)

elenakozl

Надрачиваешь на сильную руку?

TOXA

Надрачиваешь в сильную руку?

fixed

seregaohota

Сева Новгордцев: Маргарет Тэтчер превратила своей приватизацией английскую голытьбу в собственников
видео самого интервью на Дожде Обозреватель Русской службы BBC о том, чем Маргарет Тэтчер заслужила себе звание «железной леди»

nadezhda

молодец Лимон
Эдуард ЛИМОНОВ, лидер незарегистрированной партии «Другая Россия»:
Умерла старуха Тэтчер, ну как тут не откликнуться, несмотря на то что я уже десять часов подряд работаю.
«Крупнейшим ублюдком, которого мы когда-либо знали», назвал Тэтчер Дэнни Моррисон, политик из партии «Шин Фейн».
Так оно и есть. Я согласен. (Источник)
http://vz.ru/opinions/2013/4/8/627875.html

TOXA

«Шин Фейн»
Уровень!

nadezhda

de profundis (из глубины)

seregaohota

Ирландцы, партия, типа такой же у басков в Испании, за независимость. Сидели в тюрьме за вооружённую борьбу кажется. Сказали, что голодать будут до смерти. Голодали один за другим дней по 60 и один за другим 9 человек умерли в блоках H. Тетчер не сдалась.
Бесплатный стакан молока она отменила в школах будучи министром образования. Из экономии - всю жизнь была против социализма и коммунизма, хотя в каком-то смысле выигрыш был копеечный, а ущерб политрепутации потом несоразмерный
Но! Смотря у кого ущерб, у левых ущерб. А после этого она выборы выиграла и премьером стала. Там ситуация была в политсистеме перекошенная, одна ветвь власти - профсоюзы сильно много власти взяла. Ну примерно как у нас исполнительная власть сейчас под себя всё подмяла, только в более мягкой форме. Сева Новгородцев как очевидец вспоминает горы мешков мусора неубранного до 3 этажа, перебои с электричеством, лихорадило экономику из-за забастовок и прочие прелести.
Тетчер навела в балансе полномочий властей симметрию железной рукой.
Долго воевала с убыточной угольной отраслью и шахтёрскими забастовками. И выиграла
Ещё аргентинскому тогдашнему правителю для укрепления власти понадобилась маленькая победоносная война - и он захватил Фолкленды за пару часов. Для Тетчер походу непростое решение было, флот отправила - то да сё, пока собирались, месяц шёл. Потом аргентинцев вышибли оттуда.
Ненавидела коммунизм.
Приватизировала ЖД. Разрешила приватизацию муниципального жилья если ты в квартире жил со скидкой процентов 30. Именно об этом Сева говорит, что она люмпенам дала собственность. У нас это повторили, но на её другие Тетчероподобные реформы забили. Да ещё себе хапнули. Поэтому мы в РФ имеем что имеем.
Ещё она в Россию когда приехала при последних годах Горбачёва кажись - против неё выставили на прессконференции тогдашних зубров пропаганды и журналистики типа её ща уроем - она их одной левой на место поставила. Она тогдашнему нашему премьеру Рыжкову говорила - они типа не понимают, с кем связались. У меня в парламенте такая грызня каждую неделю - им и не снилось. После наших кремлестарцев по бумажке читающих и даже Горби, который и без шпаргалки мог говорить не одни банальности народ её заценил.
Согласилась Першинги американские против наших СС-20 Сатана кажется поставить. Фактически после этого СССР вынужден на соглашения был пойти. Она была имхо последним гвоздём в гроб уже находящегося при последнем издыхании коммунизма
И т.д. и т.п. Но что Бриташку из жопы вытащила это точно.
Поэтому наша илита в Лондонграде сейчас, да и всякие негры во Франции в лагере у тоннеля под Ла-маншем тусили. В британию по рельсам убежать - за счастье.
Хотя сейчас Британию после перемен партий у власти и курса опять в социализм занесло, можно на пособие жить, чего муслимы и эксплуатируют, заодно пытаясь сожрать бриташку изнутри.

nadezhda

это внешняя, приглаженная сторона деятельности политика, продавшего душу Дьяволу.
У нее много последователей и поклонников по всему миру, из тех, кто считает, что можно жить в обществе и быть свободным от общества.
Насаждению идеологии, производной от этой идеи и была посвящена вся ее деятельность. Как и Рейгана. И прочих помельче.
Тебе, гебульной сволочи, кажется, что это историческая заслуга - "вбить гвоздь в крышку гроба коммунизма". Но Провидение судило иначе. И всех активных трубадуров Холодной войны почтило Альцгеймером. И бешеного Рони, пославшего корейский Боинг на убой под совесткую ПВО, и папу Войтылу, и ее, превратившуюся в полуовощ-получеловека.
Все эти люди в сущности отвергли вынашивавшийся - уж не знаю наскоько серьезно, - в 60-х годах проект Конвергенции и этим подписали Западной цивилизации смертный приговор. Все остальное - лишь логическое развертывание этого стратегического и самоубийственного решения и текущие частности переменчивой конъюнктуры.
Относительно профсоюзов - да, соглашусь. Они действительно создали ситуацию, когда потребовалась изрядная доза социальной агрессии государства. Но, судя по тому как левые, в том числе и профсоюзы, оказались недавно во Франции орудием пробившим французскую элиту в конце правления Ширака, можно определенно утверждать, что и в Англии 70-х они - пусть и с опорой на естественное скотство масс, - торили дорогу тэтчеризму. Который вообще покончил с левой идеей. Сегодняшние левые, уже в общеевропейском масштабе, и по итогам неоконсерватиной революции и разгрома Социалистической системы это всего лишь одетые в особую униформу лакеи ставшего всемогущим финансового капитала.
Вот этот Финансовый Капитал, Его Препохабие и был главной движущей силой и бенефициаром неоконс.революции 80-х.
И именно об этой фракции транснационального капитала и его политических лакеях сказал даже Милтон Фридман (один из столпов Экономикс) - "Это не либералы. Это - бандиты".
Уголовная суть у этих люмпен-капиталистов одна - что в России, что в Америке.
Итог их правления в России уже известен. В мире он еще не подведен, но очевидно завершится либо крахом Западной цивилизации, либо мировой бойней.
И Тэтчер стояла у истоков этих событий. Бог ей судья, надеюсь он будет строг.

darko

ТЕбе на ваших сектантских собрания, видимо, совсем башку сломали. Скоро, как раньше большевики, будешь ненавидеть ЭТУ Россию. Прям Бесы Достоевского

MAKAR-61

Походу про Англию, ты тоже только от Латыниной знаешь.

seregaohota

За муслимов обиделся, решил подъебать меня в некомпетентности? Я всю эту историю видел собственными глазами
Давно здесь сидим (с) Белое солнце пустыни
 

seregaohota

проблема твоих умопостроений теорий заговра и управления миром в том, что ты предпполагаешь у эволюции цель и управление ею
у эволюции общества тоже
как будто у обезъян есть цель эволюционировать в заданном направлении или у молекул воздуха есть цель создать давление или макротечение в каком-то заданном направлении, да ещё все молекулы у тебя относятся к нескольким химэлементам - эти в одной спецслужбе, а те в другой
вот допустим дело идёт к тому, что компьютер станет умнее человека и мы бы гипотетически зная своё будущее скажем - не хотим на ролль обезьян - давайте остановимся
это не получится остановиться, это как обезьяны или мегафауна проинтуичили бы что человек устроит глобальную экокатастрофу сведёт леса в тропиках и тд и сказали бы давайте остановимся в своей эволюции или повернём её в другом направлении
ну ладно, не они сами, а прилетали НЛО и управляли эволюцией
тут по глобапльному изменению климата-то не могут договориться, а оно несёт угрозу самому существованию людей как вида, а ты о всеобщей управляемости мировых процессов каким-то ZOG идею толкаешь
чем ты в таком случе отличаешься от упоротого адма, который считает, что всем управляет Бог. У тебя этот Бог коллективный - ребята с НЛО всем заправляют, и ты чуть менее упоротый - не отрицаешь эволюцию как явление, но считаешь её управляемой по крайней мере эволюцию общества/человечества, а глобально это можно сделать записав мысленно всех в спецслужбы, начиная от всех знакомых вокруг включая маму, и заканчивая последним посетителем какого-нибудь сайта. А если они не согласны с твоими выводами, то они преследуют тайные цели - значит все в спецслужбах а над всем этим ZOG. Всё чётко, молодец, продолжай в этом духе и чокнись уже окончательно. Онанизм ума, продолжай прокачивать только эту область мозга как онанист правую руку, чтобы всё остальное уже окончательно атрофировалось.

FieryRush

Маргарет Тэтчер была выдающимся политиком, много сделавшим для своей страны. Можно по-разному относиться к ее политическим взглядам, но нельзя не уважать ее за характер и политическую волю.(с)
Коллега из англии решил вчера выпить шампанского в честь события.

nadezhda

ты фигура далеко не того уровня, чтобы меня заинтересовали твои методологические построения, и не того качества, чтобы у меня возникло желание дискутировать с тобой свои.
Скажу лишь, что части сексотов придется обязательно засветиться с публикацией личных дел и поражением в правах и ты с высокой степенью вероятности окажешься в их числе.
ИМХО конечно
Вообще говоря я с интересом почитал бы досье на некоторых местных активистов. Православных скинов, монархистов-коммунистов, либералов-патриотов и т.п. оборотней.
Вы чума.

seregaohota

скорей бы уж режим рухнул и люстрацию провели
хотя ты как сектанты после ненаступления конца света тогда какую-нибудь другую отмазку выдумаешь почему меня там в списках сексотов ни одной спецслужбы нет
и громадного большинства тех, кого ты считаешь тоже нет
более того, при подыхании режима выгодно поддерживать миф о всемогуществе спецслужб и ты объективно льёшь воду на их мельницу

elenakozl

тогда какую-нибудь другую отмазку выдумаешь почему меня там в списках сексотов ни одной спецслужбы нет
Списки будут засекречены же!

nadezhda

время покажет

nadezhda

 
Награда найдет Героев труда... на галерах
Майсурян Александр 09.04.2013
Владимир Путин подписал указ об учреждении звания Героя Труда Российской Федерации. Как говорится в указе, это сделано "в целях повышения общественной значимости и престижа самоотверженного и добросовестного труда". Как известно, ранее звание Героя Социалистического Труда существовало в СССР.
Отношение к труду и к тем, кто трудится, резко менялось в России за последние сто лет, и не однажды. Дворянство царской России вплоть до 1917 года в открытую именовало простонародье, т. е. всех трудящихся, "чернью". Сохранило эту милую привычку и после революции, в эмиграции. Послевоенных эмигрантов - отнюдь не друзей советской власти - немало шокировало, когда старые эмигранты простодушно спрашивали у них что-то вроде: "Вы ведь сами из порядочной семьи, не из черни?.."
Революция 1917 года и новая красная власть провозгласили совершенно иное отношение к труду и трудящимся. Как пелось в революционной песне:
Мы путь земле укажем новый,
Владыкой мира будет труд!
Это уважительное отношение к труду казалось в СССР настолько самоочевидным, естественным и незыблемым, что оно сохранялось до поры до времени даже у оппозиционной интеллигенции. Так, академик Андрей Сахаров (кстати, сам - трижды Герой Социалистического Труда) в своей первой диссидентской работе "Размышления..." (1968) одобрительно отмечал, что "только социализм поднял значение труда до вершин нравственного подвига". Братья Стругацкие, бывшие "культовыми" писателями интеллигенции в 60-е и 70-е годы, выражали своё кредо устами одного из героев: "Чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!".
Но постепенно, исподволь, в "высших слоях" общества пробивались и брали верх совершенно иные настроения. "Работать", а уж тем паче физически, становилось "непрестижно". Карикатура 1964 года из советской печати: молодые стиляги сидят в баре и пьют коктейли. Один из них говорит: "Слыхал, Гарик-то совсем опустился: пошёл в шахту работать!". Однако в 60-е годы, вероятно, от такого рассуждения поморщились бы даже диссиденты. Но факт остаётся фактом - постепенно это отношение шаг за шагом стало для нашей "элиты" мейнстримом.
У Виктора Шендеровича есть чрезвычайно характерный в этом смысле текст - "Желание быть испанцем". Г-н Шендерович в 1984 году увидел на улице крупную фотографию-плакат: К. У. Черненко с супругой и король Испании Хуан Карлос де Бурбон с супругой, королевой Софией, в Московском Кремле. Шендерович пишет: "Руки супруги товарища Черненко цепко держали сумочку типа ридикюль. Но бог с нею, с сумочкой: лица! Два - и два других рядом. Меня охватил антропологический ужас. Я не был диссидентом, я был вольнодумец в рамках, но этот контраст поразил меня в самое сердце. Я вдруг ощутил страшный стыд за то, что меня, мою страну представляют в мире и вселенной - эти, а не те. В одну секунду я стал антисоветчиком - по эстетическим соображениям".
А ведь в другой стране, или в другую эпоху, наоборот, образованные люди гордились бы тем, что государство возглавляет не какой-нибудь де Бурбон, а человек рабоче-крестьянского происхождения, выходец из той самой "черни", т. е. гущи народной. Не говоря уж о том, что Константин Устинович к 1984 году давно уже не был "простым человеком", рабочим от станка или крестьянином от сохи, и носил такие изысканные, стильные западные галстуки, что они сделали бы честь любому британскому денди, хоть даже самому Оскару Уайльду. Но всё равно - у "эстета"-интеллигента возникает "антропологический ужас" к представителю "черни", "страшный стыд" и безотчётный порыв горячих верноподданнических чувств к королевской династии Бурбонов.
Эти самые чувства "страшного стыда", "антропологического ужаса" и "желание быть испанцами" интеллигенция и реализовала в ходе "перестройки", когда самым страшным ругательством для неё стало слово "Шариков". Что ж, - что заказывали, то и получили - в качестве чуть ли не главного идеолога режима ныне выступает потомственный аристократ в энном поколении г-н Н. С. Михалков. Пусть не Бурбон, зато бурбон еще тот. Как говаривал профессор Преображенский, "нате, получайте Михалкова и ешьте его с кашей"... Государство вот уже второй раз подряд возглавляют не адские рабочие и крестьяне (хотя бы и "экс" а питерские интеллигенты. Вы довольны?..
Возможно, завершающую символическую точку в перемене отношения к труду и трудящимся довелось поставить газете "Известия". В 1999 году эта вполне официозная газета опубликовала фотографию В. И. Новодворской, где Валерия Ильинична, улыбаясь, демонстрировала кукиш... статуе рабочего на станции московского метро "Площадь Революции". Примечательно, что в этом "перформансе" поучаствовала газета, которая начинала в марте 1917 года как издание "Совета рабочих и солдатских депутатов". Теперь она перешла на позиции тех, кто тогда называл эти самые Советы "советами собачьих и рачьих депутатов". Круг замкнулся...
Нынешняя "элита" не просто презирает труд, трудящихся, но и люто ненавидит их чисто "антропологической" ненавистью. Какой же смысл на это искреннее, неподдельное чувство наклеивать улыбчивую маску показного уважения к труду? Кого она обманет?..
Но, если помните, у Салтыкова-Щедрина окрестные дворяне тоже осудили излишнюю прямоту своего собрата - "дикого помещика", пожелавшего избавиться от собственных крестьян. И когда он своего добился, приехавшие гости, такие же аристократы, как и он, только и говорили ему в сердцах: "Ну и дурак же ты, братец!". Поворачивались и уезжали. И были правы, поскольку без тех, кто на него каждодневно гнул спину, наш помещик одичал, оброс когтями и шерстью и обратился в животное.
Так что нынешнее учреждение звания "Герой Труда" можно прокомментировать так: фракция прикровенных "диких помещиков" одержала верх над фракцией откровенных. И теперь трудящихся бывшего СССР ждёт не только дальнейшее планомерное урезание их трудовых и социальных прав, не только запреты забастовок, не только расстрелы бастующих, уже опробованные в Казахстане, но и сверкающие цацки-бирюльки, пожалованные им барской милостью. Ну, и себя, наверное, герои рабского труда на галерах тоже не забудут.
Как говорится в другой сказке Салтыкова-Щедрина: "Поехали они в казначейство, и сколько тут денег загребли - того ни в сказке сказать, ни пером описать! Однако и об мужике не забыли; выслали ему рюмку водку да пятак серебра (вероятно, следует читать: звезду Героя Труда. - Примечание автора): - веселись, мужичина!".
http://forum-msk.org/material/society/9868038.html

Статья как бы о другом, но он хорошо описал антропологическую суть тех, кто сейчас пускает газы восхищения по покойнице (а так же минусует этот топик).
Автор только не договаривает, что этой антропологической сутью является еврейское происхождение руссиянской Ылиты и еврейская расовая ненависть помноженная на еврейское же кочевническо-паразитическое презрение к производящему труду.
Евреизированная интеллигенция вот истинное зло в России. Ее проказа.

sever576

Сева Новгордцев: Маргарет Тэтчер превратила своей приватизацией английскую голытьбу в собственников
тут по ссылочке немного про отношение нагличан к старушке
http://liva.com.ua/iron-witch.html
ну и празднование ее смерти найти не сложно

MAKAR-61

Не только. Хотя это тоже твой фейл. Это во Франции муслимы сидят на пособии, в Британии они в основном мелкие и средние собственники.
Вообще насколько я могу судить, образованные британцы относятся к ней так же как образованные россияне к Путину. Параллелей действительно не мало.

sever576

Экономическая политика жопогреек Великобритании Маргарет Тэтчер привела к серьезным негативным последствиям для мировой экономики, создав основу для нынешнего кризиса, считает экс-премьер Италии, бывший председатель Европейской комиссии Романо Проди.
"Последствия (политики Тэтчер) определяю не я, их демонстрируют факты. В этом мире, доверенном исключительно рынку, на очень короткий период она удалила некоторую накипь с мировой экономики. Но потом она постепенно подготовила нынешний кризис", — сказал известный европейский политик в телефонном интервью телеканалу RepubblicaTv.
"Тэтчер хотела рынка на 100%. Никто не выступает против рынка, но только рынок без каких-либо ограничений, привел к той несбалансированности, которую мы сегодня ощущаем", — подчеркнул Проди. При этом он заметил, что только история покажет, кто несет основную ответственность за происшедшее, — сама Тэтчер или ее интерпретаторы.
По мнению Проди, политика Тэтчер, подхваченная президентом США Рональдом Рейганом, изменила мир, привнеся в мировую экономику новые правила, привела к увеличению разрыва между богатыми и бедными. "След, который Тэтчер оставила в истории, состоит также в том, что она была учителем Рейгана. Тэтчер и Рейган изменили мир, изменили баланс мировой экономики. Они поменяли саму концепцию мира: как можно меньше государства, никакого вмешательства со стороны государства в рынок, несбалансированность — это здоровье человечества. И так мы пришли туда, куда мы пришли", — подытожил Проди.

Ledyanoi

Похороны Тэтчер пройдут без участия официальных представителей России web page
Россия не станет отправлять официальную делегацию на похороны бывшего премьера Великобритании Маргарет Тэтчер. Об этом, как сообщает РИА Новости, 9 апреля заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
«Не поедем, они (похороны — «Лента.ру») — не государственные», — сказал Песков.
Между тем первые лица российского государства уже прокомментировали смерть Тэтчер. Президент Владимир Путин во время визита в Нидерланды заявил журналистам, что бывший премьер была жестким, но эффективным политиком. «Тэтчер, безусловно, относилась к числу самых ярких политических фигур современного мира. Я лично был знаком с ней, она производила всегда очень сильное впечатление», — цитирует агентство главу государства.
Премьер Дмитрий Медведев на своей странице в Facebook отметил, что Тэтчер много сделала для своей страны. «Можно по-разному относиться к ее политическим взглядам, но нельзя не уважать ее за характер и политическую волю», — написал глава правительства.
Маргарет Тэтчер скончалась 8 апреля на 88-м году жизни. Она умерла от инсульта. Похороны бывшего британского премьера пройдут в Лондоне 17 апреля. Еще при жизни Тэтчер распорядилась похоронить ее без официальной государственной церемонии. Как пишет газета The Guardian, политик не хотела, чтобы из-за ее смерти тратились деньги из бюджета.

nadezhda

ну что же, не все эльфы фашисты

Arthur8

что она люмпенам дала собственность
только ты не уточнил размер квартплаты

nadezhda

таких случаев доххх и больше, но чаще им не придают значения, не понимая устройства теневой социальной реальности, или, как правило, и вовсе не догадываясь о ее существовании.
Подходил контактер (вероятно). Ну а что ему было нужно это уж ты сам должен вычислить.

Arthur8

вот Тетчер дала им приватизировать жилье, что называется дала люмпену собственность, так сказать английских люмпенов, не имеющих ничего, очеловечила. Теперь они вмиг стали элитой западного общества. Квартира то есть. А это значит что собственносить можно инвестировать, путем взятия кредита в банке на Кипре
Но тут есть но. Эти все квартиры, которые отдали, нуждаются в ОБСЛУЖИВАНИИ. А конторы,которые их обслуживают, запросят любые деньги. Т.е. Тетчер продала людей вместе с жильем, выдав им филькину грамоту о осбественности, так сказать облагородив их ею(собственностью). А вот за коммуналку они будут платить тысячу фунтов в месяц,а то и две, или вообще все 5. И схема этого всемогущего рынка не работает тут. Веь в квартиру же не проведено 5 разных газопроводов или водопроводов, чтобы собственник мог выбирать между поставщиками. И потому соответственно если примерно треть долга от платежей за коммуналку это треть от стоимости квартиры, то квартиру отсуживает у британца британский суд. и все чисто-гладко по закону
Это подобно отмене крепостного права в России, крестьян освободили, но собсвенность, землю, им как раз и не дали. и нафига им свобода, если земли нет. работать негде, помирай с голоду. такое рабство, но в другой форме

seregaohota

в квартиру же не проведено 5 разных газопроводов
а зачем это? Ты получаешь газ от разных продавцов по одному и тому же газопроводу. и вообще не гони

Arthur8

Ты получаешь газ от разных продавцов
в этом и смысл, не рядовой британец же продавцов услуг ЖКХ выбирает, выбирает собственник,что владеет подземными коммуникациями ... рядовой гражданин вообще как квартиронаниматель к этому никакого отношения не имеет. его дело платить. как британцу назначат, так и будет он платить. рядовой гражданин, сидя на одной водопроводной/газовой трубе на рынок никак влиять не может. на этом основании можно у тучи народа отнять жилье на основании неуплаты. я не понимаю почему еще до этой бизнес-идеи еще никто не догадался.
Или давно догадались, но какие силы в обществе этот механизм тормозят. Типа, кто против кого воюет? Этож логичная очень схема, хочешь отжать жилье, купи трубы и взвинти цены. Не могут платить, пусть выметаюся. А банк жилье продаст, получит профит, мировая экономика на подьеме

Arthur8

вот тут еще мне пишут что
===============
Старушка еще уморила голодом полит-заключенных Ольстера.. В кровавом СССР никому не давали умереть, хотя и кормили насильно ..
===============

seregaohota

Обзор прессы | InoPressa: тема дня
Леди, изменившая Британию и разглядевшая Горбачева
В некрологах на смерть Маргарет Тэтчер говорится: "Она трансформировала Консервативную партию и британскую политику, изменив основные представления об отношениях государства и рынка", и стала "провозвестницей триумфа сворачивания социализма". Западу и сейчас нужны политики, которые, подобно Тэтчер, "считают личную популярность малозначимым побочным продуктом более важных битв", пишут СМИ.

"Маргарет Тэтчер была самым значительным премьер-министром в Великобритании мирной эпохи, с конца XIX века", - утверждает The Financial Times. Она трансформировала британскую политику и была выдающейся фигурой на мировой арене, пишет Мартин Уoлф, подчеркивает "ее тесную идеологическую связь с американским президентом Рональдом Рейганом".

"Апологеты свободного рынка видят в ней Жанну Д'Арк, приверженную сворачиванию роли государства", но она "была прагматичным политиком, показавшим мало интереса к самоубийственным попыткам разрушить столпы социального государства, такие как Национальная служба здравоохранения. При ней социальные расходы никогда не падали ниже 39% от ВВП", - говорится в статье.

Тем не менее, ее правление было реформаторским. Ее наследие - это и либерализация валютного контроля, и существенное сокращение ставок подоходного налога, и либерализация рынков труда.

Окончание периода правления Тэтчер совпало с крахом Советского Союза - и она была провозвестницей триумфа сворачивания социализма, пишет автор.

Тэтчер была политическим гигантом, но руководила ослабевающим государством. Она выступала за возрождение свободных рынков и сокращение роли государства. Однако сегодня не Запад, а развивающиеся экономики являются флагманами свободных рынков, замечает автор. "Увы, после Тэтчер прочное британское экономическое возрождение выглядит иллюзорно".

"Занимая должность британского премьера с 1979 по 1990 год, Маргарет Тэтчер провела итоговую черту после десятилетий уютного упадка. У нее был талант ставить под сомнение то, что не обсуждалось, и находить нестандартные ответы. Некоторые из них были гениальны, некоторые - катастрофичны, а чаще всего они были и тем и другим, в зависимости от точки зрения наблюдателя", - пишет Доминик Джонсон, автор некролога в Tageszeitung.

"Практически никто не воспринимал 49-летнюю женщину всерьез, когда она стала лидером оппозиции в 1975 году, - замечает автор. - Женщина: неслыханно. Дочь лавочника: смехотворно. Ученый-химик: абсурдно. В политике она считалась нулем". "В середине 1970-х консерваторы были обескровлены. Правые считали своей целью сопротивление социалистическому перевороту и несли чушь о спасении страны. Тэтчер на посту главы партии была декорацией, розочкой на торте, компромиссным кандидатом, клоуном, заполняющим время в ожидании более тяжелых времен", - продолжает Джонсон.

В 1979 году консерваторы пришли к власти, победив на выборах, и началась эпоха "консервативной реставрации", в тот момент, по словам Джонсона, ощущавшаяся как порыв свежего ветра.

"В 1975 году Тэтчер объявила своей программой "поддержку разнообразия и возможностей выбора, создание справедливых стимулов и наград за способности и усердный труд, сохранение эффективных барьеров против чрезмерного усиления государства и веру в широкое распределение частной собственности. Десять лет спустя она претворила ее в жизнь", - пишет автор.

Только тот, кто крепко стоит на ногах и обеспечивает семью, по-настоящему свободен - в этом суть "тэтчеризма", говорится в публикации. "Тэтчер способствовала развитию нового слоя мелкой буржуазии; старикам с их старыми истинами больше не было места. Традиционная элита джентльменов и великих династий утратила блеск. Основатели предприятий, нувориши, спекулянты, карьеристы, выскочки - вот кто стал новыми консерваторами. Тэтчер лишила британскую политическую культуру сословного мышления".

"Без подготовительной работы Тэтчер модернизация Великобритании, произошедшая за последние два десятилетия, не могла бы состояться. Она разрушила основы старого; основы для нового она не создала", - заключает Джонсон.

"Гениальность "тэтчеризма" выдержит испытание временем", - выносит в заголовок на страницах The Wall Street Journal историк Эндрю Робертс, один из попечителей Margaret Thatcher Archive Trust (назначенный, кстати, самой Тэтчер). "Не будет преувеличением сказать, что Тэтчер спасла Великобританию от банкротства и вернула ей величие, а также выиграла войну и вместе с Рейганом помогла похоронить советский коммунистический режим", - пишет автор.

Установленные ею принципы - а они складываются в "тэтчеризм" как последовательную политическую программу - сегодня чрезвычайно актуальны. Так, по мнению автора, в отношениях "шестерки" держав с Ираном пригодилось бы "неприятие малодушия в международной политике", свойственное Тэтчер.

"Тэтчер ненавидела бюджетные дефициты со всей силой, как и следовало ожидать от дочери бакалейщика, ненавидящей долги", - указывает Робертс. В 1979 году она унаследовала экономику на грани катастрофы, а на момент ее отставки уровень роста догнал показатели США.

Что касается ЕС, то все ее предостережения об опасностях экономического и валютного союза сбылись. Британцам стоит поблагодарить Тэтчер за то, что она воскликнула в парламенте: "Нет! Нет! Нет!", когда обсуждалась идея перейти с фунта стерлингов на евро.

Запад нуждается в политиках, которые, подобно Тэтчер, "считают личную популярность малозначимым побочным продуктом более важных битв". К счастью для мира, "тэтчеризм" никогда не устареет, заключает автор.

Маргарет Тэтчер не любила вести пустопорожние светские беседы, вспоминает обозреватель The Washington Post Энн Эпплбаум, рассказывая о своей личной встрече с Тэтчер более десяти лет назад: на ланче в частном доме "меня посадили напротив нее. "Что нам делать с мистером Ельциным?" - требовательно вопрошала она, точно она или я могли хоть что-то предпринять". Стремление заниматься исключительно главными вопросами и важными темами ее не оставляло, свидетельствует Эпплбаум.

В глазах британцев это была дама, которая игнорировала советы коллег и провоцировала своим курсом бунты. Но за границей она превратила себя "в символ антикоммунизма и американо-британского трансатлантического альянса в момент, когда обе этих концепции были далеко не модны". Она плечом к плечу с Рейганом противостояла "империи зла". Ее выступление в Гданьске в 1988 году вселило в поляков веру в воссоединение с остальной Европой.

Да, Тэтчер совершила массу ошибок, она была бестактна, ссорила людей, раздражала своим поведением, но она понимала, в чем обаяние западных ценностей, и старалась продвигать их "по-умному". Возможно, она - один из последних политиков, кто это делал, подытоживает журналистка.

Маргарет Тэтчер никогда не боялась ввязываться в бой - хоть с феминистками, хоть с ирландскими республиканцами, хоть с аргентинцами, но ее самое прочное наследие - установление мира, пишет The Chicago Tribune.

Тэтчер и Рональд Рейган осознали: возвышение Михаила Горбачева потенциально несет коренные перемены. И Тэтчер, и Рейган ненавидели коммунистическую идеологию и ратовали за усиление ядерных сил сдерживания - противовеса вооружениям СССР. Но, когда пришло время делать историю, Тэтчер, как и Рейган, пошла на риск. "Благодаря тому, что эта женщина с убеждениями взяла на себя бремя лидерства в решающий час, мы сегодня живем в более безопасном мире", - пишет газета.

Тэтчер разглядела, что Горбачев не автократ, и заявила, что Запад может иметь с ним дело. "В тандеме с Рейганом она помогла завершить советскую эпоху без насилия", - пишет газета. Хотя гонка вооружений оказалась для СССР непосильной и "капитуляция в холодной войне" была единственным выходом, как пишет автор, история запомнит, что Тэтчер помогла "сокрушить угрозу, которую коммунизм полвека нес западному либерализму".

Также по теме:
Что отличает Ангелу Меркель от Маргарет Тэтчер (Der Spiegel)
Маргарет Тэтчер: леди и страна, которую она оставила после себя (The Guardian)
Внешняя политика Маргарет Тэтчер: "железная леди" сражалась не на той стороне истории? (Time)

Мэгги и Горби (The New York Times)

TOXA

В кровавом СССР никому не давали умереть, хотя и кормили насильно ..
Расскажи это хохлам в 1932-м году.

nadezhda

конвульсивный аргумент.

TOXA

Не гунди- охуенный аргумент. Совок с самого своего основания использовал голод как оружие.

sever576

не гунди
про голод как оружие - это к нагличанам
они же и первые концлагеря внедрили, прогрессивные люди

nadezhda

это оружие Сионизма

sergei1207

забыл про негров в америке сказать, стареешь, хватку теряешь!

sever576

зашел попездеть без дела, как обычно? )

gateway-2002

в этом и смысл, не рядовой британец же продавцов услуг ЖКХ выбирает, выбирает собственник,что владеет подземными коммуникациями
сразу видно знатока чо :) выбирает владелец дома или даже тот кто снимает и может поменять всех поставшиков кроме воды но вода относительно дешевая - 200 фунтов в год.

sergei1207

Не для всех же форумный треп _дело_, я вот просто поглядываю за деградацией личности тех, кого к _делу_ пристроили. Ты когда методичку отрабатываешь, совсем не думаешь? Тебе говорят- большевизаны морили голодом людей на уровне госполитики. А ты когда пытаешься их отмазать во первых по сути признаешь факт, а во вторых, полаешь отличный пример логики в которой можно пересмотреть результаты нюренберга- подумаешь геноцид, он в Библии описан. Или вам, которые здесь _делом_ заняты, думать не положено, надо строго гур транслировать а от методичек отходить ни-ни.

sever576

Ты уже как руслан стал?

Arthur8

Расскажи это хохлам в 1932-м году
хохлы в 1932 в составе Польши были, лол

nadezhda

вы все ГРУшно-ГБульные задроты.

sever576

цыц, а то кран сломаем )

nadezhda

как жиденка своего назвал?

Verochka

пофигист, насколько мне известно, ты украинец. Почему ты поддерживаешь совков, если они голодомор в Украине устроили? И почему радуешься за Газпром, когда они в очередной раз снимут поборы с украинцев?

sever576

по отцу
и я не вижу разницы между русскими, белорусами и украинцами, это один народ
поддерживаю кого считаю нужным, предопределенности тут никакой нет

Verochka

А что побуждает тебя в спорах поддерживать уничтожение украинцев во время коллективизации и голодомора? По какой причине ты смакуешь страдания своего народа?
предопределенности тут никакой нет

я ни разу не видел, чтобы ты был против Газпрома или против совков.

sever576

что побуждает тебя в спорах поддерживать уничтожение украинцев во время коллективизации и голодомора? По какой причине ты смакуешь страдания своего народа?
ты дебил?

Verochka

Почему ты обзываешься?
Человек может радоваться приходу демократии, социализма, фашизма.
Но мне непонятно, почему украинец упивается мучениями украинцев.

sever576

потому что ты презюмируешь заведомо неверные сведения
это примерно как я буду спрашивать тебя "а ты перестал по утрам нюхать кокаин"?
ошибка в логике понятна? или ты безнадежен?

Verochka

Ты часто с издёвкой и высмеиванием вывешивал темы о голодоморе и других страданиях Украины. Посмотрите, мол, на этих несчастных, мы, совки, ещё и не так можем.
презюмируешь
я не смог это слово перевести с украинского :(

karim

весь тред ниасилила, раскрывалась ли тема, почему тетчер вызывает такую жопаболь у охранителей?

sever576

значит ты все же дебил
ступай

Verochka

все поняли, кому предназначается

sergei1207

яхз в чем оригинальная концепция руслана, но не заметить, что вот лично ты и еще некоторые юзеры занимаются копипастой пропагандонских креативов по инфоповодам может только слепой.
Источники креативов- 100% пропагандоны на окладе. Сами креативы не очень-то креативны, скорее шаблонны, значит пишуться по методичке, или по канонам старой школы, что одно и то же выходит.
Таким заниматься можно в двух случаях- за деньги или по глупости. как бы в людей хочеца верить, так что выбор невелик.

sergei1207

он же тебе открытым текстом говорит- особо украинцев не выделяли, уничтожали и русских, и беларусов, и укров одинаково беспощадно. Почему он солидаризируется с палачами- вопрос философский, стокгольмский ли синдром, или моральный релятивизм и отсутствие рефлексии.

MAKAR-61

Ты вряд ли добьешься от Пофигиста внятного ответа на свой вопрос, сколько уже раз пытались, Пофигист все время уходил от ответа.
Мне кажется дело обстоит так. Мальчик Сережа иррационально любит совок, потомучто там детство, деревья высокие, девушки красивые, Эскимо за 10 копеек. Украинского в Пофигисте нихрена нет, никакой глубинной связи к украинцам он не чувствует, от стихов Леси Украинки сердце его не замирает. Рассуждения о едином народе нужны, чтобы не чувствовать себя совсем уж предателем. Этот момент с предателями очень важен. Так как любовь Пофигиста с совку иррациональна, так же иррациональна его нелюбовь к тем, кто совок не любит. Но для того, чтобы убедить себя и попытаться убедить других в оправданности этой иррациональной нелюбви, нужна некая квазирациональная теория. Роль такой теории играет обязательный мол для каждого патриотизм, совок наша история и не смейте трогать ее грязными ручками, а кто не любит совок тот предатель = очень плохой человек.

sergei1207

яхз, готов поспосрить что еще неделю назад хомячки про неё знали как правило имя, а максимум мифическое высказывание про 15 миллионов на трубе(это они знали из рассказов тов. агитаторов, сами ничего на аглицком на тему не читали, очевидно). Чемпионы хомячкового интеллекта знали еще наверное про верхнюю вольту с ракетами.
Сейчас же, походу тов. агитаторы, которые думают за хомячков, начали отрабатывать инфоповод, хомячки разом прониклись ненавистью к политике аглицких консерваторов и солидарностью с аглицкими шахтёрами и геями.
Забавно, что смерть каких-нить воров в законе, которые влияли на их жизнь куда больше аглицкой премьерши, которая отошла от дел еще до того, как большую часть хомяков тупо сделали, таких веселых плясок не рождает.

Verochka


он же тебе открытым текстом говорит- особо украинцев не выделяли, уничтожали и русских, и беларусов, и укров одинаково беспощадно.

Неправда, неприятности одной части единого народа он особенно любит лобызать.

Рассуждения о едином народе нужны, чтобы не чувствовать себя совсем уж предателем.
Это пять :grin:
Только вот можно просто защищать, как некоторые, говорить, что так надо было, по-другому не получалось и т.д., а наш петушара просто пьянеет от любого зверства.

sever576

неужели гимле? :grin:

sever576

значит пишуться по методичке
стыдно, Сирожа, стыдно :crazy:

sever576

Забавно, что смерть каких-нить воров в законе, которые влияли на их жизнь куда больше аглицкой премьерши, которая отошла от дел еще до того, как большую часть хомяков тупо сделали, таких веселых плясок не рождает.
тут ты не прав, конечно, Березу обсуждали долго и с азартом :D
вообще твои попытки обосновать чужое мнение происками гэбни с ее методичками выдает лишь отсутствие у тебя воображения, когда ты даже в принципе не допускаешь мнения, отличного от твоего

sunny82

Украинского в Пофигисте нихрена нет, никакой глубинной связи к украинцам он не чувствует, от стихов Леси Украинки сердце его не замирает
Эээ, вот у моей бабушки, щирой западенки :grin: сердце особо не замирало ни от каких стихов, так как была она женщиной простой и приземлённой, у отца тоже любви к поэзии не наблюдалось по словам всех, кто его знал. Но вот ставить это в одну строку с понятием нихрена украинского нет - это они восприняли бы ОЧЕНЬ нехорошо :grin: Это к силе доводов Барсукана, а не к доле украинскости у Пофи. Я тоже не вижу в себе ничего украинского помимо биологического отца, и не считаю это проблемой. Но распространённость и органичность вышиванок на Украине меня всегда удивляла и радовала, так как аналогичного с косоворотками или сарафанами в РФ нет и не будет, судя по всему.
А насчёт позиции Пофи по голодомору - думаю, она у него такая же, как у меня, а я не выделю украинский голодомор из всего того, что происходило в то время в стране. Т.е. лично я считаю, что это последствия общей политики индустриализации + проблемы госуправления + неурожай некоторых лет. Сходные бедствия были во многих регионах того времени, в том числе и зарубежом. Поэтому вопрос богомола просто некорректен при такой постановке вопроса.

sever576

Почему он солидаризируется с палачами- вопрос философский, стокгольмский ли синдром, или моральный релятивизм и отсутствие рефлексии.
почему ты солидаризуешься с белогвардейским террором и иностранной интервенцией вопрос еще более интересный
вообще половина этого раздельчика млеет от виртуального хруста французской булки, в грезах представляя себя графьем в имении, хотя предков ваших в большинстве своем на конюшнях эти графья пороли :grin:
многие тут могут похвалиться хотя бы дворянами в предках? :D

sever576

ты безмозглый местечковый националист, ебнутый на исламе и русофобии, пошел вон :D

sergei1207

береза как бы сбежал и переметнулся на сторону Врага.
Вот тут недавно деда Хасана вальнули, а до того Япончика
Не подскажешь, где тонны радости, где всенародный праздник хомячков?
вообще твои попытки

нет, меня поражают попытки выдать копипасту за своё мнение, и так от лица 100500 хомячков на over9000 разных ресурсов.
Видно же, когда люди сами копают, размышляют, а когда бегут в блог какого-нибудь вершинина и копируют, не задумываясь- "врёт ваша википедия, вот вам цитата из лёвушки с тремя ссылками на википедию!"
с носителями другого _МНЕНИЯ_ спорить можно, но у тебя-то мнения нет,за тебя уже подумали, ты выдаёшь стандартные рекции на стандартные раздражители. "рукопожимаю" "неполжи" "тысячимиллионов личто сталин расстрелял" итп. где здесь свои мысли?
Разберём наглядный пример, когда я написал, что бегают хомки по сети, копипастят "мнение", ты завёл старую шарманку про "кровавую гэбню".
где я хоть слово-то про "гебню" написал?
технологии этого "мнения" известны со времён потупчик-гейта+ кое-кто из моих знакомых подрабатывает бригадиром у таких вот хомячков- тупо цинично за деньги. Никаких "происков гэбни" я в этом не усматриваю- тупо попил бабок и имитация внутренней политики+ развод лохов. Люди бюджеты осваивают, а ты где-то внизу этой пирамиды, непонятно только в какой роли.

sever576

Вот тут недавно деда Хасана вальнули, а до того Япончика
собаке собачья смерть, что тут обсуждать?
зы. куда за деньгами подходить? у всех интересуюсь и никто не признается, еба, хочется же и профит поиметь со своего хобби

sergei1207

ну вот, опять эталон набора стандартных штампов. "на конюшне пороли".
Только к 1917 году на конюшне никого не пороли, а потомки таких "поротых на конюшне" вполне встречались в верхах общества, ну там тот же революционный ген. Алексеев из крестьян, да или Деникин тот же, не из графьев вовсе. собсно, подавляющее большинство офицеров к 17 году- из простого народа, но кого это ёбет в рамках полемического задора, ведь правда же?

sever576

единицы встречались, после это стало массовым
но ты так и не ответил мне про белогвардейский террор и интервенцию
надо полагать ты их поддерживаешь? почему?

Verochka


Поэтому вопрос богомола просто некорректен при такой постановке вопроса.
вопрос был, почему
наш петушара просто пьянеет от любого зверства.
,
особенно если зверство над собственным народом, неважно, рассматривать ли всех как единый народ или каждый отдельно.
Даже флудераста и сотрудника с абс можно понять, они хотя бы не получают такого удовольствия от голодоморов, гражданской войны и коллективизаций.
Вопрос не в том, почему он защищает империю, а в том, почему смакует издевательства.
P.S. (угадайте, кому) просто тебя несколько раз петухом назвали, я подумал, что так заведено.

gutev

почему ты солидаризуешься с белогвардейским террором и иностранной интервенцией вопрос еще более интересный
вообще половина этого раздельчика млеет от виртуального хруста французской булки, в грезах представляя себя графьем в имении, хотя предков ваших в большинстве своем на конюшнях эти графья пороли
многие тут могут похвалиться хотя бы дворянами в предках?
Йобур вроде бы вполне адекватный и разумный человек. Но как только речь заходит о совке, он впадает в кататонический припадок и начинает гнать упоротую пургу почище Валерии Ильинишны. Мб, это связано с какими-то детскими комплексами, обидами за родственников, пострадавших от вполне себе реальных репрессий большевиков, хз.
Лично для меня совок и большевики - история, такая же как эпоха татаро-монголов или там Петра 1. Почему надо включать истерику и брызгать слюной о миллиардах замученных сталеным - я не очень понимаю. Чем они отличаются от замученных Иваном Грозным, Петром 1, теми же татаро-монголами (потомки которых - полноценные граждане РФ тем что это происходило относительно недавно, и только?... )

sever576

историю надо знать, хотя бы просто для своего собственного развития
трактовка исторических событий в нашей стране претерпевает постоянные изменения
до конца 80-х она была строго просоветской, потом до практически нашего времени строго антисоветская и во многом русофобская
сейчас только начали появляться более-менее толковые исследования по событиям в 20-м веке

sunny82

Ну вот лично я не вижу у него никакого смакования, хотя и любви к нему особой не испытываю + его точка зрения по многим вопросам мне не близка. Но вот смакования не вижу даже близко.

bahara0102

подавляющее большинство офицеров к 17 году- из простого народа
Собственно поэтому во время Гражданской войны не благородные господа офицеры воевали против совковского быдла а одна половина офицеров с помощью иностранцев воевала против другой половины офицеров во главе простых солдат. На стороне красных и белых царских офицеров было примерно поровно, ага. А генштаб вообще почти поголовно был за большевиков. А вот дворяне были пацифистами. Если б хотя бы каждый третий дворянин призывного возраста мужского пола пошёл в "дворянскую" армию, то их бы было больше, чем воюющих красных и белых вместе взятых.

gutev

Для меня одинаково неприемлимы и большевики, и царисты. Но вину за проблемы нашей дорогой страны я возлагаю не на правителей, как вы с Йобуром, а на сам народ в первую очередь. Так что я вот последнее время склоняюсь к взглядам, которые формально можно считать русофобскими.
Но сам я русофобией это не считаю. Русофобия, как например и антисемитизм - это признание некого народа (русских, или евреев) - безнадёжным в исторической перспективе. В отношении русских я не вижу безнадёги. Да, материал крайне низкого качества, выделка отвратная, но в целом, со временем довести до ума можно. Было бы желание.

sergei1207

А генштаб вообще почти поголовно был за большевиков.
обычно, когда врут, пишут про половину, но у вас, видимо новые стандарты вранья.
одна половина офицеров с помощью иностранцев воевала против другой половины офицеров во главе простых солдат.

Если взять начало гражданской войны и генезис красной гвардии, то иностранцы были на стороне большевистов.
Касательно же простого народа ситуация тоже очень простая, простой народ просто сидел по домам, число участников конфликта подавляюще мало, на самом деле.

sergei1207

что значит еденицы? тебе говорят- большая часть офицерского корпуса была из "простого" народа. соцлифты были вполне открыты.
белогвардейский террор тема отдельного разговора, белогвардейцы сами по себе значительной частью социалистическая сволочь.
Интервентам большевизаны обязаны львиной долей побед, странно что ты против них бочку катишь.
Я не поддерживаю ни заговорщиков-февралистов, ни людоедов большевистов, ваши дихотомии ложные.

sever576

это уже история, но сами идеи, вызвавшие эти процессы, вполне себе живы и работают
поэтому нужно знать что, как и почему произошло, чтобы во многом верно оценивать, в том числе, и нынешние события
как я уже упоминал, последние двадцать пять лет идет политика очернения всего советского периода русской истории, хотя именно в этот период наша страна добилась того положения, которого не достигала ни до, ни, тем более, после
именно поэтому интерес нынешней системы заключается в очернении существовавшего ранее строя, поскольку ничего подобного она добиться не может

MAKAR-61

"Леся Украинка" это иллюстрация, а не аргумент, понятно, что проявления "украинскости" могут быть разные. Хотя отношение к народной поэзии и музыке на самом деле занимает не последнее место.
Если уж ты ударилась в семейные воспоминания, то я и приведу свои, опять таки в качестве иллюстрации. Мой отец, советский человек, родился в Киргизии, учился в Новосибирске и Москве, в Казань приехал только в 26 лет, говорит по-татарски плохо и с акцентом, поэтому старается не говорить вообще, по взглядам на советскую( не имперскую) историю и на 90-ые единомышленник Пофигиста. Однажды я захожу на кухню и вижу по телевизору поют народные татарские песни, отец сидит за столом, я удивился очень, отец отвечает:"Это я так, бабая(деда) вспомнил" и вышел.
Насчет голодомора в Украине и других местах. Отчасти ты конечно права. Но есть две существенные разницы. Украинская культура это культура крестьянская, и украинцы как народ, это прежде всего крестьяне, во всяком случае тогда. По ней в 30-ые был действительно нанесен серьезнейший удар от которого она не оправилась, так, что определенная логика в том, чтобы интерпретировать голодомор как геноцид украинцев есть. В Украине тему голодомора форсят, возможно чрезмерно с спекуляциями, но в России поступают еще хуже о жертвах тех лет стараются не вспоминать в принципе. А вспоминают только тогда когда надо отмахнуться от украинцев. Полная симметрия с Катынью и пленными красноармейцами.

petrovna

сейчас только начали появляться более-менее толковые исследования по событиям в 20-м веке
В лице Прудниковой и Старикова? Ахахах, прекрати.

sergei1207

Лично для меня совок и большевики - история, такая же как эпоха татаро-монголов или там Петра 1. Почему надо включать истерику и брызгать слюной о миллиардах замученных сталеным - я не очень понимаю.

ЗАто как доходит дело до Государя Николая Александровича- ты начинаешь брызгать слюной и выть, ооо, проклятый царь-дурак-николашка. А ведь он-то по достижениям и Кобу уделывает, не говоря уже об остальных большевистах.
Чем они отличаются от замученных Иваном Грозным, Петром 1, теми же татаро-монголами
тем, что это все было зазря.тем, что раздаются призывы повторить эту практику.
(потомки которых - полноценные граждане РФ

Путь к этому гражданству лежал через целебные пиздюли, взятие астрахани и казани, резню при Молодях и присягу Русскому Царю.
Большевистам что-то подобное не помешало бы. =)

sever576

твой идеал Сванидзе, как я понимаю?

MAKAR-61

теми же татаро-монголами (потомки которых - полноценные граждане РФ)
Потомки которых, это добрая половина русской аристократии. Тех кого ты считаешь потомками, в основном потомки других покоренных татаро-монголами народов.

gutev

именно поэтому интерес нынешней системы заключается в очернении существовавшего ранее строя, поскольку ничего подобного она добиться не может
Вроде как же сейчас путинская власть как раз яростно дрочит на совок, не? А антипутинцы, нынешняя оппозиция, из чувства противоречия так же яростно совок опускает.
Обобщая: Путин говорит А - это хорошо. Оппозиция тут же вопит А - это плохо, так как Путин - это плохо!. Проблема оппозиции в том, что она напрочь лишена воли к самостоятельным поступкам и суждениям, а вынуждена вечно плеститись в обозе критики, пусть и конструктивной.
Оппозиция сможет победить, когда вместо воплей А - это плохо, сможет предложить ясное и внятное Б. У большевиков (тогдашней оппозиции) это ясное Б - было, пусть и оказавшееся хуйвым в перспективе.

kastodr33

бля какой бред...

petrovna

твой идеал Сванидзе, как я понимаю
Мой идеал, Сироженька, рецензируемые статьи и монографии по истории, а не горы кала выдаваемые обоими наглухо упоротыми сторонами за научные работы .

bahara0102

Если взять начало гражданской войны и генезис красной гвардии, то иностранцы были на стороне большевистов
Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите (с)
Какие ещё иностранцы за большевиков? Большевиков несколько лет даже признавать не хотели, а вот в поддержку белого движения англичане, французы, японцы и даже США отметились даже оккупационными войсками.
А про офицеров - приведи ссылки. Хотя пока будешь искать, убедишься, что у белых и красных их примерно одинаково было.

gutev

ЗАто как доходит дело до Государя Николая Александровича- ты начинаешь брызгать слюной и выть, ооо, проклятый царь-дурак-николашка. А ведь он-то по достижениям и Кобу уделывает, не говоря уже об остальных большевистах.
Твой дорогой Государь - не самостоятельная личность, а продукт царской политической системы. Несомненные достижения 1913 года - это заслуга не лично Николая 2-го, а всей плеяды царей династии Романовых. Ровно как же полёт Гагарина - это не заслуга лично Хрущёва, а заслуга политической и экономической системы совка. И другая сторона медали - рухнувшее царская и советская власть, это проблемы не лично Николая и Горбачёва, а проблемы всего госуустройства страны обеих эпох.
Мы с тобой расходимся в принципиальном моменте: ты придерживаешься строгого культа личности в истории, а я свожу его влияние к минимуму. Даже в данном пассаже ты сравниваешь "Государя" и "Кобу", а не "царскую власть" и "совок". Лично я никакой личной неприязни к Николаю не испытываю, хотя и считаю его самой слабой личностью из всех Романовых. А вот ты как раз испытываешь ненависть к конкретным персонам.
Но это разные методологические подходы. Я твой понимаю, тем более он более чем разобран в историографии. Ты мой не то чтобы не понимаешь, просто не слышишь. )

sever576

ну и много ты их прочитал и какие? :grin:

gutev

Потомки которых, это добрая половина русской аристократии. Тех кого ты считаешь потомками, в основном потомки других покоренных татаро-монголами народов.
Да. Скорее даже так.
Если мы бы хотели обвинить во всех бедах России татаро-монголов, то следовало бы устроить тотальные чистки среди этих потомков обрусевшей татарской аристократии. Но это следует уточнить у тех, кто постоянно ищет врага, на которого следует свалить все проблемы.

seregaohota

Вроде как же сейчас путинская власть как раз яростно дрочит на совок, не? А антипутинцы, нынешняя оппозиция, из чувства противоречия так же яростно совок опускает.
Обобщая: Путин говорит А - это хорошо. Оппозиция тут же вопит А - это плохо, так как Путин - это плохо!. Проблема оппозиции в том, что она напрочь лишена воли к самостоятельным поступкам и суждениям, а вынуждена вечно плеститись в обозе критики, пусть и конструктивной.
Оппозиция сможет победить, когда вместо воплей А - это плохо, сможет предложить ясное и внятное Б. У большевиков (тогдашней оппозиции) это ясное Б - было, пусть и оказавшееся хуйвым в перспективе.
Не гони. Конструктива у оппов выше крыши, хоть по той же коррупции. При этом даже соглашаются, что Путин правильные слова говорит, и проработки вплоть до дорожных карт официозные тоже верны во многом, только кто бы это ещё реализовывал, а не только пиздел как большевики. Типа Земля - крестьянам, мир - народам (это с идеей всемирной революции-то).
так как нынешним властям трудно не только пиздеть, но и решать проблемы являясь частью этой проблемы, той же коррупции
ЗЫ Да и ты пиздеть бы заканчивал.

seregaohota

вернёмся к теме треда
Александр Смотров журналист, Лондон, 9 апреля
13 фактов о Маргарет Тэтчер

Новости в стране кончились, все говорят только о Маргарет Тэтчер - долго готовились, копили, собирали материал. Она заслужила это при жизни, она заслужила это и после смерти. Истории её жизни хватило бы на целую библиотеку. Я изучил немало материалов о Тэтчер в самых разных ее ипостасях - от речей и интервью до архивных материалов и художественных фильмов. За набором известных фактов иногда открывались факты не столь известные, но не менее занимательные.

Вот я и решил поделиться с вами подборочкой из 13 таких фактов. Почему 13? Маргарет Тэтчер родилась 13 октября и умерла в 13-м году, так что вполне символично, равно как и её особый путь, с которым тоже ассоциируется эта цифра. Большинство фактов касается ее отношений к СССР, но есть и общечеловеческие вещи.

Тэтчер отказалась поздравить Брежнева с 75-летием из-за советского вторжения в Афганистан
Именно Тэтчер была инициатором бойкота московской Олимпиады либо ее переноса в другую страну
Тэтчер не приехала на похороны Брежнева, но приезжала на похороны Андропова и Черненко
Прозвище The Iron Lady - это английский перевод определения "железная дама", которое дала Тэтчер советская газета "Красная звезда"
Тэтчер не только рассмотрела в Горбачеве "человека, с которым можно иметь дело", но и подарила ему шерстяной шарф
Свой первый официальный визит в СССР Тэтчер совершила в 1987 году, посетив Москву, Загорск и Тбилиси
Тэтчер пошла на конфронтацию с Рейганом, дабы защитить от санкций США британские компании, помогавшие строить нефтепровод из СССР в Европу
В 2007 году Тэтчер лично открыла в Великобритании музей "холодной войны"
У Тэтчер двое детей-двойняшек: Марк в 1982 году на шесть дней пропал в Сахаре, а Кэрол в 2005 году выиграла реалити-шоу по выживанию на острове
В 1981 году Тэтчер лично вернула в казну 20 фунтов за купленную ей гладильную доску, заслужив прозвище The Ironing Lady
В начале 1980-х годов Тэтчер выторговала у Евросоюза скидку на британские выплаты в бюджет ЕЭС, которая действует до сих пор
Тэтчер стала не только первой женщиной премьер-министром Британии, но и первым премьером с образованием химика
Когда Тэтчер и Елизавета II пришли на прием в похожих платьях, премьер предложила королеве согласовывать наряды, Елизавета отказалась

Arthur8

По ней в 30-ые был действительно нанесен серьезнейший удар от которого она не оправилась, так, что определенная логика в том, чтобы интерпретировать голодомор как геноцид украинцев есть.
дядя, в начале 30-х годов Украина была как государство по территории в 10 раз меньше. это СССР подарил Украине Одессу, Харьков, Киев, Житомир Днепропетновск, Николаев, Луганск, Крым. А те, кто больше всех орут о голодоморе - это бывшие поляки. Свидомые только в 1939 году вошли в состав СССР.
Так что не надо тень на плетень наводить, геноцид украинцев в 30-е годы осуществляла именно Польша, польские ляхи

nadezhda

Марк в 1982 году на шесть дней пропал в Сахаре ,
Дьявол, "купивший" ее душу, был не очень элегантен в выборе методов. И в Войтылу, и в Рейгана стреляли в упор.
Если порыться глубже, то все эти люди, точнее марионетки, подаваемые то как Гитлеры, то как Матери Терезы, имеют в тени своей жизни такие вот выкручивания рук. Без которого сами они может быть и не впряглись бы в "свои" саги и эпопеи.

blackout

В 1981 году Тэтчер лично вернула в казну 20 фунтов за купленную ей гладильную доску, заслужив прозвище The Ironing Lady

spiritmc

> аналогичного с косоворотками или сарафанами в РФ нет и не будет, судя по всему
Насчёт "не будет" я не загадываю, а вот насчёт нет могу твёрдо сказать:
наглая ложь.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> В Украине тему голодомора форсят, возможно чрезмерно с спекуляциями,
> но в России поступают еще хуже о жертвах тех лет стараются
> не вспоминать в принципе.
Есть мнение, что те, кто толкают тему "голодомора", имеют очень
далёкое отношение к деревне, тем людям и их проблемам,
потому что ни один нормальный человек не любит вспоминать о том,
как ему было плохо, когда ему было плохо.
Поэтому все эти спекуляции о намеренно вызванном голоде являются
либо аналогом посттравматического синдрома, что довольно странно,
так как почти никто из живущих не помнит тех событий, либо
банальным торгашеством в политических целях.
В Поволжье люди помнят о голоде 22-го, 33-го и 47-го года, но при этом
никто не кричит о том, кто какой плохой, потому что помнят и о том,
что именно в эти годы в добавок к остальным влияющим событиям была
банальная засуха.
---
"В тридцать третьем году всю поели лебеду.
Руки, ноги опухали, умирали на ходу."

sunny82

а вот насчёт нет могу твёрдо сказать:
наглая ложь.
Ну давай, покажи сферу применения косовороток и сарафанов аналогичную вышиванкам. В частности, их ношение госчиновниками уровня министров, начальников департаментов и т.д. :)

spiritmc

> ЗАто как доходит дело до Государя Николая Александровича- ты начинаешь
> брызгать слюной и выть, ооо, проклятый царь-дурак-николашка.
> А ведь он-то по достижениям и Кобу уделывает, не говоря уже об остальных большевистах.
Список достижений, пожалуйста.
Ты в своём антикоммунизме уже заговариваться начал.
>> (потомки которых - полноценные граждане РФ
> Путь к этому гражданству лежал через целебные пиздюли,
> взятие астрахани и казани, резню при Молодях и присягу Русскому Царю.
> Большевистам что-то подобное не помешало бы.
Не понял, чего "не помешало бы."
Про Казань и Молоди не скажу, потому что не знаю, а вот про Астрахань...
Астраханские отряды рабочих и рыбаков сумели разбить казаков
ещё в январе 18-го (до создания РККА подавили мятеж Атарбекова,
отбили Чёрный Яр и освободили Царицын. Так что я совсем не понимаю,
чего ещё должны были сделать "большевисты" в Астрахани.
Уничтожить казаков? А зачем, если они сами предложили договориться?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

На госчиновников покласть. На Украине, я думаю, все эти "вышиванки"
имеют такую же ценность, как и размахивание шашкой у наших ряженых.
А вот в народе и вышивки, и сарафаны встречаются.
Если брать публичных людей, то можешь вспомнить Евтушенко,
который вечно с вышивкой ходит.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sunny82

Ты не прав про Украину и про то, что у них вышиванки - это аналог ряженых. В том-то и дело, что нет. У них абсолютно нормально на деловую встречу прийти в вышиванке, на праздник выйти на улицу в вышиванке. И это не воспринимается окружающими как скоморошество. У модных тёток зачатую по несколько вышиванок. Модных - это именно светских львиц, которые на одни мероприятия ходтя в полупрозрачном платье с декольте до пупа, а на других так же запросто в вышиванках. Есть модные салоны вышиванок, причём и женских, и мужских. Вышиванка там - это рядовая разновидность рубашки чуть наряднее, чем кежуал, потому что дороже и есть особенности стирки. А теперь покажи мне аналогичное восприятие косовороток и сарафанов в РФ. Их министры и аналоги женского пола регулярно фотографируются корреспондентами в вышиванках, причём даже без праздников и без особого публичного повода.

spiritmc

> Ты не прав про Украину и про то, что у них вышиванки - это аналог ряженых.
Ты определись, пожалуйста, про политиков ты говоришь или про простой народ.
Простой народ точно так же ходит в сарафанах, в том числе и вышитых.
Вышиванка это ваше юго-западное название, на юго-востоке это слово знают,
но не используют.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

sunny82

Простой народ точно так же ходит в сарафанах, в том числе и вышитых.
О как, а можно пруф не староверский в виде фотографий обычных людей в обычной жизни в вышитых сарафанах русских? Не современных сарафанах, а именно национальной одежде. :)
Вышиванка - это рубашка такая. И знаю я про неё именно от простых людей, а именно с форума швей. Которые рассказывают об этом. Про сарафаны национальные русские там, к слову, почти не говорят, и про косоворотки тоже. А вот узорами на вышиванки обмениваются, вышивают и носят с гордостью не единицы жителей городов Украины. И обмениваются фасонами, адресами где купить, показывают, как комбинировать с современными юбками, жакетами и аксессуарами. Покажи аналогичное с косоворотками и русскими сарафанами
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: