Что отпугивает людей от Церкви? (беседа с психологом М.Хасьминским)

3deus

Предлагаю вниманию форумчан интересную беседу с кризисным психологом М. Хасьминским, который, по его словам, в своей профессиональной деятельности стоит на позициях православной антропологии. Сам же термин "православная психология" он не любит и считает не вполне корректным, так как психология (как математика или химия) — все-таки наука.
Психология как наука может основываться на тех или иных антропологиях, в том числе на православной антропологии. И именно такая психология, основанная на православной антропологии, оправдывает себя как очень мощное практическое средство для помощи людям в преодолении тягчайших душевных страданий, вызванных реальными жизненными потрясениями.
В предлагаемой вам беседе с психологической точки зрения выявляются пути, по которым современные технологии манипуляции массовым сознанием могут воздействовать на чувства людей с тем, чтобы отвести их от Церкви.
Общаясь с форумчанами, я часто замечал, что многие из них мыслять недостаточно рационально, находясь в области чувств, и поддаются влиянию некритически воспринятых установок, которые обеспечивают им "сиюминутный" душевный комфорт. Поэтому с такими людьми нужно уметь говорить на уровне чуть ниже ума (как со многими женщинами) и стараться довести их до уровня ума и критической оценки собственных чувств. Профессиональные психологи (такие как Хасьминский) это умеют, а я нет. Поэтому дадим слово мастеру.
========================================
Михаил Игоревич, против Церкви до сих пор ведется информационная война: взять хотя бы последние события, например, Крымск или визит Патриарха Кирилла на Украину. Многие священники говорят, что весенняя информационная кампания нанесла большой урон ее имиджу, и многие верующие перестали ходить в храм. Почему это происходит, почему люди отходят от Церкви?
— На чем ловят людей во время таких кампаний?! Их ловят на отдельных недостатках, которые раздуваются до немыслимых размеров. "Если у вас патриарх носит такие часы, — говорят им, — то что вообще говорить обо всей Церкви?!". Тем самым они пытаются подорвать ее авторитет. Правда, я до сих пор не пойму, какие должны быть часы у Патриарха. "Электроника", "Победа", "Стрела"? Патриарха также упрекают в том, что он ездит на дорогих машинах. Но что, он на телеге должен ездить, или на "Запорожце", или по воздуху летать? Патриарх — это высокое должностное лицо, и он должен соответственно выглядеть. А если патриарх наденет часы "Электроника" и все епископы пересядут на "Запорожцы", критики Церкви подступят к ним с другой стороны, будут говорить: "В церкви собираются бомжи, можно ли им доверять?". Так плохо, и по-другому плохо.
В Церкви много недостатков, никто этого не отрицает, но зачем блоггеры начинают будоражить ими информационное пространство? Зачем им это нужно? Например, я сам недавно столкнулся с игуменьей одного монастыря, которая в этом монастыре "царствует": ест за особым столом особо приготовленные продукты и тем самым вводит людей в соблазн. После увиденного в этом монастыре можно воскликнуть: "Где ваш Бог, вы вообще верующие?". И такой повод можно вдвинуть в информационное пространство, все будут ходить и возмущаться…
Но ведь этого не делают…
— Да, потому что она обычная игуменья обычного монастыря, а не патриарх, и даже не епископ. Если проводить параллель с армией, то кто вообще видел идеального генерала? Никто. И не только генерала, но и офицера. Пусть ее уставы не совсем правильные и есть плохие командиры — Родину защищать все равно надо, нельзя бросать поле боя из-за того, что тот или иной генерал, лейтенант или полковник нехорош: других-то нет, воюйте. Или пример из мирной жизни. Знает ли подчиненный хотя бы одного идеального начальника?! Был ли этот подчиненный сам идеальным сотрудником? И с Церковью абсолютно тоже самое. Но кто из нас не побежит к врачу, даже если врач не соответствует самым высоким требованиям?
Наверное, таких людей — единицы.
— Не побежит к врачу только тот, кто некритичен к себе, либо тот, кто не знает о своей болезни или не признает ее, например, сумасшедший. В острых состояниях сумасшедшие не спешат к врачу, потому что они не видят себя со стороны, не могут адекватно себя оценивать. Но у таких людей всегда и во всем виноват врач. Точно такая же ситуация с алкоголиками: они нетрезво судят о себе, поэтому когда их забирают в полицию, они начинают утверждать, что они абсолютно трезвы и будут жаловаться во все инстанции. Нетрезвое представление о себе самом способствует тому, что человек видит в искаженном свете тех, кто хочет ему помочь. А таких сейчас большинство: больные, которые не видят, что они больны. Но ведь никто не говорит, что и в Церкви одни святые. Один только Господь не грешен, а остальные с разными недостаткам. И этого не надо бояться, а надо принимать как должное.
Но как быть с таким существенным недостатком, как двуличие? Ведь многие православные часто живут двойной жизнью: исповедуют одно, а делают совсем другое.
— А разве мы все не двуличные? И если мы бы были не двуличными, нам не нужно было бы Православие. Мы бы один раз покаялись и стали святыми, поступали бы по заповедям. Мы все двуличные — кто-то в большей, кто-то в меньшей степени, но при этом мы еще и осуждаем других. В каждом человеке живут субличности и идеального человека не найти, любой человек — это борьба между светом и тьмой, эта пропорция динамично меняется в течение всей жизни в зависимости от воли самого человека. В данном случае можно привести такой пример. Если человек чисто одет, на нем очень хорошо видна грязь, а на грязном человеке грязи практически не видно. Церковь задает высокую планку, и ее служители к ней стремятся: по крайней мере, они не ходят на дискотеки, не колются, не занимаются грабежом или разбоем…
Недавно одного католического священника из Филадельфии по имени Херальдо Пинеро уличили в том, что он устроил финансовую пирамиду. Вот вам и опровержение факта, что священники не ходят на дискотеку.
— Этот факт подтверждает мои слова. Когда священник организовывает пирамиду, то шуму от этого всегда будет больше, чем если бы эту пирамиду организовал обычный человек или преступник. А здесь священник, вот в чем дело! В данном случае можно привести такой пример: у подножия горы лежит человек, куда он может упасть, если он лежит на земле? А другой начинает восхождение, а само восхождение очень опасно, потому что любое неверное движение — и он упадет в пропасть. Люди действительно падают: и священники, и дьяконы, и миряне, и каждое падение сопровождается трагедией. Епископы впадали в ереси, патриархи становились ересиархами, никто и никогда не проявлял полной святости. А тот, кто лежит внизу, часто подталкивает их к этому падению, хотя сам не пробовал подняться, не говоря о том, чтобы совершать духовные подвиги. Тот, кто совершил восхождение, не будет осуждать молодых альпинистов…
То есть никогда не будет идеальных условий и идеальных людей вокруг нас?
— Если проводить параллель с войной, то единственный шанс уцелеть в этом бою (а жизнь — это война) — воевать вместе с теми командирами, которые у нас есть, пусть они и не идеальны. Солдата будут судить по тому, как он воевал, не предал ли он родину, не нарушил ли он устав, не отказался ли от борьбы. В Чечне, как мы знаем, были продажными и генералы, и офицеры, и многие обогатились на этой войне, но если солдат выполнял свой долг перед родиной, честно воевал, то честь ему и хвала. Благодаря этим солдатам, которые, порой вопреки командирам, защищали родину, случилось то, что случилось — целостность страны сохранилась. Солдаты могли бы сказать: генералы плохие, воевать не за что — и бросить оружие, уйти с поля боя, но тогда бы они потеряли не только свою родину, но и свою собственную душу. Эти солдаты одновременно и герои, и мученики.
Ну как верующим относиться к тем священникам, которые вводят их в соблазн? И как не перестать из-за этого ходить в Церковь?
— Я очень часто думал о том, почему Бог не наказывает священнослужителей, которые вводят в соблазн людей. Христос мог все что угодно сделать с фарисеями, но это было бы насилие над ними, а Господь не допускает насилия. Иуда тоже был священником, он видел чудеса Христовы, но, тем не менее, это не мешало ему предать Христа — и сейчас есть предатели. Но разве по ним можно судить обо всей Церкви? Иуда наказал сам себя, и эти отступники сами себя накажут. Часто в Церкви искажение идет именно через игумена-игуменью, батюшку-матушку, но не через Христа. Но верующие сами виноваты в этом, потому что они идут в церковь не к Христу, а к людям, и не понимают, что игуменьи, матушки, батюшки, да и вообще Церковь — это только дорога к Христу и никакие недостатки священнослужителей не могут закрыть к Нему путь.
Нельзя делаться рабами игуменов, священников и даже старцев. В Церкви существует такая болезнь как младостарчество, которая ломает судьбы, наносит жесточайшие травмы и уводит от Христа. Это больная ситуация, но больна не Церковь, а ее члены. Если у человека болит палец или зуб, мы не можем сказать, что человек больной. И также Церковь: если многие ее члены болеют, то дух ее абсолютно здоров. Есть такое выражение: чтобы не разочаровываться, не нужно очаровываться. Очарование — от слова "чары". А чары — это нетрезвое видение, когда человек не желает жить своим умом и отдается во власть разных священников…
Но ведь некоторые отдаются во власть священника только потому, что их собственный ум завел их в тупик.
— Игнатий Брянчанинов советовал избирать себе наставника непрелестного, а потом еще и испытывать его и самому возрастать, а не только исполнять чужую волю. Раньше, например, монахи отдавали себя в послушание старцам не прелестным, а сейчас — первому, кто в рясе. Ну и что, если он в рясе? Он же не святой. Но с другой стороны, сейчас многие люди больны и действительно не могут без посторонней помощи справиться со своей болезнью. Например, человек сам весь в страстях, а осуждает патриарха. В этом случае лучше лечиться и трезветь, отдаваясь в руки пусть и не идеальных врачей, но которые могут помочь, а не зубоскалить, гиперболизируя чужие недостатки. Я как психолог могу сказать, что люди не видят себя, потому что не знают критериев нормы и патологии. А если бы они знали это, они не были бы психически больными. Например, кто в хулителях Церкви? Гомосексуалисты, извращенцы и прочие, кто не признают Творца, а остальные не от большого ума присоединяются к их хору.
Как понять фразу "не от большого ума"?
— Поясню. К примеру, шизофреник может сделать так, что у всей семьи появятся симптомы шизофрении, и только тогда, когда этого шизофреника изолируют, у остальных членов исчезнут эти симптомы. Собственно, такие же ненормальные и будоражат информационное пространство антиклерикальной темой.
http://dusha-orthodox.ru/biblioteka/hasminskiy-m.i.-chto-otp...
========================================

Yakoffsax

"Если у вас патриарх носит такие часы, — говорят им, — то что вообще говорить обо всей Церкви?!". Тем самым они пытаются подорвать ее авторитет. Правда, я до сих пор не пойму, какие должны быть часы у Патриарха. "Электроника", "Победа", "Стрела"? Патриарха также упрекают в том, что он ездит на дорогих машинах. Но что, он на телеге должен ездить, или на "Запорожце", или по воздуху летать? Патриарх — это высокое должностное лицо, и он должен соответственно выглядеть. А если патриарх наденет часы "Электроника" и все епископы пересядут на "Запорожцы", критики Церкви подступят к ним с другой стороны, будут говорить: "В церкви собираются бомжи, можно ли им доверять?". Так плохо, и по-другому плохо.
Дальше не читал - посмотри тут на форуме писали про сербского патриарха Павла- он как-то этими вопросами абсолютно не задавался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_...
"Если архиереи, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?" - его цитата, да.

3deus

Дальше не читал
Почитайте, там в беседе рассматриваются намного более интересные вопросы! :)
"Если архиереи, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"
Все правильно сказал Патриарх Павел. Такие люди, как он, — жемчужины Православной Церкви нашего века!

oofc

 
современные технологии манипуляции массовым сознанием

Всяк судит по себе, и речь о манипуляциях заводят те, кто занимается ими.
 
Их ловят на отдельных недостатках, которые раздуваются до немыслимых размеров.

Сама РПЦ и раздувает - реакцией, никак не соответствующей духовной организации. Фотошоп, сваливание фэйла на исполнителей, рейдерские методы в случае с квартирой Шевченко - реакция верхушки РПЦ показывает, что мнение паствы им безразлично, что-либо исправлять они не желают.
Не побежит к врачу только тот, кто некритичен к себе, либо тот, кто не знает о своей болезни или не признает ее, например, сумасшедший.
"Врачу, исцелися сам!". Какой смысл бежать в организацию, глава которой сам не верит в то, что он проповедует? Или это не Кирилл проповедовал о нестяжательстве и отказе от всякого потреблятства и преклонения перед западными ценностями?
А как ловко г-н Хасьминский обошёл тему двуличия - мол, все не без греха. Однако ж, это вовсе не означает, что эта фраза всё оправдывает. Точнее, эта фраза служит оправданием для тех, кто меняться не желает (не обязательно в сторону православия, оно оправдание для не желающих меняться в принципе кому критика не нужна
 
такие же ненормальные и будоражат информационное пространство антиклерикальной темой
- вот как раз с таким вот отношением к критике.

Sergey79

В предлагаемой вам беседе с психологической точки зрения выявляются пути, по которым современные технологии манипуляции массовым сознанием могут воздействовать на чувства людей с тем, чтобы отвести их от Церкви.
Да вроде простыня совсем не про это. Простыня - это очередное оправдание церкви в стиле "критики сами не лучше и вообще психи". Не христианское такое оправдание :crazy: .

mtk79

Ну так православие и не христианство по своей сути. Так, узаконенное лизание очередному хану и обещание недопущения народа до знания (в т.ч. текста, собственно, христианских сказок) в обмен на эксклюзивное право собирать плюшки. Просто для фетишизма — неотъемлемой части массовой религии — используются иконы с изображением Христа, ибо придумывать кучу новых текстов и артефактов — это не православно. Поэтому все словословие сохранено, а действия — прямо противоположные, что-то типа N-ой комиссии по антикоррупционной деятельности.

nozanin

Все правильно сказал Патриарх Павел. Такие люди, как он, — жемчужины Православной Церкви нашего века!
А такие как Кирюша? Срань Господня? Или НАКАЗАНИЕ? :)
АДМ, вот скажи что Кирюша — пизда, а не патриарх, и подними православное священничество против него. Сделай БОГОУГОДНОЕ дело.

Yakoffsax

Почитайте
у автора текста уже изначально гнилой мозг с гнилыми мыслями, зачем дальше то читать? :confused:

coteico

-ну так получается люди не идеальны..
- а идеальных людей вообще нет, получается?
- да нет, есть, единицы
ТАК ПОЧЕМУ БЛДЖАД НЕ ЭТИ ЕДИНИЦЫ - высшие иерархи, а все как на подбор мудаки?

Sergey79

ТАК ПОЧЕМУ БЛДЖАД НЕ ЭТИ ЕДИНИЦЫ - высшие иерархи, а все как на подбор мудаки?
Так требуется по канонам религии. Ведь и Основатель ходил-бродяжничал, а потом высшие иерархи его это самое...

3deus

Простыня - это очередное оправдание церкви в стиле "критики сами не лучше и вообще психи".
Ничего подобного. Вы не поняли, не читали или сознательно говорите неправду. :(

3deus

А такие как ...
Патриарх Кирилл — выдающийся церковный деятель. Если ненависть не окончательно ослепила Ваш ум, посмотрите на сайте http://www.patriarchia.ru/ замечательные выступления Святейшего Патриарха.
Я, например, с большим интересом и удовольствием просматриваю эти видеозаписи, слушаю глубокие и мудрые идеи и слова Патриарха Кирилла и радуюсь, что в наше время на Патриаршем престоле Русской Православной Церкви оказался такой великий и богопросвещенный человек!
Патриарх Кирилл очень точно выявляет в своих многочисленных выступления, встречах, диалогах, конференциях острейшие духовно-нравственные проблемы нашего общества (а также вообще мира) и делает реальные шаги на уровне Церкви для их преодоления.

petrovna

Патриарх Кирилл
жестокий властелюбец и серебролюбец, у которого из-под рясы погоны торчат, плоть от плоти нынешней вертикали. Он может сколько угодно прелестные речи вести, дела его говорят за него. Ведет он вас к антихристу на закланье.

bars70

А если патриарх наденет часы "Электроника" и все епископы пересядут на "Запорожцы", критики Церкви подступят к ним с другой стороны, будут говорить: "В церкви собираются бомжи, можно ли им доверять
"можно ли ему доверять?" - размышлял скинхэд, пиная бомжа ногами..

mtk79

Если ненависть не окончательно ослепила Ваш ум, посмотрите на сайте http://www.patriarchia.ru/ замечательные выступления Святейшего Патриарха.
 Если ненависть не окончательно ослепила Ваш ум, посмотрите в кинохрониках замечательные выступления Святейшего Рейхсканцлера.

raycon

Ну так православие и не христианство по своей сути.
а какая из христианских сект - христианство по своей сути?

mtk79

Я не имел возможности следить за западными течениями причисляющим себя к христианству столь же внимательно, как назойливо вынуждала меня следить за своими действиями причисляющая себя к христианству РПЦ — но думаю, что западные нетоталитарные секты типа протестантских гораздо более соответствуют понятию христианства (или гораздо менее не соответствуют ему) и стараются сеять разумное, доброе, вечное (в отличие от воинствующего "коммунизма", поддержанного РПЦ)

raycon

разве "понятие христианства" - это сеять разумное, доброе, вечное?
вообще, забавно у вас получается: традиционные организации типа православных или католиков - это ненастоящие христиане, а какие-то мутные протестанты, да ещё "нетоталитарные" (это, я так понимаю, те, что в 20 веке народились, да?) - настоящие.

mtk79

нет, протестанты народились чуть-чуть пораньше

raycon

так те что пораньше, вроде как, самые что ни на есть тоталитарные, в том смысле что пытаются контролировать все аспекты жизни

mtk79

традиционное молоко за две недели стояния в холодильнике остается традиционным молоком на упаковке, а внутри — скисает. в отличие от молока, произведенного три дня назад и стоящего в этом же холодильнике рядом. То же за две тысячи лет произошло и с "традиционным христианством" — особенно, тем, что объявило себя "единственно правым" и эволюционирующим лишь в использовании цацок, изобретенных на просторах бездуховья.

raycon

а по-моему молоко изначально было кислым, и упаковка у него соответствующая

ruslan80

стараются сеять разумное, доброе, вечное
С каких же пор это является целью христианства? Не знаю насчёт христа, но уже апостолы сжигали книги, устраивали оргии с веществами.

nozanin

Патриарх Кирилл — выдающийся церковный деятель.
Можно примеры?
Пока он только выдающиеся минеты делает кремлёвской шайке.
Так что давай примеры его деятельности. Бла-бла-бла смотри сам.

mtk79

А сигареты? Этого мало что ли?
Да в каждой втюханной им сигаретке "Марльборо" содержалось до 0.00005 % ладановых смол! Так он приобщил к лону церкви миллионы, Вы слышите — миллионы россиян. Честно (и не очень) заработанные миллионы россиян.

Sergey79

Ничего подобного. Вы не поняли, не читали или сознательно говорите неправду
ЧТД.
в ответ на критику только: "вы тупой/лжец."
Это не по христиански как-то.

3deus

Можно примеры?
Введение ОПК в школах.
Пока он только выдающиеся

Попрошу не выражаться. Хватит уже изливать на читателей свои нечистоты, постыдитесь. :crazy:
Если продолжите выражаться в такой манере, я игнорирую Ваши сообщения.

fabio

я просто оставлю это здесь
http://twitter.com/pravoslavno

3deus

я просто оставлю это здесь
Не могли не присоединиться к компашке троллей-развратителей? :crazy:
Тред и так уже загадили всякой нечистотой, а по делу высказались может быть только и в первом посте.

fabio

да все равно через 5 дней конец света - воруй@убивай

mtk79

Но ведь он запрещает наводить порчу на семью через собаку! А это СВЯТОТАТСТВО!

Koldunel

ТЫ БУДЕШЬ ГОРЕТЬ В АДУ

demiurg

Тред и так уже загадили всякой нечистотой

Ничего более мерзкого чем твои славословия мерзавцу гундяеву тут не постили, так что сам же и загадил, с первого поста прямо и начиная

petrovna

Тред и так уже загадили всякой нечистотой
Хуже православия только ислам.

cmoood

Патриарх Кирилл очень точно выявляет в своих многочисленных выступления, встречах, диалогах, конференциях острейшие духовно-нравственные проблемы нашего общества (а также вообще мира) и делает реальные шаги на уровне Церкви для их преодоления.

где-то квартиру подспиздит, где-то часы подзамажет
спасает мир, штанов не жалея!
ойбля, пардон. это ж не в публичных выступлениях было

mtk79

в публичных про божью кару Гаити было. А это — так, по мелочевке

3deus

в публичных про божью кару Гаити было
Вранье! Патриарх Кирилл не говорил о "божьей каре Гаити". Это "газетная утка" недобросовестных журналистов.
Опровержение было дано Синодальным информационным отделом РПЦ почти три года назад:
================================================
21 января 2010
В Московском патриархате призвали журналистов более профессионально и ответственно подходить к написанию заметок, посвященных патриарху Московскому и всея Руси Кириллу.
"Хотелось бы призвать журналистов более аккуратно передавать в СМИ содержание выступлений Патриарха", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в четверг глава Информационного отдела Русской Церкви Владимир Легойда.
Как отметил собеседник агентства, ранее в ряде СМИ и в блогосфере было распространено сообщение о том, что патриарх Кирилл, выступая перед общественностью в Алма-Ате, якобы назвал землетрясение на Гаити "карой Божьей", чего на самом деле сказано не было.
В. Легойда выразил надежду на то, что "этот случай останется в ряду редких неприятных инцидентов".
"На самом деле, в своем выступлении, напомнив о непростом историческом пути Гаити, Святейший с сожалением отметил, что "теперь проблемы этой части острова многократно усугублены катастрофическим землетрясением", и "мы видим бездну человеческого страдания", - процитировал предстоятеля В. Легойда.
Говоря о причинах нищеты, преступности, наркомании, коррупции, на фоне которых развивается человеческая трагедия на Гаити, патриарх подчеркнул, что, помимо социальных, экономических, климатических причин, в основе многих проблем современности лежит состояние человеческого духа, добавил собеседник агентства.
"Данный вывод не является новым или неожиданным: Церковь всегда подчеркивала связь духовного, нравственного состояния личности и общества с социальными, экономическими и политическими изменениями в обществе. В частности, много говорилось о том, что одной из причин современного экономического кризиса является кризис личности", - заявил В. Легойда.
http://www.taday.ru/text/288895.html
================================================

olviya

Ради Бога, сохраните у рейтинг -666. Ибо православно!

LAPIN

Вот, пожалуй, единственное, что можно будет со временем поставить в заслугу путинской эпохе - привитие отвращения к РПЦ и ПГМ. Россия должна остаться сугубо светским и образованным государством, если хочет когда-то вернуться обратно из третьего мира. Этому текущая деятельность едрососов поспособствует.

Sergey79

если хочет когда-то вернуться обратно из третьего мира
куда, простите, вернуться? А то весь "первый мир" создан глубоко христианскими народами

mtk79

Что-то АДМ**** стал совсем не вкусным троллем: это дословное следование поповской манере спора (если давят фактами — ссылайся лишь на наши источники, они не подведут, а также употребление логической схемы "<доказываемый предикат>, поскольку <тот же предикат, только перефразированный>" может, и добавляет последовательности пациенту в глазах тех, кто его курирует, но даже с позиции полного троллинга на форуме-локал контент нашего подрастающего Чаплина уж больно уныл.
Еще мне часто в Гарбаже попадаются снесенные им из какой-то своей уютненькой зоны комменты. Батхерт, приводящий к снесению оных, символизирует, но доставляет не особо.
Посему я заключаю, что действо нашего друга полностью безблагодатно, пусть пришлют покачественнее кого-нибудь, поциничнее.

ipcrd

Не думаю, что нужно эту тему поднимать вообще. У каждого свое мнение. Никогда не сойдетесь в нем
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: