Кипр спишет налог со всех банковских вкладов в стране

qwerty2009

 

Власти Кипра спишут единовременный налог со всех банковских вкладов в стране, сообщает Bloomberg. Такое решение было принято на внеочередном совещании Еврогруппы, завершившемся 16 марта. Налог на вклады был одним из обязательных условий получения Кипром финансовой помощи от международных кредиторов.
 
Со вкладов менее 100 тысяч евро Кипр спишет налог 6,75 процента, с депозитов более 100 тысяч евро — 9,9 процента. Ожидается, что эти меры позволят Кипру выручить до 5,8 миллиарда евро. В обмен на списание налога Кипр получит от ЕС финансовую помощь на сумму 10 миллиардов евро. Вкладчики в качестве компенсации получат соответствующие списанным суммам доли в банковском капитале.
 
По данным The Financial Times, российские вклады составляют до трети всех депозитов в банках Кипра. Таким образом, из-за списания налога россияне могут потерять до 2,5 миллиарда евро. Как отмечает издание, в Евросоюзе подозревают, что российские компании отмывают деньги в кипрских банках (хотя власти Кипра отрицают это и именно поэтому настаивали на таком жестком шаге, как налог на вклады.
 
В первый рабочий день следующей недели, 18 марта, на Кипре национальный праздник, и банки не будут работать, поэтому налог может быть списан со вкладов во вторник, 19 марта (решение еще должен одобрить парламент Кипра. — Прим. «Ленты.ру»). При этом снять деньги со счетов вкладчики уже не могут — в выходные банки закрыты, а все электронные операции по счетам были заморожены.
 
Решение обложить все вклады налогом ударило не только по зарубежным бизнесменам, которые хранят деньги на Кипре, но и по простым вкладчикам. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на греческие СМИ, 16 марта на Кипре выстроились очереди к банкоматам, однако снять деньги можно было не везде, во многих банкоматах сумма снятия была ограничена, в других быстро закончились деньги.
 
Примечательно, что еще в начале марта министр финансов Кипра Михалис Саррис категорически отрицал возможность введения налога на вклады, однако теперь заявил, что эта мера была «наименее болезненной» из всех, которые могли быть приняты. Глава Еврогруппы, министр финансов Нидерландов Йерун Дейсселблум (Jeroen Dijsselbloem со своей стороны, отметил, что такая мера является исключительной, но обусловлена уникальностью Кипра, где банковский сектор по объему в пять раз превышает ВВП.
 
Финансовое положение Кипра значительно ухудшилось из-за финансового кризиса в еврозоне и в особенности в Греции, в чьи облигации Кипр активно инвестировал.
 

 

Киприоты потрясены решением Еврогруппы обложить разовым налогом депозиты в банках
16 марта 2013 | 20:00
 Соглашение может вступить в силу уже в понедельник. Его должен одобрить парламент. Этим вечером политические лидеры проведут консультацию. Однако люди спешат снять деньги со счетов. Уже с рассвета они начали собираться у банкоматов. Как пишет греческая газета "Вима" образовались огромные очереди. Однако очень быстро вкладчики обнаружили, что одни банкоматы не работают, а в других можно снять не более 600 евро. По данным кипрского телевидения, через несколько часов эта сумма была снижена до 200. Как пишет газета во многих банкоматах деньги уже закончились. При этом еще с утра были заморожены он-лайн системы обслуживания клиентов. По данным издания, российские вкладчики в последнее время выводили деньги из кипрских банков.

 UPD. 23:30 16.03.2013
 

Списание депозитов кипрских банков не затронет их греческие филиалы
 АФИНЫ, 16 мар — РИА Новости. Списание по депозитам в кипрских банках не затронет их греческие филиалы, заявил в субботу вечером министр финансов Греции Яннис Стурнарас. Ранее Кипр объявил, что для получения помощи ЕС на владельцев вкладов на острове будет наложен налог в размере 6,75% для вкладов менее 100 тысяч евро и 9,9% для вкладов более 100 тысяч евро.
"Решение Еврогруппы относительно Кипра однозначно исключает депозиты в филиалах кипрских банков в Греции и полностью обеспечивает стабильность греческой банковской системы", — говорится в заявлении Стурнараса, изданном на фоне паники среди вкладчиков кипрских банков.
Также Минфин сообщил, что намерен предложить греческим банкам купить филиалы кипрских банков — Cyprus Popular Bank, Bank of Cyprus и Hellenic Bank. Греческие банки обеспечили свое выживание за счет многомиллиардных кредитов ЕС и МВФ, в обмен на которые Греция уже около трех лет сокращает расходы госбюджета.
На Кипре в субботу выстраивались очереди возле банкоматов, граждане негодовали. Власти заблокировали электронные переводы за границу. Президент Кипра Никос Анастасиадис заявил, что решение об изъятии части депозитов было вынужденным, поскольку в ходе Еврогруппы Кипру предложили либо эту меру, либо немедленный дефолт и банкротство банковской системы с возможным выходом из еврозоны.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20130316/927631472.html#ixzz2NkanMZJy
  

sever576

храните деньги в сберегательной кассе :)

seregaohota

говорят 1,5-2 миллиарда долларов русские вкладчики потеряют

Irina_Afanaseva

даа, ничего себе неприкосновенность частной собственности, и ничего себе слово данное просвещенными еврокомиссарами
да это просто ленинская гвардия, однозначно

Asmodeus

Шо, пичалька?

qwerty2009

Вообще,тут складывается впечатление, Хищник vs. Чужой хитрые киприоты против европейских леваков.

Arthur8

коммент с блумберга;
"zurichgerman-research 13 minutes ago
Collapse
What a crazy crazy step. I really wonder how the markets will react on Monday.
I am a native German and I do read a lot now the German news about this decision. Oh my goodness! It is so unbelievable. The European “Joe Public”, the ordinary “man on the street”, applauds the decision. And demands for more because “9,9% is a much too small amount”. Because “all these tax-avoiders” and “tax criminals” and “rich Russian oligarchs” now “finally have to pay”.
Hey, Joe Public, let me tell you:
Think twice! Think also, where some of your money could maybe be invested!
I am a fund manager that is investing money into Emerging markets such as Ukraine & Russia. We are 100% tax transparent. We have mum & dad & grandson & granddaughter’s money under management. Our investors are ordinary, hard-working people that want to invest some of their personal savings into these Emerging economies outside Euro-zone. We talk about investors with 100% pure white, fully taxed, legally earned savings.
Now for ease of taxation purposes (avoiding double-taxation and ease of doing business) most Russian & Ukrainian banks & brokers we trade with use Cyprus bank accounts. Also we ourselves have a Cyprus bank account.
100% transparent - we simply have it to make our investments easier to manage.
Now – imagine:
We sold some Russian & Ukrainian stocks last week.
Or, we sent something to do new investments. 10% of that money would now have got confiscated.
Luckily we did not do such a SELL-trade last week.
Luckily we did not intend to buy some shares. So ....
Luckily we did not have money on the account in Cyprus.
However just 3 weeks ago we had about 30% of our entire NAV for 2 days in Cyprus as we did a few investments (and de-investments) in Ukraine & Russia. Just imagine …."

Arthur8

Власти Кипра в процессе переговоров с международными финансовыми институтами о получении финансовой помощи согласились на ряд мер, которые негативно скажутся на вкладчиках кипрских банков, которыми являются в том числе и россияне, сообщает РИА «Новости».
В частности, был согласован однократный налог на депозиты в банках страны. Он может быть применен сразу после открытия кредитных институтов после выходных. Понедельник на Кипре — нерабочий день. Таким образом, уже во вторник с крупных депозитов спишут почти 10% — это условие помощи от Евросоюза и МВФ. Снять деньги через электронные системы в данный момент практически невозможно.
Вкладчикам из России в кипрских банках принадлежат депозиты на 18,3 млрд долларов. Они могут потерять около 2 млрд. Деньги на пополнение бюджета возьмут и с офшоров, корпоративный же налог повышен до 12,5%.
Ранее власти ЕС обсуждали частичное списание средств на депозитах в банках Кипра, эксперты не исключали, что это был элемент давления на Россию для ее вовлечения в процесс помощи стране.
Президент Еврогруппы Джероен Дийссельблем после заседания совета министров утром в субботу сообщил, что формирование меморандума о взаимопонимании, без подписания которого невозможно начать кредитовать Кипр, может завершиться на будущей неделе.

Arthur8

говорила мне мама, не храни деньги в сберкассе, снимай сразу

Irina_Afanaseva

Шо, пичалька?
здрасте. я ж совок. методы наши, родные, узнаваемые :) я очень рад
эти европидократы материализовали давно бродившего по европе :)
и, как и евреи в германии 30-х, они не подумали о том, что' их вскоре ожидает
додумались выпустить на европейский оперативный простор джинна социализма при нарастании национализма? получат национал-социалистов-2.0, как говорится

FieryRush

Если где-то стали наебывать с вкладами, значит там стало слишком много русских.

Arthur8

Большая ошибка.... Репутация ЕС падает. Это новый этап.




Walter Koenig 1 hour ago Collapse

no money is save in Europe any longer ... in Greece they took money from Bondowner, now they take money from normal citizens saving accounts .... what's next ....

--------

Kaz 2 hours ago Collapse

Now let me ask you, if you have money in any european bank can you sleep at night?It could happen to you too one day 10%,20% who knows..Europe's leaders are morons,they spent hundreds of billions on bailouts but now they are bullying a small country and punishing regular folks and all this for 5 billion.This could open Pandora's box ,with bailouts and QE once you start you should never stop or things get ugly very quick!

-----

columa_ch 2 hours ago Collapse

I wonder if Russian government will react!

-----

Cypriots do have money in the banks. They are mostly savers. The bank deposits are a total 70 Billion Euros. 20 Billion belong to Rusians.

-----

This is not true. Russians including "Mafia" have a total of 20Bil out of a total 70Bil Euro deposits. A lot of the money belong to retirees that have been saving for life.

----

JonSandersin reply to hun555 2 hours ago Collapse

In a war between the Russian mafia and the ECB, I would bet on the Russian mafia. :D

----

Harin reply to hun555 3 hours ago Collapse

Looks like the Russians will be buying more houses in Vegas and Miami.

Lene81

Вообще, это конечно пиздец форменный.

Irina_Afanaseva

Если где-то стали наебывать с вкладами, значит там стало слишком много гусских.

Aleks150284

вот веселее будет, когда во второй раз единовременно :smirk: спишут...

Irina_Afanaseva

Вкладчики в качестве компенсации получат соответствующие списанным суммам доли в банковском капитале.
эээ, то ж просто русская мафия скупает кипробанки. всё нормально, фабрики рабочим, банки вкладчикам. :)

TOXA

Зарезать дойную корову? Если киприотские политиканы на это пойдут- это пиздец.
Нахуй ваши 10 млрд, нахуй ваш Евросоюз- клиенты ближе и родные.
Думаю, Франкфурт решил опиздюлить своих конкурентов в пределах еврозоны.

igor_56

эээ, то ж просто русская мафия скупает кипробанки. всё нормально, фабрики рабочим, банки вкладчикам.
учитывая, что русская мафия в последнее время выводила капитал из кипрской финансовой системы, то в основном кипрские банки достанутся местным жителям.

Irina_Afanaseva

учитывая, что русская мафия в последнее время выводила капитал из кипрской финансовой системы
ого, связи руссомафиа с ЕЦБ детектед :) ну собственно опять-таки узнаваемо: и Сталин с банков начинал :)

Brodnik

даа, ничего себе неприкосновенность частной собственности, и ничего себе слово данное просвещенными еврокомиссарами
Вообще, это конечно пиздец форменный.
Друзья, да вы офигели. Кто же еще должен отвечать за косяки? Киприоты конечно хотят, чтобы немцы заплатили по их долгам и спасли их банки. Но немцы-то не долбоебы и, вполне резонно, не хотят платить за миллиарды местных нуворишей и те, которые российские чинуши отмывали, перегоняя через кипр в европу и америку. Менее понятно, почему россияне с радостью заглотнули новости про миллиардные кредиты для Кипра из бюджета. Хотя и тут ничего удивительного.
Другое дело, что налог должен быть 5% на суммы меньше 100тыс, 10% на суммы до миллиона и 20% на суммы выше. Ибо нехуй. Люди отвечают за ошибки своей страны. И не надо тут из себя девственницу строить.

oofc

Вроде все знали, что кипрские банки были одним из крупнейших держателей токсичных греческих бондов, но событие как всегда - неожиданность. Что интересно, когда подобная вещь обсуждалась в Греции, греки оперативно вынули из банков 30 миллиардов евро и поэтому депозиты трогать не стали, их все равно мало осталось. А киприоты видимо посмотрели что раз в Греции ничего не произошло, то и у нас не будет...
upd: Дейсселблум - пи%^бол, греческая, ирландская и испанская ситуации тоже были уникальны. Точно такими же уникальными ситуации могут оказаться и в странах ядра ЕС.

redtress

Другое дело, что налог должен быть 5% на суммы меньше 100тыс, 10% на суммы до миллиона и 20% на суммы выше. Ибо нехуй. Люди отвечают за ошибки своей страны. И не надо тут из себя девственницу строить.
а цифры откуда взял? и при чом тут деньги иностарнных вкладчиков?

Brodnik

Цифры с потолка. Точнее, наверное, можно как-то прикинуть. Бо'льшие потери должны нести те, кто в свое время много заработал на этих рискованных вложениях. И какая разница иностранные инвесторы или нет? Они действовали в своих интересах, риски вложений тоже на них. Если они их неправильно оценили, то это их проблемы. И риски схем по отмыванию денег обычно не маленькие )

redtress

ты не путаеш инвесторов со вкладчиками в банк? какие заработки? банк - это просто средство доверительного хранения денег, грубо говоря.

Brodnik

Да вроде нет, не путаю. Если ты делаешь вклад в иностранном государстве, где ты не работаешь и не обладаешь правами гражданина, то ты инвестор

a100243

ну это как-то напоминает национализацию большевиков. Единовременный налог в 100% вкладов. Только иностранцы почему-то обозвали советы должником и начали спонсировать освободительные армии борцов с режимом, чтобы долги эти себе вернуть.

redtress

чет ты хуйню несеш. а чем отличается если ты делаеш вклад в своем госудрастве?

Brodnik

Мне это напоминает 98 год в России, а еще напоминает, что немецкие налогоплательщики выплачивали и выплачивают компенсации за ущерб от II мировой

redtress

то немецкие налогоплательщики выплачивали и выплачивают компенсации за ущерб от II мировой
это вообще не о том

Brodnik

Тем, что государство должно действовать в интересах своих граждан. Они же и несут ответственность за действия своего государства. Они могут захотеть создавать благоприятный инвест климат или не захотеть. Могут создать льготные условия для иностранных вкладчиков, как всякие оффшоры, или наоборот. По ситуации.

redtress

не совсем так. По-хорошему, нужно исполнять свои обязательства. Тут речь не о том, что были льготные у словия, а потом они кончились. А о прямом воровстве из кармана и нарушение обязательств(договора).
так конечно можно вроде бы сделать на праве сильного. Но если все так будут делать, хорошим не кончицо

Brodnik

В общем, деньги из воздуха не появятся. Кто-то должен заплатить. В идеале те, кто реально несет ответственность за ущерб. Но в любом случае имеет смысл в первую очередь защищать интересы своих простых граждан. Иностранных миллионеры обычно сами могут позаботиться о своем состоянии. У нас-то во время кризисов обычно вся нагрузка ложится на тех у кого и так почти ничего нет.

n2610

Я уверен, уралвагонзавод тоже хочет защищать интересы своих рабочих, а все эти московские миллионеры и самим могут позаботиться о своём состоянии. Так что, когда у тебя отберут твою квартиру, машину и накопления - не расстраивайся.

Brodnik

Не нужно передергивать. Меня удивляет, что когда для борьбы с кризисом опускают курс национальной валюты в несколько раз — то это ничего, все с пониманием относятся. А тут не получилось, из-за того, что еврозона, и решили по 10% со вкладов собрать налога. Но это почему-то уже ни в какие ворота и все кипятком писают. Как будто существует какой-то безболезненный метод. Если да, то просветите.

redtress

Но в любом случае имеет смысл в первую очередь защищать интересы своих простых граждан.
кто такие эти простые граждане? какое отношение к ним имеет договор между совершенно другими контрагентами?\
И ебнут налогом не миллионеров, а всех вкладчиков. Когда бабло заберут, еще неизвестно что будет с гражданами
Ущерб если и возник, то очевидно от действий кипрского правительства, которое допустило херню с финансами.

antcatt77

очевидно от действий кипрского правительства, которое допустило херню с финансами.
от того, что ты назначил козла отпущения - всё равно непонятно, как кипру решать возникшую проблему с дефицитом?

redtress

что значит безболезненый метод.
тут вопрос закона, стабильности законов и доверия. Договоры должны соблюдаться. Если они не соблюдаются - это хаос.Только и всего.
Одно дело - взять и отнять у тебя твое имущество.
Другое - курс валюты, который как известно, переменчивый.
Конечно, если у тебя есть закон, гарантирующий стабильный курс, то есть формально признак обмана. Однако такой закон - это уже нарушение фундаментальных принципов, все равно, что издать закон о том, что земля теперь плоская.

redtress

не нарушая договоров и не вмешиваясь в действия частных агентов?

antcatt77

не нарушая договоров и не вмешиваясь в действия частных агентов?
да.
Даже стандартная мера взять еще один кредит у МВФ - это уже вмешательство в частную жизнь и граждан, и их потомков.

antcatt77

Договоры должны соблюдаться. Если они не соблюдаются - это хаос.Только и всего.
странное утверждение. Из него вытекает вывод, что любое принятие нового закона или распоряжения - это кирдык всему и хаос.

Brodnik

кто такие эти простые граждане? какое отношение к ним имеет договор между совершенно другими контрагентами?\
В идеале никакого. Но платить будут заставлять именно их, потому что у государсва есть тысяча способов это сделать. И чем беднее ты, тем тебе тяжелее этого избежать
И ебнут налогом не миллионеров, а всех вкладчиков. Когда бабло заберут, еще неизвестно что будет с гражданами
Бабло остается внутри банка и идет на его рекапитализацию и выплаты. И да, как я выше говорил, я бы поддержал большую дифференциацию по процентам этого прогрессивного налога.
Ущерб если и возник, то очевидно от действий кипрского правительства, которое допустило херню с финансами.
Какая-то доля ответственности лежит также на киприотах, т.к. они допустили такую херную от своего правительства. Так что не удивительно, что им приходится платить. Нетривиальный только вопрос кому сколько платить.

redtress

ты не видишь разницы между прямым грабежом, нарушением договоров третьих лиц и таким вот косвенным вмешательством?
эдак любой скжаем мой пост - это вмешательство в твою например жизнь, если вспомнить эффект бабочки.

redtress

по идее отвечать в первую очередь должно правительство - т.е. сокращение бюджета - выплат госслужащих, распродажа госсобственности.

antcatt77

ты не видишь разницы между прямым грабежом, нарушением договоров третьих лиц и таким вот косвенным вмешательством?
экстремальная ситуация требует экстремальных мер (С)
ты же, наверное, тоже не бросишься соблюдать все подписанные тобой договора в экстремальной ситуации.
ps
моя позиция лишь в том, что лозунг: пусть все соблюдают договора и тогда сразу наступит мир во всем мире - это розовые сопли утопия.

antcatt77

по идее отвечать в первую очередь должно правительство - т.е. сокращение бюджета - выплат госслужащих, распродажа госсобственности.
Это большее нарушение прав граждан, чем принятое решение.
Фактически ты утверждаешь, что государство пусть лучше закроет школы, больницы и распустит полицию, и граждане перестанут получать гарантии образования, здоровья и безопасности, вместо того, чтобы собрать на это вне очередной налог.

redtress

насколько она экстемальна?
моя позиция лишь в том, что лозунг: пусть все соблюдают договора и тогда сразу наступит мир во всем мире - это розовые сопли утопия.
ну что значит пусть. можно их не соблюдать. Однако это может привести к определенным последствиям.

antcatt77

Другое - курс валюты, который как известно, переменчивый.
так и налоги тоже переменчивы, а это вот такой налог, которые государство имеет право вводить.

redtress

а, типа если рекет назвать налогом, то и ок?
тогда если скажем гопник тебя в подворотне подопустит на баблишко, ты как - ок? У него ведь тоже экстремальная ситуация.

redtress

еще раз - государство должно решать пробемы в рамках своих ресурсов, а не того, что ему не принадлежит.

Brodnik

тут вопрос закона, стабильности законов и доверия.
Это софизм. Законы штампуются парламентами и, по-хорошему, выражают мнение народа о справедливости. И это мнение может очень быстро меняться. Никто не может запретить кипру сознательно пойти на меры, которые подорвут доверие к его финансовой системе.
Предположим, что завтра уоррен баффет откроет вклад на миллиард $ в московском отделении сбера, а послезавтра дума выпустает закон, что все вклады американцев замораживаются и деньги идут на счета сиротских домов. И ВЦИОМ отрапортует, что народ одобрямс. И все это пройдет в рамках нашего понимания "закона и стабильности".

antcatt77

> тогда если скажем гопник тебя в подворотне подопустит на баблишко, ты как - ок?
 ты сейчас в какой парадигме спрашиваешь? морали? справедливости? законности? общественной выгоды? индивидуальной выгоды?

redtress

да. Они в какойто степени перемечивы. Однако если они часто и неожиданно меняются, то такое государство можно назвать хуевым. А если они меняются предсказумо и не резко - то приличным. только и всего.
Так то и гопники, которые тебя товарят - это тоже нормально. Случается ведь такое.

redtress

Никто не может запретить кипру сознательно пойти на меры, которые подорвут доверие к его финансовой системе.
вот это правда. но скажем если ктото после этого бомбанет кипр, то тоже будет в своем праве.

redtress

разумности.

antcatt77

еще раз - государство должно решать пробемы в рамках своих ресурсов, а не того, что ему не принадлежит.
мне не нравится, что ты при этом используешь допущение, что ресурсы государства не являются собственностью его граждан.

Brodnik

Я бы все-таки старался не смешивать вопросы выполнения финансовых договоренностей и договоренностей о базовых правах человека, типа права на жизнь. Кстати, из-за этого всего 10% собирают :).

redtress

поясни.
Вклады в банках являются частной собственностью конкретных вкладчиков(невжно граждан или нет). И они не являются чьей либо еще собственностью.

antcatt77

разумности.
это ни о чем.
для применения разума должна быть зафиксирована конечная цель. Поэтому я и спрашиваю, что из ранее перечисленного ты хочешь зафиксировать как конечную цель.

redtress

договоренности есть договоренности. Ты не хочешь соблюдать одни, ктото может не захотеть соблюдать другие.
стати, из-за этого всего 10% собирают .
а мог бы и полоснуть!

redtress

это разговор будет бесконечный. т.к. тогда придется давать определения например общественному благу.
я вот считаю, что сложно отделить личное благо от общественного. Т.е. нельзя добиться общественного блага ограблением какой-то части этого общества. И вообще ты уводишь разговор.

antcatt77

поясни.
ты постоянно говоришь: пусть государство само разбирается из своих ресурсов. При этом как-то выкидывая из рассмотрения, что ухудшение работы государства или распродажа/передача под залог госсобственности напрямую ухудшит положение самих граждан.
Вклады в банках являются частной собственностью конкретных вкладчиков(невжно граждан или нет).
Общественная польза (если применяется без фанатизма) стоит выше, чем частная собственность.

Brodnik

Ты не хочешь соблюдать одни, ктото может не захотеть соблюдать другие.
Дык в этом и проблема. У Кипра много договоренностей, они и тут и там должны. И гражданам своим что-то там обещали и должны, и иностранцам тоже. Все договоренности исполнить невозможно и они "демократично" решили со всех одинаково списать. Законность такого решения обсуждать бессмысленно, потому что тут уже не ясно, кто решает, что есть закон и какой из этих законов главнее. Может не стоит их строго судить, если не можешь ничего лучше предложить?

antcatt77

Т.е. нельзя добиться общественного блага ограблением какой-то части этого общества.
доказательство какое-нибудь будет?
теория игр с этим не согласна.
ps
и хочется чтобы всё-таки не использовались термины ограбление, рэкет и т.д. потому что это лишь давление на эмоции, а не использование разума. И использование таких слов подчеркивает, что ты не хочешь логически обосновывать свою точку зрения, а хочешь лишь демагогически ее продавить.

Sync755

налог со всех банковских вкладов
Нефига не понятно. Кто является налогоплательщиком?
Если вкладчик - с какого платеж/блокировку производит банк?
И как вкладчик стал налогоплательщиком, не будучи резидентом или гражданином. Какие есть международные ограничения - если я одолжил пять баксов гондурасцу Педро - почему Гондурас не может установить налог четыре бакса и прислать мне счет? Или может?
Если налогоплательщик - банк, то его выплаты государству никак не уменьшают его долг вкладчику. Банк может сказать вкладчику - я тебе должен столько же, но часть деньгами, часть акциями меня. Но это уже переговоры банка и клиента, при чем тут государство? Пусть договариваются или судятся.
Судя по новости, налогоплательщик - вклад.

BSCurt

Т.е. нельзя добиться общественного блага ограблением какой-то части этого общества.
А если грабить тех кто грабит?

BSCurt

Несколько недель назад как раз по где-то по телеку казали что на Кипре с экономикой проблемы не хуже чем у греков, и обсуждали возможный коллапс - не обманули.

FieryRush

еще раз - государство должно решать пробемы в рамках своих ресурсов, а не того, что ему не принадлежит.
Куда же делся рашкован-хулио, всегда разводящий по понятиям? Кипр все правильно сделал, если есть лошки - надо их кинуть. Единственное, надо было просто тупо вломить налог только на вклады нерезидентов. Исландия так хулиандров уже послала и ничего, все зашибись у нее.

mmm3mmm

Да уж великолепно.
Европа все хотела чтобы Россия финансово помогла Кипру, т.к. типа российское присутствие там подавляющее. Россия видимо отказала, тогда решили сделать это за счет российского бизнеса но уже принудительно. Бинго блядь.

Slawik75

Бинго блядь.
А по-моему, охренительное решение с точки зрения европейцев. Сразу стольких зайцев прижучили:
1. Поскребли бабла по сусекам для бедных киприотов (в том числе, с богатых киприотов).
2. Напомнили, что шибко негодуют по поводу кипрских оффшоров и неслабо подорвали к ним веру у толстосумов.
3. Еще разок напомнили российским богатеям, что на них есть рычаги давления (в той же струе, что закон Магницкого).
Конечно, есть обиженные. Но их европейцы считают виноватыми.
Киприоты - наделали оффшоров и наживались на этом. Прикрыть шаражку!
Русские - так вообще сродни Кадаффи и Асаду.

sever576

Священное право частной собственности, блеать! :grin:
Надеюсь после этого бабло начнут переводить в Россию в ускоренном темпе

BSCurt

Чё-то вою то развели за обобранных - подозреваю, у правительства Кипра всё варианты были из разряда "оба хуже", так что обобранным всё равно было быть обобранными.

sever576

ну а как же право частной собственности, права человека, СУД опять же? а тут без всякого суда и хуякс, были ваши стали наши :o
ГУЛАГ и РЕПРЕССИИ практически, большевизм и экспроприация :grin:

Slawik75

Надеюсь после этого бабло начнут переводить в Россию в ускоренном темпе
Ну вот это очень интересный вопрос. Думаю, что Евпропа сейчас очень даже за то, чтобы русские богатеи хранили бабло в России. Да еще лучше - в рублях. Потому что вывод бабла из России - это явная подготовка к сливу из страны тех, кто успел награбить. Что приведет к очень серьезной нестабильности с возможными войнушками. Очень серьезный риск (особенно, учитывая энергетическую зависимость).
Выводить продолжат - но куда... США ввели закон Магницкого. Европа подчищает оффшоры, чтобы стало прозрачней. А прозрачные средства и изымать проще. Азия - пока не русский путь. Остается третий мир.

sever576

а если серьезно то это отличная иллюстрация, что когда припрет все ваши права сольют не глядя

Valeryk

Ну это пиздец, конечно. С другой стороны, когда хранить деньги в оффшорах, то принимаешь на себя риски. Причем очень высокие, тк киприотский оффшор не самый надежный.

sever576

Думаю, что Евпропа сейчас очень даже за то, чтобы русские богатеи хранили бабло в России.
в этом наши желания совпадают
но мне что-то не очень верится, что кто-то отказывается от бабок просто так
"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы" (~c)

JOKER19890727

А по-моему, охренительное решение с точки зрения европейцев. Сразу стольких зайцев прижучили:
1. Поскребли бабла по сусекам для бедных киприотов (в том числе, с богатых киприотов).
2. Напомнили, что шибко негодуют по поводу кипрских оффшоров и неслабо подорвали к ним веру у толстосумов.
3. Еще разок напомнили российским богатеям, что на них есть рычаги давления (в той же струе, что закон Магницкого).
Т.е. с проблемами, возникшими из-за евросоциализма, борются социалистическими методами, так что ли?

sever576

С другой стороны, когда хранить деньги в оффшорах, то принимаешь на себя риски.
риски банкротства или риски экспроприации? ;)
не путай коммерческую деятельность и решения государства

Slawik75

а если серьезно то это отличная иллюстрация, что когда припрет все ваши права сольют не глядя
Не все, а те, что потребуется. Белые люди это неплохо понимают. Поэтому сильно думают, чтобы не приперло. Здесь вообще другой менталитет. В России есть гос-во, оно владеет всем и обязано обеспечить граждан достойной жизнью... Тут не так. Есть общество людей, которые что-то создают и потребляют. Если концы с концами не сходятся, то в жопе все общество. И все это понимают.

sever576

умничка что ты это понимаешь и с пониманием отнесешься когда тебя пнут под зад или отправят на местные общественные работы :)
и в целом непонятно, в таком случае, почему кто-то смеет упрекать Россию практически за аналогичные шаги, пусть и более радикальные, которые и проводились в радикальные времена
двоемыслие и лицемерие, как я подозреваю

TOXA

Сокращать расходы?

BSCurt

Ну а так был у них дефолт и банкротство банков, в чем разница по исходу?
а если серьезно то это отличная иллюстрация, что когда припрет все ваши права сольют не глядя
Как совок при издыхании?

sever576

совок же не от хорошей жизни это делал, а павловская денежная реформа тоже ставила своей целью борьбу с левыми (читай преступными) капиталами
интересные параллели

elenakozl

и в целом непонятно, в таком случае, почему кто-то смеет упрекать Россию практически за аналогичные шаги, пусть и более радикальные, которые и проводились в радикальные времена
двоемыслие и лицемерие, как я подозреваю
Это ты про то, что отбирали у своих граждан не 10%, а все 100%, а обобранных вдогонку еще и расстреливали? Конечно, ситуация полностью аналогичная! :smirk:

sever576

твои влажные фантазии меня не интересуют

BSCurt

Аналогия с этапом становления совка не верная как минимум в том, что советская власть шла таким курсом в независимости от необходимости и никакого отката к старому порядку после выхода из кризиса не подразумевала (и даже совсем наоборот)

TOXA

Да уймись ты со сраным совком. Там правили психически неуравновешенные люди, для которых только радикальные меры являлись решением, а о значении принимаемых решений судили по числу жертв.
У нормального человека вопрос: вот сегодня обобрали вкладчиков (ну не совсем обобрали, а "принудили к покупке", что примерно то же самое). Завтра богатенький Буратино вложится не на Кипре, а, скажем, на Сейшелах каких-нибудь.
Прямой путь к убийству оффшорной отрасли. Для сколькх людей она давала работу, сколько бабла приносила в экономику?
Ты просто берешь и закрываешь выгодный гешефт в обмен на разовый КРЕДИТ, который так и так придется отдавать. Так что изъятые бабки (2,5 млрд.) потом так и так окажутся или тупо проеденными той же дырой в бюджете, или тупо отданными по кредиту в "10 млрд на пять лет".
Кратко: решение временное и не устраняет фундаментальну причиную дефицита. Следовательно, смысла не имеет, зато порождает массу других проблем и драмм.

sever576

а кому надо было возвращаться к старому порядку? :confused:
крестьянам что ли?

sever576

боюсь ты недостаточно образован чтобы рассуждать об истории своей страны

sever576

Кратко: решение временное и не устраняет фундаментальну причиную дефицита. Следовательно, смысла не имеет, зато порождает массу других проблем и драмм.
ну никто и не спорит о временности
просто решать проблему фундаментально решалки у них не хватает
ведь как минимум надо свести дефицит к нулю и платить долги, а это означает посадить население на жесткую диету и опустить до уровня какого-то третьего мира
совок раем покажется

TOXA

Ой бля, только вот не начинай пороть хуйню.
При старом порядке крепостное право отменили еще в 1861-м.
При новом его восстановили в конце 20-х.

sever576

я тебе и говорю что ты недостаточно образован и в голове у тебя полно стереотипов
если хочешь побеседуем на эту тему отдельно, но лучше прочти сам что-нибудь из серьезного, чтобы не приходилось тебе объяснять азы, это совсем неинтересно

TOXA

ведь как минимум надо свести дефицит к нулю и платить долги
Зачем?

sever576

жить надо по средствам
не все эту позицию разделяют, но закон сохранения энергии еще никто не отменял

svt_4969

коммент с блумберга
а сколько ещё других вариантов, в которых необходимо размещать деньги на депозитах и счетах до востребования... выдала банку ритейловая сеть овернайт на всю имеющуюся за день выручку, а после выходных её вернётся в оборот только 90% - наййййййссс; или подготовил платёж за ипотеку, а тебе с него немного списали и у тебя уже просрочка нарисовалась

TOXA

Пффф... мне известно положение на селе при Сталене от людей, котрые жили на селе при Сталене.
А профессура, типа ебанных неосталинистов, что фапает на империю, может засунуть себе свои поделки-пописалки в жопу, ибо они не соответствуют реальности.

BSCurt

а кому надо было возвращаться к старому порядку?
Если бы никому бы было не надо, то и не запрещалось бы.

oofc

Что интересно, у других нормальных людей в Португалии, Испании и Ирландии появятся мысли, что несмотря на все обещания, такие же как и от кипрского правительства, их правительства, руководствуясь исключительно целями общего блага, и исключительно под давлением чрезвычайных обстоятельств и уникальности ситуации, могут проделать такой же фокус. Или же могут отнять ещё больше.

TOXA

Конечно. Только какого хрена идти по самому херовому пути?

sever576

кому-то было надо
а большинству нет, поэтому и выиграли в гражданской войне, например

sever576

Пффф... мне известно положение на селе при Сталене от людей, котрые жили на селе при Сталене.
в лучшем случае тебе известно частное мнение частных лиц

sever576

Конечно. Только какого хрена идти по самому херовому пути?
потому что самый легкий и очевидный путь
а самый правильный сложен, долог и непопулярен

TOXA

И все вложатся в нормальные немецкие банки ;)

TOXA

Принцип комплектования Красной Армии? Сколько там добровольцами набрать удалось?

TOXA

Обсуждать вкус устриц надо с людьми, которые их ели.

TOXA

Есть объянение проще- государственная измена за распил и откат.

iloser

ты не путаеш инвесторов со вкладчиками в банк? какие заработки? банк - это просто средство доверительного хранения денег, грубо говоря.
Банки прогорели и теперь по честному должны бы объявить себя банкротами, после чего вкладчики выстраиваются в очередь и то что осталось делится между ними поровну и не досчитаются там не 10%, а больше и отдадут не сразу а где-нибудь за год-другой.
Им предложили мягкий вариант, часть денег собирают с вкладчиков, часть дает ЕЦБ.
Но вы предлагаете что бы налогоплательщики других стран ЕС спасли вкладчкиов Кипра, потому что дружба?

Slawik75

а сколько ещё других вариантов, в которых необходимо размещать деньги на депозитах и счетах до востребования...
Про операции киприотов - оно, конечно, так.
Но если речь идет про операции извне (Евпропы, например то возникает большой вопрос, зачем это делать через кипрские банки. Интересно, что за преимущества имел ввиду автор того комментария. Может, с ними тоже хотели побороться.

Verochka

поэтому и выиграли в гражданской войне
пофигист, ти гандон

sever576

любители хрустеть французской булкой идут нахуй :)

elenakozl

твои влажные фантазии меня не интересуют
Удивительно, как ты каждый раз предлагаешь другим примерить на себя говнецо из других стран, а говнецо из своей на себя примерять не хочешь.

oofc

А зачем в банки, если есть матрац?

FieryRush

и в целом непонятно, в таком случае, почему кто-то смеет упрекать Россию практически за аналогичные шаги, пусть и более радикальные, которые и проводились в радикальные времена
Вот идиот. Ты вообще элементарно две мысли связать вместе можешь? У кого деньги отобрали тот и упрекает. И на кипре, у кого отберут, тоже будет упрекать. Один плюс один равно два. Или это очень сложно для тебя?

Brodnik

Из-за сраного налога в 10% Кипр вряд ли потеряет роль главного оффшора для русских чинушей. Он обладает набором уникальных характеристик: визовый режим, членство в ЕС, евро, анонимность. А чинуши как всегда компенсируют свои потери из нашего бюджета, т.к. это самый простой путь для них.
Могу поспорить, что ответом России на то, что у наших граждан Кипр хочет забрать 2 ярда, станет еще пара ярдов бесплатных кредитов для Кипра из бюджета, которые потом спишут.

TOXA

Я, честно говоря, тоже не вполне понимаю любовь к мутным банкам.
Хотя она объяснима для мутных доходов :)

a100243

жопе все общество. И все это понимают.
отнюдь не общество, а посторонние вкладчики. В исландии это хотя бы дефолтом назвали. А тут - единоразовый налог

a100243

Пффф... мне известно положение на селе при Сталене от людей, котрые жили на селе при Сталене.
окей. Тебе осталось узнать положение на селе при Александре втором от людей, которые жили на селе. И при этом, там и там собрать репрезентативную выборку. Иначе это не научный подход, а приподъездный. Посчитай социальную динамику там, и там, и сравни где было проще уйти из села.

Slawik75

отнюдь не общество, а посторонние вкладчики.
Ты вырвал фразу из контекста и вставил в другой (изначальный пост)

TOXA

Пфффф... а я не претендую на научный подход.
Если разобраться, то всякие социологии вообще науками не являются, ибо слишком много заинтересованных в искажении истины людей.
Посему, мое мнение просто: коммуняки вели классовую войну против трудовых классов. После падения коммунизма нужен был второй Нюрнберг.

a100243

согласись, если они сделали лучше, чем было до них, то трудно их упрекать. Революция не от хорошей жизни случилась.

a100243

Пфффф... а я не претендую на научный подход.
тогда ты не претендуешь на объективные факты и соответственно на возможность делать из них какие-либо осмысленные выводы

TOXA

В том-то и хуйня, что хуже.
Революция случилась по причине потери адекватности тогдашним руководством, вследствие чего они потеряли власть. Следствием стал ее захват откровенными людоедами.

Suveren

Младенцеедами же!

irenape

Жесть какая.
Больше всего в обсуждении меня удивляют люди, оправдывающие такой шаг в слепом доверии к западным управленцам.
Государство должно обеспечивать стабильность правила игры, это одно из его предназначений. Кипрское правительство приняло крайне отстойную меру, не справилось со своими обязательствами, другими словами кипрское правительство непрофессионально и доверять ему нельзя. О чём тут можно спорить вообще?

TOXA

Какие нахуй объективные факты в истории? :grin:
Историки, как и экономисты там всякие и прочие юристы- не более, чем обслуга режима. Любого, кстати.
Посему в истории 100 % научный подход невозможен.
Есть эмпирические факты, которые говорят, что коммуняки ничем не отличаютс для русского человека, чем немецкие нацисты для русского же человека.

TOXA

Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера.

Irina_Afanaseva

Есть эмпирические факты, которые говорят, что коммуняки ничем не отличаютс для русского человека, чем немецкие нацисты для русского же человека.
Это неверно.

Поскольку после войны русское население росло. а после нациста горбачёва падает

TOXA

Оно и до войн росло :smirk:
Гандонов тогда не было, на земле работали детишки начиная с 7-8 лет, да и народ был попроще и без претензий.

st2006

на самом деле новость показала что умные всегда ебут тупых.
Помню как то европа напечатала хуеву тучу бабла. Этого бабла была больше чем наши чинушу и жулью своровал за 20 лет. Умные за день сделали больше чем все ворье в России за 20 лет непосильного труда и схем. Мало того - они еще и ихнее бабло немного обесценили. А наши так мир ебать не могут, поэтому ебут их
Пример с кипром, очередной пример когда ебут тупых

Suveren

Еще вопросы?
Конечно! Где список младенцев, съеденных лично сталиным?

kastodr33

А по-моему, охренительное решение с точки зрения европейцев. Сразу стольких зайцев прижучили:
в целом очевидно что решение ~= заколачиванию последнего гвоздя в крышку гроба.
Очевидно что про 10% это полная хуйня, сейчас фактически несколько дней банки не работают, и это надолго(навсегда) т.к. никто туда вкладывать больше ничего не будет, а будут только выводить, а бабла по факту опять же просто нет - все просрано на греческие папирки.
Лет через 50 может быть, вкладчики что-то получат - ну как типо щас долги по сберкнижкам совка возвращают.
Это ясно как божий день, а вопрос в том - а могло ли быть другое решение вообще. Ответ - нет, не могло,бобла нет и никто не дал, принципиальной разницы - сразу национализировать все банки вместе со щщетами, или развести переможный песдешь про 10% нет никакой.

sever576

Я убеждён: за беспрецедентную акцию чиновников Евросоюза по изъятию денег у вкладчиков кипрского оффшора в первую очередь должна быть признательна именно российская банковская система. Причём на уровне не меркантильном, а мировоззренческом.
Для тех, кто не следил, затаив дыхание: тут случайно случился грабеж среди бела дня, причём на совершенно законных основаниях. Еврогруппа приняла решение о повышении корпоративного налога и введении одноразового налога на депозиты в банках Кипра — в размере 6,75% на суммы ниже 100 тысяч евро и в 9,9% на вклады свыше 100 тысяч евро. Как сообщает РИА «Новости», по словам президента Кипра Никоса Анастасиадиса, ему предстояло выбрать неконтролируемое банкротство или болезненное, но контролируемое управление кризисом.
В кипрском парламенте пока что кочевряжатся, но это вам Европа, мир свободы. Додавят, к гадалке не ходи.
Тем более, что самих жителей славного средиземноморского острова это коснётся в наименьшей степени: киприоты традиционно предпочитают кэш, а основные средства на депозитах в кипрских банках принадлежат либо британским подданным, либо нашим с вами соотечественникам.
Так, в частности, потери российских владельцев счетов в банках Кипра могут составить, по разным экспертным оценкам, от 1,5 млрд. до 2,7 млрд. евро, с чем мы их всех и поздравляем. И тут дело даже не в самих финансовых потерях, тут дело в утрате подростковых иллюзий насчет того, что их деньги на западе» защищены куда больше, чем «в этой стране» с ее вечно-кровавым режимом, Путиным в Кремле и (вот уже) Сталиным в телевизоре.
Вы же помните: «здесь люди не уважают ни свою страну, ни себя. А там – там да, там всё по-закону»
Всё правильно.
Строго по закону. Сначала по закону пообещали, потом – абсолютно по закону и грабить будут.
И то, что по «настоятельным рекомендациям Еврогруппы», разумеется, — придаёт изъятию честно укрытой в кипрском оффшоре валюты какую-то совершенно особенную прелесть. Как вы понимаете, её «настоятельные рекомендации» и, соответственно, полномочия не только на маленький Кипр распространяются.
А что до обещаний при приёме денег, — так, думается мне, Николя Саркози Муамару Каддафи тоже много разных добрых слов говорил.
Как в том старом сексистском анекдоте:
— Ты же обещал на мне жениться?!
— Мало ли что я на тебе обещал…
…А что касается государства российского, то оно, как мне лично кажется, должно в данной конкретной ситуации этой самой Еврогруппе выразить благодарность от лица командования в приказе и наградить красными революционными шароварами. Такой прочистки остатков головного мозга насчет «полной защищенности гражданина в цивилизованных странах» не могла соорудить ни одна пропаганд-контора.
Если они там продолжат в том же духе — мы не только собственную элиту успешно национализируем, но и ряд зарубежных. Тем более что примеры уже пошли.
http://www.odnako.org/blogs/show_24526/

Yakoffsax

пидарасы пилят сук, на котором сами же и сидят :grin:

philnau

Кризис на Кипре тлеет уже давно и то, что банковской системе тындец пришел многие понимали и раньше. Тогда вопрос: кто продолжал там хранить бабло? Или просто никто не думал, что именно так все закончится, а надеялись на шальные халявные бабки?

a100243

Вкладчики в качестве компенсации получат соответствующие списанным суммам доли в банковском капитале.
кому нужна доля в банкроте? Сейчас с этими банками случится МММ

Slawik75

Иксперд, бля. Даже комментировать не охота. А да, ставьте минусы, это гнилая отмаза.

lexa245

Священное право частной собственности, блеать!
Надеюсь после этого бабло начнут переводить в Россию в ускоренном темпе
Да ладно у нас (в России - уточнение для тех кто в танке) о таком праве и не слышали.

sever576

ну у вас может быть

TOXA

"Когда состоянием дел на рынке интересуется чистильщик обуви- пора сматываться" (с) вроде, Ротшильд.

Lena35

Кипра, где банковский сектор по объему в пять раз превышает ВВП
ахренеть !
ну п...зда им теперь
это же люди будут помнить 50 лет

demiurg

Общественная польза (если применяется без фанатизма) стоит выше, чем частная собственность.
Никакой общественной пользы нет, есть только чьи-то представления о ней. А практически используются представления даже не о ней, а о том, какие пути к ней ведут. И частная собственность — это предохранитель против концентрации власти в одном месте, из которого всех будут погонять в соответствии с этими представлениями.

demiurg

Ну и да, это у Кипра получилась такая напоминалка любителям оффшоров, что хоть там и нету налогов (или низкие зато там нету и развитых институтов, поэтому может вот такая фигня получиться.

redtress

доказательство у нас есть только исторические - те общества, где люблили пограбить и нарушить договоры во имя общества - разваливались. ЛОгического доказательства быть не может, т.к. благо - понятие относительное. Очевидно, что для грабящего - успешный грабеж это благо, для ограбляемого - нет.
Термины ограбление и рекет - вполне конкретные. Ограбление - это отъем одним человеком у другого(одной группы людей у другой) того, что ему не принадлежит. Рекет - это принуждление отдать то, что тебе не принадлежит, силой.

demiurg

Да, можно добиться, надо просто назвать то что получилось общественным благом.

redtress

базара 0, ну тогда спор ни о очем. Силой можно назвать говно конфетой и даже скормить его более слабому.

antcatt77

общественная польза = сумма(индивидуальных_польз). С этой формулой все согласны, есть лишь существенные разногласии, как измерять индивидуальную пользу, и какую функцию использовать в качестве суммирующей.
И частная собственность — это предохранитель против концентрации власти в одном месте, из которого всех будут погонять в соответствии с этими представлениями.
и при этом ты опять же апеллируешь к общественной пользе. Или какой иначе ты показатель хочешь максимизировать?
ps
в данном случае, ты, скорее, имел ввиду общественную сверхидею (построение коммунизма, давайте помоем сапоги в индийском океане и т.д. а не общественную пользу. В этом случае, твои возражения становятся более понятны.

demiurg

и при этом ты опять же апеллируешь к общественной пользе. Или какой иначе ты показатель хочешь максимизировать?
Нет, к индивидуальной свободе.

demiurg

ps
в данном случае, ты, скорее, имел ввиду общественную сверхидею (построение коммунизма, давайте помоем сапоги в индийском океане и т.д. а не общественную пользу. В этом случае, твои возражения становятся более понятны.
Между ними отличие количественное, а не качественное.

antcatt77

доказательство у нас есть только исторические - те общества, где люблили пограбить и нарушить договоры во имя общества - разваливались.
можно привести примеры государств, которые не нарушали договоры?
> Термины ограбление и рекет - вполне конкретные.
нет никакой конкретики.
Ограбление - это отъем одним человеком у другого(одной группы людей у другой) того, что ему не принадлежит
как минимум из-за того, что сколько людей - столько и мнений, что кому принадлежит.

antcatt77

Нет, к индивидуальной свободе.
индивидуальной свободе одного человека? но тогда лучшее решение это концентрация власти в руках этого одного человека.

antcatt77

Нет, к индивидуальной свободе.
и почему именно "к индивидуальной свободе", а не "к индивидуальной выгоде каждого"?

demiurg

почему именно "к индивидуальной свободе", а не "к индивидуальной выгоде"?
Это иррационально. Вопрос ценностный.

demiurg

индивидуальной свободе одного человека?
Каждого человека. В первую очередь, мне, конечно, интересно меня самого.

antcatt77

Это иррационально. Вопрос ценностный.
но в экстремальных ситуациях критерий максимизации индивидуальной свободы нежизнеспособен. Разве из этого не следует, что он вторичен?

antcatt77

Каждого человека. В первую очередь, мне, конечно, интересно меня самого.
но это лишь означает, что ты используешь следующий критерий
общественная польза = min(индивидуальная польза)
индивидуальная польза = индивидуальная свобода
и ты согласен, что в такой постановке, если частная собственность начинает угрожать уменьшить общественную пользу (введенную таким способом то в этом случае частная собственность должна быть ограничена?

demiurg

По-моему, не следует. Ну если ты только не хочешь житье перманентной "экстремальной ситуации"

demiurg

Я не согласен подменять конкретное понятие более абстрактным. Зачем говорить "общественная польза" вместо индивидуальной свободы? Для демагогии только.

demiurg

если частная собственность начинает угрожать уменьшить общественную пользу (введенную таким способом то в этом случае частная собственность должна быть ограничена?

Альтернатива частной собственности — это собственность общественная и связанная с этим концентрация власти, и поэтому если даже частная у тебя будет давать слишком много власти, то общественная и подано.

antcatt77

По-моему, не следует. Ну если ты только не хочешь житье перманентной "экстремальной ситуации"
убедил.
Порядок критериев скорее такой: выживание (тактическое свобода, выгода.
Если выгоду поставить на второе место, то начинаются проблемы с выходом из ситуации, когда свобода была ущемлена ради выживания (например, отдана диктатору для решения экстремальной ситуации)

antcatt77

Альтернатива частной собственности
ты как-то резко перескочил с ограниченной частной собственности на отмену частной собственности.
Ограниченная частная собственность - это, например, наличие процедуры позволяющая обществу в одностороннем порядке выкупить частную собственность.
Стандартный пример: выкуп земель под строительство шоссе.

antcatt77

Я не согласен подменять конкретное понятие более абстрактным. Зачем говорить "общественная польза" вместо индивидуальной свободы?
Потому что это позволяет подвести единый базис под различающиеся виды устройства общества. Что дает возможность их сравнивать и комбинировать друг с другом.

demiurg

Ограниченная частная собственность - это, например, наличие процедуры позволяющая обществу в одностороннем порядке выкупить частную собственность.
Стандартный пример: выкуп земель под строительство шоссе.
Ну да, по факту она везде ограничивается, и в принципе и налоги это тоже форма ограничения. Но это ты про конкретные вещи говоришь, и в конкретных случаях конкретные решения что имеет преимущество.
А ты общую фразу сказал, что "общественное благо" важнее. А на самом деле исходить нужно из обратного, но при некоторых убедительных аргументах, может быть возможно построить шоссе или взимать налоги.

a100243

нету и развитых институтов
это ты про еврозону?
По делам узнаете вы его. Если еврокомиссары готовы давать другим подобные советы, значит и их родная страна может последовать тем же путём. При необходимости.

demiurg

Да уж, эти могут

BSCurt

Теперь же, заявили источники в правительстве Кипра, рассматривается возможность снижения налога на вклады, сумма которых не превышает 100 тысяч евро, до 3 процентов. Одновременно ставку налога на хранящиеся на депозитах суммы, превышающие 100 тысяч евро, планируется повысить до 12,5 процента.

Lena35

Понедельник на Кипре — нерабочий день. Таким образом, уже во вторник с крупных депозитов спишут почти 10% — это условие помощи от Евросоюза и МВФ.
никуя не понял
вроде МВФ Греции помогал в основном
и еще не понятно. Греки столько бабла уже надоили с МВФ и ни на какую лажу типа экспроприации бабла со счетов не шли. А Кипр сразу на такое западло попал

TOXA

Смотря для кого. Он первичен для того, на кого хотят повесить головняк вследствие чужих косяков.
А вот тот, кто хочет повесить свои косяки на окружающих- тот да, вещает про солидарность и единым фронтом.

oofc

Греки столько бабла уже надоили с МВФ и ни на какую лажу типа экспроприации бабла со счетов не шли.
Греки хитрые, к тому моменту, как встал вопрос о помощи со стороны, население уже сняло около 30 ярдов. Там этих депозитов оставались-то слёзки. А киприоты посмотрели, что в Греции такого не было, и успокоились, как выяснилось - напрасно.

philnau

На воре и шапка горит
резидент РФ Владимир Путин критически отозвался о намерениях кипрских властей ввести единовременный дополнительный налог на вклады в местных банках. Российский лидер считает подобную инициативу несправедливым, непрофессиональным и опасным решением, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/18/03/2013/849603.shtml

sever576

?
то есть ты считаешь это справедливым и законным?

philnau

то есть ты считаешь это справедливым и законным?
Понятие законности определяется нормами страны, принимающей то или иное решение. В данном случае это решение законно. А о справедливости здесь вообще говорить не приходится.

sever576

класс
когда в рашке примут закон о ебле персонально тебя в жопу ты отнесешься к нему с пониманием, надеюсь

kastodr33

ну а чо?
вон когда голосовали что пингвин должен выебать тукка в жопу, второй голосил что либо нужно соглашаться с большинством (обществом) либо уходить. Ну проголосовали, и чо, и где?

Brina

вон когда голосовали что пингвин должен выебать тукка в жопу, второй голосил что либо нужно соглашаться с большинством (обществом) либо уходить. Ну проголосовали, и чо, и где?
Пинвин ушел.

kastodr33

лолшто? куда ушел?

Brina

Во Флуд!

kastodr33

он даже с поста не ушел несмотря на то что была голосовалка и большинство сказало - уебывай.

philnau

когда в рашке примут закон о ебле персонально тебя в жопу ты отнесешься к нему с пониманием, надеюсь
Такой закон как минимум будет неконституционным, слышал о таком?

sever576

то есть если персонально для тебя изменят конституцию то ты с чистой совестью спустишь штаны и раздвинешь булки?

philnau

то есть если персонально для тебя изменят конституцию то ты с чистой совестью спустишь штаны и раздвинешь булки?
Нет

Brina

Я попытался пошутить...

a100243

Такой закон как минимум будет неконституционным, слышал о таком?
при чём здесь конституция? Тут вообще речь идёт уже о международных соглашениях. Большинство вкладов в кипрских банках не из кипра. Советам за такое чуть ли не войну объявили. А тут - решение законно, в своей стране что хочу, то и делаю

n2610

то есть ты считаешь это справедливым и законным?
По моему мнению, введение этого "налога" в высшей мере несправедливо и нечестно. Незаконным оно не может быть по определению, потому что оно будет оформлено соответствующим законом - как можно сказать, что закон незаконен? Но при этом оно нарушает все мыслимые и немыслимые нормы отношений между экономическими субъектами; по сути, это грабёж в чистом его виде, какими бы законами это ни оформлялось.
Что не мешает мне позлорадствовать над побледневшими чекистами в Кремле, пытающимися тоже что-то там лепетать о несправедливости.
Я против грабежа в любой форме, но я всё равно могу посмеяться над тем, как обокравшие меня реагируют на то, как обворовывают их.

demiurg

Незаконным оно не может быть по определению, потому что оно будет оформлено соответствующим законом - как можно сказать, что закон незаконен?
Не знаю как на Кипре, но вообще такое может быть. Закон может быть неконституционным например.

n2610

Только @ спрашивал не про конституционность, а про законность. "Законен ли закон" - тавтология.

demiurg

Бля, иди нахуй.
Неконституционный закон не законен. Незаконституционный исполнительный указ не законен. Незаконный исполнительный указ не законен.

n2610

Неконституционный закон не законен
А несливочное масло не масляно.

redtress

а вот это ты напиздел :)

demiurg

Неконституционность — это частный случай незаконности. Слово "законность" употребляется в самом широком смысле. Тебе это может не нравиться, и ты можешь выступать за более узкое употребление слов, но придираться к другим, что типа "аа, вы не правильно!11" — не можешь, будешь выглядеть в лучшем случае просто занудой, а в худшем ещё и дебилом.
И даже если быть таким пиздец занудой, то одно из определений конституции — это "основной закон государства".

n2610

И даже если быть таким пиздец занудой, то одно из определений конституции — это "основной закон государства".
Законы могут противоречить друг другу, но незаконным закон быть не может по определению.
Пункты конституции могут противоречить друг другу, но неконституционными они быть тоже не могут.
Строго говоря, характеристика "законный" вообще неприменима к законам. Например, БСЭ:
Законность, неуклонное исполнение законов и соответствующих им иных правовых актов органами государства, должностными лицами, гражданами и общественными организациями.

Nefertyty

Слово "законность" употребляется в самом широком смысле
ну да, ты просто называешь незаконным всё, что тебе не нравится - шире некуда :)

demiurg

Законность, неуклонное исполнение законов и соответствующих им иных правовых актов органами государства, должностными лицами, гражданами и общественными организациями.
Да, поэтому если например президент (должностное лицо) издаёт указ, на который у него нет полномочий согласно конституции или иным законам, то он не исполняет закон неуклонно.
Если парламент (орган государства) принимает закон, который принять, согласно конституции, не имеет полномочий, то он не исполняет закон неуклонно.
Поэтому принятие таких законнов или издание таких указов незаконно.
Ну конечно ты сейчас скажешь, что можно говорить "принятие закона незаконно", но нельзя "закон незаконен", но это уже совсем очевидно, что это не занудтство (в такое занудство сложно поверить а просто не хочешь признать что зря придрался и оставить за собой последнее слово. В

demiurg

Это Пофигист так делает, а про меня — покажи пример или пиздабол :)

sever576

пруф или пиздабол (~с)

demiurg

На самом деле не совсем так: ты считаешь, что всё что законно — хорошо, но говоришь это только в тех случаях когда это что-то тебе нравится.
Если оно тебе не нравится, то ты тоже сначала попытаешься показать что это незаконно, но если не выйдет, то сойдёт и просто что "плохо".

n2610

Если парламент (орган государства) принимает закон, который принять, согласно конституции, не имеет полномочий, то он не исполняет закон неуклонно.
Например, в российской конституции у парламента есть полномочия принять любой закон (при соблюдении соответствующей процедуры). Но положения этого закона могут оказаться противоречащими конституции, и тогда этот закон будет признан неконституционным в конституционном суде по заявлению граждан, чьи права были непосредственно нарушены применением этого закона.

sever576

На самом деле не совсем так: ты считаешь, что всё что законно — хорошо, но говоришь это только в тех случаях когда это что-то тебе нравится.
пруф или пиздабол (~с)
ты уже достал приписывать оппонентам свои взгляды о них
зы. опровержение постом выше, я указал, что решение киприотов может быть законным, но не обоснованным (полезным/хорошим etc.)

demiurg

ты уже достал приписывать оппонентам свои взгляды о них
:lol:
И это говорит человек который в каждом треде называет меня одновременно троцкистом и анархистом :)

demiurg

Например, в российской конституции у парламента есть полномочия принять любой закон (при соблюдении соответствующей процедуры). Но положения этого закона могут оказаться противоречащими конституции, и тогда этот закон будет признан неконституционным в конституционном суде по заявлению граждан, чьи права были непосредственно нарушены применением этого закона.
Да, это будет означать что закон оказался незаконным

sever576

и я даже ранее объяснял уже тебе почему

demiurg

Объяснение звучало так: "очень схожие взгляды, я уже давно говорю"

sever576

а в остальном пруфа, как я понимаю, не будет?

sever576

если нечто выглядит как кошка, мяукает как кошка, ловит мышей как кошка, то .... (~с)

demiurg

опровержение постом выше, я указал, что решение киприотов может быть законным, но не обоснованным (полезным/хорошим etc.)
Это не опровержение. Я же говорю, что если ты не можешь показать что незаконно, то от своей максимы "законно"="хорошо" ты отказываешься :)

demiurg

Ага, ну вот и тебе точно такой же пруф тогда я уже привёл парой постов выше.

sever576

ну разницу между законностью и обоснованностью ты, наконец, уловил?

demiurg

а в остальном пруфа, как я понимаю, не будет?
И это несложно: сколько раз ты был из-за отождествления слов "законно" и "прекрасно" не в состоянии понять взаимоотношения журналиста и владельца газеты?
Я: По закону владелец газеты может уволить своего работника, это ок. Правда, если он увольняет типа за вольнодумские статьи, то он мудак.
Ты: Как он может быть мудаком, если действует по закону?

demiurg

Для меня-то она всегда была, это у тебя с ней проблемы

n2610

Да, это будет означать что закон оказался незаконным
На общеупотребительном русском языке это будет означать, что закон оказался неконституционным.
Если ты предпочитаешь использовать какой-то другой язык, сходный с русским до степени смешения - из уважения к собеседникам стоит его помечать каким-то иным образом.

demiurg

На общеупотребительном русском языке это будет означать, что закон оказался неконституционным.
А конституция — это закон. Неконституционный означает незаконный.

KoJIyHT

Вшивые либерасты типа не понимают такую вещь как иерархия абстракций, в том числе законов. У них все плоско. Не понимают, что нормально считать незаконным закон, нарушающий более высокоиерархичный закон. Законы разные и один другому не ровня, хоть и называются одинаково.

n2610

А сливочное - масло. Не сливочное - значит, не масляное.
Повторю, если у тебя свой язык со своими понятиями - помечай комментарии на нём. Например, "осторожно, весь дальнейший текст этого комментария написан на моём языке, схожем с русским, но им не являющимся".

n2610

Вшивые МГУшники типа @ не понимают, что противоречие некоторых положений одного закона положениям другого закона, имеющего больший приоритет, само по себе не даёт возможности говорить о какой-то неполноценности этого закона. Я уже писал тут о неконституционных законах, для оспаривания в конституционном суде которых недостаточно просто указать на противоречие их положений положениям конституции, и необходимо, чтобы именно конституционные права или свободы заявителя были непосредственно нарушены конкретным применением этого закона (каковое применение и будет незаконным в общепринятом смысле этого слова). И уж тем более такое противоречие не даёт возможности применить к закону характеристику "незаконный", к законам, во-первых, не применимую, а во-вторых, для законов тавтологичную.
Впрочем, у вшивых МГУшников типа @ есть одно преимущество перед @ - они хотя бы не называют себя "юристами".

demiurg

Повторю: бля, иди на хуй

lilith000007

то есть ты считаешь это справедливым и законным?
Пофи, а как же любимое Путинское "не надо вмешиваться во внутренние дела других государств"?
Это же дело кипра, а тут даже не МИД, а сам Путька встрял

demiurg

именно конституционные права или свободы заявителя были непосредственно нарушены конкретным применением этого закона (каковое применение и будет незаконным в общепринятом смысле этого слова).
Это правда. После чего закон частично или полностью отменяется, поскольку неконституционен/незаконен/нелегален, как угодно. Но это техническая подбробность, хоть и интересная, а придрался изначально ты не по делу.

sever576

чо, неужели приказал кипр оккупировать ради защиты рашкованских интересов?
зы. бета, не позорься

sever576

но в итоге кипру все равно жопа, примут они это решение или нет
все оттуда ломанутся в любом случае

andr02

Я правильно понимаю, что наше правительство защищает банковскую систему Кипра, потому что работая через нее можно не платить налоги в России?

lilith000007

Тут даже слушок прошел, что Газпром готов помочь Кипру, лишь бы те не конфисковали деньги:
http://ria.ru/economy/20130318/927744547.html
http://top.rbc.ru/economics/18/03/2013/849586.shtml
Правда ГП опроверг эту инфу, посмотрим что дальше будет

Alien1

Тут даже слушок прошел, что Газпром готов помочь Кипру, лишь бы те не конфисковали деньги:
походу у российских чинуш там не мало кэша накопилось раз началась такая суета, даже "димка" - растерялся

Brodnik

А.Кудрин: Списание банковских вкладов на Кипре неизбежно
Любая реструктуризация всегда несправедлива, однако другого выхода из сложившейся на Кипре ситуации, по словам А.Кудрина, нет. "Можно сказать, что списание всегда конфискационное. В случае с Грецией было 50% потерь. Если в случае с Кипром будет 10% потерь, все вкладчики могут вздохнуть спокойно. Если не будет найдено решение, потери будут существенно больше", - сказал он. При принятии решения Кипр должен учитывать позиции кредиторов и вкладчиков.
Между тем ситуацию на Кипре А.Кудрин сравнил с конфискационной реструктуризацией в РФ после 1998г. "Тогда была такая же ситуация по запрету всех перечислений", - заявил экс-министр. Что касается налогообложения банковских депозитов, по мнению А.Кудрина, соответствующий законопроект не пройдет через парламент Кипра.

malovdan

 А.Кудрин: Списание банковских вкладов на Кипре неизбежно
В ответ на:
Любая реструктуризация всегда несправедлива, однако другого выхода из сложившейся на Кипре ситуации, по словам А.Кудрина, нет. "Можно сказать, что списание всегда конфискационное. В случае с Грецией было 50% потерь. Если в случае с Кипром будет 10% потерь, все вкладчики могут вздохнуть спокойно. Если не будет найдено решение, потери будут существенно больше", - сказал он. При принятии решения Кипр должен учитывать позиции кредиторов и вкладчиков.
Между тем ситуацию на Кипре А.Кудрин сравнил с конфискационной реструктуризацией в РФ после 1998г. "Тогда была такая же ситуация по запрету всех перечислений", - заявил экс-министр. Что касается налогообложения банковских депозитов, по мнению А.Кудрина, соответствующий законопроект не пройдет через парламент Кипра.
и самое простое - решить свою проблему за счет третьих лиц, считает г-н Кудрин.

Brina

Зассали...
Кипрский парламент вновь отложил голосование по принятию налога на вклады в банках

http://www.gazeta.ru/business/news/2013/03/19/n_2806793.shtm...

antcatt77

имхо, ты забыл российские реалии
В идеале законы создаются из парадигмы, что законы неукоснительны к исполнению, но в России скорее используется парадигма: закон, конечно же, обязателен к выполнению, но если очень хочется или лень заморачиваться, то можно и не выполнять.
В итоге, в России норма - когда законы никак не согласованы между собой, и нижеследующие напрямую противоречат вышестоящим.
Соответственно, в этих условиях бессмысленно использовать простое правило, что распоряжение(указ, закон и т.д.) незаконно, если оно противоречит хотя бы одному вышестоящему закону или несогласованно само с собой.
Потому что по такому правилу - все распоряжения незаконны.
В этих условиях, удобнее использовать более локальное понятие законности аналогичное правилу: вассал моего вассала не мой вассал.
В этом случае, если распоряжение или закон не противоречит непосредственно вышестоящим правилам/законам, то распоряжение законно (на этом уровне иерархии).

demiurg

Бета скорее имел в виду, что пока нет решения конституционного суда, мы не можем точно сказать, законный закон или нет.
Но рашкованский конституционный суд превратился в цирк, поэтому даже частное мнение хуя с горы по этому поводу важнее и интереснее, чем решение КС :)

antcatt77

Бета скорее имел в виду, что пока нет решения конституционного суда, мы не можем точно сказать, законный закон или нет.
сказать-то это еще ладно. Говорить-то можно что угодно.
Основной вопрос, как в этом случае к такому закону относиться (пока нет поставления КС): как к законному (а значит его выполнять и тем самым его косвенно легитимизировать или как к незаконному (а значит не выполнять и ответить по всей строгости других законов)?

demiurg

Этот вопрос каждый для себя решает сам :)

Nefertyty

Но рашкованский конституционный суд превратился в цирк, поэтому даже частное мнение хуя с горы по этому поводу важнее и интереснее, чем решение КС
ну вот, ты подтверждаешь, что законно то, что тебе нравится

antcatt77

Этот вопрос каждый для себя решает сам :)
это не ответ.
В том смысле, что если речь идет про анализ ситуации, то необходимо рассмотреть все основные варианты развития событий.
ps
Я -у понял следующим образом: что на практике второй вариант (отказ от выполнения сомнительного закона во многих ситуациях не реализуем а если идти по первому варианту (выполнение сомнительного закона то если при этом говорить, что такой закон незаконен, то это нарушает принцип утки.

demiurg

ну вот, ты подтверждаешь, что законно то, что тебе нравится
нет

demiurg

это не ответ.
Например, законодатели Индианы недавно приняли закон, что никакие власти и агентства штата Индиана не могут поддерживать и содействовать федеральным агенствам в поддерживаниии антикоституционных законов (за это штраф и/или заключение). В первую очередь они имели в виду недавний NDAA, но формулировка широкая, поэтому там "антиконституционные законы".

mancurov

Проголосовали ПРОТИВ.
Теперь дефолт, или есть план "Б", как пишут ведомости?

blinova_zana

Интересно, что же дальше? Кипр слил свою банковскую систему, теперь независимо ни от чего, бабло оттуда будут изымать. Вероятно банки так или иначе признают себя банкротом.
Будет ли цепная реакция? Наверняка из банков Испании, Португалии и Италии тоже начнут выводить деньги. В результате всей зоне евро может прийти конец.
Из чего следует простой вывод. Пора бежать закрывать вклады, выводить деньги и вкладывать их в доллар. Ибо мы тут тоже не в безопасности.

roza200611

мы в безопасности - с нами Царь

Brodnik

В результате всей зоне евро может прийти конец. Пора бежать закрывать вклады, выводить деньги и вкладывать их в доллар.
Готов помочь. Обменяю небольшие суммы ваших фантиков-евро на 100% обеспеченный доллар в пропорции 1 к 1

TOXA

Ты представляешь, как Россия из-за этих обмудков выглядит?
Это же ебанный пиздец какой неадекват.
С тем же успехом Путин мог выйти на трибуну ООН и насрать там, чтоб все лопнули от злости!

Irina_Afanaseva

Что касается налогообложения банковских депозитов, по мнению А.Кудрина, соответствующий законопроект не пройдет через парламент Кипра.
Кудрин пророк :)

sever576

уже неважно примут или нет закон об экспроприации, выводить деньги кинутся все при первой возможности
а денег у кипра нет
поэтому скорее всего заморозят вообще все вклады (оптимистичный вариант - кипр зальют баблом по маковку)

Irina_Afanaseva

 
   Совет министров финансов стран еврозоны (Еврогруппа) по-прежнему готов оказать поддержку Кипру "в его усилиях по реформам", несмотря на решение парламента отклонить инициативу Еврогруппы обложить единоразовым налогом вклады в банках, сообщил министр финансов валютного блока (Еврогруппы) Джероен Дийссельблем.
     "Я подтверждаю, что Еврогруппа готова поддержать Кипр в его усилиях по реформам и повторяю позицию Еврогруппы, заявленную вчера", - говорится в заявлении. Ранее ЕЦБ заявил, что продолжит предоставлять необходимую ликвидность банкам острова. http://www.utro.ru/news/2013/03/20/1107949.shtml

"продолжит предоставлять необходимую ликвидность банкам острова." это что, реально происходило до блокировки банковской деятельности отстрова?
европа вливала в кипрские банки "ликвидность"? то есть давала банкам займы под бешеный процент?

demiurg

поэтому скорее всего заморозят вообще все вклады (оптимистичный вариант - кипр зальют баблом по маковку)

Путин зальёт

Nina24

Георгия сообщила Наташе, что в аэропорте Ларнаки собралась масса российских частных самолётов. "Русские прилетели и ждут, когда откроются банки, чтобы забрать свои деньги и улететь с ними" - такая версия у нашей подруги. Я , честно говоря, засомневался в правдивости её слов. Наверное это слухи, но его величество гуглопоиск дал неожиданный результат. Вот выдержка из одного поста в ЖЖ : " Как передает тутошнее агентство новостей "Блиц", ссылаясь на сайт "Болгарские новости", расположенный на Кипре и посвященный проблемам болгар, проживающих или работающих там, сегодня в аэропорту Ларнаки наблюдается настоящее нашествие частных российских самолетов - в страну в сопровождении множества охранников и разных зверообразных бандитских морд прибывают крупные вкладчики из РФ. Настроены они более чем решительно - никто своих денег кипрскому ворью отдавать не собирается.
Из разряда ОБС. От Ёлкина.

Brodnik

Brodnik

 Власти Кипра обнародуют "запасной вариант" выхода из кризиса
Президент Кипра Никос Анастасиадис 21 марта представит "план Б", способный вывести островное государство из кризиса. Подробности новой программы действий к настоящему времени неизвестны, сообщает Би-Би-Си.
По неподтвержденным данным, Никосия намерена распространить действие антикризисного сбора только на вклады, превышающие 100 тысяч евро . Рекомендацию поступить именно так кипрским властям дали участники Еврогруппы – объединения министров финансов ЕС.
Источники Би-Би-Си в правительстве утверждают, что голосование парламентариев по "плану Б" может состояться уже 21 марта
Молодцы киприоты, респект. Теперь чтобы им 6 ярдов собрать с депозитов > 100 тыс, налог должен быть процентов 30. Круто! Так грамотно свои карты разыгрывают. И народ их поддержит, и ЕС будет доволен, что сомнительный оффшорчик закроется, и, самое главное, платить заставят Россию. И претензий к ним не предъявить. Они же попробовали в первый раз всего по 10% собрать, но не вышло. И не виноватые они, они не хотели братьев по вере трогать, но их плохое ЕС заставило!
Теперь интересно каким именно способом Россия решит заплатить, чтобы не сильно лицом в гавно, а только слегка.

Irina_Afanaseva

"план Б"
начался с того, что банки не откроются ещё неделю до 27-го?
http://lenta.ru/news/2013/03/21/planb/ Неназванные источники в правительстве дали понять, что голосование по альтернативному пакету мер может состояться уже в четверг. Между тем банки Кипра, закрытые с 16 марта, не будут работать по меньшей мере до 27 марта.

unlim7729

Теперь интересно каким именно способом Россия решит заплатить
Не всё так просто. Меркель тоже не дурочка :) У неё всё под контролем: выдадут кредита 10 млрд только если суммарный долг не превысит 100% ввп. Если ещё и рашка деньжат подбросит, то это может превысить 100%. Так что кипр будет плясать под дудочку Меркель или должны выйти из еврозоны.

igor_56

Смотря как подбросят. Могут купить какие-нибудь кипрские активы. Долг это не увеличит.

kastodr33

Их перспективы это уровень молдавии, будут ездить гастерить в гейропку.

sever576

да похЪ, кипр в любом случае уже накрылся, бабло оттуда будут выводить все

Nefertyty

да похЪ, кипр в любом случае уже накрылся, бабло оттуда будут выводить все
не пох на то, кто даст эти деньги, которые потом будут выводить

sever576

кипр это все равно уже не спасет
хоть дадут ему денег, хоть нет
даже если и дадут, то потребуют много чего взамен

andr02

кипр это все равно уже не спасет
хоть дадут ему денег, хоть нет
даже если и дадут, то потребуют много чего взамен
Они еще могут дефолт объявить и никому ничего не возращать.
Аргентина так делала недавно.

Nefertyty

Ну если ты только не хочешь житье перманентной "экстремальной ситуации"
пропагандируемое тобой либертарианство - это перманентная экстремальная ситуация для каждого члена общества: непрерывная угроза жизни и статусу, от которой невозможно спрятаться - надо быть акулой и конкурировать, пока не съели

Brodnik

кипр в любом случае уже накрылся, бабло оттуда будут выводить все
Напрасно ты так. У кипра теперь все будет хорошо. Логика такая:
1) первоначальный план был обманкой, чтобы потом можно было на него ссылаться при разборках с Россией. Существуют общеевропейские гарантии на сохранность депозитов < 100тыс. евро (wiki). Так что трогать их никто и не собирался, иначе бы потом засудили.
2) план Б, скорее всего, настоящий. Отмечу, что пока налог на большие вклады не оглашается, чтобы не травмировать эго наших чинушей. Так как порядка 50% депозитов в Кипре — это русские деньги и большинство из них в виде крупных вкладов, то только их и возможно обложить налогом. Это единственный источник за счет которого Кипр может решить ситуацию. Если объективно, то больше ничего у них в стране нет.
3) если сделать этот налог будет слишком маленьким и разрешить русским забрать большую часть своих депозитов в системе, то это будет коллапс и 10 млрд от ЕС не хватит. Так что нужен налог порядка 100% :).
4) сами киприоты при таких гарантиях ничего забирать не будут, смысла нет. И в результате никакого реального вывода средств из системы не будет.
Итого, уютненький оффшорчик Кипра уже накрылся. Единственный путь избежать коллапса банковской системы — конфискация большинства депозитов > 100 тыс. Потом радостно переориентировать экономику с финансов на экспорт газа и все заебись! Все счастливы :)

sever576

Единственный путь избежать коллапса банковской системы — конфискация большинства депозитов > 100
коллапс так или иначе произойдет, дефолт, конфискация - это по сути одно и тоже
выбор стоит либо между ним либо кипру предстоит лечь под кого-нибудь, чтобы хоть как-то сохранить свою банковскую систему и уровень жизни
иначе самому кипру приходит пушной зверек во всем его великолепии, а из кипра получается европейская молдавия

Irina_Afanaseva

стащено из http://shipilov.com/index.php?option=com_content&task=vi...
Хвост Виляет собакой или что на самом деле произошло на Кипре
19.03.2013 г.
Для начала - один анекдот.
Приехал президент США в официальным визитом в Россию, выпили с Брежневым, закусили, пошли на лыжах в лес.
- А давай на перегонки на лыжах, - говорит президент США Брежневу.
- Говно вопрос.
Побежали, президент США прибежал первым, Брежнев вторым.
На следующий день газеты США написали: "Вчера наш президент и Брежнев бегали на перегонки. Президент прибежал первым, Брежнев вторым.
Советские газеты написали: "Вчера состоялись международные соревнования по бегу на лыжах, в которых приняли участие президент США и Леонид Ильич Брежнев. Леонид Ильич занял второе место. Президент США прибежал предпоследним".
И ведь правда - предпоследним прибежал!
Вот примерно в таком ключе сочинялись и транслировались события трех последних дней, причем самих событий не было.
Просто хвост немного вилял собакой.
Итак, что произошло.
Начну издалека.
В прошлом году Кипр ввел, специально под Китайцев упрощенную процедуру выдачи ПМЖ за два месяца: для получения оного надо было заморозить в кипрском банке депозите до 250 000 евро. С одной стороны хорошо, деньги хлынули рекой (о чем я уже писал а с другой стороны Кипрским банкирам захотелось еще больше и они стали капать правительству на мозги: «А почему мы должны платить по этим деньгам проценты, если они кладут их не ради процентов, а ради ПМЖ. Вот пусть и получают ПМЖ, а не проценты».
Правительство, как и положено запросило банковские власти Евросоюза о допустимости такой практики. Евросоюз вел себя уклончиво, не говоря, ни «да», ни «нет».
Это завязка.
А дальше события развивались уже вот так. На очередных переговорах по выделению Кипру кредита в прошлую пятницу, произошел примерно такой диалог:
Европа:
— ОК! Дадим вам 10 миллиардов.
Кипр:
— Ни фига, у нас речь шла о 17.
— А помните вы спрашивали можно ли не платить проценты по гарантийным депозитам? Мы разрешаем. Отдайте проценты не кэшем, а акциями банков, вот вам и деньги.
— Ни фига, не хватит, китайских депозитов намного меньше, чем нужно.
— А вы со всеми депозитами так сделайте, не только с китайскими.
— Вы что с ума сошли, никто на это не пойдет.
— Ну это не вы, это ваш парламент должен решить. Езжайте к себе и обсудите.
— Да чего обсуждать, и так понятно, что никто на это не пойдет.
— А вы все же езжайте, вы обязаны донести до парламента наше предложение.
— Ну хорошо, донесем, но вы особо не расчитывайте.
На этом и разошлись.
А вот дальше начинается самое интересное. Весь день об этой иннициативе Европы не было слышно. А как только рабочий день закончился и банки позакрывались, и самое главное – весь Кипр ушел на великопостные каникулы (очень точно было подгадано) небольшое количество Европейских СМИ и все поголовно российские СМИ выстрелили сенсационной новостью:
«Кипрский президент согласился на конфискацию части денег вкладчиков в кипрских банках».
Вместо «согласился обсудить с парламентом» - «согласился на конфискацию», а вместо «выплатить проценты по депозитам акциями банков» - «в качестве компенсации за изъятые со вкладов деньги вкладчики получат ничего не стоящие бумаги».
Но ведь это мелочь, в конце концов – президент США действительно прибежал предпоследним!
Поскольку 10% жителей Кипра – русские, которые смотрят русское ТВ и читают русские сайты, то первое, что они сделали, наученные горьким опытом СССР – побежали к банкоматам. Надо заметить, что банкоматы на Кипре и банкоматы в Москве – две больших разницы. Это в московском банкомате денег лежит столько сколько всунется и утрамбуется. А на Кипре заряжают чуть-чуть и пополняют хорошо если раз в неделю.
А потому уже через час в Кипрских банкоматах денег не осталось. И больше не предвиделось, поскольку впереди - Каникулы.
Что дало повод российским СМИ в субботу с утра написать – «чистую правду» – Киприоты не могут снять деньги со своих счетов. Правда в московских банкоматах, набитых деньгами можно было снять с кипрских карточек все и без ограничений, но зачем об этом говорить, если никто не спрашивает.
А в субботу российские СМИ так же рассказали чистую правду о том, что на счетах вкладчиков были предварительно заблокированы проценты подлежащие конфискации. Правда без упоминания – на каких именно счетах. А счета были такие. Еще одна детективная история.
Той же ночью, с пятницы на субботу пользователи пластиковых карт PaySpark, пайонер и прочих получили на SMS уведомление о блокировке 6% от суммы счета, а когда обратились за разъяснениями, то получили предельно четкий ответ (и в общем-то правдивый): Понимаете, наши счета - в банках Кипра, и есть очень небольшая вероятность (честный ответ) что Кипр заблокирует 6% от счетов, поэтому мы вынуждены….
О том, что речь шла вовсе не о блокировке сумм на счетах банков Кипра, а о частной инициативе относительно мелких, и даже не Кипрских компаний, которые приняли меры (и видимо не по своей иннициативе) на случай если может быть, вдруг случится маловероятный факт ввода конфискационного налога, советские СМИ не сообщали, а возможно и не знали.
Если почитать субботние статьи в советских СМИ, то вообще виден крайний разнобой информации, кто-то пишет, что российские вкладчики потеряют 1,5 млрд. евро, кто-то пишет, что 2,5, кто-то – 3,5. Кто-то пишет про «всех вкладчиков», кто-то про владельцев депозитов.
Видно, что реальной инфорации нет ни у кого, но все публикации объединяют две общих черты.
Первая – все пишут как о свершившемся факте о принятии закона, который не только не принят, по которому не только не было голосования, а который вообще еще не обсуждался кипрскими властями.
Вторая – все точно называют проценты «уже конфискованных» денег, 6% для вкладов до 100000 и 9% для вкладов свыше 100000. Что это за цифры, откуда взялись, никто не знает. А ответ простой – это проценты по депозитам за два года. О том, что еще не принятый и даже не обсужденный закон говорит не о деньгах лежащих на депозитах, а всего лишь навсего о процентах по этим депозитам никто из журналистов просто не догадывается.
Но зато об очередях к банкоматам и толпах протестующих Киприотов пишут и говорят все. К вечеру перестают писать, потому что не могут дать видеоряда. Работающие на Кипре съемочные группы не могут найти ни очередей у банкоматов, ни толп протестующих. А потому видеоряд весь день состоит из кипрских пейзажей и выходящих из автомобилей политиков. К вечеру, впрочем, появляются три подтверждающих ролика, которые будут крутится по ТВ три дня подряд.
На одном восемь сгрудившихся в поле зрения камеры человек изображают из себя толпу, скандируя ОХИ! (по гречески – нет) и тыкая в камеру ладошками на который почему-то написано NO по-английски. Кто не видел – можно глянуть здесь http://ria.ru/economy/20130318/927813789.html, смешно, правда?
На другом - корреспондент показывает кучку шерсти, лежащую на асфальте и сообщает, что эту кучу здесь оставила в знак протеста (дескать мы не овцы, чтобы нас стричь) огромная толпа протестующих, которая вот только что разошлась. Почему не сняли саму толпу – умалчивает.
На третьем чуть не плачущий Киприот сообщает, что он получил от государства кредит в 12500 евро на учебу дочери и теперь то же государство отнимает у него часть этого кредита. Меж тем уже в субботу утром было заявление правительства, что как бы ни была ничтожна вероятность принятия этого закона, он в случае принятия, не коснется вкладов менее 20000 евро, а также «целевых» денег, т.е. полученных кредитов, пособий, денег на оплату жилья и пр. Об этом трубило местное радио, об этом писали газеты, и, в общем-то во многом благодаря этому нашим съемочным группам не удалось найти протестующих Киприотов. Видимо, мужика, прежде чем выпустить в эфир сутки держали в изоляции.
Меж тем информация о реальном положении дел потихоньку начала просачиваться через фейбуки-форумы в обход совестких СМИ, и уже в восресенье – тон поменялся. Продолжая делать вид, что закон уже принят они параллельно и стеснительно стали сообщать о том, что оказывается для принятия этого закона правящей коалиции не хватает всего одного голоса.
Каким образом они это узнали, если никакого голосования не было вовсе, оставалось загадкой недолго. По 1 каналу рассказали, что у правящей коалиции в парламенте ровно на один голос меньше чем у оппозиции, а значит все зависит от голоса одного зеленого депутата, который ни принадлежит ни к тем не другим.
Обратите внимание – соотношение голосов в парламенте, обозначенное совесткими СМИ – чистая правда. Ну а то, что они не сообщили, что еще накануне, обе коалиции и правительственная и оппозиционная собрав прессу заявили, что никогда не примут этого закона – об этом можно было и не сообщать, ведь никто не спрашивал.
Зато сообщили, что голосование перенесено на понедельник. И ведь правда – перенесено. Но не «голосование», а «обсуждение», потому что голосовать никто не собирался, а вот что делать, в условиях, когда доверие к банковской системе под прессингом советских СМИ рухнуло – это действительно стоило обсудить.
В итоге этого обсуждения родился новый вариант закона, по которому депутаты уже были готовы проголосовать.
Суть нового законопроекта такая.
Европе сказали примерно следующее: «раз вы нас поставили в дурацкие условия, мы выполним то, что вы хотите. Мы залезем в банковские счета кипрских банков. Не в проценты по депозитам, как планировалось, а именно в счета. Но это будут не счета физиков, которые не при чем, а ваши, корпоративные счета, которые ваши дочки и аффилаты держат в наших банках. И это будут не депозитовские проценты, а 10-12, а для офшорных счетов – все 18, мы это еще обсудим. Мы понимаем, что таким шагом обрушим всю мировую экономику и ликвидируем Еврозону. Но зато Кипру будет очень хорошо. На офшорных счетах денег куда как поболе, чем на частных депозитах.
Теперь слово за вами, решайте. Ну что, будем принимать такой закон?
И тут вдруг оказалось, что все, кто хотел чтобы Кипр ограбил своих вкладчиков, резко расхотели. Кипрская тема мгновенно исчезла из советских СМИ. Сначала Путин, а потом Медведев, которые до этого требовали прикрытия налоговой гавани на Кипре резко высказались против принятия закона и даже чем-то пригрозили Кипру.
Евроньюс сегодня поутру тихо сообщило, что понятно было, что такой дурацкий закон никогда не будет принят и даже президент Кипра об этом говорил, удивительно как мы его раньше не слышали.
Но дело сделано. Доверие к Банковской системе подорвано. В первую очередь – к кипрской, но рикошетом, ко всем остальным.
Кипр может отомстить, нажав свою Ядерную кнопку – принять закон. Тогда мир получит еще один кризис, уже не игрушечный, примерно такой, какой был в 30 годах прошлого века. При этом Кипру будет относительно хорошо, конфискованных денег хватит с избытком.
А если не нажмет, то Европа устоит, но плохо будет Кипру – бегство капиталов из банков – неизбежно.
Есть альтернативные варианты, ходят слухи что в Никосии уже второй день мелькают узнаваемые физии из Газпрома, дескать, мы урегулируем все ваши вопросы с Европой, а вы нам – доступ к вашему газу.
Кто знает, может эта истерия в советских СМИ случилась неспроста?
Короче, теперь уже есть, что обсудить.
Начиная от теории заговора "Кто устроил эту спецоперацию" и кончая прогнозами, что будет, если Кипр нажvет свою ядерную кнопку. Или не нажмет.
И стоит ли выгребать бабло из советских банков, если нажмет.
Голосование назначено через час.
Не факт, что состоится, но - кто знает.

Brodnik

дефолт, конфискация - это по сути одно и тоже
Разница огромная. При дефолте банки признают себя банкротами и их активы распродают, чтобы раздать долги. Без банков вся страна скатывается в средние века. А при конфискации банки продолжают спокойно функционировать на внутренний рынок. Правда все структуры завязанные на операции с оффшорными деньгами придется закрыть. Но это нестрашно. При конфискации все потери ложатся на иностранных (российских) инвесторов, которые думали, что они самые умные, раз придумали такие замечательные схемки, для уходов от налогов в россии через кипрский оффшор.

sever576

если все так- то шикарно придумано
правда кипру от этого не легче в любом случае

sever576

угу-угу, а потом кто-нибудь возьмет и конфискует сам кипр, бывали в истории прецеденты

Irina_Afanaseva

коллапс так или иначе произойдет
ну да, непредсказуемые недельные банковские каникулы никому не понравятся
а разговор с газпромом — да, в процессе
и главное кипр теперь практически подарен России, это что — задумка хитрых еврокомиссаров была?

kastodr33

что это за идьет?

elenakozl

коллапс так или иначе произойдет, дефолт, конфискация - это по сути одно и тоже
выбор стоит либо между ним либо кипру предстоит лечь под кого-нибудь, чтобы хоть как-то сохранить свою банковскую систему и уровень жизни
иначе самому кипру приходит пушной зверек во всем его великолепии, а из кипра получается европейская молдавия
Пофи, когда шла исландская утка с отказом платить иностранным вкладчикам, ты, кажется, обеими руками приветствовал народ маленького, но гордого острова. Теперь ровно та же ситуация, но в заложниках бабки с темным прошлым российских вкладчиков. И ты тут же начинаешь осуждать и предрекать пиздец неразумным островитянам. В чем дело? :)

sever576

вначале речь шла о том, что исландцы отказались брать на себя долги частных банков, одобрение заключалось в этом
как комм банки будут разбираться со своими вкладчиками не особо интересовало
потом выяснилось шо таки да, все там не так и утка
здесь похожая ситуация, взаимоотношения вкладчиков и банков
только уже есть интерес поскольку много вкладчиков из России
шо таки неясно?
и кстати почему ты всех вписал во вкладчики с темным прошлым хотя там даже официальные корпорации счета держат?

elenakozl

Темное прошлое относилось к деньгам, а не вкладчикам. Не вижу, зачем честно заработанное держать в офшоре.

Irina_Afanaseva

Не вижу, зачем честно заработанное держать в офшоре.
потому что у тебя нет мильона$

Brodnik

Хмм, судя по минусам, форумчане поддерживают действия компаний и частных лиц, которые уходили от налогов в России через регистрацию на Кипре. По соглашению принятому в 1998 году таким образом можно было вести бизнес в России не платя вообще никаких налогов в России. Вы серьезно хотите защищать их интересы? У вас так сильны иллюзии что это способствует развитию экономики и созданию рабочих мест? Они же только деньги высасывают из страны, от таких структур намного больше вреда, чем пользы. Они же паразитируют и мешают развитию легального бизнеса в стране.

JOKER19890727

Хмм, судя по минусам, форумчане поддерживают действия компаний и частных лиц, которые уходили от налогов в России через регистрацию на Кипре. По соглашению принятому в 1998 году таким образом можно было вести бизнес в России не платя вообще никаких налогов в России. Вы серьезно хотите защищать их интересы? У вас так сильны иллюзии что это способствует развитию экономики и созданию рабочих мест? Они же только деньги высасывают из страны, от таких структур намного больше вреда, чем пользы. Они же паразитируют и мешают развитию законного бизнеса в стране.
Минусов не ставил, всю тему не осилил, но данный твой пост - это одни эмоции.
Но раз уж ты дал ссылку - мне например интересно было бы узнать, чем отличается текст данного конкретного соглашения об избежании двойного налогообложения от аналогичных (как минимум, по названию) соглашений РФ с десятками других стран? Есть ли такая информация? Самому анализировать лень, но если кто уже сравнивал - с интересом прочёл бы.

elenakozl

потому что у тебя нет мильона$
А у тебя есть?

Brodnik

чем отличается текст данного конкретного соглашения об избежании двойного налогообложения от аналогичных (как минимум, по названию) соглашений РФ с десятками других стран
Текст-то может и не отличается. Но вот уровень налогов в Кипре (как и в любом оффшоре) сильно отличается от налогов в россии и любой другой обычной стране. Там они близки к 0%, в этом весь смысл. В нормальных государствах уход от налогов является преступлением. Но у нас особый путь, как всегда, мы же не дадим в обиду тех, кто не платит налоги в наш бюджет.

JOKER19890727

Там они близки к 0%, в этом весь смысл.
Fail. Налог на прибыль 10% (вместо 20% в России) и налог на дивиденды – 5% (вместо 9% в России). Да, в 2 раза ниже, да, конечно выгоднее. Но Кипр - не один такой.
Болгария - ровно те же 10% (и соглашение с ними у РФ тоже есть).
Ирландия - 12.5%. Латвия, Литва, Грузия - 15%, Румыния 16%.

sever576

Газ гражданам Кипра будут отпускать только за наличные
Власти Кипра распорядились отпускать сжиженный газ гражданам островного государства только за наличный расчет, передает в четверг Кипрское агентство новостей со ссылкой на заявление Всекипрской ассоциации дистрибьюторов газа.
http://vz.ru/news/2013/3/21/625392.html

Irina_Afanaseva

(на пресс-конференции) глава российского кабинета предположил, что "видимо цель такая была, чтобы ее (банковскую систему Кипра – М.Г.) разрушить"
http://www.golos-ameriki.ru/content/world-cyprus-financial-c...

a100243

Хмм, судя по минусам, форумчане поддерживают действия компаний и частных лиц, которые уходили от налогов в России через регистрацию на Кипре.
я, как русский, и знающий русскую историю, просто против национализации. Пусть банки банкротятся по всем правилам. А не эти странные "налоги"

Irina_Afanaseva

Пусть банки банкротятся по всем правилам.
ну да, обанкротятся, все теперь приняли сигнал что банки ненадёжны.
деньги убегут в реальные активы типа золотишка

demiurg

И тебе похъ, что возможно денег при этот дашь ему ты?

Irina_Afanaseva

что это за идьет?
Николас Верон называет "большим позором" то обстоятельство, что Кипр, будучи членом Евросоюза, вынужден искать помощь в Москве. "Я полагаю, что российская сторона попытается сохранить неопределенность, держа Кипр в подвешенном состоянии, – добавил эксперт. – Они, скорее всего, пообещают Кипру спасение в какой-либо форме, но эти обещания не будут подкреплены конкретными обязательствами. Посмотрим, что из этого получится – ситуация развивается весьма стремительно. Два дня назад многие считали подобный "русский вариант" дурной шуткой, однако сегодня это уже не смешно. Насколько реальным окажется этот сценарий, покажет время".
Тара Синклэр тоже не берется предсказывать дальнейшее развитие событий. Однако для нее обращение Кипра за помощью в Москву не стало полной неожиданностью. "С экономической точки зрения, предыдущий план с налогом на вклады – ужасная идея, – сказала она. – Очевиден был и ответ на такой шаг от тех, чьи счета хотели обложить налогом".
Станет ли Кипр "субъектом РФ"?
Николас Верон в интервью "Голосу Америки" заявил, что подобные геополитические устремления "вызывают озабоченность". При том, что предложения сделать Кипр "субъектом РФ" вряд ли реалистичны, эксперт отметил, что в сложившейся ситуации может стать возможным то, что еще неделю назад представлялось невероятным. "Субботняя ошибка ЕС уже привела к серьезным последствиям, которые изменили ситуацию, – констатировал Верон. – Несомненно, что эта ошибка будет дорого стоить Евросоюзу. Часть этой цены будет финансовой, а часть может оказаться геополитической – в зависимости от того, как будут развиваться события".

Ситуация на Кипре заставляет задуматься о пересмотре доли евро в золотовалютных резервах РФ
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что ситуация в банковской системе Кипра заставляет задуматься о возможности пересмотра доли евро в золотовалютных резервах (ЗВР) РФ.
В интервью ряду европейских СМИ и агентству "Интерфакс" Д.Медведев ответил на вопрос, не является ли кипрский прецедент поводом для снижения доли евро в ЗВР России.
Ранее премьер неоднократно заявлял, что верит в перспективы евро и что Россия не намерена снижать долю европейской валюты в своих резервах.
"Мне бы хотелось сказать столь же оптимистично, но я вынужден сказать, что это повод задуматься", - заявил Д.Медведев.
"Если это можно на Кипре, то почему этого нельзя в Испании, в Италии, в некоторых других странах, где есть проблемы с финансами. Завтра там начнут вклады конфисковывать. Это повод задуматься", - сказал российский премьер, добавив, что "это пока ничего не изменило".
Он напомнил, что у России в ЗВР 41-42% номинированы в евро. "Это большие деньги, но для нас, как для любой страны, важна предсказуемость, а то предложение, которое было сделано (Кипру со стороны Еврогруппы о введении налога на депозиты оно не просто непредсказуемо, оно - свидетельство некоторой неадекватности", - подчеркнул Д.Медведев.
http://www.oilru.com/news/361521/

demiurg

Темное прошлое относилось к деньгам, а не вкладчикам. Не вижу, зачем честно заработанное держать в офшоре.

Чтоб налогов меньше платить

sever576

Но и идею, которую высказывают некоторые форумчане, что верующие - умственно неполноценные и поэтому их надо ограничить в каких-нибудь правах,
И тебе похъ, что возможно денег при этот дашь ему ты?
?

Brodnik

я, как русский, и знающий русскую историю, просто против национализации. Пусть банки банкротятся по всем правилам
Да ладно?! Может ты хочешь, чтобы Россия по царским долгам все выплатила с процентами и пенни? Раз ты такой честный, то нам тоже пора готовиться к банкротству.
Но затем произошла большевистская революция 1917 года. Новая власть отказалась быть правопреемником царской России, и все прежние ценные бумаги потеряли всякую свою ценность. Правда, через 10 лет советское правительство, нуждаясь в новых заимствованиях, выразило готовность погасить царские долги, предлагая 15% их номинальной стоимости – в обмен на новые французские кредиты. Но такое предложение было французами отклонено (и, как впоследствии выяснилось, очень даже зря). Затем последовали войны (Вторая мировая и "холодная" когда было не до старых претензий...
Почти целое столетие многие семьи во Франции хранили стопки красиво оформленных царских облигаций. Тысячи французов могут рассказать историю, как их бабушки и дедушки, вложившие все свои накопления в эти ценные бумаги, оказались полностью разоренными после революции 1917 г. и умерли в нищете. По Франции прокатилась тогда волна самоубийств. Тем не менее, три поколения французов не оставляли надежды на то, что Россия когда-либо начнет платить долги. И их надежды оправдались. Правда, всего на один процент...

demiurg

Не та цитата в буфере осталась

Irina_Afanaseva

http://www.businessinsider.com/cyprus-deal-could-trigger-eur...
перевод http://mixednews.ru/archives/33305
В четверг аналитики Societe Generale сделали следующий прогноз по Европе:
«Пока ещё слишком рано отвергать кризис в зоне евро как ключевой фактор поведения рынка», пишет аналитик SocGen Винсент Шено. «В период весны мы опасаемся новой ударной волны».
Как выясняется, ждать её оказалось недолго. Новости о том, что спасательный транш для банковской системы Кипра от ЕЦБ, ЕС и МФВ будет включать в себя мгновенный 10-процентный налог на банковские счета после открытия банков в понедельник, уже вызвало паническую волну набегов на тамошние банкоматы.
Теперь банки оказались перед проблемой. «Кабинет Кипра объявил вторник банковским выходным из-за боязни оттока капиталов, и эти выходные могут распространиться на среду, поскольку вкладчики наверняка начнут снимать большие суммы из кипрских банков после внедрения налога», пишет греческая газета Kathimerini.
Многие наблюдатели рынка выражают озабоченность тем, что это решение может вызвать волновой эффект, который с открытием рынков в понедельник прокатится по всей Европе. В конце концов, если европейские лидеры решили нарушить негласное правило оказания банкам помощи — о том, что вклады являются священными — кто поручится, что то же самое не произойдёт в какой-нибудь другой европейской стране, скажем, в Испании?
В записке утра воскресенья своим клиентам экономист Morgan Stanley Иоахим Фелс написал: «Я рассматриваю это как тревожный прецедент с потенциальными последствиями для системы, если вкладчики в других периферийных странах начнут опасаться, что с ними могут поступить так же».
«Эта инициатива, вероятно, войдёт в историю как плохо продуманный план по спасению периферийной Европы», говорит стратег SocGen Себастьян Гали. «Она нарушает главное правило — а именно, доверие людей к банкам, на котором основывается всё».
«Условия останутся прежними!» в своей реакции на сделку пишет экономист SocGen Микала Маркуссен. «И действительно, похоже, не намечается никаких изменений в модели экономической политики затягивания поясов и структурных реформ, которыми до сегодняшнего дня характеризовался кризис».
«Это может быть тот самый спусковой крючок, которого мы с нашими коллегами ожидали», пишет Себастьян Гали.

oofc

Германия накалывает сосиску на вилку и в предвкушении её рассматривает. Входит Кипр.
Кипр, ковыряя носком ковёр:
Подайте, Христа ради… тьфу, не так.
Имеем честь смиренно попросить
Кредитный транш. Мильярдов этак десять.
Германия, с сожалением отодвигая тарелку с сосисками и листая гроссбух:
И сколько можно вбухивать туда,
Откуда сдачи нет и быть не может?
Кипр, преданно глядя в глаза:
Клянусь, мы прое… то есть, отдадим!
Германия:
Фигассе! Прям по Фрейду оговорки!
А у кого немеряно бабла
На банковских счетах?
Кипр, нервно сглатывая:
Так то у русских!
Германия, прищурившись:
Я не пойму — ты, что ли, имбецил?
Не мне тебя учить отъёму денег!
Введи единоразовый налог,
А мы уж, так и быть, поможем с траншем.
Кипр, хватаясь за голову:
Сама-то в курсе, что ты предлагаешь?
Фарш невозможно прокрутить назад,
И с девственницей спят однажды в жизни:
Никто нам после этого не даст!
Германия, назидательно поднимая вверх вилку с сосиской:
А я предупреждала, зюйдлих фройнд,
Что надо быть разборчивей в кредитах.
Евросоюз мы или хрен собачий?
Изволь кредитоваться у своих!
Кипр, пряча бутылку анисовой водки под стол, выдыхая в сторону и садясь прямо перед объективом телекамеры:
И токмо волею пославшего меня
Евросоюза (в сторону) мать его по гланды!
(в камеру) Ввожу налог на банковские вклады.
Без смазки. Извиняйте, если что.
Германия, глядя в телевизор и отхлёбывая пиво:
Ну, понеслась органика по трубам!
К предвыборной программе ставим плюс.
Российские олигархи, хором роняя бутерброды с чёрной икрой:
Нас Кипр того! По самые оффшоры!
Не по понятьям! Просто беспредел!
Пресса и интернет, бурля и гоня волну:
Ура! Ура! Нас снова поимели!
Но больше всех досталось богачам!
Депутат, поправляя траурный костюм:
Придурки! Вы с чего так возбудились?
Коль премии лишают алконавта,
Не значит, что он будет меньше пить:
Скорей, он всей семье урежет пайку!
Россия, набирая телефон Кипра:
Ты чё творишь? Ты с кем, пацан, играешь?
Флотилию коллекторов прислать?
Кипр, икая на том конце провода:
Я щас всё объясню! Пришлю министра
И полный садо-мазо чемодан!
Газпром, задумчиво поглаживая трубу газопровода:
Куплю ваш долг. За все месторожденья.
Кипр, мелко крестясь:
Чтоб удавиться нам той газовой трубой?
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.
Газпром, пожимая плечами:
Смотрите. Моё дело — предложить.
Министр финансов Кипра с чемоданчиком входит в Кремль.
Кипр, через некоторое время, перед телекамерой, уже не пряча анисовую водку:
Кина не будет. И налога, кстати, тоже.
(вопросительно глядя в сторону)
Товарищ, я всё правильно сказал?
Германия, разочарованно отставляя в сторону пустой пивной бокал и отворачиваясь от телевизора:
Эх, шайсе! Запорол такое порно!
Ну, погоди, придёшь ко мне ещё!

Irina_Afanaseva

Кина не будет.
стишок хороший, но не будет банковской системы, и не только у кипра.
а кино только начинается, за попкорном очередь
http://www.fondsk.ru/news/2013/03/20/mirovaja-bankovskaja-si...

Brodnik

Мировая банковская система при смерти
Мавроди не врал! Финансовый апокалипсис неизбежен :)

a100243

оно у нас уже происходило

sever576

муахаха
Люди пришли в БЕШЕНСТВО, когда вчера выяснилось, что богатые русские забрали из банков 2 миллиарда фунтов стерлингов, ДО ТОГО как на Кипре было объявлено о налоге на сбережения, находящиеся на банковских счетах.
Это обнаружилось, когда министры еврозоны предложили план по защите инвесторов с суммами меньше 100 000 евро (85,700£).
Но британские солдаты, расквартированные на этом средиземноморском острове продолжают пребывать в страхе, что они могут понести существенные потери, т.к. британское правительство дало очень слабые гарантии защиты их сбережений.
Ранее предлагавшаяся схема - по отчислению 6.75 % от сумм меньше 100 000 евро, привела бы к тому, что приблизительно 60 000 британских эмигрантов ( имеющих около 1.7 миллиарда фунтов стерлингов на счетах в кипрских банках могли потерять многие тысячи.
О спорном одноразовом налоге было объявлено в субботу, он предполагался как условие предоставления антикризисной субсидии в 10 миллиардов евро.
Но российские олигархи и крупные инвесторы, заранее получив информацию от инсайдеров, опустошили свои счета за несколько дней до этого. Как сказал газете «The Sun» источник: “Информация просочилась. Банкиры предупредили своих лучших клиентов. Госчиновники предупредили своих друзей и родственников”.
“Миллиарды исчезли со счетов за несколько дней, в большинстве своём со счетов, которые принадлежали русским”.
http://perevodika.ru/articles/22700.html

sever576

Кипр и Россия не смогли договориться о предоставлении республике финансовой помощи. Об этом сообщил журналистам министр финансов РФ Антон Силуанов, добавив, что российские инвесторы не заинтересовались предложением Никосии вложить средства в газовые активы средиземноморского острова.
"Переговоры завершились с российской стороны. Мы выслушали их условия. Их предложения были следующие: создать госкомпанию с передачей активов газовых месторождений и предложить российским инвесторам купить облигации с последующим вхождением в акции. Наши инвесторы рассмотрели этот вопрос, интерес не проявили", - приводит его слова агентство Reuters.
По словам главы российского Минфина, вопрос о предоставлении кредита не рассматривался, поскольку европейская сторона установила границы долга, за пределы которых республика выходить не может. "Предоставление российского кредита - это превышение этого порогового значения. Ждем решения "тройки", и исходя из этого будем реагировать и принимать решения о нашем участии в части реструктуризации долгов", - подчеркнул А.Силуанов.
Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/22/03/2013/850320.shtml

Nina24

Гугль переводит в составе цитаты отсюда http://www.economist.com/news/leaders/21573972-bailing-out-c...
"As The Economist went to press, the scene had shifted to Moscow, where the Cypriots were trying to persuade Vladimir Putin and his cronies to contribute some money in exchange, perhaps, for future gas revenues."
Vladimir Putin and his cronies - Путин и его дружки.
 Фэйковый Сечин переводит как "Путин и подельники".
А как переведёте вы, All?

FieryRush

Путин и его гоп-компания.

a100243

Люди пришли в БЕШЕНСТВО, когда вчера выяснилось, что богатые русские забрали из банков 2 миллиарда фунтов стерлингов, ДО ТОГО как на Кипре было объявлено о налоге на сбережения, находящиеся на банковских счетах.
да, но при этом общий объём инвестиций из россии в кипр оценивают (до изъятия) в 20 миллиардов фунтов (в той же статье, на которую ты ссылаешься). Так что баттхёрд жалкого всё-таки понятент

sever576

хз, кстати, какой там объем, я наталкивался на упоминание от 5 до 60 млрд
опять же что считать, депозиты только или корсчета компаний тоже

igor_56

сложно сказать сколько успели вывезти из кипра в 2012 году и выводили ли вообще, но если не успели, то это будет пиздец (100 ярдов минимум)
статистика ЦБ РФ. ( http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statisti... )
Прямые инвестиции из РФ в Кипр по состоянию на 01.01.2012 (остатки)
Всего: $121,6 млрд.
(в т.ч.:
участие в капитале: $96,5 млрд.
долговые инструменты: $25,1 млрд.)
Запасаемся попкорном и ждем стату ЦБ за 2012 год.

sever576

Совокупный размер депозитов, включая иностранные, в банках Кипра на конец февраля 2013 года был равен 68 млрд евро, сообщает Афинское агентство новостей со ссылкой на официальные данные Центрального банка Кипра.
Из этой суммы 20 млрд евро иностранных депозитов, в том числе 18 млрд евро российских депозитов. Кипрские депозиты приближаются к 48 млрд евро, передает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2013/3/21/625413.html

igor_56

Кроме депозитов у резидентов РФ есть и другие активы, те же прямые инвестиции правда не понятно как коллапс финансовой системы Кипра затронет эти инвестиции.

irchik1973


Представители Европейской Комиссии во время ежедневного брифинга заявили, что «представители кредиторов, в том числе и от ЕК, быстро двигаются вперед, чтобы найти альтернативу для Кипра», передает собкор Банки.ру в Брюсселе.
Между тем ЕК считает, что на Кипре необходимо «приостановить движение капитала, который может ослабить устойчивость страны».
Как заявил раньше представитель правительства Кипра Христос Стилианидис, в новом альтернативном решении будут болезненные аспекты. «Безусловно, при любом принятом решении будут болезненные меры, но страна должна быть сохранена. Каждый из нас должен взять на себя ответственность», — заявил он.
Евролеваки решили осуществить сценарий "атланта" на отдельно взятом острове?
по мне так bank run плюс возможный дефолт как-то честнее и в итоге выгоднее всем, чем подобные стрёмные дерганья.

Irina_Afanaseva

страна должна быть сохранена
государство, он хотел сказать.
ценой разрушения экономики? нуну
да если бы турки обрушили все их ракеты на южный кипр, он бы меньше пострадал, чем сейчас от этих банковских каникул

andr02

Из этой суммы 20 млрд евро иностранных депозитов, в том числе 18 млрд евро российских депозитов. Кипрские депозиты приближаются к 48 млрд евро, передает РИА «Новости».
А если ооо "Рога и Копыта" зарегестрированна на кипре, то депозит считается кипрским?

Irina_Afanaseva

Одновременно канцлер дала понять, что банковская система Кипра должна быть полностью перестроена.

Источник: ITAR-TASS http://www.itar-tass.com/c11/684367.html

elenakozl

государство, он хотел сказать.
ценой разрушения экономики? нуну
А что есть государство, по-твоему?

Irina_Afanaseva

А что есть государство, по-твоему?
форма организации народа. когда эта форма не соответствует динамике содержания, она ломается

philnau

А если ооо "Рога и Копыта" зарегестрированна на кипре, то депозит считается кипрским?
Да. Какой-то лысый старпер говорил, что 20 ярдом - это самая примитивная цифра, это те депозиты, по которым явно прописаны русские. А к этому вообще надо бы прибавить как минимум SPV, фактически принадлежащие России (это уже не просто сделать). Итого русская доля может и к 50 ярдам подняться.

elenakozl

форма организации народа. когда эта форма не соответствует динамике содержания, она ломается
Ты плохо учил обществознание в старших классах.

Irina_Afanaseva

Ты плохо учил обществознание в старших классах.
ты пишешь самоуверенную чушь. твоё обществознание это туалетная бумага.

elenakozl

ты пишешь самоуверенную чушь. твоё обществознание это туалетная бумага.
А твое?

Irina_Afanaseva

Евролеваки решили осуществить сценарий "атланта" на отдельно взятом острове?
который "расправил плечи"?
а банкиры быстро перестроились, уже сами требуют ограбить вкладчиков :)
 
Правительство Кипра вернулось к идее налога на депозиты.
Ввести без промедления налог на депозиты требовали и руководители двух крупнейших банков страны, тема обсуждалась на встречах руководителей финансового комитеты парламента с участием главы Центробанка, чиновников из Европейского центрального банка и Минфина.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20130322/928617122.html#ixzz2OJGVtliR
22:5822.03.2013 (обновлено: 23:39 22.03.2013)
плюс Бернанке-вертолёт подал в отставку, обалдеть свистопляска банковской системы.
неужели единственная цель этого банколлапса - стерилизовать внешние баксы? а было бы умно. взять и парализовать их движение вне США: тогда все кроме США стоят раком, а США всех имеет задёшево

elenakozl

неужели единственная цель этого банколлапса - стерилизовать внешние баксы? а было бы умно. взять и парализовать их движение вне США: тогда все кроме США стоят раком, а США всех имеет задёшево
Ехал США через реку
Видит США в реке США
Сунул США США в США
США США США США!

Irina_Afanaseva

НИКОСИЯ, 23 мар - РИА Новости, Алексей Богдановский. Парламент Кипра принял в ночь на субботу закон, дающий правительству право ограничивать снятие средств со счетов банков в исключительных случаях. Также одобрен закон о создании специального инвестфонда, который должен помочь Кипру изыскать необходимые средства для получения помощи ЕС и МВФ.
Законопроекты являются частью второго за последнюю неделю плана по спасению кипрской экономики, который обсуждают на Кипре.
Закон о специальном фонде "солидарности" предполагает национализацию части средств пенсионных фондов. Закон о контроле над движением капитала позволяет правительству предотвратить "набег" вкладчиков на банки путем временной заморозки счетов.
--------------------
всё больше похоже на стерилизацию внешнего бакса.
простой подрыв доверия к банковской системе Европы - и все геополитические конкуренты США в нокауте, ибо завязаны на бакс и банковскую систему проводок.
Без ядерного террора, никаких новых 9.11 и т.д... очень элегантно.
Никакой радиации в очищающемся от неамериканцев мире, все мирно друг друга закапывают.
Бен сделал своё дело изящно, Бен может уходить на заслуженный отдых.

elenakozl

Островок, который жил за счет того, что позволял бандитам хранить нагрбленное, в раздумьях, как же жить дальше?

Irina_Afanaseva

да сам кипр ни при чём, просто слабейшее звено не выдержало первым.
ладно там Новая Зеландия, ладно Испания- сама Германия уже раздумывает над освоением этого ноу-хау: обобрать вкладчиков! называют 15-16%
Но все эти идиоты роющие могилы собственным коммерческим банкам не понимают, что их оберут самих тупо на обнулении ценности внешнего бакса и парализации банковской системы.
И при этом новый вид бакса не надо печатать, чтобы отличить от старого: ведь старый не предъявят!
Вот она, настоящая денежная реформа и оздоровление экономики США
Ну и прощайте номинированные в баксе и евро "золотовалютные резервы" РФ

elenakozl

Смотри мой коммент про США выше.

Irina_Afanaseva

Смотри мой коммент про США выше.
Да ложись спать уже, ребёнок. Завтра проснёшься в дивном новом мире: родители без зарплаты, без работы, без надежды и скоро без одежды, если только Путин не успеет объявить военный коммунизм. Тогда и поймёшь замысел тёмного властелина

Irina_Afanaseva

при всём этом
БИРЖИ США ВЫРОСЛИ
23 марта 01:10 НОВОСТИ / ФИНАНСОВЫЕ РЫНКИ
http://1prime.ru/Financial_market/20130323/762026780.html

elenakozl

если только Путин не успеет объявить военный коммунизм. Тогда и поймёшь замысел тёмного властелина
Путен вроде не темный. :confused:

BSCurt

британское правительство дало очень слабые гарантии защиты их сбережений.
Как раз вроде обещали что солдатам всё возместят, про остальных британских граждан не обещали.

Serg1912

солдатам
"Я старый солдат и не знаю слов любви"
(с) киношка

Irina_Afanaseva

Бен сделал своё дело изящно, Бен может уходить на заслуженный отдых.
а вот нам и подтверждение моей версии от самих амеров
 
Катастрофа, вызванная МВФ на Кипре, поставила под угрозу каждый доллар, который ЦБ мира направили на поддержание суверенной платежеспособности. Это колоссально. Когда МВФ послал Кипр к черту, он послал к черту весь мир. Западный финансовый мир теперь действительно может пойти к черту и Бернанке это знает
http://goldenfront.ru/articles/view/dzhim-sinkler-kiprskaya-...

и ещё http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/...

Irina_Afanaseva

красиво пишут :)
http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/...
“This has quickly turned into a PR nightmare because it is not a ‘tax,’ but instead a ‘confiscation.’ They have stolen KGB money in order to meet the liabilities of the banks. Up to this point, bank depositors have been held whole in this most serious Western, and by consequence international financial meltdown.
Up to now the psychology has been that if you have money in the bank you really don’t have to worry too much. This represents a complete change in the strategy that has existed up to the present time, which has been crucial in holding together the financial world after the meltdown of the over-the-counter derivative has done so much damage.”
Eric King: “The aftermath of this debacle and some of the chess moves that are going on here, your thoughts?”
Sinclair: “Taking Russian money is very foolish. You have to understand the culture of the people you are dealing with. The government leaders in Cyprus have no ability to protect themselves from the retribution of the former Russian KGB agents, including Putin himself.
The government leaders in Cyprus are trying to back-pedal right now in order to save their lives. Let me say it again, they are trying to save their own lives. Remember, ‘revenge is best served cold.’ This means the revenge never comes at the moment of the miscreant act. But it will come in time.
To take money from the leading economic entities in Russia, is to take money from the former KGB officers, and taking money from them is extremely dangerous. I think the reality has quickly set in for the leaders of Cyprus that they have aided in the confiscation of the most serious and dangerous money you could possibly touch. It has these leaders more afraid for their lives than their bank accounts.
I would also add that this was the biggest mistake made by the IMF and the ECB in their history. Every time you do business with a Russian company, you do business with a bank in Cyprus. Money goes in, it goes out, but it all funnels through Cyprus.
Coming down on Cyprus as a test case for the new ‘Bail-In’ rather than ‘Bailout,’ the utilization of the depositors’ money to pay for the losses, could very well derail the entire effort so far to maintain the appearance of solvency in the West.
Trillions upon trillions of dollars have been put into the system in order to maintain this appearance of solvency, and so this Cyprus miscalculation is extremely serious. This was a ‘test case’ and the IMF firmly believed the ‘Cyprus Solution’ wouldn’t mean anything.
The real catastrophe here was the misidentification of the capital present in the banks, which, in fact, turns out to be KGB money they are confiscating. And as I said earlier, taking money from them is extremely dangerous.”
Eric King: “As you predicted over the weekend, gold has pierced the $1,600 level on the upside, and it looks as though the physical buyers, the central banks and others, have begun to raise their bids and pressure the shorts.”
Sinclair: “The thesis upon which the hedge funds have gone short of gold has now been destroyed. This is the birth of a transition of the gold market to a cash market. The paper markets will now be moving towards becoming cash markets. It is the birth of an entire new era of trading in what, up until now, has been a paper-dominated market for gold when it comes to setting price.
Ultimately, this will mean the end of the manipulation of the gold market because it will become 100% cash. Paper, in gold, is about to exit as a business as the physical market retakes its rightful position once again, and the physical market makes the market price in gold.
This will be the beginning of a minimum $1,900 advance in gold. This will represent more than a doubling of the current price of gold as all hell breaks loose, and this Cyprus catastrophe has a ripple effect around the world.”

Romyk

правительство Кипра готово довести разовый сбор с хранящихся в кипрских банках депозитов свыше 100 тысяч евро до 25%. При этом сбора с депозитом ниже 100 тысяч евро не будет.
http://top.rbc.ru/economics/23/03/2013/850463.shtml

Brodnik

Кипр и "тройка" международных кредиторов (Евросоюз, Европейский центральный банк и Международный валютный фонд) согласовали единовременное списание средств с банковских депозитов. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на анонимного члена кипрской делегации на переговорах в Брюсселе.
В Bank of Cyprus единовременное списание средств составит 20% для сумм свыше 100 тыс. евро, в то время как в других банках - 4% для вкладов свыше 100 тыс. евро.
Пенсионные фонды не будут подвергаться списанию средств.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/03/2013/850475.shtml

Irina_Afanaseva

В Bank of Cyprus единовременное списание средств составит 20% для сумм свыше 100 тыс. евро,
прецедент защщитан.
теперь в каждом гусском банке можно почикать депозитов на повышение оклада депутатам госдумы
всё равно волна пошла по миру, и кто первый тот чикнет больше
предсказываю спрос на экскаваторы, сейфы, пулемёты и персональное бункеростроение :)

andr02

Успокойся, у нас уже списывали в 98, а до этого в 91, минометов никто не покупал.

Irina_Afanaseva

Успокойся, у нас уже списывали в 98, а до этого в 91, минометов никто не покупал.
мальчик, в 98 и 91 списывали умно - неожиданно, и грабили в основном именно публику, у которой на миномет не наскреблось бы (богатенькие имели инсайд - а сейчас речь идёт именно только о богатеньких, от 100тыс ойро

andr02

Тебе пофигист написал, что самые самые успели снять 2 миллиарда.
Что то какой то ты излишне фамильярный стал в последнее время, мальчики и дети все тебе, весеннее обострение началось?

Irina_Afanaseva

Тебе пофигист написал, что самые самые успели снять 2 миллиарда.
я так понимаю, что эта цифра сильно впечатлила твой неокрепший мозг.
при этом это ~10% от минимальной _называемой_ в СМИ суммы гусских вкладов,
а максимальные оценки летят к многим сотням арбузов евро.
и поскольку ты не анализируешь хотя бы лежащую на поверхности информацию на тему, по которой позволяешь себе высказываться, а ограничиваешься впечатлениями от высказываний на флокале, то и у тебя подростковый уровень мышления

Sergey79

и поскольку ты не анализируешь хотя бы лежащую на поверхности информацию
мальчик, повторять (как делаешь ты) за интернет-клоунами, работающими на ставке у пидарасов, - это не анализировать.

Irina_Afanaseva

ты надолго в неадекват? или никогда не выходил? :)

FieryRush

Заебал реально своей говноаналитикой, Рис. Шел бы лучше постить статьи про то как асадовские танки бороздят просторы сирии.

n2610

О, уже готовятся и за Италию взяться:
http://www.zerohedge.com/news/2013-03-17/german-commerzbank-...
На этот раз никаких ссылок на "злую русскую мафию", просто говорят, что надо потрясти богатых.
Ахаха, дачу сожгли, а клопы остались
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/politics/article48...
От себя могу добавить, что zerohedge - та ещё помойка. У нас вот есть Глазьев, а у них - zerohedge.
@
Вторая – все точно называют проценты «уже конфискованных» денег, 6% для вкладов до 100000 и 9% для вкладов свыше 100000. Что это за цифры, откуда взялись, никто не знает. А ответ простой – это проценты по депозитам за два года.
То есть, в кипре ставки по депозитам до 100 тысяч - 3% годовых, а для вкладов свыше 100 тысяч - 4.5 годовых.
Дальше не читал.
плюс Бернанке-вертолёт подал в отставку, обалдеть свистопляска банковской системы.
Только, видимо, никто, кроме тебя, об этом событии не знает.
@
муахаха
Люди пришли в БЕШЕНСТВО, когда вчера выяснилось, что богатые русские забрали из банков 2 миллиарда фунтов стерлингов, ДО ТОГО как на Кипре было объявлено о налоге на сбережения, находящиеся на банковских счетах.
Ну что ты информацию о мире получаешь из thesun, мы уже знаем.

sever576

пишут, что утка
Президент России Владимир Путин через МИД РФ распространил тайное послание всем российским посольствам об информировании граждан и компаний о необходимости снятия всех средств со счетов западных банков.
Об этом сообщает кипрское издание Incyprus.
Представитель этого веб-сайта в пятницу увидел в одном из кипрских банков бюллетень, который МИД отправил своим посольствам по всему миру о консультировании, как граждан России, так и компаний по изъятию своих акти-вов из Западных банковских и финансовых институтов «немедленно».
Сайт утверждает, что Кремль опасается, что и Европейский союз и Соединенные Штаты готовятся к крупнейшей кра-же частных состояний в современной истории.

mmm3mmm

Так помните года полтора назад была новость якобы из кремля, что Путин предупредил всех чиновников (и бизнесменов?) что дает им год на возврат денег в Россию из-за рубежа. Неизвестно насколько это было правдой.

sever576

было такое

Irina_Afanaseva

Заебал реально своей говноаналитикой, Рис.
у меня хоть своя есть. завидно?

andr02

Это больше похоже не на аналитику а на то что обострение началось, а повысить дозы лекарств забыли.

Irina_Afanaseva

Это больше похоже не на аналитику а на то что обострение началось, а повысить дозы лекарств забыли.
ну да, кто не пишет - того не критикуют.
пиши, дорогой, если сам хочешь, а не злобствуй, что другие пишут.
Не нравится написанное другими - не читай, кто ж тебя насильно заставляет :)

lilith000007

Путин поручил правительству смягчить условия кипрского кредита
Правительство и Министерство финансов РФ должны проработать вопрос реструктуризации кредита в 2,5 миллиарда евро, который Россия в 2011 году предоставила Кипру. Такое указание дал президент РФ Владимир Путин. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
По его словам, президент счел возможным поддержать усилия президента Кипра Никоса Анастасиадиса и Еврокомиссии, направленные на преодоление кризиса в банковской системе и экономике средиземноморской республики.
Договориться о реструктуризации кредита ранее пытался министр финансов Кипра Михалис Саррис. Он приехал в Москву на переговоры по этому вопросу 20 марта, через несколько дней после того, как стало известно о намерениях Никосии обложить все счета в банках налогом в 6,75-9,9 процента. Этот вариант парламент Кипра отклонил.
Также СМИ сообщали, что Саррис был намерен договориться в Москве о получении нового кредита в пять миллиардов евро, однако официально эта информация не подтверждалась. Взамен министр предлагал компаниям в РФ сотрудничество в энергетическом и финансовом секторах, но эти предложения не заинтересовали Москву.
http://lenta.ru/news/2013/03/25/cyprus/

Brodnik

По-моему, здесь очень не хватает этой картинки:

 
Stan: I got a 100 dollar check from my grandma, and my dad says I need to put it into the bank so it can grow over the years.
Banker: Well that's fantastic a very smart decision young man. We can put that check in a money market mutual fund, then we'll reinvest the earnings into foreign currency accounts with compounding interests, AND IT'S GONE.
Stan: What?

irchik1973

На совещании с вице-премьерами Медведев сказал: «Нужно понять, во что вся эта история превратится, и каковы будут последствия для международной финансово-валютной системы. Стало быть, для наших интересов — тоже. По-моему, — сказал Медведев, — там продолжают грабить награбленное».
http://echo.msk.ru/news/1038830-echo.html
честный..

sever576

просто констатировал очевидную всем вещь

Kraft1

Кул - российским бюджетом прикрывают счета усманова и потанина.
Вот она - страна настоящей финансовой свободы!

Irina_Afanaseva

Кул
попкорн купили? завтра вроде кипрские банки открываются :)

oofc

Дейсселблум - пи%^бол
Во, не прошло и недели, сам проболтался - A rescue program agreed for Cyprus on Monday represents a new template for resolving euro zone banking problems..,the head of the region's finance ministers said.
http://www.cnbc.com/id/100588373

Irina_Afanaseva

http://www.apn-spb.ru/opinions/article12649.htm
Казалось бы, что страшного в том, что маленькое островное государство Кипр собирается отрезать по 10-15 % от денег, хранящихся на банковских счетах? Почему у нас паника поболее, чем во время очередного мирового кризиса? - Задает вопрос в своем блоге журналист Олег Лурье и сам же на него отвечает. - Оказывается, на Кипре зарегистрировано 25% оффшорных компаний, которые «работают» с нашим отечеством. Каждый год десятки миллиардов долларов США из России исчезают в кипрских оффшорах. В банках Кипра почти ½ иностранных сбережений принадлежит гражданам России. Многие бизнесмены из РФ владеют на Кипре компаниями, счетами и крупными объектами недвижимости, тем самым, превратив курортный остров в своеобразную сберкассу для российских миллиардов. Также в кипрской юрисдикции зарегистрировано немало компаний, которые являются основными акционерами стратегических российских предприятий.
А теперь, давайте перечислим поименно кипрских «страдальцев». Итак, наиболее известные компании и персонажи, засветившиеся на ныне проблемном Кипре:
«Норильских никель» (владеет 100% Norilsk Nickel (Cyprus) Ltd)
ОАО «Нефтяная компания «Роснефть» (имеет 51% в кипрской компании «Роснефть Шелл Каспиан Венчурс Лимитед»
НК «ЛУКОЙЛ» (LUKOIL Cyprus Ltd, LUKOIL Overseas Cyprus Ltd, K&S Baltic Offshore (Cyprus) Ltd, Bitech (Cyprus) Ltd
ОАО «Вымпелком» (ROL Holdings Ltd, Agama Ltd
Банк ВТБ (владеет 100% Russian Commercial Bank (Cyprus) Ltd и I. T. C. Consultants (Cyprus)
Челябинский трубопрокатный завод. 75.88% принадлежит кипрской оффшорной компании Mountrise Ltd
Аэропорт «Домодедово» кипрская компания "Асьенда Инвестментс Лимитед"
ОАО «Мостотрест». Крупным акционером является кипрская компания «Марк О,Поло Инвестментс»
Также находятся (или ранее находились) в полном или частичном ведении кипрских компаний:
Телекоммуникационная компания «Ростелеком»,
Автомобильный концерн «КамАЗ»,
Инвестиционная компания «Тройка Диалог»,
Газовая компания «Итера»
«КамАЗ»
«Тройка- Диалог»
Железнодорожный оператор «Глобаллтранс» и пр.
Кроме того, через оффшорные компании на Кипре проходило примерно 90% покупок и продаж акций на бирже Российской торговой системы (сокращенно – РТС). «Ренессанс Капитал» и иные брокерские конторы осуществляют операции на фондовом рынке России через кипрские офисы.
Из наиболее известных персон с Кипром активно работали:
Роман Абрамович. Еще недавно ему были подконтрольны три предприятия черной металлургии (ОАО «Западно-Сибирский металлургический комбинат», ОАО «Нижнетагильский металлургический комбинат», ОАО «Новокузнецкий металлургический комбинат» владельцем которых является кипрская фирма VastercroftLtd (принадлежит 70,8% акций).
Алишер Усманов. ОАО «ХК Металлоинвест» Усманова принадлежит кипрским оффшорам GallagherHoldingsLtd (43,7% SeropaemHoldingst (30% CoalcoMetalistLtd (20%) и Samlnvest (6,3%).
Алексей Мордашов. «Северсталью» владеют кипрские оффшоры AstroshineLtd (20% LoranelLtd (20%) и RayglowLtd (10,9%).
Владимир Потанин. Олег Дерипаска. ГМК «Норильский никель» был зарегистрирован на кипрские оффшоры GershvinlnvmentsCorp.Ltd, BonicoHoldingsCoLtd, MontebellaHoldingsLtd, которым принадлежало 47,8% акций.
Виктор Вексельберг. Афилирован к кипрскому оффшору Veytalia Holdings Limited
Владимир Рашевский. Крупнейшая угольная компания СУЭК принадлежит кипрскому оффшору DonalinkLtd. (99,84%).
Валентин Юмашев (бывший глава президентской администрации и зать первого президента) совместно с дочерью президента Ельцина Татьяной владеет кипрским оффшором Valtania Holdings (сочетание имен Валя и Таня). Оффшор владеет бизнес-центром «Малый Афонасьевский,7» и другими объектами.
Алексей Навальный. По версии Следственного комитета РФ владеет кипрским оффшором «Alortag Management Limited». Сам оппозиционный бизнесмен эту информацию подтверждает «Я везде публично говорил, что некоторое время назад был учредителем кипрского оффшора».
Сергей Петров. Депутат Госдумы и создатель компании «Рольф». Кипрская компания The SAP Family Trust и др.
Виктор Рашников. 87% «Магнитки» принадлежит кипрским компаниям Mintha Holding Ltd и Fulnek Enterprises Ltd
О российских чиновниках и говорить нечего. Их у Кипра, как у дворовой собаки блох. Один только факт о предоставления Россией преддефолтному Кипру миллиардного кредита говорит о многом.
Комментарий "АПН Северо-Запад": А если учесть, сколько ворья в других оффшорах сидит....

Sergey79

интересно как такой пост может уживаться с твоей верой в Путина?

Andris

бояре плохие

Irina_Afanaseva

верой в Путина
я верю в Бога,
а насчёт Путина считаю , что он на своем месте, т.к. лучшее на сейчас из возможного на пост презика
---
а по теме - открытие банков для вкладчиков отложили на послезавтра :)
за эту пару дней успеют снять в пользу ЕС до 60% (с незастрахованных депозитов видимо
и душа директора госбанка Кипра не вынесла такой ноши - подал в отставку :)

Irina_Afanaseva

http://runixonline.livejournal.com/397600.html
"Я уже писал о реальной подоплеке кипрского кризиса. Реально это кризис двух банкков ( в которых русских денег почти нет)
Еще некоторые соображения — почему именно сейчас.
Жопа в Laiki и ВоС уже довольно давно и какого то особого обострения не было. Платить по облигациям Кипру предстояло летом, так что необходимости организовывать панику "бо завтра дефолт" не было.
Однако требование стрижки всех депозитов было ультимативно предъявлено Анастасиадису Тройкой прямо на переговорах (улетая в Брюссель он, судя по всему, о них не знал) . Почему Тройка ( а реально — Германия) пошла на обострение? ЧТо такого должно было случиться в ближайшие дни? Конспирологических версий много, но мне ближе чуть другое объяснение — у евроначальников просто сдали нервы. Они пытались обобрать Кипр уже год, но президент — коммунист все время ухитрялся выскакивать из ловушки, договорившись с русскими (надо понимать, что Кристофиас в первую очередь хитрожопый грек а уж потом — друг России… но договаривался) .
Пришедший же к власти правый Анастасиадис — одни из самых верных еврожополизов. Вот немцы и решили, "настал час битвы" — от него и потребовали подтвердить покорность — поучаствовав в ограблении .
Т.е идея была простая — под крики об уЖЖосных русских отмывателях на спасение европейских денег в Лайки и ВоС должны были скинутся вкладчики вполне здоровых банков ( в кипрском ВТБ например хранилось около 3 млрд евро денег российских госкомпаний и там было все хорошо — банк никого не кредитовал — — чистый кошелек) .
Однако как в 1941 немцам помешал Генерал Мороз, так и на Кипре русским помог ( точнее — помогла) Ее Величество Греческая Лень. Даже в такой ситуации мгновенно принять закон, после которого уже пришлось бы только бегать по судам , не удалось. Сработало могущественное греческое заклинание АВРИО ( завтра). Это дало России необходимое время для организации контратаки. Было применено нормальное лоббирование ( см. парламентское голосование) , .
А дальше на удивление разумно заговорил ДАМ — с разъяснениями , что это ограбление и в прецедент для грабежа в других странах зоны евро . Но главное заявил, что Россия изучит вопрос о надежности хранения своих резервов в евро. Для понимания — в современном мире это примерно соответствует заявлению Хрущева в 1962 , что империалисты должны помнить, что океаны перестали быть преградой и в случае нападения на Кубу советские ракетчики поддержат кубинцев огнем через океан. Что говорил по телефону ВВП мы узнаем не скоро… но в итоге послание было понято правильно. Немцам пришлось срочно дать задний ход . Финансовый блицкриг провалился
Принятый же сегодня "план Б" с выделением бридж — банков из ЛАйки и ВоС и стрижкой депозитов в них — вполне традиционное кидалово вкладчиков обанкротившихся банков. Сами дураки ( да и крупных русских денег в этих банках давно нет) Собственно и сама Россия в 1998 году устроила похожий трюк.
Но любая проигранная война стоит дороже неначатой. Сомнения в надежности еврозоны посеяны.. В Гонкогах , Дубаях и прочих Бермудах банкиры пьют шампанское.
Забавным побочным следствием будет приток местных депозитов в российские банки на Кипре — шампанское видимо готовят и там
Встаки немецкие "блестящие стратеги" с 1941 года не поменялись
ПС В очередной раз обосрались и наши здешние кликуши — что мол сраную говорашку опять нагнули. Мелочь, но приятно."

Sergey79

В очередной раз обосрались и наши здешние кликуши — что мол сраную говорашку опять нагнули. Мелочь, но приятно."
Ну да. Там очередной кредит вроде Кипру выделяют, заодно и старый прощают.
Но это рашка по широте душевной, это ее не нагнули, конечно.

Irina_Afanaseva

Там очередной кредит вроде Кипру выделяют

а пруфлинк не могли бы в подтверждение ваших словес? чтобы они на брехню не смахивали?

iloser

Я уже писал о реальной подоплеке кипрского кризиса. Реально это кризис двух банкков ( в которых русских денег почти нет)
Ведомости:Российские вкладчики могут потерять до 6 млрд евро.
Даже не знаю кому верить Ведомостям или непонятному ЖЖ.

Irina_Afanaseva

Даже не знаю кому верить Ведомостям или
не надо верить либеральным СМИ, ведь это именно они тут 20 лет брехали про свободу движения капиталов в Евросоюзе, про святость частной собственности при капитализме и о многом другом, очевидно неверном, как показал кипрский кризис:
Кипр ограничит движение капитала на 7 дней
Вывоз наличности за пределы Кипра запрещается
Кипр после открытия банков ограничит движение капитала на семь дней, следует из приказа министра финансов страны, пишет «Катимерини». Согласно документу, власти Кипра потребуют возврата в страну в течение двух недель всех доходов, полученных от экспорта или продажи имущества на территории острова.
Вывоз наличности за пределы Кипра запрещается. Разрешены следующие транзакции: оплата импорта при наличии подтверждающих документов, переводы на расходы по обучению и проживанию киприотов за границей в размере 10 тысяч евро, расходы по кредитным и дебетовым картам в размере 5 тысяч евро в месяц на человека. В зарубежную поездку можно взять не более 3 тысяч евро на человека.
Кроме того, документ запрещает досрочное закрытие вкладов. Запрет распространяется на все счета, платежи и переводы средств в любой валюте.
По данным телеканала Mega, с Кипра уже выведены сотни миллионов евро через отделения кипрских банков в России и Великобритании. Канал сообщил, что глава ЦБ Кипра Паникос Димитриадис разрешил продолжать работу филиалам Bank of Cyprus и Cyprus Popular Bank в Лондоне, кроме того, суммы можно было снять через один из банков в Москве.
Газета «Филелефтерос» утверждает, что сотрудники Cyprus Popular Bank организовали крупный вывод средств. По данным издания, президент банка Андреас Филиппу заявил на закрытом заседании парламентского комитета об утечке с Кипра в Грецию миллиардов евро.
http://www.bfm.ru/news/212039

Irina_Afanaseva

 

27.03.13
Сотни миллионов евро переведены с Кипра через представительства кипрских банков в Лондоне и Москве в то время, как простые киприоты не могли снять с банкоматов более 100 евро в день. Об этом сообщил сегодня греческий телеканал "Мега".
По его данным, на Кипре раздается "резкая критика в адрес управляющего Центральным банком Кипра Паникоса Димитриадиса, который во время кризиса разрешил продолжать работу филиалам Банка Кипра и Кипрского народного банка / КНБ/ в Лондоне, и стало возможным снятие крупных сумм со счетов в кипрских банках в британской столице и через один российский банк в Москве".
"В то время, как продолжались переговоры между кипрским правительством и европейцами и были введены ограничения на снятие средств на Кипре, были сняты сотни миллионов евро через отделения кипрских банков за границей - в Великобритании и России, - сообщает телеканал. - Эти снятия были оправданы необходимостью закупки "гуманитарной помощи", приобретением лекарств или топлива для самолетов. Европейские переговорщики поняли, что что-то идет не так, когда Центральный банк Кипра запросил больше купюр, чем та сумма, которую он предварительно заявил в Европейский центральный банк /ЕЦБ/ во Франкфурте-на-Майне".
По словам телеканала, "управляющий Центральным банком Кипра Паникос Димитриадис находится сейчас под прицелом всего политического руководства острова за его действия во время кризиса, и раздаются требования о его отставке". Однако для того, чтобы это произошло, требуется изменение конституции острова, а сам банкир ссылается на то, что ЕЦБ положительно оценивает его работу на посту главы центробанка.
"Мега" сообщает, что в руках председателя парламента Кипра Яннакиса Омиру сейчас находится список последних операций кипрских банков, которые производились в то время, как Еврогруппа принимала решения о "стрижке" депозитов.
В свою очередь, как сообщила сегодня кипрская газета "Филелефтерос", появились данные о "крупной краже средств" из Кипрского народного банка с помощью ряда его сотрудников. Президент банка Андреас Филиппу и члены управляющего совета банка Мариос Хатзияннакис и Никос Хатзиниколау заявили во время проводившегося за закрытыми дверьми заседания парламентского комитета об "огромном скандале с утечкой миллиардов евро с Кипра в Грецию". Они утверждали, что располагают документами, согласно которым в скандале замешана группа людей, которые приходили к руководству Кипрского народного банка. "Когда парламентарии попросили назвать их имена, то представители банка отказались, выразив опасения за свою жизнь", - пишет издание.
На заседание были срочно вызваны председатель парламента Яннакис Омиру и генеральный прокурор Петрос Клиридис, который обязал членов управляющего совета КНБ предоставить эти сведения парламенту. "Затем Омиру вместе с парламентариями и генпрокурором совместно решили отнести данные, которые были предоставлены, к категории "совершенно секретно" и хранить их в здании парламента, в котором принимаются повышенные меры безопасности", - отмечает "Филелефтерос".
Если окажется, что в кипрских банках сейчас стало меньше денег, чем ранее, то планируемый процент чрезвычайного налога с оставшихся депозитов неминуемо повысится. Министр финансов Кипра Михалис Саррис, озвучивавший ранее возможность списания в 30-40 проц с крупных вкладов в Банке Кипра, сегодня заявил в эфире кипрского телеканала "RIK", что не исключает, что "стрижка" вкладов свыше 100 тыс евро в Банке Кипра составит 50 проц, а в Кипрском народном банке - даже 80 проц.
 
Источник: ITAR-TASS http://www.itar-tass.com/c12/688548.html

Irina_Afanaseva

"В аэропорту на Кипре была задержана жена бизнесмена, экс-владельца известной сети супермаркетов в стране, которая пыталась уехать в другую страну с 4 млн. евро в своём чемодане. Сеть супермаркетов была недавно закрыта, оставив 1,500 рабочих безработными.":
Wife of a repule business man caught at the airport with 4 million euros cash.
The wife of a repule business man in Cyprus, ex-owner of a famous supermarket chain in the country, was caught at the Airport in Cyprus trying to leave for another country with 4 million euros in her suitcase.
The supermarket-chain closed recently and left 1500 workers unemployed.
As it was supported at the proclamation of the President Nicos Anastasiades last night everyone guilty will be punished by the law. http://ruincy.com/wife-repule-supermarket-owner-caught-ai...

sever576

МОСКВА, 21 марта 2013 года. Депутаты внесли на рассмотрение Госдумы законопроект, предусматривающий компенсацию из федерального бюджета убытков россиянам, пострадавшим от неправосудного решения иностранного суда, и позволяющий потребовать затем эту сумму у иностранного государства или изъять его имущество.
Согласно законопроекту, все решения иностранных судов будут считаться заведомо неправосудными, если они вынесены по делам, которые в соответствии с российским законодательством и заключенными ею международными договорами должны быть рассмотрены в России. Это влечет нарушение конституционного права российских граждан и организаций на рассмотрение их дела компетентным судом, говорится в документе, а иностранные суды вторгаются в компетенцию российских коллег и нарушают государственный суверенитет страны.
Документ вносит поправки в федеральный закон "О компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок". Как говорится в пояснительной записке к законопроекту, он направлен на защиту конституционных прав граждан РФ, пострадавших от неправосудных решений иностранных судов, а также на защиту имущества Российской Федерации, находящегося на иностранной территории, которое может быть принудительно изъято по решению иностранного суда.
Как пояснил один из авторов документа Михаил Старшинов (ЕР речь идет о решениях иностранных судов, вынесенных по делам, которые относятся к подведомственности российских судов. В законе предполагается закрепить, что подобное вторжение в компетенцию российских судов является нарушением государственного суверенитета РФ и, следовательно, все решения иностранных судов, вынесенные по делам, относящимся к подведомственности российских судов, заведомо неправосудны.
"В случаях вынесения иностранными судами решений о принудительном изъятии имущества российских граждан или организаций предусматривается выплата им компенсации, то есть возмещение убытков, понесенных ими по вине иностранного суда, которое будет выплачиваться за счет средств федерального бюджета", — рассказал Старшинов.
Затем размер выплаченной компенсации РФ сможет потребовать от иностранного государства (регрессное требование). Если оно не выполнит требования российского суда о возврате суммы компенсации, имущество этого государства, находящееся на территории России, можно будет изъять и передать в собственность российского государства.
Оригинал: http://www.rapsinews.ru/legislation_news/20130321/266788638....
Сам закон: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&a...
зы. лоханувшиеся на кипре буратины хотят компенсировать себе бабло, ссуки

lilith000007

МОСКВА, 21 марта 2013 года. Депутаты внесли на рассмотрение Госдумы законопроект, предусматривающий компенсацию из федерального бюджета убытков россиянам, пострадавшим от неправосудного решения иностранного суда, и позволяющий потребовать затем эту сумму у иностранного государства или изъять его имущество.
Это пиздец

andr02

А что, кто то сомневался, что свои убытки они будут внутри России возмещать.

demiurg

зы. лоханувшиеся на кипре буратины хотят компенсировать себе бабло, ссуки
И ещё и кредит могут кипрским банкам дать, тоже за счёт всех россиян. Я же тебе сразу сказал, когда ты над кипром хихикал

sever576

посмотрим, надеюсь и тех и других пошлют нах

Romyk

http://top.rbc.ru/economics/30/03/2013/851742.shtml
На Кипре вкладчики, имеющие на счетах в Bank of Cyprus суммы более 100 тыс.евро, станут обладателями акций банка на 37,5% от суммы вклада. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией. При этом остальную часть своих вкладов клиентам банка никогда не вернут.
Ожидается, что официальное объявление о данной мере со стороны властей Кипра последует днем 30 марта.

sever576

как и предполагалось, никто денежки возвращать не будет, неоткуда

UDmetal

зы. лоханувшиеся на кипре буратины хотят компенсировать себе бабло, ссуки
Объясни механизм этой компенсации, я его не вижу.

Irina_Afanaseva

В ответ на:
зы. лоханувшиеся на кипре буратины хотят компенсировать себе бабло, ссуки
Объясни механизм этой компенсации, я его не вижу.
он имел в виду - у тебя отобрать

UDmetal

Меня конкретный механизм, возникший с этим законом интересует, а не мнение.

sever576

Депутаты внесли на рассмотрение Госдумы законопроект, предусматривающий компенсацию из федерального бюджета убытков россиянам, пострадавшим от неправосудного решения иностранного суда, и позволяющий потребовать затем эту сумму у иностранного государства или изъять его имущество.

что из этого тебе непонятно?

UDmetal

Мне нужен механизм возврата кипрских денег на основании этого закона. Не тупи, если ты еще раз процитируешь, ничего не поменяется и не прояснится.

sever576

заботай первоисточник по ссылкам

iloser

Мне нужен механизм возврата кипрских денег на основании этого закона.
ВЭБ возвращает вкладчикам Кипра деньги за счёт бюджета. Всё.

philnau

Мне нужен механизм возврата кипрских денег на основании этого закона.
То есть механизм раздачи хат омоновцам тебя не смущает, а здесь трудности возникли?

sunny82

А решение о налоге с вкладов\депозитов на Кипре принято решением суда? Иностранного неправосудного? Вроде в этом законопроекте не говорится о решениях локальных банковских регуляторов и исполнительной\законодательной власти?

UDmetal

На каком основании?

UDmetal

Вот я про тоже. А "юристы" почему-то не видят. И объяснить не могут.

sever576

на основании закона, который хотят принять
что-то ты не догоняешь

iloser

А решение о налоге с вкладов\депозитов на Кипре принято решением суда? Иностранного неправосудного? Вроде в этом законопроекте не говорится о решениях локальных банковских регуляторов и исполнительной\законодательной власти?
Вижу два метода:
1. Банкротство должно проходить через суд. Вот это решение признают неправосудным.
2. Если реструктуризацию проведут как-то по другом подаётся иск на Кипре: верните деньги сейчас и в полном объёме, отказ и компенсация в России.

TOXA

Получится неопределенность вида бесконечность*бесконечно малую величину.
Проще говоря, в результате акции сии не будут стоить ничего.

UDmetal

В первом случае, наверное, возможно. Только что такого неправомерного в банкротстве? Россия этот механизм сама использует постоянно.
Во втором - а к кому иск? Суд может сказать: "Да, вы правы, забирайте у банка". А банк банкрот.

iloser

В первом случае, наверное, возможно. Только что такого неправомерного в банкротстве? Россия этот механизм сама использует постоянно.
Во втором - а к кому иск? Суд может сказать: "Да, вы правы, забирайте у банка". А банк банкрот.
Фокус в схеме "хороший банк" — "плохой банк". Хорошему банку отдаются хорошие активы и часть пассивов в данном случае депозиты меньше 100000. Плохому банку отдаются плохие активы и оставшаяся часть пассивов. И тут встаёт вполне законный вопрос: а почему мои коррупционно честно заработанные 10 млн. ушли в плохой банк?

UDmetal

Вопросов там возникнет много. А меня интересует, как они получат судебное решение, да еще которое признают неправомерным тут. Хотя, с последним проще, признают, что надо, главное получить.

iloser

как они получат судебное решение
В зависимости от того где были деньги они пойдут в суд с требованием либо: 1. Вернуть депозит в Банк Кипра 2. Вернуть хорошие активы в народный банк.
Хотя я думаю что этот закон у нас не примут, т.к. крупный бизнес не пострадал, а на остальных плевать.

UDmetal

Закон могут и принять. Только я считаю, что кипр не при чем. Там напрашивается что-то вроде бута. Либо есть инсайдерская информация, что начнутся конфискации, ведь большинство не смогут подтвердить легальность доходов.

iloser

Закон могут и принять. Только я считаю, что кипр не при чем. Там напрашивается что-то вроде бута.
Я подумал: может Кипр действительно не при чём. А вот список Магнитского очень подходит.

UDmetal

Ну да, там ведь конфискации предусмотрены.

sever576

Российские власти не будут предпринимать каких-либо мер в случае возможных потерь у держателей депозитов в кипрских банках, однако рассмотрят ситуацию, если крупно пострадают госкомпании, сообщил первый вице-премьер Игорь Шувалов.
«Что касается денег, которые там находятся, денег россиян, это разные деньги: есть те, по которым не были уплачены налоги, есть деньги, по которым были уплачены налоги. Если кто-то попадется и потеряет деньги в этих двух крупнейших банках, очень жаль, но предпринимать российское правительство в этой ситуации ничего не будет... если будут серьезные потери у кого-то, у компаний с госучастием, если будет какая-то конкретная ситуация, мы готовы будем ее рассмотреть публично, прозрачно, здесь, в России, но для этого совсем необязательно помогать республике Кипр», - сказал Шувалов в программе «Воскресный вечер» на телеканале «Россия-1», передает РИА «Новости».

Irina_Afanaseva

Кипрские банки с сегодняшнего дня начинают возвращать замороженные депозиты российских вкладчиков. Речь идет о 100%-й компенсации потерь, в т.ч. по вкладам на сумму свыше 100 тыс. евро.
Как сообщает немецкое издание Munchener Zeitung со ссылкой на свои источники на Кипре, соответствующая договоренность была достигнута в ходе тайных консультаций представителей Министерства финансов России и соответствующего ведомства Кипра.
Никосия до последнего надеялась, что эта информация не просочится в прессу, поскольку она может негативно повлиять на позицию ЕС, предоставившего стране финансовую помощь.
Немецкое издание отмечает, что пойти на сговор с Россией Кипр вынудила угроза санкций со стороны целого ряда ведомств. И если запрет на поставку в РФ кипрских вин вряд ли мог стать серьезной угрозой (доля кипрских вин в российском импорте не так велика то обещание не пускать на Кипр российских туристов оказались весьма действенным - ежегодно остров посещают тысячи наших сограждан.
Политолог Николай Козлов из Фонда целевого использования Восточного Средиземноморья сообщил РБК, что у российских властей действительно есть основания опустить шлагбаум перед Кипром. Во-первых, главный аэропорт Никосии не соответствует российским нормам. Есть проблемы со взлетно-посадочной полосой, а случаев отказа в посадке или вылете самолета из Никосии с 1974г. насчитывается не одна тысяча. Кроме того, в здании аэропорта Никосии пассажирам не предоставляют горячую пищу и питье. "Не работают даже туалеты", - с возмущением отметил Н.Козлов.
Кипрские власти указывали, что на острове есть еще два аэропорта - в Ларнаке и Пафосе. Однако проблема заключается в том, что в этих городах снижение самолета происходит над водой. В Росмеднадзоре указывают, что это приводит к обострению морской болезни, особенно учитывая все тяготы полета после посещения магазина duty free.
Во-вторых, представителей Роспотребнадзора много лет отказываются пускать в предприятия общепита в "престижном" курортном городке Вароша неподалеку от Аянапы. Более того, российских туристов не селят в отелях Вароши, ссылаясь якобы на вопросы безопасности. "До такой дискриминации даже в Грузии не доходило после войны 2008г.", - подчеркивает Н.Козлов.
Прибавим к этому угрозу запретить поставки в Россию кипрских оливок. "Это решение на самом деле назрело", - заявил РБК эксперт Фонда постамериканского парламентаризма Константин Морозов. "После того как во время банкета в Думе один из депутатов поперхнулся оливковой косточкой, данный вопрос не раз обсуждался в кулуарах. Оставалось только дождаться подходящего политического момента".
Между тем Munchener Zeitung отмечает, что разработана схема, которая должна усыпить бдительность проверяющих органов Евросоюза. Деньги будут возвращаться под видом больших скидок на гостиничные номера (как премиум класса, так и уровня отелей 2-3 звезды акций в супермаркетах и тавернах.
Все финансовые документы на эту тему будут по примеру меню в ресторанах писаться на трех языках (английском, греческом и русском что внесет дополнительную путаницу. Не исключено, что часть документации будет и на казахском языке - для нужд одного из участников Таможенного союза.
В правительстве информацию о переговорах не подтвердили, однако источник РБК-ТВ в Администрации президента сообщил, что разговоры о возвращении денег действительно велись. Именно к их успешному завершению и было приурочено решение ввести звание Героя Капиталистического Труда. Впрочем, в данном случае имя обладателя звания из соображений государственных интересов будет раскрыто лишь через 25 лет.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/01/04/2013/851828.shtml

Brina

За полтора часа успел...

Kraft1

долбоёб

Slawik75

Это от первого апреля новости, да?

stream999


Путин поручил правительству смягчить условия кипрского кредита
И все-таки за счет граждан России Путин решил спасать кредиты своей чиновничьей братии.

stream999


Депутаты внесли на рассмотрение Госдумы законопроект, предусматривающий компенсацию из федерального бюджета убытков россиянам, пострадавшим от неправосудного решения иностранного суда, и позволяющий потребовать затем эту сумму у иностранного государства или изъять его имущество.
Превосходная схема отката. Все довольны: Европа, Кипр и российские чиновники. Первые и вторые решили свои проблемы. Третии мало того что вывезли деньги в иностранные банки, так ещё могут получить за это компенсацию. Теперь вывозить деньги станет ещё выгоднее.

Samsonnn

"Это решение на самом деле назрело", - заявил РБК эксперт Фонда постамериканского парламентаризма Константин Морозов. "После того как во время банкета в Думе один из депутатов поперхнулся оливковой косточкой, данный вопрос не раз обсуждался в кулуарах. Оставалось только дождаться подходящего политического момента".
вот бы это не было первоапрельской шуткой... :)

sever576

В Bank of Cyprus уничтожили важные документы, связанные со скандальной массовой закупкой греческих гособлигаций, которая поставила на грань краха всю банковскую систему острова. Об этом сообщила международная консалтинговая компания Alvarez & Marsal, которая проводила аудит банка. Эксперты компании также обвинили центральный банк Кипра в недостаточном контроле, сообщает ИТАР-ТАСС.
По данным компании, речь идет о компрометирующих документах, хранившихся в электронном виде. Лица, которые их уничтожили, могут быть привлечены к уголовной ответственности за безответственное приобретение банком гособлигаций Греции. Эти бонды впоследствии подверглись списанию и привели банк к значительным убыткам.
Напомним, в 2012 году Греция под руководством Евросоюза и Международного валютного фонда обменяла старые гособлигации на новые с принудительным списанием частными владельцами более 70% стоимости активов. Этими владельцами были преимущественно банки, страховые компании и инвестфонды. Однако, как выяснили эксперты Alvarez & Marsal, "без каких-либо документальных свидетельств, которые оправдали бы логику дополнительных инвестиций, соответствующие внутренние комиссии Bank of Cyprus позволили банку увеличить лимит инвестиций в греческие гособлигации до 6 млрд. евро, что привело к их дополнительной закупке".
По оценке консалтинговой компании, два руководителя банка одобрили вышеназванные решения.
На этом основании Alvarez & Marsal заключила, что Bank of Cyprus не сделал необходимых шагов с целью снижения рисков, которым он подвергался. В частности, не предпринял никаких действий, которые позволили бы ему сократить свои позиции в греческих ценных бумагах или, например, приобрести так называемые кредитные дефолтные свопы которые были бы страховкой от потери стоимости облигаций в случае их списания.

Nefertyty

Лица, которые их уничтожили, могут быть привлечены к уголовной ответственности за безответственное приобретение банком гособлигаций Греции. Эти бонды впоследствии подверглись списанию и привели банк к значительным убыткам.
Стрелочников нашли :)

Serg1912


А что скажут наши регионы?

Serg1912

Пропитаться духом места путешествия - это важнее, чем пропустить очередную достопримечательность.
А?

sever576

Вкладчик Cyprus Popular Bank через суд добился ареста его активов в России, в том числе контрольного пакета акций Роспромбанка, сообщают сегодня «Ведомости». Истец требует возврата денег, замороженных на счетах кипрского банка.
Гражданин России Ю. Г. Борисов обратился в Пресненский суд Москвы в начале апреля с иском против Cyprus Popular Bank, действующего на Кипре под маркой Laiki Bank.
Как стало известно «Ведомостям», в качестве обеспечения иска был наложен арест на контрольный пакет акций (50.4%) в материнской компании Роспромбанка ЗАО «РПБ-холдинг», принадлежащий Cyprus Popular Bank. Также были арестованы средства, находящиеся на корреспондентском счете кипрского банка в Роспромбанке.
Партнер юридической компании «Юстина» Владимир Плетнев объяснил, что решение об отмене ареста может быть принято вышестоящим судом. «Речь идет о доле иностранного банка в капитале российского, и в случае, если на нее будет обращено взыскание, может возникнуть конфликт юрисдикций, и как он будет разрешен — никто не знает», – рассказал юрист «Ведомостям». По его словам, все иски к кипрскому банку россияне будут подавать в индивидуальном порядке, и «самый большой кусок» получит тот, кто обратился в суд первым. При этом требования всех кредиторов Cyprus Popular Bank удовлетворить не сможет.
В соответствии с решением властей Кипра, Laiki Bank должен быть реструктурирован и закрыт. При этом его вкладчики теряют все средства на счетах свыше €100 тыс. и смогут получить компенсацию лишь в случае выгодной продажи активов банка. Таким образом, отмечает издание, доля киприотов в Роспромбанке тоже подлежит продаже.
«Киприоты в течение нескольких месяцев пытаются договориться о продаже доли со вторым владельцем банка – Михаилом Николаевым. Они предлагают ему выкупить их долю, продать актив совместно, в противном случае будут искать инвестора только на свою долю», – рассказал изданию на условиях анонимности один из банкиров, знакомых с ситуацией.

iloser

"Я уже писал о реальной подоплеке кипрского кризиса. Реально это кризис двух банкков ( в которых русских денег почти нет)

Вот и нашлись Российские деньги, причём госсударственные:
У АВТОВАЗа, к примеру, в кипрских банках размещено 641 млн руб. или около 8% всех денежных средств компании. Естественно, хранились они в Laiki Bank и Bank of Cyprus, а потому шанс вернуть их в ближайшее время невелик. Похожая ситуация и у главной судоходной компании России - "Совкомфлота", у которого в Laiki "задержалось" почти 800 млн руб.

bogdan

У АВТОВАЗа, к примеру, в кипрских банках размещено 641 млн руб. или около 8% всех денежных средств компании.
Фигасе себе у нас нищий АвтоВАЗ оказывается.

sever576

идея с кипром понравилась
Вклады свыше 100 тыс. евро могут в дальнейшем подвергаться «стрижке» при банкротстве европейских банков или при реструктуризации банковских систем, заявил председатель Еврогруппы, министр финансов Нидерландов Йерун Дейсселблум.
«Что касается вкладов менее 100 тыс. евро, то они должны быть полностью защищены и неприкосновенны», - приводит слова Дейсселблума ИТАР-ТАСС.
Об этом чиновник заявил, выступая на заседании Комитета по экономическим и финансовым делам Европарламента.
http://www.vz.ru/news/2013/5/8/631797.html
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: