Оппозиционеры, митинги, за и против

lyamofonov

Давно слежу за оппозиционным движением. Думские выборы, президентские и далее.
Если сперва позиция оппозиции была понятна - ЗА честные выборы, то после выборов заметил что все митингуют ПРОТИВ, при этом ни чего не предлагают.
Нет четкой программы ЗА что люди выходят на улицы, к чему стремятся.
С 7 по 10 ходил на "народные гуляния" - все выступали ПРОТИВ.
Нет одного лидера, нет единой программы.
Я думаю что нужно продумать что именно хотят россияне, к чему стремятся. Обозначить цели, продумать пути их достижения и выходить на улицы уже с четкой программой что именно нужно. Идти к цели шаг за шагом, чтобы были понятны этапы, были понятны критерии достижения цели.
А сейчас получается что все идут ПРОТИВ чего-то, но ЗА что у каждого свое мнение.
Может получиться так что сменится один лидер, на которого напралено народное недовольство, на другого, который будет не сильно лучше.
Почему-то все знают как делать не нужно, но как нужно, ни кто не говорит...

78685

Может получиться так что сменится один лидер, на которого напралено народное недовольство, на другого, который будет не сильно лучше.
это одна из набора глупых разводок для пофигистов, известная как "если не путин то кот"
"лидер" - это не помидор на рынке, он тоже, знаешь ли, обладает некоторой свободой воли и ведёт себя по-разному в зависимости от внешних условий
смысл не в том, кто сидит в кресле, а в том, какую степень охуевания он может себе и своим людям позволить. Разумеется степень охуевания пожизненного диктатора в 9000 раз выше, чем у честно избранного президента, который знает, что неизбежно кончится его президентский срок и возможно по итогам начнётся тюремный
Сейчас степень охуевания достигла неприличных высот и увеличивается угрожающими темпами, в результате чего следует ей поставить заслон. Поэтому и "против"

lyamofonov

А почему в такой ситуации не выдвигают лидера, который был бы не просто "не хуже", а "тот что нужен" ?

sever576

приписывать другим свои слова, а потом их опровергать излюбленная тема кобольда и котэ наших оранжевых
призвана скрывать отсутствие собственной вменяемой программы

78685

А почему в такой ситуации не выдвигают лидера, который был бы не просто "не хуже", а "тот что нужен" ?
не очень понятно, кто "не выдвигает", и кому "нужен"
вообще капитан намекает нам, что для определения "лидера" должны проводиться выборы разных уровней, однако в РФ избирательные права по факту отменены процентов на 90, а вместо выборов проводятся жульнические афёры. Так что с общепризнанными лидерами проблемы
лидеры протестного движения появляются, и в принципе есть неплохие (плохие тоже есть, т. к. это сильно случайный процесс). Но надо понимать, что замыкать всё на "лидере" бессмысленно, т. к. жулики с ним просто расправятся

78685

что касается программы "ЗА", то она совершенно очевидна: добиться того, чтобы любое должностное лицо, от президента до последнего мента, в случае конфликта интересов не смело ставить личные шкурные (или корпоративные) интересы выше общественных, соблюдать которые его поставили
все остальные "программы", которые клоунские партии заказывают за вкусное бабло в соответствующих агентствах, - чистая хуита в духе "мы за всё хорошее и за наномост им. Манилова". И предъявы про отсутствие такой бумажки - очередная тупая пофигисторазводка. Нет сейчас никаких механизмов выполнения сколь угодно хороших "программ", они сломаны жуликами
Зачем опричники путина будут выполнять план путина, если вместо этого можно набивать карманы, расправляться с личными врагами, заниматься прочими приятными вещами, и ничего им за это не будет?
Пусть вернут народу власть, тогда можно будет писать программы, обсуждать детали в госдуме, общественной палате, на митингах и т. д.

sever576

тут только то верно, что всякая программа может быть выражена очень кратко по существу: "Земля -крестьянам!", например
для меня показателями программы являются отношение к итогам приватизации и, как частность, освобождение ходора
поскольку вся оппозиция дружно предполагает избрать ходора в президенты, а приватизацию никто пересматривать не собирается, то мней с ней не по пути
в остальном " программа" оппозиции заключается в лозунге "долой все плохое, да здравствует хорошее", то есть пуста практически полностью

lyamofonov

Пусть вернут народу власть
Напоминает коммунистическое "кухарка может управлять государством"...
Если сравнивать с коммерческой организацией, то нужен не руководитель, который будет думать о том, как бы сотрудники не воровали, а о том, как достигать целей компании - зарабатывать деньги.
Коррупция, взяточничество и пр. это только малая часть проблем.
Проблемы с образованием, промышленностью, здравоохранением, армией, экологией и пр. один человек решить не в состоянии. Так же как "народ". Нужны грамотные специалисты, которых организуют хорошие управленцы. Действующие программы развития. А "оздоровление вертикали власти" это не главная цель, а, скорее, один из этапов развития.

sever576

Пусть вернут народу власть, тогда можно будет писать программы, обсуждать детали в госдуме, общественной палате, на митингах

программы можно писать и сейчас
даже нужно, в противном сдучае получается идет банальная драка за власть (а так оно и есть у наших оранжевых)
и еще, власть народа - это не парламетские выборы, будь они хоть тридцать раз честными

78685

Коррупция, взяточничество и пр. это только малая часть проблем.
Проблемы с образованием, промышленностью, здравоохранением, армией, экологией и пр. один человек решить не в состоянии. Так же как "народ". Нужны грамотные специалисты, которых организуют хорошие управленцы. Действующие программы развития. А "оздоровление вертикали власти" это не главная цель, а, скорее, один из этапов развития.
в коррупционной пирамиде грамотный специалист заведомо проигрывает специалисту с длинным, ловким, глубоко проникающим язычком, вроде известного всем Андрюши
так что вопрос о власти и обратной связи - ключевой. По крайней мере в РФ догнило до того, что в это упирается всё остальное

lenmas

в коррупционной пирамиде грамотный специалист заведомо проигрывает специалисту с длинным, ловким, глубоко проникающим язычком, вроде известного всем Андрюши
В рыночной экономике честный предприниматель или инноватор заведомо проигрывает крупным корпорационным монстрам

demiurg

тут только то верно, что всякая программа может быть выражена очень кратко по существу: "Земля -крестьянам!", например
для меня показателями программы являются отношение к итогам приватизации и, как частность, освобождение ходора
поскольку вся оппозиция дружно предполагает избрать ходора в президенты, а приватизацию никто пересматривать не собирается, то мней с ней не по пути
в остальном " программа" оппозиции заключается в лозунге "долой все плохое, да здравствует хорошее", то есть пуста практически полностью
Пофигист, ты врунишка! Правда, возможно, врёшь сначала сам себе, а потом уже всем остальным.
Это не тебе не по пути с оппозицией, потому что "она" не хочет пересмотра итогов приватизации, а сначала ты решил, что тебе не пути, а потом уже придумываешь причины. Разные. То "ей руководит немцов", и "вы все работаете на немцова", то вот теперь ещё этот бред выдумал.
Среди оппозиции очень много леваков, и это не только Удальцов с Левым фронтом. Это они не хотят пересматривать и хотят Ходорковского в президенты? Даже Навальный говорил о том, что нужен некоторый вариант пересмотра, и вроде Прохоров тоже.
Так что эту причину ты придумал, чтобы оправдать своё желание продолжать лизать путинскому режиму (а то Как Бы Чего Не Вышло) :)
P.S. И какое отношение имеет возможность Ходорковского баллотироваться в президенты к пересмотрам итогов приватизации?

demiurg

Не говоря уже об вот этом дважды или трижды смехотворном утверждении
для меня показателями программы являются отношение к итогам приватизации и, как частность, освобождение ходора
Во-первых, Юрист, значит, кагбэ забывает о фарсовом процессе (хотя бы втором, по которому нет по этому поводу разногласий.
Во-вторых, Пофигист оказывается просто Шариков, для него важнейшим вопросом является, то что нужно всё взять и поделить — вот тогда в России наступит щастье!
В-третьих, как я уже несколько раз замечал, если сейчас взять "100 путинских олигархов", всё у них отнять и честно поделить поровну между всеми россиянами, то получится что-то в районе $3000-$5000 на лицо. Это, конечно, спасёт Россию.

sever576

не надо пытаться меня лечить
все тезисы г-на еавального изложены в соответствующем манифесте, под которым он подписался вместе с остальными
что касается частичного, как ты выразился, пересмотра то он предполагается с начала 2000-х, ну вы понели
и еще: эту "оппозицию" реально поддерживает очень мало людей ибо страшно далеки оранжоиды от народа

sever576

ну ты и дальше придумывай что-нибудь интересное с кобольдом, а потом опровергай, так еще лучше будет

demiurg

что касается частичного, как ты выразился, пересмотра то он предполагается с начала 2000-х, ну вы понели
Я не писал "частичного", не пизди, а то что там предполагается сначала 2000-х — это спроси у Путина. ЧТо предполагалось и как получилось

sever576

ах да, "некоторый" это не частичный, ну как же :)
поздравляю запиздимшись

demiurg

Это разные слова. "Некоторый" — это значит, неочевидно, каким образом её нужно проводить.
Или тебе очевидно, ты знаешь вариант, и только его считаешь правильным?

wsda32


Если сперва позиция оппозиции была понятна - ЗА честные выборы, то после выборов заметил что все митингуют ПРОТИВ, при этом ни чего не предлагают
Во-первых, требование честных выборов осталось, и никуда не делось.
По-прежнему программа максимум - перевыборы, честные, ГосДумы. Это никогда не поздно, как ты, надеюсь, понимаешь.
Во-вторых, требование честных выборов натолкнулось на препятствие в виде нечестной власти, мешающей выборам.
Препятствия надо убирать. Поэтому логична позиция оппозиции ПРОТИВ власти, как тормоза прогресса.

Нет четкой программы ЗА что люди выходят на улицы, к чему стремятся.quote text
Это не так.
Программа чёткая и определённая:
1. честные выборы на всех уровнях, от муниципальных до федеральных. Например, я за выборы начальников ОВД, по образцу шерифов: давно пора.
2. с этим неразрывно связано удаление административного ресурса с выборов, лишение власти всех неправомерных рычагов. Равный доступ к телеэфиру, и действительное полное равенство кандидатов.
3. наказание всех, делающих выборы нечестными - т.е. посадки фальсификаторов, председателей ТИК и УИК.
4. выполнение Конституции, особенно 31 статьи, соблюдение свободы собраний.

Нет одного лидера, нет единой программы.
Ну разумеется. А зачем? Тебе нужен единый лидер оппозиции? У тебя что, бинарное мышление? Власть - оппозиция, лидер против лидера - и всё?
Неет, такая простая схема не годится. Лидеров много. Они должны конкурировать, бороться за симпатии народа, которому надо выбрать лучшего.
Главное - худшего убрать куда подальше.
Единая программа оппозиции тебе нужна? Это как? Единая программа таких разных сил: левых, коммунистов, и либералов, и националистов?
Что за бред? Зачем? Программы у всех разные. Главное - обеспечить выборы, честное голосование. Пусть народ демократически решит, что ему лучше и ближе.
К тому же единая программа есть. Вся оппозиция выступает против коррупции, произвола, за строгое соблюдение закона, Конституции, за развитие экономики, науки, образования, медицины, и т.д., и т.п. Только методы различаются.

нужно продумать что именно хотят россияне, к чему стремятся. Обозначить цели, продумать пути их достижения и выходить на улицы уже с четкой программой что именно нужно. Идти к цели шаг за шагом, чтобы были понятны этапы, были понятны критерии достижения цели.
А сейчас получается что все идут ПРОТИВ чего-то, но ЗА что у каждого свое мнение
Все россияне стремятся к одному - достойно жить в своей стране, трудиться на её благо, и делать жизнь лучше, прежде всего свою.
Поэтому все ПРОТИВ того, что мешает это делать - против нынешней власти, режима, ограничивающего людей.
Это первй шаг, этап - убрать негодную власть. Как только сменится власть, можно будет доверить ей выполнение следующих шагов:
больше свободы мелкому бизнесу
больше денег в инфраструктуру (для того же бизнеса меньше на госаппарат (сократить число чиновников, и расходы на правительство)
отмена всяких допотопных анахронизмов, вроде призывного рабства, прописки, и прочих тормозов прогресса.
расследовать преступления прежнего режима, чтобы неповадно было. Суды, показательные процессы, и посадки, посадки, посадки всех виновных в коррупции, произволе, насилии.
и т.д., и т.п.


Может получиться так что сменится один лидер, на которого напралено народное недовольство, на другого, который будет не сильно лучше.
Ну и пусть. Сменится один лидер - сменится и другой. Если не получится сразу, с первого раза выбрать лучшего, то надо хотя бы к этому стремиться, и выбирать постепенно.
Вон, в Путине уже разочаровались. Он не справился. Значит, надо дать следующему попробовать порулить. Не справится - выгнать, выбрать нового.

Почему-то все знают как делать не нужно, но как нужно, ни кто не говорит...
Почему не говорит? Говорят.
Усилить контроль за чиновниками, чтобы побороть коррупцию.
Например, моё предложение - обязать чиновников отвечать прессе, чтобы народ получал ответы. А то слишком часты ситуации, когда чиновник отмахивается, мол, не буду говорить. Но это же не его личное дело, а государственное. Общество имеет право знать.
Вообще, больше открытости, прозрачности государства перед обществом. Общество должно контролировать государство, а не наоборот. Тогда уменьшится число перегибов, беспредела и произвола, допускаемых властями, от ментов до министров.
Кстати, я бы ещё полномочия Счётной палаты расширил. И Общественной тоже: чтобы у них, как у депутатов, было право запросы органам делать.
Есть у оппозиции конкретные проекты. Например, парламентская республика. И я согласен, надо к ней постепенно двигаться, отходить от авторитарной модели сильного президента, облегчающей диктатуру.

Jusun

А почему в такой ситуации не выдвигают лидера, который был бы не просто "не хуже", а "тот что нужен" ?
Кому нужен лидер? Здесь почти все за республику, имхо.

Lenn

неизбежно кончится его президентский срок и возможно по итогам начнётся тюремный
пока таких прецедентов в мире очень мало, но чувствуется, что Тимошенко и Ширак не последние кого осудили в этих странах.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: