Форбс: рождаемость в 'вымирающей' России превысила рождаемость в США

mmm3mmm

Что там у нас, кстати, с демографической ямой? Уже должна начаться?
'Dying' Russia's Birth Rate Is Now Higher Than The United States'
This was not the headline that the Center for Disease Control’s National Center for Health Statistics gave its recent release of provisional fertility data for 2012. However, if you compare the most recent CDC data with Rosstat data on Russian births you see that, for the first time in a very long time, in 2012 Russia’s birth rate actually exceeded that of the United States. This is, to put it mildly, a significant reversal from the not too distant past when the US had a birth rate that was as much as 75% higher than Russia’s. As you can see, the speed and scale of the convergence is impressive

Since 2008, the Russian birth rate has increased by about 10% while the United States has slumped by about 9%. At first glance this might sound surprising: didn’t Russia’s economy perform abysmally during the financial crisis? Isn’t their economy going straight towards a hard landing? But it’s really not much of a mystery when you really think about it: Russia, and particularly its labor market, rebounded from the financial crisis very quickly. The sorts of metrics which would be a reasonable guide to family formation and births, particularly the unemployment rate and the average real wage, are at historically good levels in Russia. Essentially, Russian wages have never been higher and unemployment has never been lower. Meanwhile, in the United States, wages are stagnant and unemployment is way above its long-term trend. This sort of economic malaise has had a predictably depressive effect on fertility.
What is not particularly relevant for the discussion are the personalities of Barack Obama and Vladimir Putin: neither deserves much credit (or blame) for their respective country’s performance. Fertility is notoriously immune to state interventions, and while I’m sure someone will show up in the comments and say that Russia’s strong performance is solely due to the “maternal capital” program the reality is that most of the change is due to structural demographic and economic factors that are incredibly difficult to change. So Russia’s relatively good performance doesn’t automatically vindicate Putin and the US poor performance doesn’t “prove” that Obama is awful.
It’s also worth noting that Russia’s birth rate will, in the not too distant future, start to decrease as the tiny cohort born during the chaos of the 1990′s comes into prime childbearing years and replaces the relatively large cohort born during the 1980′s. It’s unlikely, then, that Russia’s birth rate is going to exceed that of the United States for very long: there is, at most, a 4-5 year window before structural factors take over and reduce Russia’s rate while bolstering that of the United States.
But I nonetheless want to highlight the enormous change in relative performance between Russia and the United States because 1) it’s something that’s not well recognized and 2) strongly suggests that Russia is not some bizarre and indecipherable ”dying nation” but is actually dealing with a number of demographic problems that every other advanced country is also dealing with. A lot of people pointed at Russia’s naturally shrinking population and basically said “what a wretched and awful place: they can’t even maintain their own numbers!” The fact that the white population is now naturally shrinking in the US should hopefully make people just a little less willing to stereotype the Russians and a little more willing to honestly discuss issues of demography by engaging with hard data.
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/07/25/dying-ru...

gutev

Типа рождаемость пендосских нигр и латиносов стала меньше чем рождаемость наших Дагестана и Чечни? Охуенный повод для гордости. )

Andris

Что-то мне подсказывает, что через пару годиков ты врядли захочешь постить продолжение этого графика

olg534

"воздушный поцелуй смерти", ебать-колотить, сколько патетики.. читай его по-больше, станешь навальнистом

Andris

навальнистом точно не стану. Спасибо его сторонникам за это. предупредили, отговорили.
По фактам приведенным в статье комменты хотелось бы услышать.

Morian

Типа рождаемость пендосских нигр и латиносов стала меньше чем рождаемость наших Дагестана и Чечни? Охуенный повод для гордости. )

stat2814955

кризис - это да. но посмотрите на разницу в поколениях. нынешние граждане которым двадцать пять-тридцать лет - это поколение пепси, первое полностью адаптированное к новой реальности и ее рискам, оно и позволяет себе рожать и растить детей. Та же возрастная группа в США выросла в тепличных условиях и кризис на нее произвел намного более сильное влияние чисто психологически, отсюда закономерное снижение рождаемости.

a100243

насколько я помню, демография характеризуется соотношением двух показетелей: рождаемости и смертности. Мне всегда казалось это самоочевидным знанием. Поэтому любой достаточно культурный человек, чтобы не утомлять собеседника поиском, должен был привести оба показателя, прежде чем делать выводы

Suveren

ещё эмиграция и иммиграция.

iloser

Что бы не казалось что с рождаемостью у нас всё Ok.
Коэффициент рождаемости (рождённых детей на женщину в детородном периоде 15-45).

То есть это не американки мало рождают, это они живут долго.

FieryRush

Вообще, меня всегда удивляла эта дрочба на размер населения. 100 лет назад существенно меньше людей жило и ничего, зашибись все было. Если население в мире упадет в два раза, всем только лучше станет. Реальная проблема - это только соотношение молодых и старых.

roza200611

Реальная проблема - это только соотношение молодых и старых.
ну и еще проблема - плотность населения по территории

stm2383383

А что, правда в Америке на одну женщину в среднем 3-4 ребенка приходятся? Это с какими же темпами должно расти население!

bogdan

насколько я помню, демография характеризуется соотношением двух показетелей: рождаемости и смертности
А зачем тебе смертность? Пенсионеры экономику не делают. Смертность интересна разве что младенческая, но с тех пор как она стала медицинским, а не социальным фактором её тоже можно не учитывать говоря об экономике.

Xephon

А зачем тебе смертность? Пенсионеры экономику не делают.

То есть средняя продолжительность жизни меньше 65 лет у мужчин — вообще преимущество России, оказывается!

bogdan

Что там у нас, кстати, с демографической ямой?
Скоро будет.
Приведённый тобою показатель общество не очень хорошо характеризует. Он не учитывает "эхо войны" и возрастную структуру населения. Приведённый выше "Коэффициент рождаемости (рождённых детей на женщину в детородном периоде 15-45)." лучше.
Твой график показывает, только то что "стабильная" Россия все предыдущие 12 лет была в тяжелейшем социально-экономическом кризисе по сравнению со "стагнирующими" США.
Если Путин срочно не придумает улучшенную версию материнского капитала, то рождаемость неизбежно упадёт уже в следующем году, а в 2020-ом рожать уже будет просто некому. (напомню, что материнский капитал заканчивается в 2016-ом году, кто не успел родить второго поспешите)

Logon

Если Путин срочно не придумает улучшенную версию материнского капитала,
даже интересно, для кого при рождении ребенка материнский капитал был весомым аргументом?
по сути дела это фикция - красивая, распиаренная, но не сильно работающая

bogdan

Коэффициент рождаемости
Суммарный или коэффициент фертильности, что-то у Правительства США данные сильно от твоих отличаются:

http://www.ssa.gov/legislation/testimony_022812.html

stat2814955

по сути дела это фикция - красивая, распиаренная, но не сильно работающая
Отучаемся говорить за всех. Моя двоюродная сестра на оные средства купила участок гдето в тверской области с домом даже и всерьез собирается там жить с детьми.. Любая соцзащита - это хорошо и правильно, и если для тебя это всего лишь фикция, просто не бери деньги да и все. Кому-то еще они пойдут и пригодятся.
для кого при рождении ребенка материнский капитал был весомым аргументом?

Для многих, уверен. Та же моя сестра советовала быстрее заводить второго пока имеется такая возможность получить этот капитал. Разумеется, собственно желание иметь ребенка с получением денег связано мало, но в принципе если намерение такое возникло естественным путем, материнский капитал может подтолкнуть пару сделать это сейчас а не потом. Не потому что для пары деньги главное, а потому что это может решить ряд проблем, связанных, скажем, с временной нетрудоспособностью матери и снижением семейного дохода при возрастании (и заметном) расходов. Мама может побыть с малышом скажем не три месяца а год, и это будет большая польза обоим. Так что не надо за деньгами видеть только деньги, наживу. У нормальных людей все это конвертируется в компонент комфорта для семьи, так почему вдруг оно не должно работать?

lebuhoff

Суммарный или коэффициент фертильности, что-то у Правительства США данные сильно от твоих отличаются
Да, он похоже не те данные взял.
Сейчас в США уровень фертильности около 2.1 должен быть, а у России - около 1.75.

sunny82

это может решить ряд проблем, связанных, скажем, с временной нетрудоспособностью матери и снижением семейного дохода при возрастании (и заметном) расходов.
Эээ, а опиши путь компенсации снижения семейного дохода из-за временной нетрудоспособности матери семейным капиталом. Я специально сформулировала вопрос именно так, так как ты связал именно трудоспособность матери и семейный капитал. И так как мне неизвестны законные способы это сделать, то и прошу их привести. Так как уверена. что ты начнёшь приводить доводы, не имеющие отношения к снижению дохода из-за декрета или отпуска по уходу за ребёнком матери.

Logon

Моя двоюродная сестра на оные средства купила участок гдето в тверской области с домом даже и всерьез собирается там жить с детьми..
раз пошла такая пьянка - отучаемся говорить общими фразами, уточни пожалуйста, каким образом она купила участок на маткапитал, если по закону этого делать нельзя?
Или она купила таки дом, для ИЖС (что по закону в принципе можно делать) - можешь тогда описать, что за дом такой, в Тверской области, где она всерьез жить собирается?
Не потому что для пары деньги главное, а потому что это может решить ряд проблем, связанных, скажем, с временной нетрудоспособностью матери и снижением семейного дохода при возрастании (и заметном) расходов. Мама может побыть с малышом скажем не три месяца а год, и это будет большая польза обоим.

Казалось бы, при чем тут маткапитал? :confused:
там практически любая возможная движуха с маткпиталом возможна только по достижению ребенком 3-х лет, совсем не понятно, как это может решить проблемы, связанные со снижением семейного дохода во время беременности и родов?

bogdan

Эээ, а опиши путь компенсации снижения семейного дохода из-за временной нетрудоспособности матери семейным капиталом.
 Молодой семье нужна квартира или расширение жилплощади. Вместо того чтобы копить, платит государство.
 По московским меркам смех конечно, но вне крупных городов, вполне себе работает.

Logon

Вместо того чтобы копить, платит государство.
 По московским меркам смех конечно, но вне крупных городов, вполне себе работает.
еще раз - воспользоваться маткапиталом ты сможешь не ранее, чем ребенку исполнится 3 года.
Чел обозначил, что маткапитал позволит проблему снижения доходов во время беременности-родов решить - хотелось бы понять, каким образом
ЗЫ. Сколько в Ярославле стоит нормальная однушка?

bogdan

) Кредит возьми.
2) 2 млн.

stat2814955

Или она купила таки дом, для ИЖС (что по закону в принципе можно делать) - можешь тогда описать, что за дом такой, в Тверской области, где она всерьез жить собирается?
да, основание - улучшение жилищных условий. Хотя, наверное, собственно участок они покупали за свои. Конкретику - где и что - не могу описать, не помню и мы не так часто общаемся, но да, она собирается там жить всерьез, хотя это и рвет тебе шаблон.
как это может решить проблемы, связанные со снижением семейного дохода во время беременности и родов?

вроде как-то так.
Оплата услуг в сфере образования ребенка. Средства могут быть потрачены на обучение любого из детей не старше 25 лет в учебных заведениях на территории РФ.

Признаться, всех деталей не знаю.

Logon

1) Кредит возьми.
так при чем тут маткапитал? :confused:

Logon

да, основание - улучшение жилищных условий. Хотя, наверное, собственно участок они покупали за свои. Конкретику - где и что - не могу описать, не помню и мы не так часто общаемся, но да, она собирается там жить всерьез, хотя это и рвет тебе шаблон.
Это нисколько не рвет мне шаблон, поверь.
Просто ты так рьяно бросился упрекать меня, что я беспочвенно говорю за всех - а оказывается, ты сам "слышал звон, да не знаю, где он"
вроде как-то так.

Ты начал писать про решение проблемы падения доходов во вемя беременности-родов, а теперь даешь ссыль на пункт, касающийся обучения детей? :confused:
лихо, я так передергивать не могу :grin:

sunny82

вроде как-то так.
:grin: Ясно. Ещё один теоретик. Проблему со снижением доходов это решает в предельно узком числе случаев некоторых финальных выплат, к большинству пар не применимых в принципе. И это совсем не решает проблему снижения доходов ИЗ-ЗА НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ МАТЕРИ, как ты заявлял - это может снизить тяжесть снижения доходов в некоторых других очень узких случаях. Во всех остальных случаях проблемы первых 3-х лет жизни с 2-мя детьми не меняются никак даже при наличии материнского капитала.

sunny82

Вообще вопрос маткапитала лично мне напоминает вопрос налогового вычета при покупке квартиры. Т.е. максимум, на что он может повлиять - покупать квартиру за сумму Х или за чуть бОльшую сумму. либо сдвинуть срок покупки чуть-чуть. Но не на сам факт решения о покупке квартиры. Но при этом я вангую, что при решении пенсионных вопросов правительство хуй положит на проблемы женщин с накоплением нужного объёма и срока страховых выплат (и оно уже это сделало в проекте 40-20-20-40). И одним из аргументов будет маткапитал. Так как его первая задекларированная цель была именно компенсировать матери разницу в недополученных пенсионных выплат, и плевать будет всем. что на эти цели никто маткапиталом не воспользовался. Так что лично у меня отношение к маткапиталу отрицательное, так как он позволяет самим фактом своего наличия пресекать аргументацию наличия очень многих косяков и реальных проблем демографии. При этом не позволяя не то что решить ни один из этих косяков, а даже правильно поставить вопрос их наличия.

stat2814955

теперь даешь ссыль на пункт, касающийся обучения детей?
имелось в виду, если можно потратить оное на первого ребенка, пока второму меньше трех лет, некая часть средств семейного бюджета освобождается на малыша. Но в целом, надо признать, геморрой еще тот, а я - не в теме. Тебе и раттусу - респект.
"слышал звон, да не знаю, где он"

как же, знаю.. к сожалению, на украине. Денег за рождение ребенка платят порядочно меньше, но и какого-то серьезного контроля за ними (как правило) нет, хотя цели трат установлены четко. Помогает неиллюзорно, в частности, описанным образом. Нам, скажем, эти деньги пришлись очень кстати..

stat2814955

да уж, название несколько круче содержания)

Logon

так как он позволяет самим фактом своего наличия пресекать аргументацию наличия очень многих косяков и реальных проблем демографии.
+много. Сделали бумажку, на которую очень удобно кивать.

olviya

Ха-ха-ха. В США тупо больше пенсионеров (и детей тоже! поэтому и подушевые показатели сейчас ниже. В отличие от русских, которые выйдя из детородного возраста автоматически помирают. В России вообще сейчас пик доли лиц трудоспособного, среднего возраста в составе населения — такой ситуации как сейчас никогда не было в истории России, и никогда больше не будет.

iloser

Да, он похоже не те данные взял.
Сейчас в США уровень фертильности около 2.1 должен быть, а у России - около 1.75.
Я взял данные из статьи , там по первой же ссылке график + добавил росстат.
Хотя возможно в статье какой-то другой коэффициент рождаемости.

olviya

Те данные по США, что ты привёл — точно не верные. Такого коэффициента фертильности в развитых странах не бывает. 4 ребёнка на среднюю женщину — это что-то типа Камеруна или Чада.

iloser

Те данные по США, что ты привёл — точно не верные
Я конечно сам удивился, но не хочешь ли ты сказать что топикстартер привёл блог не доверительного мужика?

elenakozl

Твой график показывает, только то что "стабильная" Россия все предыдущие 12 лет была в тяжелейшем социально-экономическом кризисе по сравнению со "стагнирующими" США.
:shocked: И кто же у нас все это время страной руководил? :shocked:

bogdan

И кто же у нас все это время страной руководил?
Они называют себя либералы. Но не демократы.

bogdan

1) Кредит возьми.так при чем тут маткапитал?

Отдавать-то как-то надо. Вот по ипотеке кредит можно погасить материнским капиталом досрочно.

elenakozl

Путин-то? :shocked:

bogdan

В России вообще сейчас пик доли лиц трудоспособного, среднего возраста в составе населения — такой ситуации как сейчас никогда не было в истории России, и никогда больше не будет.
Я думаю верю в Россию ! А ты лучше вали.

olviya

 
Я думаю верю в Россию ! А ты лучше вали.
Ты вообще о чём? Лично я о том, что возрастная структура населения страны имеет сейчас вид веретена, в котором подавляюще непропорциональная масса населения сосредоточена между возрастами 15-65 лет, что не есть стабильная ситуация в исторической перспективе и ретроспективе. 2010г.:

bogdan

Ты вообще о чём?
Сорри. Я не правильно тебя понял.
Впрочем в истории России подобная ситуация возможно повторится. Только вместо голодомора и войны в ней будут стоять Перестройка и Лихие 90-е.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: