Русь Святая, храни веру православную, в ней же тебе утверждение!

lenmas

Сегодня день всех русских святых.
Как тезис: именно православная вера сделала общность русских единым народом, и вся история России --- это по сути
история защита нашей веры от инославных влияний. Даже ВОВ была защитой православной веры, собственно поэтому
Бог не дал России погибнуть от лучшей тогда армии мира сего.

lebuhoff

Даже ВОВ была защитой православной веры, собственно поэтомуБог не дал России погибнуть от лучшей тогда армии мира сего.
Этот тезис не нов - пару лет назад на него сильно возмущались многие ветераны.
Хотя, последнее время ПГМ только прогрессриует - уже МЧС отказывается от тушения пожаров, прикрывшись Богом. Видимо, скоро и в больницах будут лечить только святой водой :(

Lena1962

все на евреев надеетесь? :)

Irina_Afanaseva

на евреев надеетесь?
нет, на Бога

Lena1962

на еврейского Бога и миссию еврея

Elka01

Сообщение удалил

lenmas

Этот тезис не нов - пару лет назад на него сильно возмущались многие ветераны.
Ты путаешь с другим тезисом, с которым я и сам не могу полностью согласиться.

lenmas

язычество круче для Руси, чем христианская смирительная рубашка.
То-то никаких глобальных успехов до крещения Руси мы не видим.

lenmas

все на евреев надеетесь? :)
Где ты увидел тут евреев? Хотя с ересью жидовствующих да, наши русские святые боролись, причем жестко.

lenmas

на еврейского Бога и миссию еврея
Научись сначала писать по-русски, нерусская! ;)

fhfoihjkjhgjy

Даже ВОВ была защитой православной веры, собственно поэтому
Бог не дал России погибнуть от лучшей тогда армии мира сего.
Мне очень жаль, что люди с ПГМ множат на ноль фактически мужество, героизм, самоотверженность простых солдат и грамотность советских генералов, командиров и других командующих.
Мне очень жаль, что люди с ПГМ приплетают к защите своего Отечества защиту религии.
Мне очень жаль слышать заявления официального представителя с ПГМ о том, что эта война была наказанием бога за наши грехи (т.е. бог сам же войну послал, уничтожив 27 миллионов, но и полностью погибнуть не дал...чтоб боялись впредь, грешники проклятые!).
Мне очень жаль, что наша религия ориентирована в основном на боль и страдания (в наших церквях даже скамеек нет, многочасовые проповеди и служения на ногах).
Но мне особенно жаль, что ПГМ будет планируется преподавать в школах, пользуясь тем, что детский мозг активно впитывает новую информацию без значительной возможности ее анализа.

lenmas

Мне очень жаль, что люди с ПГМ множат на ноль фактически мужество, героизм, самоотверженность простых солдат и грамотность советских генералов, командиров и других командующих.
Где тут умножение на ноль? Ты сам придумал, сам опроверг.

lenmas

Мне очень жаль слышать заявления официального представителя с ПГМ о том, что эта война была наказанием бога за наши грехи
Я тоже не согласен с такой категоричностью. Хотя народ и не жил по божеским законам. Но делать такие "прямые" логические выводы --- это верх кретинизма.

lenmas

Мне очень жаль, что наша религия ориентирована в основном на боль и страдания (в наших церквях даже скамеек нет, многочасовые проповеди и служения на ногах).
Не переноси личные какие-то свои неустройства на Церковь. В православии принято служить стоя, хотя можешь носить
с собой скамеечку, там можно в какие-то моменты приседать на время.

fhfoihjkjhgjy

Но делать такие "прямые" логические выводы --- это верх кретинизма.
Как, как ты назвал патриарха Кирилла?
http://kommunar-press.ru/joomla/content/view/2040/36/

lenmas

Но мне особенно жаль, что ПГМ будет планируется преподавать в школах, пользуясь тем, что детский мозг активно впитывает новую информацию без значительной возможности ее анализа.
Пока в России светское государство, такого не будет, не волнуйся!

lenmas

Как, как ты назвал патриарха Кирилла?
Причем здесь патриарх Кирилл? Ты можешь точную цитату привести. А то я слышал только частные высказывания
разных лиц, причисляющих себя к рпц, но никак не позицию Церкви.

MammonoK

там ссылка на сайт патриархии была
вот слова патриарха кирилла, любителя дорогих швейцарских часов
http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html
 
Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой.

lenmas

Ты сам согласен с этим высказыванием? Грехов всегда хватает за что нас наказывать.
А это скорее было попущение, но Господь же спас нас в конце концов, не дал погибнуть православному народу.
А то договорятся скоро до того, что причиной военных неудач начала войны было богоотступничество русского народа.
Тогда что же было причинами военных побед во второй фазе ВОВ? Типа поощрением за богоотступничество?
Вот против таких "логических" выводов я и выступаю, тем более со стороны каких-то официальных лиц церкви (с маленькой буквы, то-есть организацию имею в виду).

MammonoK

я не могу быть согласен с этим высказыванием тк не верю в бога
одно я знаю точно - кирилл-агент кгб
ты не юли как уж на сковородке, патриарх кирилл сказал то что ты назвал кретинизмом чуть выше
значит он кретин?
тебя поймали хехе - не отвертишься

lenmas

я не могу быть согласен с этим высказыванием тк не верю в бога
одно я знаю точно - кирилл-агент кгб
ты не юли как уж на сковородке, патриарх кирилл сказал то что ты назвал кретинизмом чуть выше
значит он кретин?
тебя поймали хехе - не отвертишься
Я там поправил предыдущее сообщение, извини, что во время твоего ответа.

lenmas

кирилл-агент кгб
:shocked:

MammonoK

не юли говорю тебе
у патриарха четко сказано - "наказание"
а ты про попущения какие-то

lenmas

значит он кретин?
Если такое позволяет себе высказывать, значит, в данном случае кретин. Но, думаю, это было его частное мнение
(кстати, слово "мнение" в русском языке раньше означало немного другое, типа "заблуждение").

MammonoK

что удивительного? все РПЦ функционеры кгб-шные стукачи тк эта организация была создана НКВД/КГБ

lenmas

не юли говорю тебе
у патриарха четко сказано - "наказание"
а ты про попущения какие-то
Я уже написал про свое отношение к его словам.

lenmas

все РПЦ функционеры кгб-шные стукачи тк эта организация была создана НКВД/КГБ
Насчет "все" ответишь? Кто же тогда в лагерях сидел?

MammonoK

в лагерях сидели
были расстреляны
прятались в катакомбах
бежали из страны
настоящие православные
остальные же вступили в ряды кгб - Сергий выпустил бумажку призывающую сотрудничать с коммунистами

lenmas

остальные же вступили в ряды кгб - Сергий выпустил бумажку призывающую сотрудничать с коммунистами
Это такое же огульное утверждение, как и про всех (вместе с сидевшими-бежавшими).

MammonoK

верхушка рпц точно вся вступила
священники из вологодской деревни какой-нибудь конечно нафиг никому не нужны были

lenmas

Кстати, еще сегодня услышал такое мнение, что, мол, вот сейчас все усиленно ищут какую-то национальную идею, ну там православную империю и т/д. Так вот не будет вам никакой империи, пример Византии вам в лицо! А просто есть
вера Христова --- вот и держитесь ее, а все остальное (экономика, правительство, мощная держава) приложится.
Как говорил из муромских лесов Серафим Саровский, "стяжите Духа Святого", и нечего вам думать о каких-то
национальных идеях-империях-натах. Ведь для освобождения от батыевого нашествия не понадобилась никакая
держава, а тем не менее Россия освободилась от чузеземного ига. Да и русские святые ничего не говорили ни о какой
национальной идее.
Как вам такая точка зрения?

lenmas

священники из вологодской деревни какой-нибудь конечно нафиг никому не нужны были
Вот и я про то же.

78685

Научись сначала писать по-русски, нерусская!
сам-то ты даже Православное слово не можешь написать правильно, нерусский чурбан:

TOXA

Дожидаться смерти каждого анального поработителя?

nozanin

Выдвигаю этот пост на конкурс «Самый Духовный пост Доброфорума 2011»
В конце года проголосуем.

karim

То-то никаких глобальных успехов до крещения Руси мы не видим.
до крещения, сразу после образования киевской руси, русичи нагибали православную византию, дважды

loop

в наших церквях даже скамеек нет, многочасовые проповеди и служения на ногах).
Во многих церквях есть 1-2 скамейки, но это для тех, кому тяжело стоять. А так действительно приянто служить стоя.
А что касается, преподавания в школах, может это попытка противопоставить что-то агрессивно навязываемой и всё более развивающейся мусульманской идеологии? И в качестве факультатива почему бы не ввести такой предмет? Но навязывать веру на мой взгляд недопустимо. К этому должен человек сам прийти. Или не прийти. Каждому своё.

lenmas

http://rutube.ru/tracks/3119088.html?v=21e070869c4c388390070...
Ты читай, какие там в комментах приводят слова Иоанна Златоуста насчет недостойных иереев, так и поступай,
даже если что-то знаешь за своим батюшкой. А Кирилл в принципе учит правильным вещам, даже когда по телевизору
выступал, а за свои дела ответит сам, даже если что-то у него за душой и есть.
Особенно позабавила ссылка иеромонаха Антония (ничего плохого не хочу про него сказать) на авторитет Квачкова, нашел авторитета! :grin:
Вообще, в нашей русской православной церкви грядет великая баня по очищению иерейского состава. И то, что поднимают голос такие вот совестливые иеромонахи, тоже в принципе неплохо. Но простой же человек, глянув это видео, отвратится церкви, а это неполезно для паствы. Не нам
сейчас судить, мы ничего не можем знать. Бог все знает! А нам "молиться, поститься и слушать "Радио-Радонеж" :grin:

nozanin

до крещения, сразу после образования киевской руси, русичи нагибали православную византию, дважды
как же эта лжеистория крепко сидит...
ну откройте книжку Фоеменко, и поймите, что вообще истоия была совершенно другой... :(

karim

фоменко долбоёб и клоун :)

nozanin

фоменко долбоёб и клоун :)
сперва добейся

karim

спасибо, такой славы мне не надо

raycon

Во многих церквях есть 1-2 скамейки, но это для тех, кому тяжело стоять. А так действительно приянто служить стоя.
О чём и речь - принято стоять, потому что цель мероприятия - не размышления какие-нибудь там, а проведение магического ритуала. И во время ритуальных действий лучше думалку отключить - с помощью долгого стояния или ритмичных движений.
А что касается, преподавания в школах, может это попытка противопоставить что-то агрессивно навязываемой и всё более развивающейся мусульманской идеологии?
А какая конкретно разница между этой "агрессивно навязываемой" мракобесной "идеологией" и столь же мракобесным православием? Каким образом промывка мозгов в школе мракобесием спасёт от другого мракобесия? Скорее уж наоборот выйдет - в школе внушат крепкую ненависть к православию, но симпатию к мракобесию вообще.
Русь Святая, храни веру православную
Есть, сэр! С мест сообщают:

Б. ЛУКИЧЁВ - Но дело в том, что в России верующие люди – это практически если не все, то миллионы, полторы сотни говорят православных, полтора десятка мусульман.
, т.е на Руси 106% православных!

lenmas

или ритмичных движений
Это к жидам :)

lenmas

лучше думалку отключить - с помощью долгого стояния или ритмичных движений
Как раз чтобы ничего не отвлекало, переключиться на духовное. А то можно скоро будет чипсы жрать
во время служб :)

raycon

к жидам
А что, поклоны православные уже отменили?

lenmas

А что, поклоны православные уже отменили?
Ну, они не ритмичные и не обязательные, как камлания у жидов. Можно вообще придти в церковь и простоять всю
службу неподвижно, что и практикуется в монастырях. Может быть, только земной поклон при выносе Даров и все :)
Так что не напрягайся, если придешь в православный храм!

raycon

лучше думалку отключить
Как раз чтобы ничего не отвлекало, переключиться на духовное.
А зачем нужно такое "духовное", ради которого нужно перестать мыслить?
А то можно скоро будет чипсы жрать во время служб :)
Ты не чувствуешь разницу между сидением и чипсами? Вот, например, в консерватории все сидят - это что значит, так и до хруста чипсами недалеко?

lenmas

А зачем нужно такое "духовное", ради которого нужно перестать мыслить?
Ну если у тебя мысли о духовном --- это перестать мыслить, то это говорит о том, что ты ничего не понял :)

lenmas

Ты не чувствуешь разницу между сидением и чипсами?
Начинают с седушек, заканчивают оргиями.

lenmas

Вот, например, в консерватории все сидят - это что значит, так и до хруста чипсами недалеко?
Консерватория --- это развлечение-отдых, а служба --- это духовный труд.

raycon

Консерватория --- это развлечение-отдых, а служба --- это духовный труд.
Ну хорошо; на лекциях, например, тоже стоять не заставляют.
Начинают с седушек, заканчивают оргиями.
лол

lenmas

Ну хорошо; на лекциях, например, тоже стоять не заставляют.
Ну ты сравнил.
Про приемы ведения моральных дискуссий это да, надоело просто непонимающему простых слов человеку что-то
долго и упорно впаривать. Сам тогда додумывайся до простых вещей.

raycon

Да чего там додумываться - всё же просто как два пальца об асфальт. Стоять в храмах принято, потому что это традиция, а традиция для религии важнее человека. Прямо об этом сказать религиознутым иногда бывает неловко, тогда в ход идёт мегалогика типа "разрешим сидеть - принесёте чипсы и устроите оргию".
А ещё в христианстве ценятся страдания, даже бесцельные и бесполезные.

lenmas

А ещё в христианстве ценятся страдания, даже бесцельные и бесполезные.
Это тебе кажется, что бесполезные.

Lena1962

очепятался, с кем не бывает.
мне просто любопытно, а ты ветхий и новый завет читал?

lenmas

мне просто любопытно, а ты ветхий и новый завет читал?
А таки почему ви спгашиваете? :grin:
Читал, но не все, естественно, помню дословно.

ozura

Я тоже не согласен с такой категоричностью. Хотя народ и не жил по божеским законам. Но делать такие "прямые" логические выводы --- это верх кретинизма.
Может пора уже определиться адептам Православия.
Страдания посылаются людям за грехи или нет?
Если за грехи (или для испытаний в вере то что вы докапывается до Михалкова и Патриарха как атеисты, а если нет, то с чего вы считаете себя Православными?
Ну не нравиться атеистам, что Господь их карает, так зачем оправдывать Господа Бога?

raycon

Это тебе кажется, что бесполезные.

Каждую ночь он поднимался на огромный камень в лесу и молился с воздетыми руками, взывая: "Боже, милостив буди мне грешному". Днем же он молился в келлии, также на камне, который принес из леса, сходя с него только для краткого отдыха и подкрепления тела скудной пищей. Так молился преподобный 1000 дней и ночей.
В чём польза?

petrovna

В чём польза?
тапаса немерянно накопил, теперь можно вызывать Брахму и менять тапас на мировое господство, например.

oksanapopik

Как же достало твое одиозное пустословие!
А с какой верой мы воевали в августе 2008г.?
Кстати, как часто в церковь ходишь, когда последний раз исповедывался? Когда в последний раз попрошайкам милостыню давал?

lenmas

Страдания посылаются людям за грехи или нет?
Они не посылаются, а попускаются, для вразумления, когда люди совсем от жира съезжают на всякие безобразия.
В случае советского народа перед войной никто с жиру не бесился. Просто силы зла, с подачи запада, ополчились
против нашей страны.

lenmas

А с какой верой мы воевали в августе 2008г.?
Вообще-то мы не воевали, а принуждали к миру. Только жалко, что не врезали по Тбилиси за невинно убиенных наших миротворцев. Или на крайняк не повесили Саака на его кишках в центре города. Но это все медвед виноват. Захотелось
выглядеть белым и пушистым в глазах запада.

lenmas

В чём польза?
В том, что сейчас наша страна до сих пор еще существует. На таких вот молитвенниках и держится Русская Земля.

lenmas

Кстати, как часто в церковь ходишь, когда последний раз исповедывался? Когда в последний раз попрошайкам милостыню давал?
Куда приносить отчет по проделанной работе, герр гауптманн? :ooo:

oksanapopik

Ты не отнекивайся, а отвечай прямо здесь. Нафиг еще какой-то отчет делать, если в нем даже представить нечего. Твоя привычка отвечать вопросом на вопрос говорит скорее не о славянском происхождении, как-то так.

lenmas

Ты не отнекивайся, а отвечай прямо здесь. Нафиг еще какой-то отчет делать, если в нем даже представить нечего. Твоя привычка отвечать вопросом на вопрос говорит скорее не о славянском происхождении, как-то так.
Значит, про герра гауптманна возражения нет. Правильно я догадался :grin:

oksanapopik

Это типа анекдотов про Сталина "Значит с расстрелами всегда согласны" ? Второй твой ответ - и все мимо моего вопроса. Боишься что ли отвечать?

lenmas

Боишься что ли отвечать?
Ну зачем же на весь форум-то похваляться :)
Не стою я того! :grin:

raycon

В том, что сейчас наша страна до сих пор еще существует. На таких вот молитвенниках и держится Русская Земля.
То есть чем больше народу вместо полезных дел на камнях целый день стоит, тем лучше для страны? О рли?

Innysa

Даже ВОВ была защитой православной веры
А мужики-то не знают

oksanapopik

Т.е. у тебя самого за душой грех? Зато какие пламенные речи!

lenmas

А мужики-то не знают
Это неправильные мужики были, заблуждавшиеся. Хотя вильд очень был бы рад за них :)

lenmas

То есть чем больше народу вместо полезных дел на камнях целый день стоит, тем лучше для страны? О рли?
До чего ж ты мало понимаешь, что в действительности служит для пользы нашей стране :crazy:

lenmas

Т.е. у тебя самого за душой грех? Зато какие пламенные речи!
Ну звеняй, что не оправдал твоих ожиданий :(

raycon

Вместо увиливаний лучше разъясни, как стояние на камнях помогает стране.

lenmas

Вместо увиливаний лучше разъясни, как стояние на камнях помогает стране.
Потому что Бог слушает таких праведников как Серафим Саровский. Такие люди общаются с Богом.
А Бог управляет всем.

Innysa

Вместо увиливаний лучше разъясни, как стояние на камнях помогает стране.
Космический еврей-зомби любит посмотреть на мазохистские деяния человеков и кто поизвращеннее что сможет выдумать, той стране плюшек больше отвалит. В-общем какая-то такая здесь логика

raycon

Потому что Бог слушает таких праведников как Серафим Саровский.
Праведником человека делает именно стояние на камнях?
Такие люди общаются с Богом.
Каким образом? И каким образом это общение помогает стране?

lenmas

Заканчивай флудить, я устал объяснять тебе простые вещи. Подумай сам, может, сам догадаешься :)

raycon

Понапридумывать можно много разного. Какое из этих объяснений верно:
тапаса много накопил, теперь можно вызывать Брахму и менять тапас на мировое господство
или
Космический еврей-зомби любит посмотреть на мазохистские деяния человеков и кто поизвращеннее что сможет выдумать, той стране плюшек больше отвалит.

lenmas

Не-не-не, ещё лулзов, пожалуйста!
Прости меня пожалуйста, не могу! :(

Merfolk

Невский крут!

seregaohota

Подростки избили православного активиста в одной из подмосковных электричек
Они набросились на мужчину, который читал религиозный журнал, с криками "Бей попа!"

pgkorotk

Слишком толсто.
Слава адма покоя не дает? :smirk:

lenmas

Слава адма покоя не дает? :smirk:
Не об том тут была речь, если ты не понял.

pgkorotk

Разве нет? :shocked:

lenmas

Разве нет? :shocked:
Просто хотелось что-то хорошее написать про Россию в день всех русских святых. Настроение было хорошее.
Но все свелось, как всегда, к введению православия в школах.

pgkorotk

Про страну - пожалуйста, но религию зачем примазывать?

lenmas

Про страну - пожалуйста, но религию зачем примазывать?
Потому что это наша религия, государственная. Еще Сергий Радонежский это понимал, понимал, за счет каких сил
поднимется Россия, и соответственно помогал своим церковным авторитетом собиранию русских земель.
Надо просто знать свои истоки, вот что я хотел сказать первым постом.
Но все ударились опять в межрелигиозные дебри.

rivenandko

Потому что это наша религия, государственная.
это твоя и только твоя религия. не надо обобщать и говорить за всех

lenmas

это твоя и только твоя религия. не надо обобщать и говорить за всех
Ну, если ты не хочешь иметь ничего общего с Россией, то это только твой выбор.
Я же ей принадлежу, и уже этим ей обязан.

demiurg

В православии кстати бога любить нужно не потому, что ты русский, а потому что он тебя создал и любит якобы. Так что ты еретик :)
Поэтому сор_таймс и сказал что это твоя личная религия.

lenmas

В православии кстати бога любить нужно не потому, что ты русский, а потому что он тебя создал и любит якобы. Так что ты еретик :)
Поэтому сор_таймс и сказал что это твоя личная религия.
Если ты не любишь свою Родину и своих близких, то как ты можешь любить Бога, которого ты не видишь, флудер?

Hypernon

Если ты не любишь свою Родину и своих близких, то как ты можешь любить Бога, которого ты не видишь, флудер?
Учи матчасть:
"Если кто приходит ко Мне , и не возненавидит отца своего и матери , и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей , тот не может быть моим учеником"

rivenandko

Ну, если ты не хочешь иметь ничего общего с Россией, то это только твой выбор.
Я же ей принадлежу, и уже этим ей обязан.
прелестная чушь. жаль, что ты не евреем родился!..

lenmas

"Если кто приходит ко Мне , и не возненавидит отца своего и матери , и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей , тот не может быть моим учеником"
Кстати, перед началом Петрова поста читали именно вот это Евангелие, и священник специально для таких, как ты,
объяснял, что это означает не бросать своих детей, а ставить Бога на первое место в жизни, а не на какое-то там
пятое-десятое. Ходи просто в храм, там все тебе расскажут, хоть избавишься от своей недалекости в вопросах веры.
И это, лучше не выставляй себя хоть в форуме недалеким, молчал бы, за умного сошел бы :)

raycon

это означает не бросать своих детей, а ставить Бога на первое место в жизни, а не на какое-то там
пятое-десятое.
А "не убий" означает "мочи жидов, спасай россию".

lenmas

А "не убий" означает "мочи жидов, спасай россию".
Ну вот, на все смотришь со своей жидовской точки зрения ;)
Ну пойми ты, мил человек, что никому эти жиды даром не спеклись. Почему вокруг вас должен быть пуп земли?
Ну не делайте пакостей, живите честно, и никто про вас плохого слова не скажет, не то что тронет. :)

petrovna

Если скажет рать святая:
"Брось ты Русь живи в раю."
Я скажу: не надо рая,
Расступись земля сырая,
Я сейчас в тебя сыграю,
И сыграю, и спою!

raycon

на все смотришь со своей жидовской точки зрения
Жидовская точка зрения - видеть в книге то, что там написано? Хорошо, тогда моя точка зрения жидовская.
А вот переиначивать библейские строчки на свой лад, согласовывая "Библию" со своей собственной моралью, это лицемерие.

lenmas

А вот переиначивать библейские строчки на свой лад, согласовывая "Библию" со своей собственной моралью, это лицемерие.
Переиначил как раз сейчас ты, и еще на зеркало пеняешь :)

Hypernon

Кстати, перед началом Петрова поста читали именно вот это Евангелие, и священник специально для таких, как ты, объяснял, что это означает
Ага, служитель культа давно казненного человека наверное хорошо писал на уроках литературы сочинения в стиле "на самом деле автор имел ввиду". Или это есть в FAQ по библии? Потому как пока получается:
"возненавидь детей" (в библии)=''не бросай детей" (у воцерквленного объяснятеля)
Бедные христиане, вроде и ненавидеть надо и жить с ними :) И нести веру, и не метать бисер перед свиньями. И поставлять другую щеку ударившему и бить врага напавшего на Русь Святую. И, бедные, требуют защиты у государства от нападок атеистов на основе свободы вероисповедания и препятствия дискриминации по религиознеому признаку, а сами всячески препятсвуют распространению других верований (разумеется позабыв о свободе вероисповидания и запрете дискриминации). И призывают к любви ближенго и всепрощению, но это не мешает им писать
Или на крайняк не повесили Саака на его кишках в центре города

Это вообще то называется цинизм и двуличие. Но у вас это скрыто за объяснением священника и собственным пониманием. Как мило, библия как закон, священник - библейский адвокат, прокурор и судья в едином лице. Бог через апостолов дал текста как раз такие, какие удобны священнику или прихожанину, трактуй как хочешь, в соответсвие со своим убеждением, и вперед. Общий мотив только - объединяющая сверхценная идея.
Кстати, а откуда взялась идея, что только на Руси вера правильная? Это что за национал-христианство?

lenmas

Или это есть в FAQ по библии?
FAQ по Библии называется талмуд, но он никакого отношения к православию, и даже к христианству, не имеет :)

lenmas

Бедные христиане, вроде и ненавидеть надо и жить с ними :) И нести веру, и не метать бисер перед свиньями. И поставлять другую щеку ударившему и бить врага напавшего на Русь Святую. И, бедные, требуют защиты у государства от нападок атеистов на основе свободы вероисповедания и препятствия дискриминации по религиознеому признаку, а сами всячески препятсвуют распространению других верований (разумеется позабыв о свободе вероисповидания и запрете дискриминации). И призывают к любви ближенго и всепрощению, но это не мешает им писать
Слушай, ты задаешь столь много вопросов, что тебе лучше прочитать тоненькую брошюрку монаха Афанасия Карульского (с Афона называется "Отдайте нам Родину!". Там все популярно специально для таких любопытных, но домысливающих всякий бред, как ты, расписано :) Там страниц немного, но ты сразу все поймешь.

lenmas

Это вообще то называется цинизм и двуличие.
Со стороны Ссаака с тобой полностью согласен. Стрелять в затылок нашим миротворцам могут только полностью опустившиеся мрази :crazy:

lenmas

что только на Руси вера правильная?
Откуда ты взял этот бред? :ooo:

Hypernon

Слушай, ты задаешь столь много вопросов, что тебе лучше прочитать тоненькую брошюрку монаха Афанасия Карульского (с Афона называется "Отдайте нам Родину!". Там все популярно специально для таких любопытных, но домысливающих всякий бред, как ты, расписано Там страниц немного, но ты сразу все поймешь.
Ошибаешься, у меня не было вопроса, на который пытается ответить эта книжка (почему в России все хреново и как это связано с таджиками и евреями?). Не нужно домысливать всякий бред.
Кстати, про национал-христианство я, видимо, был прав :) Борешься с жидовством, опираясь на традиционное христианство?

lenmas

почему в России все хреново и как это связано с таджиками и евреями?
Я не про это. Опять ты читаешь только то, что тебе нужно для спора. Я про церковные вопросы и отношение служителей
церкви к окружающей действительности. Мы же про это только что говорили. Так вот, почерпнешь оттуда много интересного для себя. Ну, если, конечно, прочитаешь. Я не пропагандой занимаюсь, а именно по делу тебе книжку
посоветовал.

lenmas

Борешься с жидовством, опираясь на традиционное христианство?
:shocked: Шо за бред? Про отношение к жидам я выше уже высказался в ответе Nosuchname, мне добавить больше нечего.

Hypernon

Я не про это. Опять ты читаешь только то, что тебе нужно для спора. Я про церковные вопросы и отношение служителей
церкви к окружающей действительности. Мы же про это только что говорили.
Ради нескольких строчек про отношение служителей церкви к окружающей действительности я должен перелопачивать десятки страниц материала, который вообще то за истерику про национальную катастрофу был признан экстремистским? Материал, основным тезисом которого вынесено "Вокзал-Баку (без чемоданов)" (автору текста обидно за то, что таджики вывозят Родину в чемоданах, он их хочет депортировать для собственного спокойствия)? Ты, мил человек, дал бы хоть цитату оттуда, отвечающую на мой вопрос, а не заставлял рытся в этом мусоре.

selena12

я, кстати, никогда не понимал, как на "святой" руси могло существовать крепостное право, т.е. рабство, прямо запрещенное в новом завете.
в том числе и в таком виде

olga58

рабство, прямо запрещенное в новом завете.
это не правда
Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
9И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.
К Ефесянам 6:5-9

raycon

рабство, прямо запрещенное в новом завете.

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу

Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.

Рабов [увещевай] повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить, не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.

Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
Это всё, что говорится в Новом Завете о рабстве.
Ну и на закуску:

Slavery itself ... is not at all contrary to the natural and divine law... The purchaser [of the slave] should carefully examine whether the slave who is put up for sale has been justly or unjustly deprived of his liberty, and that the vendor should do nothing which might endanger the life, virtue, or Catholic faith of the slave.

selena12

отличные примеры следования букве! особенно умиляет ссылка на ватикан, да.
я, конечно, резковато выразился, идеи переворота существующего на тот момент общества там нет.
но, во-первых, закрепощение совершенно не одобряется:
 
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
     21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться
свободным, то лучшим воспользуйся.
     22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно
и призванный свободным есть раб Христов.
     23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
     24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и
оставайся пред Богом.
  

а во-вторых, идеал нового человека рабских отношений явно не подразумевает:
 
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по
образу Создавшего его,
     11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания,
варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
  

кроме того, вроде в НЗ были описания, когда новообращенные сразу давали рабам вольную, и это преподносилось как образец поведения. по-моему, в посланиях или деяниях, но точно не помню.
вообще, имхо, называть русь "святою" - это просто богохульство.

olga58

ни обрезания, ни необрезания
мне казалось что множество всех мужчин, у которых есть МПХ, делится на два этих подмножества. я не понимаю этого.
по поводу цитаты:
строки 20-21 как раз таки говорят - раб, значит раб.

selena12

а не раб - значит, не раб :)
а крепостное законодательство в течение русской истории ужесточалось, т.е. крестьянина все больше превращали в раба, ухудшая, так сказать, "звание".
про обрезание имеется в виду, что и иудеи, и язычники могут спастись.

olga58

а крепостное законодательство в течение русской истории ужесточалось, т.е. крестьянина все больше превращали в раба, ухудшая, так сказать, "звание".
ну так получается что и монархия, и демократия - не по-христиански. только какая-нибудь особая теократия.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: