[инфографика] Православие и капитал.

igor_56

"А русский не только не способен приобретать капиталы, но даже и расточает их как-то зря и безобразно." Ф.М. Достоевский "Игрок"

kastodr33

а православие тут при чем?

vovkak

Плохой график, честнее было бы рисовать не только изменение, но и величину резервов.

igor_56

Плохой график, честнее было бы рисовать не только изменение, но и величину резервов.
Это размеры потерь в % от ВВП, честнее некуда
а православие тут при чем?
Три страны, понесшие наибольшие потери своих сбережений (в % к ВВП) оказались православными.

karim

а что такое MYS?

mmm3mmm

Это размеры потерь в % от ВВП, честнее некуда
Это не потери, а изменение в резервах. Они могли быть конвертированы из казначеек в кэш или акции собственных компаний, полученных в залог. Кстати о каких резервах речь?
Где США не имеющие резервов и стремительно нарастившие долг (=отрицательный резерв)?

igor_56

Малайзия

igor_56

Это не потери, а изменение в резервах. Они могли быть конвертированы из казначеек в кэш или акции собственных компаний, полученных в залог. Кстати о каких резервах речь?
Где США не имеющие резервов и стремительно нарастившие долг (=отрицательный резерв)?
Речь идет о foreign exchange reserve, которые цб разных стран используют для балансирования счета текущих операций или проведения монетарной политики (that needed for balance of payments and monetary purposes).
Аннотация к картинке:
 
Although aggregate reserves increased in both 2008 and 2009 in annual terms, this masks significant use of reserves by individual countries within the crisis. The chart below shows quarterly reserve losses in the depth of the crisis, as percent of GDP. While a few countries saw reserve increases in both quarters (including some benefiting from ―safe-haven‖ inflows most lost some reserves, and many saw large falls, including a number of countries classified as having floating exchange rates. Some countries actively deployed their reserves to reduce volatility of foreign exchange markets or to provide foreign currency liquidity to the banking sector. On the other hand, some countries took a cautious approach in using reserves from concern that depleting reserve may signal their weakness in external sector, triggering further pressure on their currencies

TOXA

Три страны, понесшие наибольшие потери своих сбережений (в % к ВВП) оказались православными.

Что какбе намекает, кто проиграл Холодную войну и кто теперь платит и кается, платит и кается ;)

Morian

Речь идет о foreign exchange reserve, которые цб разных стран используют для балансирования счета текущих операций или проведения монетарной политики (that needed for balance of payments and monetary purposes).
В таком случае это вовсе не потери. ЦБ просто тратил резервы, продавая доллары/евро за рубли, инвесторам, желающим вывести свои капиталы в безопасные активы, банкам и прочим компаниям, которые должны были расплатиться по иностранным кредитам из-за кризиса ликвидности в западных странах, ну и срущему кирпичами населению (через коммерчиские банки ожидающему новый 1998 год. Основная задача была плавно девольвировать рубль. О целесообразности такой денежной политики можно долго спорить, но называть уменьшение резерва потерями не совсем корректно. Резервы для того и создаются, чтобы в том числе контролировать курс национальной валюты и гарантировать зарубежным инвесторам возможность возврата их вложений.

Nefertyty

Лучше всех Ливан? Почему никто не анализирует их мудрую антикризисную политику, а обсуждают какие-то США да ЕС?
Ты эта, когда говоришь про спад в кризис, рядом показывай рост до кризиса и восстановление после. В соседних тредах тоже.

igor_56

Лучше всех Ливан? Почему никто не анализирует их мудрую антикризисную политику, а обсуждают какие-то США да ЕС?
Ты эта, когда говоришь про спад в кризис, рядом показывай рост до кризиса и восстановление после. В соседних тредах тоже.
У США и ЕС своя песочница, этажем повыше.
И эта, друг познается в беде, а экономика в кризис. :D

Nefertyty

У США и ЕС своя песочница, этажем повыше.
Не аргумент. Реально, если Ливан такой крутой, где хотя бы кса с латыниной?
И эта, друг познается в беде, а экономика в кризис.
ну типа да, резервы эффективно сработали :D

igor_56

Реально, если Ливан такой крутой
Никто не говорит, что Ливан крутой.
Как говорил мой учитель по физике (Сергеев, если кто учился в СУНЦе): "оценка 5 не говорит ни о чем, а оценка 2 говорит о не знании предмета."
10% годового выпуска страны увели за каких-то полгода за границу - это 2.

vovkak

Плохой график, честнее было бы рисовать не только изменение, но и величину резервов.
Это размеры потерь в % от ВВП, честнее некуда
Предположим, что есть две страны.
У страны А резервы 10% от ВВП, в кризис она использовала 5% от ВВП
У страны Б резервы 100% от ВВП, в кризис она использовала 10% от ВВП
Что лучше?
И не надо забывать про страну В, у которой нет резервов и которая за кризис нарастила госдолг с 80 до 100% ВВП.
Ответ как минимум неоднозначен (точнее Китай по-любому круче, но он вне конкуренции).
И еще странно. Как можно указывать Кудрина первым в списке тех, за кого бы ты отдал свой голос и при этом активно возмущаться проводимой им политикой (а именно он - инициатор создания и использования резерва).

igor_56

Как можно указывать Кудрина первым в списке тех, за кого бы ты отдал свой голос и при этом активно возмущаться проводимой им политикой (а именно он - инициатор создания и использования резерва).
А я разве ставил под сомнение необходимость резервирования?
Да и ЦБ, считаю, в кризис правильную политику проводил.
Все это было от безвыходности. Меня коробят причины, а не следствия.

Nefertyty

Никто не говорит, что Ливан крутой.
Как говорил мой учитель по физике (Сергеев, если кто учился в СУНЦе): "оценка 5 не говорит ни о чем, а оценка 2 говорит о не знании предмета."
То есть ты:
1) из допустим тридцати возможных графиков (за разные интервалы времени) выбираешь один, на котором сраная рашка с ещё какими-то сраными странами в сраном говне
2) a posteriori придумываешь объяснения, почему именно этот 1 показателен, а остальные 29 - не показательны,
3) a posteriori придумываешь объяснения, почему нужно смотреть на правую часть графика и не нужно - на левую
пп. 1--2 называются cherry picking, это известная разновидность подгонометрии
п. 3 - просто гнилая отмазка :D
с какого ты факультета, где так учат обращаться с данными наблюдений? факультет телевидения что ли? :D

igor_56

толсто, кормить тролля не вижу смысла :p
вот поработай с данными http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statisti...
может что-то поймешь

Nefertyty

я ботал, про достоевского там ничего нет
> толсто, кормить тролля не вижу смысла
петрики так же отвечают на критику
мол вы просто не в теме про графен :)

kastodr33

я надеюсь ты с ним после уроков не оставался на "дополнительные занятия" ?

raushan27

Все это было от безвыходности. Меня коробят причины, а не следствия.
Какие же они? То что компании понабрали долларовых кредитов и их нужно было спасать? Так для того и хранились резервы.

igor_56

я ботал, про достоевского там ничего нет
Мда, серьезный батхерт вызвала цитата из Достоевского...

Nefertyty

баттхёрт вызвали твои многократные передёргивания, типа я лучше думал про экономистов из мгу
или ты таки пиарщик? ну тогда молодец, правильно мыслишь

igor_56

Какие же они?
ИМХО.
Низкое качество (а судя по картинке одно из самых низких среди развивающихся стран) экономической среды и общественных институтов.
В частности (возвращаясь к моему ) , это означает полный провал по пунктам:
1) правовая среда и регулирование
2) адаптивность государственной политики к экономиче-
ским шокам
3) прозрачность
4) эффективная бюрократия
5) решения правительства
6) законы о конкуренции
7) взяточничество и коррупция
8) исполнение законов
9) легкость ведения бизнеса
10) безопасность личности и прав собственности
А если заглянуть еще глубже, то, по-моему скромному мнению, ответ кроется в византийской ментальности, культивировавшейся столетиями. Отсюда и возник контекст: "православие-Достоевский-русский человек vs капитал".
Видимо большинство считает такой взгляд на вещи русофобским-славянофобским и пр, а я наоборот считаю русофобией убеждения, основанные на противопоставлении России западу.

selena12

а почему ты не связываешь все эти пункты с социалистическим прошлым стран-аутсайдеров, интересно?

igor_56

а почему ты не связываешь все эти пункты с социалистическим прошлым стран-аутсайдеров, интересно?
Я смотрю на Польшу и Чехию и вижу, что они выдержали стресс => они смогли перестроиться=> социалистическое прошлое не является оправданием.

selena12

видел кстати на уралсибовской конференции интересный график:





докладчик интерпретировал его как то, что россия по сути осталась в рамках советских общественных и экономических институтов и инфраструктуры, поэтому логично, несмотря на быстрый рост в "тучные" нулевые годы, уперлась в сформировавшийся во время застоя тренд.
что думаешь об этом?

selena12

а кто такие LVA?

Nefertyty

Я смотрю на Польшу и Чехию и вижу, что они выдержали стресс
ну ты тут фапал на постоянный рост ВВП Польши, однако у России общий рост в 2005-2010 выше (смотрю на графики тут: http://www.tradingeconomics.com/poland/gdp-per-capita правда это per capita)
ты просто из всех данных выбираешь исключительно то, что подтверждает твоё мнение (которое следовательно основано не на фактах)

igor_56

россия по сути осталась в рамках советских общественных и экономических институтов и инфраструктуры
согласен
Потому что либеральные реформы сильно замедлились. При том что Путин понимает их необходимость, он все равно перераспределяет ресурсы на решение в первую очередь политических и геополитических задач, а это ставит под вопрос переспективу закончить либерализацию экономики.
Нужно либерализовывать строительную отрасль, которая до сих пор по сути госплановская. Без нее нельзя эффективно возобновлять фонды.
Нужно либерализовывать рынки энергоносителей, но Путин говорит о каком-то далеком 2030 годе:
 
Россия к 2030 году должна завершить работу по либерализации внутреннего рынка энергоносителей, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в четверг на заседании правительства, где рассматривается проект энергетической стратегии России на период до 2030 года.
"К 2030 году необходимо завершить работу по либерализации внутренних рынков энергоносителей, причем на биржевых площадках должно продаваться не менее 20% энергоресурсов", - сказал Путин.
http://ria.ru/economy/20090827/182608035.html

И это далеко не весь перечень рынков, которым необходима либерализация.
И это все на фоне упоротого общественного большенства, которое при слове "леберал" впадает в истерику.

Nefertyty

И это все на фоне упоротого общественного большенства, которое при слове "леберал" впадает в истерику.
Всего лишь условный рефлекс. Помнят либерализацию цен ещё.

selena12

если это латвия, то они лишь частично православные

igor_56

если это латвия, то они лишь частично православные
Не спорю, православных там 40% от общего числа верующих если верить википедии.
Одной религиозной и культурной традицией либеральную экономику не построить.
А у Латвии она очевидно не либеральная: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%...
 
Я бы Латвию списал бы на дисперсию (в семье не без урода главное тут это чему равняется мат. ожидание .
Я прекрасно понимаю, что с позиции формальной логики мои тезисы не выдержат критики (всегда можно сказать, что регрессия подогнана по удобную идеологию, данные не достоверны,статистика такая статистика, теневая экономика не учтена и пр. и пр.) но и антитезисы ведь также не выдержат подобной критики, потому что вещи, о которых мы рассуждаем не транспарентны, о них можно судить только по косвенным признакам, ну и еще можно опираться на интуицию, кругозор и жизненный опыт.

igor_56

Что будет если не учитывать экзогенные факторы роста (которые на зависят от эффективности общественных институтов например такой фактор как цена на нефть?
2.

Россия: рост чуть меньше, чем в 1,5 раза
Польша: рост чуть больше, чем в 2 раза

Nefertyty

1. Что будет если не учитывать экзогенные факторы роста (которые на зависят от эффективности общественных институтов например такой фактор как цена на нефть?
Ну попробуй не учитывать членство в ЕС например, интересно как.
2.
молодец, опять подобрал нужный временной интервал
а давай например с 1998 года посмотрим - получим другой результат
если постараться, можно сделать интересный вывод, но надо ли
вещи, о которых мы рассуждаем не транспарентны, о них можно судить только по косвенным признакам, ну и еще можно опираться на интуицию, кругозор и жизненный опыт.
сведения о методологии науки в твой кругозор походу не входят

igor_56

cведения о методологии науки в твой кругозор походу не входят
Зато в твой кругозор, видимо, входят сведения о научном троллинге.
Очень странные графики,из которых можно подумать, что в 2009 году GDP per capita в России вырос, хотя реальный спад ВВП был 7,9%. Неужели население уменьшилось на 10%?
Почему твой ресурс показывает спад в 2010 году, хотя был рост?

Nefertyty

а хрен его знает, это первое что нагуглилось

igor_56

это первое что нагуглилось
Очень научно
Если кому интересно, вот еще одна интересная картинка и комментарии (Россия vs Бразилия) из того же источника ( http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2011/021411b.pdf - работа IMF, посвещанная вопросу: какой адекватный размер должен иметь ЗВР)
Brazil
During the crisis, deteriorating external conditions led to significant pressures on the currency, but a comfortable foreign reserve level helped limit the adverse effects of the global financial turmoil. In particular, lending facilities in foreign currencies and intervention in the foreign exchange market through futures helped stabilize domestic financial conditions. With understanding of the important role of reserves to address risks from external liability during the crisis, the Brazilian central bank has continued to apply an asset and liability management (ALM) approach to reserve management by taking account of characteristics of the country’s external debts.
Russia
During the crisis, the Russian economy was been hit hard by dual shocks—a collapse in oil prices and a reversal of capital flows. Significant liquidity provision to the banking sector and smoothing operation in the foreign exchange markets resulted in loss of foreign exchange reserves. A sizable part of the assets of Russia’s SWFs were also used to cover a countercyclical fiscal expansion. This experience prompted the authorities to seek to establish a more sophisticated vehicle with adequate capacity and expertise for managing sovereign assets and liabilities. In this context, in April 2010, a draft law on the Russian Federation Agency (RFA) was proposed. The agency’s key function is managing assets in the National Wealth Fund and public debts. This implies the introduction of an ALM approach focusing on managing risks rising from mismatches between assets and liabilities.
In both the Russian episodes, capital flight (as indicated by outflows into foreign assets) and short-term liabilities were primary drains, while in the case of Indonesia the sale of equities by nonresidents was the major source of pressure.
Both the Brazilian episodes demonstrate that drains from lower export earnings as well as multiple financial account sources can occur simultaneously.
For capital flight risk, broad money is used to represent the stock of liquid domestic assets that could be sold and transferred into foreign assets during a crisis
This point is highlighted by the Russian experience summarized in the chart above, where heavy reserves losses in late 2008 appear to have been in large part associated with speculation against the ruble following the collapse in oil prices. A possible lesson from this and similar episodes is that rather than relying solely on reserves, countries highly dependent on volatile commodity prices should focus on ensuring strong policy frameworks and economic flexibility so as to be able to allow the nominal exchange rate to bear the brunt of the adjustment

мой перевод:
Бразилия.
Во время кризиса, ухудшающаяся внешняя среда вызвала значительное давление на национальную валюту, но достаточный уровень резервов (ЗВР) помог ограничить неблагоприятное влияние глобального финансового хаоса. В частности, кредитование инвалютными финансовыми средствами и интервенция фьючерсов на валютный рынок помогли стабилизировать внутреннюю финансовую среду. Понимая важную роль резервов, заключающуюся в покрытии рисков по внешним обязательствам во время кризиса, ЦБ Бразилии продолжил осуществлять подход к управлению активами и пассивами (ALM approach основанный на учете характеристик внешних долгов страны.
Россия.
Во время кризиса, российская экономика испытала тяжелый удар двух внешних шоков – обвал цен на нефть и разворот капитальных потоков (отток капитала имеется ввиду). Значительное выделение ликвидности на стабилизацию банковского сектора и валютного рынка повлекли за собой потери ЗВР. Кроме того, существенная часть средств российского фонда национального благосостояния была использована для обеспечения контрциклической финансовой поддержки (видимо имеется ввиду вливание денег в экономику на покрытие дефицита оборотных средств предприятий и банков). Этот опыт заставил российские власти задуматься о создании более тонкого инструмента политики с адекватными полномочиями и уровнем квалификации по вопросам управления суверенными активами и пассивами. В этой связи, в апреле 2010 года был предложен проект закона о российском федеральном агенстве(sic!) . Ключевой функцией этого агентства будет являться управление активами российского фонда национального благосостояния и государственным долгом, уделяя пристальное внимание рискам, повысившимися из-за несбалансированности между активами и пассивами.

На схемах обозначены ключевые факторы, повлиявшие на снижение резервов в обоих странах:
1. Current account : счет текущих операций (основной вклад делает сальдо торгового баланса)
2. Capital flight: бегство капитала (продажа национальной валюты и др. активов, покупка иностранных валют и др. иностранных активов)
3. Equity liabilities: если я правильно понял, то это иностранное участие в собственном и заемном капитале предприятий этих стран (в частности распродажа акций нерезидентами приводит к оттоку капитала)
4. Short-term debt : краткосрочные долги (погашение внешних краткосрочных долгов и процентов(?) )
В обоих российских случаях (кризисы 1998-1999 и 2008-2009 бегство капитала (обозначенный как отток в иностранные активы) и краткосрочные обязательства были главными причинами утечек резервов. (В тоже время, например, в Индонезии основным фактором были продажи акций нерезидентами)
Оба бразильских случая показывают, что утечки резервов были обусловлены снижением доходов от экспорта, которое произошло одновременно на фоне утечек по части финансового счета.
Потенциал бегства капитала определяют так называемые широкие деньги (нал.+депозиты до востр.+срочные депозиты и обычно он выражается в том, что во время кризиса начинается перекладывание внутренних (рублевых) активов в иностранные (долларовые, евровые и пр.) активы.
Это явление обозначено на схеме выше, где тяжелые потери резервов в конце 2008 года, по всей видимости, в больше части связаны с спекуляциями против рубля последовавшими за обрушением цен на нефть. Мораль для этого и подобных случаев такова – вместо того чтобы надеяться исключительно на резервы, странам высоко зависимым от волатильности сырьевых цен следует сконцентрироваться на проведении эффективной антикризисной политики и экономической гибкости с тем чтобы быть в состоянии позволить номинальному обменному курсу выдержать удар коррекции.

Учитывая изложенное, (особенно тот факт, что характер протекания кризисных явлений в платежном балансе РФ был одинаков, что в 98-м, что в 2008 годах) можно примерно понять, что сейчас происходит c платежным балансом РФ в очередном витке кризиса. Девальвация рубля на всех порах. Кстати, капитал вывозится из страны с самого начала 2011 года.

raushan27

Этот график наглядно показывает как мировые капиталистические жиды финансово гнобят Нашу Православную Родину.

Nefertyty

Очень научно
тебе наверное трудно это представить, но первый результат гугла, каким бы он ни оказался - это действительно более пригодный для непредвзятого исследования источник, чем специально тобой отобранный из десятка других, единственный из них отражающий правильную точку зрения :grin:
ну ща скачал таблицу от МВФ, смотрю строчку "Gross domestic product, constant prices" - от 2001 до 2010 у сраной рашки рост всё равно выше
Анализ в сравнении с Бразилией гораздо лучше твоих высеров, да - учись что ли.

Elena12

прикольно обосрался, посмеялся

igor_56

Этот график наглядно показывает как мировые капиталистические жиды финансово гнобят Нашу Православную Родину.
А по-моему, этот график наглядно показывает с какой прытью "православные" капиталисты аля Лужков&Путин растаскивают в кризис золото-валютные резервы своей "православной" родины.

Nefertyty

"православные" капиталисты аля Лужков&Путин растаскивают в кризис золото-валютные резервы своей "православной" родины.
это делали совершенно обычные капиталисты
а также простые граждане - которые свои накопления перевели с рублёвых счетов в валютные - плавная девальвация сделала это возможным для всех, а не только для тех, у кого инсайд "оттуда ↑"
считай кровавый п-лер раздал часть резервов хомякам :)

Nefertyty

в норвегии православия ведь нет?
с институтами всё в порядке?
за 2008 год крона девальвировалась на 25% относительно евро
за 2009 год международные резервы уменьшились на 23% (пока не нашёл данных по кварталам, там наверное интереснее
потом правда отросло всё обратно - ну да и со сраной рашкой то же самое произошло

igor_56

ЗВР Норвегии уменьшились за период с 4 кв 2008 по 1 кв 2009 на ~ 10 млрд. долл., это 4% ВВП (у РФ 10% ВВП)
инфа о ЗВР на сайте ЦБ Норвегии здесь: http://www.norges-bank.no/en/price-stability/foreign-exchang...
2. Структура потоков платежного баланса Норвегии такова, что отрицательное сальдо
по капитальному счету (отток капитала) составляет 2-3% от общего дефицита => ЗВР Норвегии уменьшились в основном из-за
переоценки ценных бумаг в активах ЗВР.
У РФ же дефицит по капитальному счету составлял порядка 20% от общего дефицита. Т.е. значительная часть ЗВР была потрачена на финансирование оттока капитала. Это и есть плата за не работающие институты.
инфа о потоках платежных балансов разных стран здесь: http://elibrary-data.imf.org/DataReport.aspx?c=1449291&d...
 

Nefertyty

ЗВР Норвегии уменьшились за период с 4 кв 2008 по 1 кв 2009 на ~ 10 млрд. долл., это 4% ВВП (у РФ 10% ВВП)
хаха, это эффект "высокой базы"
зачем они крону девальвировали на четверть, если отток незначителен и институты работают?

igor_56

хаха, это эффект "высокой базы"
Дада, особенно в Норвегии "высокая база" по части коррупции, судов и пр.
зачем они крону девальвировали на четверть, если отток незначителен и институты работают?
Когда обрушились цены на нефть был риск получить дефицит по текущему счету => курс кроны должен снижаться, а снижение курса на валютном рынке происходило на малых объемах без панического бегства капитала.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: