Неизвестная история или то, о чем не пишут

mosandy

Интервенты в Приморье
Егор ПУТНИК 18.07.2006
Кого у нас только не было...
В интервенции российского Дальнего Востока, Забайкалья и Сибири в 1918-1922 гг. под шумок, пока новой советской власти было не до дальневосточной окраины Российской империи, участвовала группа иностранных государств: Япония, США, Великобритания, Франция, Италия, мятежные чехословаки (превратившиеся в одночасье из военнопленных в захватчиков венгры, канадцы и даже китайцы.

Наиболее многочисленным воинским контингентом были японские войска, которых насчитывалось 72 тыс. человек. Великобритания, Франция, Италия сообща выставили 19 тыс. штыков. Китай, под нажимом Японии, командировал к нам около 1200 солдат. Чехословацкий корпус, бойцы которого следовали на родину из русского плена, в который попали в годы Первой мировой войны, насчитывал около 15 тыс. человек.
Отметились у нас и американцы (а куда они свой нос не совали? оставив недобрую память о себе, о чем, увы, наша нынешняя молодежь, воспитанная на американских боевиках и вскормленная гамбургерами и «Кока-колой», по большей части не имеет ни малейшего понятия. О том, как 12-тысячный экспедиционный корпус США огнем и мечом «устанавливал свободу и демократию» на нашей земле, эти заметки.
«Не могли уснуть, не убив кого-нибудь»
В архивах и газетных публикациях той поры и поныне хранятся свидетельства, как янки, прибыв за тридевять земель, хозяйничали на нашей земле, оставляя кровавый след в судьбах русских людей и в истории Приморья. Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски».
«Весной 1919 года в деревне появилась карательная экспедиция интервентов, учиняя расправу над теми, кто подозревался в сочувствии партизанам, — свидетельствовал житель деревни Харитоновка Шкотовского района А.Хортов. — Каратели арестовали многих крестьян в качестве заложников и требовали выдать партизан, угрожая расстрелом (...) Свирепо расправились палачи-интервенты и с безвинными крестьянами-заложниками. В числе их находился и мой престарелый отец Филипп Хортов. Его принесли домой в окровавленном виде. Он несколько дней еще был жив, все время повторял: «За что меня замучили, звери проклятые?!». Отец умер, оставив пятерых сирот.
Несколько раз американские солдаты появлялись в нашей деревне и каждый раз чинили аресты жителей, грабежи, убийства. Летом 1919 г. американские и японские каратели устроили публичную порку шомполами и нагайками крестьянина Павла Кузикова. Американский унтер-офицер стоял рядом и, улыбаясь, щелкал фотоаппаратом. Ивана Кравчука и еще трех парней из Владивостока заподозрили в связи с партизанами, их мучили несколько дней. Они вышибли им зубы, отрубили языки».
А вот другое свидетельство: «Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в нее, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населенных пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина».
Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: «из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей...»
Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты... «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (...) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
Конечно, американцы были не одиноки в этих зверствах. Японские интервенты ничуть не уступали им. Так, к примеру, в январе 1919 г. солдаты Страны восходящего солнца дотла сожгли деревню Сохатино, а в феврале — деревню Ивановка. Вот как свидетельствовал об этом репортер Ямаути из японской газеты «Урадзио ниппо»: «Деревню Ивановка окружили. 60-70 дворов, из которых она состояла, были полностью сожжены, а ее жители, включая женщин и детей (всего 300 человек) — схвачены. Некоторые пытались укрыться в своих домах. И тогда эти дома поджигались вместе с находившимися в них людьми».
Только за первые дни апреля 1920 г., когда японцами была внезапно нарушена договоренность о перемирии, они уничтожили во Владивостоке, Спасске, Никольск-Уссурийске и окрестных селениях около 7 тыс. человек.
В архивах владивостокских музеев хранятся и фотографические свидетельства зверств интервентов, позирующих рядом с отрезанными головами и замученными телами россиян. Правда, обо всем этом нынче не очень хотят вспоминать наши политические деятели (а многие из них, увы, этого и не знают).
«Американские дикари развлекаются»
Свидетельства о зверствах интервентов приводились практически во всех местных газетах той поры. Так, «Дальневосточное обозрение» приводило следующий факт: «Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущенные прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его «под защиту». Вскоре стало известно, что американские «благодетели» застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю».
Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, «отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер». 1 мая 1919 г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей.
На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле».
Другое свидетельство, взятое из прессы: «В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущенные их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него: «Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник?». Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо».
Своим развязным, скотским поведением американцы уже тогда пытались доказать миру, что Америка превыше всего! Так, как свидетельствовала газета «Красное знамя» за 25 декабря 1920 г., пьяная ватага американских моряков ввалилась в ресторан-кофейню Кокина на Светланской и с грубой бранью на коверканном русском языке стала разгонять играющих в бильярд, дабы самим развлечься, сгонять партейку-другую...
Или вот другой пример из «Вечерней газеты» за 18 ноября 1921 г. Пятеро американских матросов, обслуживающих радиостанцию на Русском острове, которую интервенты захватили еще в 1918 г., прибыли на танцевальный вечер в зал Радкевича, что на Подножье. Изрядно приняв «на грудь», они стали «вести себя вызывающе». А когда начался спектакль, «сели во втором ряду, а ноги положили на спинки стульев первого ряда» (где сидели русские зрители). При этом матросы говорили, что «плюют на все русское, в том числе и на русские законы», а затем начали дебоширить».
Надо сказать, что, судя по сохранившимся свидетельствам, американские вояки по части пьянства, грабежей и «непристойностей в отношении к женщинам, которым делаются гнусные предложения прямо на улицах», а также по наглому, хамскому поведению ко всем и вся, уже тогда равных себе не имели. Они могли устроить, куражась в пьяном угаре, беспричинную стрельбу на людных улицах по принципу: кто не спрятался — я не виноват! Ничуть не смущаясь, что под их пулями гибнут ни в чем не повинные люди. Зверски избить первого встречного и полюбопытствовать содержимым его кошелька и карманов. Газета «Голос Родины» за 12 января 1922 г. дала вполне конкретное название: «Американские дикари развлекаются».
...В апреле 1920 г. американские, английские, французские и прочие иноземные войска убрались восвояси из Владивостока. В связи с изменившейся военно-политической ситуацией на Дальнем Востоке правительства США, Великобритании, Франции и др. государств вынуждены были отказаться от открытой поддержки разномастных местных властей на Дальнем Востоке, противостоящих большевикам. В августе покинули Приморье и китайские части.
Дольше всех оставались у нас японцы (до октября 1922 г.). Под их «крышей» продолжал действовать и специальный батальон американских вояк. Янки вместе с японцами «обслуживали» созданный в те годы на Русском острове концлагерь и радиостанцию, расположенную там же. Замученных в лагере топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой.
Есть свидетельства, что уже после ухода интервенции один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума...

mtk79

Все естество Пофигиста яростно негодует против любых форм интервенции: Антанты в Советскую Россию, америкосов во Вьетнам и Ирак, СССР — в Прибалтику, Венгрию, Чехословакию и Афганистан, войск НАТО — в Косово, Российской Федерации — в Грузию

redtress

ага. Группка пьяных амерских солдат оскорбила русского и погрозила револьвером. Это плохо.
Примерно в это же время, будущий русский полководец Жуков, под командованием русского полководца Тухачевского, будет рубить русских крестьян сабелькой(свидетельство в собственных мемуарах брать в заложники и расстреливать их семьи, а его начальничек будет травить крестьян газами. Это как?

FieryRush

Да какие они интервенты. Были бы нормальные интервенты, вломили бы красной сволочи, спасли бы русский народ еще тогда.

redtress

собственно поэтому они и есть интервенты, а не освободители. Сам бы пошол америкашек спасать?

redtress

Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущенные их поведением, остановили извозчика.
ваще даже по этому пропагандонскому тексту, если вчитацо, то можно сделать интересные наблюдения. Кусок бывшей Российской империи(пресловутая территориальная целостность нарушена, по-сути внегосударственная земля беспределят иноземные захватчики, и не какие-нибудь, а кровавые пендосы, а в городе есть городская ДУМА, в ней - депутаты, бл. Это типа такое анальное рапство?

bars70

ага. Группка пьяных амерских солдат оскорбила русского и погрозила револьвером. Это плохо.
Примерно в это же время, будущий русский полководец Жуков, под командованием русского полководца Тухачевского, будет рубить русских крестьян сабелькой(свидетельство в собственных мемуарах брать в заложники и расстреливать их семьи, а его начальничек будет травить крестьян газами. Это как?
никак.
речь идет не о единичном случае группки пьяных американцев. а о систематических зверствах.
точно так же можно сказать, что тухачевский в лесу прижучил группку бандитов газком.

redtress

тогда уж не тухачевский прижучил группку бандитов в лесу, а группка бандитов(в числе которых оказался по случайности будущий маршал Победы) возглавляемая кровавым паханом в недосмотр вышестоящих органов чутка перегнула палку при работе с населением - ну это чтобы у тебя внутренняя логика сохранялась
И да, речь вообщет идет о систематических зверствах красного правительства.
Хотя тут все ясно:
Просто Дурак

bars70

тогда уж не тухачевский прижучил группку бандитов в лесу, а группка бандитов(в числе которых оказался по случайности будущий маршал Победы) возглавляемая кровавым паханом в недосмотр вышестоящих органов чутка перегнула палку при работе с населением - ну это чтобы у тебя внутренняя логика сохранялась
И да, речь вообщет идет о систематических зверствах красного правительства.
Хотя тут все ясно:
то, что у тебя красный недотрах, нисколько не умаляет наличия и особенности американской интервенции. причем особенности интервенции никак не были связаны с отношением будущей власти и народа.

redtress

а кто спорит с фактами интервенции? Мой пример показывает бессмысленность таких пропагандонских текстов из надерганных очевидных фактов. Что сей текст должен донести? Что в зоне боевых действий войска беспределят? Это открытие? Или что пендосы ужасны? Ну так я навскидку вспомнил несколько общеизвестных фактов, показывающих красных в еще более худшем свете(а текст - типа исследования малоизвестных фактов)

bars70

а кто спорит с фактами интервенции? Мой пример показывает бессмысленность таких пропагандонских текстов из надерганных очевидных фактов. Что сей текст должен донести? Что в зоне боевых действий войска беспределят? Это открытие? Или что пендосы ужасны? Ну так я навскидку вспомнил несколько общеизвестных фактов, показывающих красных в еще более худшем свете(а текст - типа исследования малоизвестных фактов)
открытие нет, просто экзотика факта.
русские с американцами то в боевых действиях вроде как друг против друга не встречались, потом сверхдержавы, всякий исторический пафос соперничества, и мало, кто знает, что американцы то за историю таки успели подрочить где-то в приморье, а мы на них нет.

redtress

открытие нет, просто экзотика факта.
так я и спрашиваю, для кого по-твоему, является экзотикой факты беспредела со стороны войск на оккупированной ими территории?
По мне так это экзотично только для умственно отсталых.
американцы то за историю таки успели подрочить где-то в приморье, а мы им нет.
конкретно ВЫ потенциально можете подрочить разве что свой хуй(хотя конечно всякое может быть).
А так русские летчики сталкивались с амерами в корее например.

Martika1

> и мало, кто знает
то есть уроки истории в школе мало кто посещал? Или у всех память отшибло?
Цитирую обычный школьный учебник Данилова и Косулиной за 9 класс, издание 1995 года:
С конца 1917 г. в российские порты на Севере и Дальнем Востоке стали прибывать английские, американские и японские военные корабли якобы для защиты их от возможной германской агрессии. Вначале Советское правительство отнеслось к этому спокойно. А ЦК РСДРП(б) согласился принять от стран Антанты помощь в виде продовольствия и вооружения. Но после заключения Брестского мира военное присутствие Антанты стало рассматриваться как прямая угроза советской власти. Однако было уже поздно. 6 марта 1918 г. в Мурманском порту с английского крейсера «Глори» высадился первый десант. Вслед за англичанами появились французы и американцы.
В марте на совещании глав правительств и министров иностранных дел стран Антанты было принято решение о непризнании Брестского мира и необходимости вмешательства во внутренние дела России.
В апреле 1918 г. японские десантники высадились во Владивостоке. Затем к ним присоединились английские, американские, французские и другие войска.
В. И. Ленин расценил эти действия как начавшуюся интервенцию и призвал к вооруженному отпору агрессорам, несмотря на то, что вооруженные силы Антанты воздержались от прямого военного вмешательства во внутренние дела России, предпочитая оказывать материальную поддержку и консультационную помощь противостоящим большевикам силам. Даже после окончания первой мировой войны Антанта не решилась на широкомасштабную интервенцию, ограничившись высадкой в январе 1919 г. морского десанта в Одессе, Крыму, Баку, Батуми, а также несколько расширив свое присутствие в портах Севера и Дальнего Востока. Однако это вызывало резко негативную реакцию личного состава экспедиционных войск, для которых окончание войны затягивалось на неопределенный срок. Поэтому черноморский и каспийский десанты были эвакуированы уже весной 1919 г.; англичане покинули Архангельск и Мурманск осенью 1919 г. В 1920 г. были вынуждены эвакуироваться с Дальнего Востока английские и американские части. Только японские войска оставались там до октября 1922 г., хотя первоначально страны Антанты сделали ставку на чехословацкий корпус, располагавшийся на внутренних территориях России.
Учились по другому учебнику? Хорошо, Левандовский-Щетинов, 10 класс, издание 1997 года.
В марте—апреле 1918 г. на территории России появились первые контингенты войск Англии, Франции, США и Японии (в Мурманске и Архангельске, во Владивостоке, в Средней Азии).
<...>
Ход событий показал, однако, полную безнадежность планов антантовских стратегов опереться в России преимущественно на собственные штыки. Встречая упорное сопротивление местного населения и красноармейских частей, испытывая на себе интенсивную большевистскую пропаганду, военнослужащие западных экспедиционных корпусов отказывались от участия в борьбе с советской властью. Дело дошло до их революционных выступлений против интервенции, открытых восстаний. Наиболее крупным из них был мятеж матросов на французских кораблях, стоявших на рейдах Одессы и Севастополя. Опасаясь полной большевизации своих войск. Верховный совет Антанты приступил в апреле 1919 г. к их срочной эвакуации. Через год на территории нашей страны —и то на дальних ее окраинах — оставались лишь японские интервенты.
По какому учебнику вы учились, что не знаете об интервенции США на Дальнем Востоке?

bars70

то есть уроки истории в школе мало кто посещал? Или у всех память отшибло?
думаю, если провести викторину или какой-то опрос у закончивших школу, то показатель знаний будет не очень.
что касается выдержек из учебников: там написано пару строк про интервенцию и слово "американцы" встречается один-два раза. Про систематические зверства, о которых пишут в статье, нет и намека.
вообще по прочтению учебника складывается впечатление "постояли где-то в портах и отъебались"

redtress

так тут вопрос, на чом акцентировать внимание. При том, что объем учебника ограничен. На исторических фактах(такието войска вошли туда, такието туда) или на зверствах?
А много ли в учебниках говорится о зверствах красной армии в восточной европе и германии в конеце ВОВ? Нужно ли этому уделять внимание в учебниках?

bars70

так тут вопрос, на чом акцентировать внимание. При том, что объем учебника ограничен. На исторических фактах(такието войска вошли туда, такието туда) или на зверствах?
А много ли в учебниках говорится о зверствах красной армии в восточной европе и германии в конеце ВОВ? Нужно ли этому уделять внимание в учебниках?
мне кажется нужно. потому что запоминается совсем по-другому. тем более психология школьника еще детская. причем, если в каждой войне подчеркивать, что были зверства, и, находясь в рамках дозволенного, описывать их, это даст необходимый урок школьнику, что такое война. этому нужно учить постоянно. иначе война в представлении школьника - такая стратегическая заваруха. туда послали войска, там укрепились, заказали еще пехотинцев, построили танки и снесли главное здание.
пример. почитал некто Педя, что немцы не дожали красную армию. а потом, посмотрев телевизор решил, ах как жаль не дожали. жили бы как в Германии. а если бы Педе наглядно объяснили, что вытворяли немецкие господа во время своих экспедиций, возможно такой бред ему бы в голову не пришел. Тоже и с интервенцией. Постояли корабли в портах и отвалили. И какой-нибудь найн17 напишет, жаль, что корабли не прижучили красную сволочь.

redtress

в чем-то ты прав. Тока тогда объективно - всех описывать. И вывод:
напишет, жаль, что корабли не прижучили красную сволочь.
не будет таким странным для тебя тогда.

msv27

Тока тогда объективно - всех описывать.
А объективно будет так. Потери Советской армии убитыми в войну были 13 миллионов, а общие потери (военных и мирного населения) - 27 миллионов. Потери германской армии - 9 с половиной миллионов, общие потери - 10 миллионов. (Может, немного наврал с цифрами, но суть такая.) Тут сразу и становится понятно, имеет ли вообще смысл говорить о зверствах Советской армии в Германии по сравнению со зверствами немцев у нас.

redtress

ох какой баттхерт у патриотов. Как будто одни зверства могут отменить другие(пусть даже в разных объемах).
Суть такова -если говорить, так о всех. С цифрами конечно. А иначе будет картинко(как она сейчас и есть) - эдакая безупречная сила добра в белых перчаточках победило зло. Потом очень интерсно читать воспоминания ветеранов

FieryRush

Блин, даже в советских учебниках не писали про зверства, видимо они были через чур незначительными или же зверствовали в основном против самих белых. Но Закату конечно виднее.

redtress

Блин, даже в советских учебниках не писали про зверства, видимо они были через чур незначительными или же зверствовали в основном против самих белых
вообще акцентировать внимание на зверствах - это пропагандонская позиция, которая взывает к чувствам и бьет по объективности.
Ессно надо донести о том, что война - это не зашли в порт-постояли и ушли - но акцентировать - глуповато.

FieryRush

Ну и что. Школьные учебники и есть пропаганда. Про зверства немцев-то в ВОВ писали.

msv27

ох какой баттхерт у патриотов
Зачем ищешь то, чего нет? Я просто цифры привёл. Но тут как раз ситуация, когда количество переходит в качество.

mym1962

Ебать ты упоротый!

redtress

ебать ты дибил. ТОже в добрых эльфов верил?

demiurg

Я просто цифры привёл.
Цифры чего? Зверств немцев?

irinatt08

Как будто одни зверства могут отменить другие(пусть даже в разных объемах).
Не могут. В данном случае речь о политике, проводимой на территории захваченных территорий противника. Зверства немцев были регламентированы письменными директивами высшего военного командования Германии. Другими словами, руководство Германии давало карт-бланш на практически любое насильственное действие немецкого солдата к мирному населению СССР.
Зверства советских солдат несомненно имели место. Были и грабежи и насилия и убийства. Только можно говорить о том, что эти действия со стороны советских солдат пресекались начальством. И директивы от советского руководства были противоположны немецким.
В любой армии есть дебилы, садисты или грабители. И любая армия отметится преступлениями на территории врага. Только действия советских солдат ни в какое сравнение не идут с тем, что творили на советской территории фашисты.

redtress

можешь же мыслить трезво, а.
Тогда и надо проводить сравнения политик, а не штамповать пропагандонские текстики.
А что до директив, у советов было разное отношение к происходящему в разное время - это тоже надо говорить(и кстати это можно понять!). К финалу безусловно подошли с правильными директивами, что дает несомненный моральный выигрыш.

Brina

А что до директив, у советов было разное отношение к происходящему в разное время
Ну, как бы в начале войны практически всякий немец на нашей территории — оккупант. Поэтому лозунг "Убей немца" вполне нормален. И соответствующее стихотворение Энернбурга. Когда вступали на территорию Германии, понятное дело, он стал вредным, а сам Сталин покритиковал поэта.

irinatt08

А что до директив, у советов было разное отношение к происходящему в разное время - это тоже надо говорить(и кстати это можно понять!). К финалу безусловно подошли с правильными директивами, что дает несомненный моральный выигрыш.
что ты имеешь в виду?
Тогда и надо проводить сравнения политик, а не штамповать пропагандонские текстики.

Пропагандонские текстики имеют своё назначение. Для человека, который первый раз слышит об участии миротворцев из США в интервенции на территории Советской России, такие тексты, возможно, дадут толчок к изучению фактических материалов.

irinatt08

Ну, как бы в начале войны практически всякий немец на нашей территории — оккупант. Поэтому лозунг "Убей немца" вполне нормален. И соответствующее стихотворение Энернбурга.
Ну как бы не совсем так. Изначально считалось, что сознательные немецкие пролетарии развернут штыки против господ и вместе с Красной Армией пойдут устанавливать власть рабочих и крестьян.
Однако, понятно, что такая концепция продержалась считанные дни, после чего идеологическую машину резко перенастроили.

redtress

что ты имеешь в виду?

В начале "освобождения европы" не препятствовал грабежам, а накачка "убей немца" помноженная на виденное на освобожденных территориях действовали. Потом конечно опомнились. Ну и вычищение классовых врагов - отдельная тема.
Пропагандонские текстики имеют своё назначение. Для человека, который первый раз слышит об участии миротворцев из США в интервенции на территории Советской России
значение имеют - разжигать ненависть и формировать контингент верующих в госдеп. Так что нахуй такие текстики. А уж если человек не в курсе про интервенцию времен ГВ - то это либо младшешкольник, либо необразованный и такие тексты ему существенно противопоказаны.

irinatt08

В начале "освобождения европы" не препятствовал грабежам, а накачка "убей немца" помноженная на виденное на освобожденных территориях действовали. Потом конечно опомнились.
Если я правильно помню, то директивы о недопустимости преступлений на территории Германии пошли еще до захвата территорий на ней. И судить за эти преступления сразу начали.
 
Ну и вычищение классовых врагов - отдельная тема.

Цитату дай какую-нить.
 
значение имеют - разжигать ненависть и формировать контингент верующих в госдеп.

я тут не согласен. По таким текстам неправильно изучать историю, но их назначение не в этом. И по своему эти тексты полезны.

Brina

такая концепция продержалась считанные дни
Я пренебрег ими, хотя ты, конечно, прав.

redtress

http://militera.lib.ru/research/hoffmann3/index.html
вот тебе книжечка. Ясное дело, относится стоит критически.
я тут не согласен. По таким текстам неправильно изучать историю, но их назначение не в этом. И по своему эти тексты полезны.
конечно полезны, тебе же приятно быть в стаде баранов, которые ненавидят госдеп.

MAKAR-61

Базару нет историю знать надо. Много ли людей в России знают о геноциде ногайцев Суворовым, или геноциде финнов Петром Первым.

Brina

о геноциде ногайцев Суворовым
Знаю.
геноциде финнов Петром Первым

Не знаю.

denis24

Я бы не стал так уповать на школьные учебники. Вот в соседней теме товарищ пишет:
1. США не были непосредственно участниками ни первой, ни второй мировой войны.
Прямо даже удивительно.

irinatt08

конечно полезны, тебе же приятно быть в стаде баранов, которые ненавидят госдеп.
Ну, конечно, ты разве можешь не перейти на личности?
На всякий случай, объясню (вдруг ты запомнишь) позицию относительно госдепа. У меня к нему нет ненависти. Я не бешусь от бессилия перед могучим госдепом, закрывшись в ванной и накрывшись влажным полотенцем. У меня весьма ровное к нему отношение.
Госдеп делает все возможное, чтобы нагнуть все, до чего дотянутся руки. И так как сильнее госдепа никого нету, то по закону джунглей, он вполне имеет на это право. И при этом, он сам говорит о своих планах на будущее. И говорит относительно своей роли в различных процессов в прошлом.

rkagan

Блин, даже в советских учебниках не писали про зверства, видимо они были через чур незначительными...
вот чтобы убогие так не думали, нужно было в учебниках писать все.
но политика, блин, разрядка, мир-дружба-жвачка..

FieryRush

вот чтобы убогие так не думали, нужно было в учебниках писать все.
Ага, только начать с гулага, коллективизации и голодомора.

popov-xxx25

вот чтобы убогие так не думали, нужно было в учебниках писать все.
Однако данная конкретная статья реально упоротая. Вообще-то самыми жёсткими в Забайкалье и на Дальнем Востоке были японцы (что не удивительно белые атаманские отряды и — барабанная дробь! — красные партизаны.

irinatt08

белые атаманские отряды и — барабанная дробь! — красные партизаны.
Никак, гражданская война была, где все отличились?

popov-xxx25

Никак, гражданская война была, где все отличились?
Когда там были американцы, японцы и белые, а красные только партизанили (и то, на самом деле были далеко не все красные , чуваки, которые против белых и иностранцев то войны не было. Погугли, когда красные взяли Приморье.

redtress

так и было. И так получилось, что интервенты пробыли на территории рашки совсем неболшое время, а красная зараза насиловала бывшую великой страну лет 70.

redtress

Госдеп делает все возможное, чтобы нагнуть все, до чего дотянутся руки. И так как сильнее госдепа никого нету, то по закону джунглей, он вполне имеет на это право. И при этом, он сам говорит о своих планах на будущее. И говорит относительно своей роли в различных процессов в прошлом.
много кто чего говорит. Тока объективные исторические процессы ты пытаешься выдать за волю госдепа(который тянет свои грязные лапы куда может тока дотянуцо).

irinatt08

И так получилось, что интервенты пробыли на территории рашки совсем неболшое время, а красная зараза насиловала бывшую великой страну лет 70.
У тебя разрыв сознания. В одном посте ты говоришь про вредные пропогандонские тексты, а следующем выдаешь замечательную пропогандонскую фразу.

irinatt08

Тока объективные исторические процессы ты пытаешься выдать за волю госдепа
Это какие например?

redtress

У тебя разрыв сознания. В одном посте ты говоришь про вредные пропогандонские тексты, а следующем выдаешь замечательную пропогандонскую фразу.
ну какбе по факту так и было, согласен с тем, что можно более нейтрально сказать. Чото типа "неудачный социальный эксперимент привел к развалу самую большую страну(по территории выбив не самый малочисленный народ с исторического пути развития с побочными эффектами в виде миллионов трупов". С т.з. мировой истории подобный эксперимент даже в чемто логичен - люди должны были эмпирически убедится как не надо делать.
Лично мне как человеку и гражданину не очень приятно, что оный эксперимент произошол со страной в которой я родился.
Это какие например?

Народное недовольство, вполне логично возникшее из действий властей.

irinatt08

Народное недовольство, вполне логично возникшее из действий властей.
И ты говоришь, что я где-то писал, что народные массы поднялись по воле госдепа? Давай дальше с цитатами, а то ты начинаешь пиздеть.

redtress

я говорю о том, что ты истерил нащщет оранжевых в темах про митинги. Было куча баттхерта про обманутый народ и госдеповски подкупленных "вождях оппозиции"

irinatt08

я говорю о том, что ты истерил нащщет оранжевых в темах про митинги. Было куча баттхерта про обманутый народ и госдеповски подкупленных "вождях оппозиции"
То есть уже народ не собирался по воле госдепа? Уже неплохо. Давай дальше разбираться. Где я писал про то, что вожди революции подкуплены?
Может, не будешь мне приписывать херню, которую рожает твой мозг?

redtress

ты мешал госдеп к теме митингов, разбирацо хитросплетениях твоих фантазий сейчас неособо интересно.
Очевидно, что к митингам госдеп имеет пренебрежимомалое отношение(это если вдруг его агенты решили туда сходить и посмотреть чо как). Т.е. что есть госдеп, что нет - его вспоминать в темах о митингах не нужно.
Равно как не нужно трепать про опасность оранжевых революций - если такая революция и возможна, то только по вине правительства и будет являться логичным следствием его действий, если приключится.

irinatt08

ты мешал госдеп к теме митингов, разбирацо хитросплетениях твоих фантазий сейчас неособо интересно.
Другими словами, ты понятия не имеешь, о чем я говорил тогда. А здесь просто решил свои фантазии написать. Так и говори.
Т.е. что есть госдеп, что нет - его вспоминать в темах о митингах не нужно.

Это ты мне всейчас указываешь, что нужно писать, а что - нет? Мило :smirk:
Самое интересное, нахера ты все это мне сейчас пишешь? :confused:

redtress

Ну так от тебя и шла обычная несвязуха охранителя: "протесты, оранжевая революция, госдеп, пиздец россии, порабощение". Помницо ты ниасилил даже объяснить что такое ОР и чем она плоха.
Это ты мне всейчас указываешь, что нужно писать, а что - нет? Мило :smirk:

это я сейчас говорю, как отличить упоротого охранителя
Самое интересное, нахера ты все это мне сейчас пишешь? :confused:
сам же спрашиваеш :grin:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: