Третья волна эмиграции

vovkak

Все помнят истеричные перепосты ксы, про то, что из страны вновь начали валить лучшие люди и только он один еще держится.
Нашел интересную статью на эту тему:
http://www.inosmi.ru/politic/20110726/172527210.html
Как российские либералы создают русофобские мифы
("Sublime Oblivion", США)

Вы помните тот усиливающийся хор голосов в западных СМИ, поющий о «нарастающей волне» эмиграции из путинской России? О тех 1,25 миллиона либеральных профессионалов, которые за последние несколько лет бежали из неосоветской преисподней? Оказывается, все эти истории не только полнейшая выдумка (в своей предыдущей статье я показал, что реальная статистика, в отличие от слухов и домыслов, указывает на снижение эмиграции до рекордно низкого уровня) – это выдумка, берущая свое начало в российских либеральных средствах массовой информации.
Слова государственного чиновника, чей департамент не имеет никакого отношения к эмиграции, были в высшей степени неверно процитированы и искажены, чтобы создать впечатление мощного исхода за последние несколько лет, хотя он говорил о постсоветском периоде в целом! И тем не менее, из-за чрезмерной лени и/или идеологических пристрастий, не позволяющих заниматься проверкой фактов, эта лживая история проникла в главные либеральные средства массовой информации России, а оттуда и в западные публикации (где сидят не менее ленивые и русофобствующие борзописцы такие как Джулиан Эванс (Julian Evans) из Wall Street Journal и Саймон Шустер (Simon Shuster) из TIME.
Всю эту историю о том, как российские либералы изобрели миф о «второй волне эмиграции», тщательно и кропотливо восстановил в мельчайших деталях Николай Стариков в статье в своем блоге, которая называется «Как создаются либеральные мифы». Вот она:
Рецепт прост: немного подтасовок, немного лжи и побольше эмоций. И все – очередная «утка» о России готова. Неплохо разобраться в кухне стряпания либеральных мифов о нашей стране.
Делается ложь всегда в несколько этапов.
Этап первый: «Неосторожная цитата».
Радио «Эхо Москвы», суббота, 15 января 2011 года, программа «Dura Lex»
В студии Михаил Барщевский и председатель Счетной палаты Сергей Степашин. Мило беседуют, с Новым Годом друг друга поздравляют.
Сергей Степашин чувствует себя спокойно и комфортно. И говорит следующие слова в дискуссии с Барщевским:
«М.БАРЩЕВСКИЙ: … Ты говоришь сейчас про инновации. А на самом деле, нарушая права человека, вот такие права, обычные права человека, не обеспечивая ему безопасность, не обеспечивая ему судебную защиту, мы потеряли очень много мозгов, которые сегодня могли бы нам быть очень полезны в инновациях.
С.СТЕПАШИН: Но у меня есть цифры точные. 1 миллион 250 тысяч человек, которые работают за рубежом. Это не самые плохие наши…
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ты имеешь в виду не водопроводчиков?
С.СТЕПАШИН: Ну, это ученые, специалисты.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Миллион 250 тысяч?
С.СТЕПАШИН: Миллион 250 тысяч. Примерно столько ушло после 1917 года».
Итак, что сказал Степашин? Он сказал, что сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 тысяч россиян. Умных, образованных, ученых, специалистов.
А теперь обратите внимание – глава Счетной палаты не сказал ни слова о том, когда эти люди уехали из страны. Речь была совсем о другом: сегодня за рубежами России работают 1 миллион 250 умных голов. А когда они уехали? Да за весь постсоветский период. И вероятнее всего, включая поздний период СССР.
Осторожнее надо быть Сергею Вадимовичу с цифрами. Осторожнее надо быть со словами, при его должности, да на такой радиостанции. [АК: «Эхо Москвы» это один из главных медиа-голосов российских либералов].
Этап второй: «Перевирание цитаты и создание лжи».
После радиоэфира либералы сделали две вещи:
1. Они начали тиражировать цифру в 1 миллион 250 тысяч человек, как полученную из авторитетного источника – от главы Счетной палаты РФ. Как будто Счетная палата у нас считает выезжающих из страны. [АК: Конечно, не считает. Это задача Федеральной миграционной службы.]
2. Они представили эту цифру, не как количество работающих за границей россиян, а как число уехавших из путинской России. Разница, надеюсь, понятна.
Перед вами процесс синтеза лжи из неосторожно произнесенных слов Степашина. Вот пара наугад выбранных Интернет-заголовков.
«По данным Счетной палаты за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 миллион 250 тысяч человек».
«Эффект путинского 10-летия: Люди поумнее бегут из России. Страну накрыла очередная волна эмиграции. На Запад уехало 1,25 миллиона россиян. Из России снова массово бегут за рубеж. Если верить выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из страны уехали 1 миллион 250 тысяч человек».
Далее к процессу подключаются не простые «попугаи», а комментаторы поквалифицированнее. Цель та же – создание фальшивки и информационного повода говорить «что все у нас пропало».
«1 250 000 эмигрантов. Почему из России утекает человеческий капитал?» – гласит название передачи на радио «Финам ФМ». Начало у программы соответствующее: «Итак, согласно выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 миллион 250 тысяч человек. Это только официальная статистика».
В гости к себе радио-манипуляторы пригласили Дмитрия Поликанова, заместитель руководителя Центрального исполнительного комитета партии «Единая Россия». Но для него и для всех слушателей цифра подается уже как ОФИЦИАЛЬНАЯ ЦИФРА УЕХАВШИХ В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ.
Вот как ему ставят вопрос: «Дмитрий, скажите, пожалуйста, вот молодое поколение лидеров партии «Единая Россия» не заставляет задуматься такая статистика или она в пределах, в общем, допустимых, она ни о чем не говорит, это нормальная ситуация? 1 миллион 250 тысяч уехало за последние годы, но ничего страшного».
Ловкий прием – вроде как спорить со Степашиным молодому функционеру «Единой России» не с руки. Прочитать источник информации и убедиться, что Сергей Вадимович имел в виду и сказал вовсе не то, что говорят ведущие либералы, нет времени и желания.
Нас всех либералы все время ловят на одном и том же – большинство нормальных людей не знают правил информационной войны. Они не могут даже предположить, что лжецы будут сознательно искажать и фальсифицировать слова и факты. И либералы этим пользуются. Они просто и нагло ВРУТ.
Просто запомните – не верьте никаким цифрам, которые приводят либералы. В большинстве случаев, это будет либо ложь, либо сознательная подтасовка. Проверяйте, опровергайте.
Но молодой Поликанов «купился» на либеральные цифры, приняв их за чистую монету, и не стал спорить с цифрой в 1 миллион 250 тысяч человек, УЕХАВШИХ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ. И тем самым ее как бы подтвердил. А «независимым» журналистам только того и надо.
Теперь уже можно ссылаться и на эту дискуссию: вот был функционер-единоросс и не спорил, согласился. А значит 1 миллион 250 тысяч уехавших только что из страны – правда.
Далее цифра «уходит в блоги», и становится общеупотребляемой. Это теперь наглядный пример того, что в «путинской России» нормально жить невозможно.
Подключается и «Московский комсомолец», где работает известный «мастер» пера Александр Минкин. Он пишет статью под названием «Бегом от тандема»: «Счетная палата официально сообщила: «За последние годы из России уехали 1 250 000 человек». Волна эмиграции немного меньше, чем после 1917 года. Эти данные подтверждает директор Федеральной миграционной службы Ромодановский: «Порядка 300-350 тысяч россиян уезжают каждый год работать за рубеж». Сколько возвращается, он не сказал».
Как и следует мэтру, лжет Минкин по-крупному. Счетная палата ничего официально не сообщала про эмиграцию, да и не может. Это просто не ее функции. «Мэтр» Минкин не только повторяет искаженные слова Сергея Степашина, но и творчески перерабатывает речь главы Федеральной миграционной службы Константина Ромодановского. Ведь сказал, на самом деле, тот следующее: «Каждый год из России уезжают более 300 тысяч россиян, из них около 40 тысяч – на постоянное место жительства».
То есть уезжают навсегда из страны всего 40 тысяч человек. Остальные учатся, работают, путешествуют, но возвращаются. Очень похожие данные мы получим и у Росстата.
Только давайте в отличие от «независимых» журналистов будем честными. Куда уезжают, куда «бегут» от «плохой» жизни в России ее граждане? Конечно, же, в «цивилизованный мир». Поэтому возьмем цифру уехавших в так называемое дальнее зарубежье [АК: Имеется в виду мир за пределами бывшего СССР]. В конце концов, не в Молдавию же и Грузию уезжают наши соотечественники.
Год Количество выехавших в дальнее зарубежье
1997 - 86026
1998 - 82327
1999 - 87156
2000 - 63408
2001 - 59596
2002 - 54586
2003 - 47937
2004 - 42778
2005 - 33689
2006 - 18799
2007 - 15684
2008 - 13394
Получается, что за 12 лет из страны уехало 605380 человек. Причем тенденция такова: с каждым годом все меньше.
К сожалению, Росстат не дает статистику за 2009 и 2010 год [АК: Он дает, но надо копаться в его базе данных; а из нее видно, что тенденция сохраняется, а по состоянию на нынешний год баланс миграции с такими странами как Германия и Израиль, оказался даже положительным!]. Но за 2008 год уехало из России 39508 человек, из них в дальнее зарубежье 13394 человека. Вы верите, что за 2009 и 2010 год из страны повалил поток в 1 миллион 200 тысяч человек, при том, что годом ранее уехало чуть менее 40 тысяч?
Этап третий: Очернение страны.
Тут уже совершенно случайно и независимо подключается «Новая газета» [АК: НГ это самая истеричная и рефлекторно реагирующая либеральная антипутинская газета].
После успешно проведенного предыдущего этапа создания и «легитимизации» лжи, НГ уверенно говорит: «О беспрецедентном бегстве из России конца нулевых впервые заговорил высокопоставленный чиновник. Председатель Счетной палаты Сергей Степашин еще в январе озвучил цифру — с 2008 года из страны уехало 1,25 миллиона человек экономически активного населения. И отток продолжается. Хотя Степашин предсказуемо не стал высказываться о причинах, нынешняя волна эмиграции безоговорочно войдет в список отложенных достижений «путинской восьмилетки стабильности»».
Прочитайте статью «Новой газеты». Пафос, фото. Общий тон: все пропало, Россия, которую мы потеряли.
А теперь вспомните, что сказал на самом деле Степашин?
Вы еще верите либеральным СМИ?
Но для нас история с этой ложью и передергивание, которое сплошь и рядом осуществляют борцы «за нашу и вашу свободу», лишь повод трезво взглянуть на ситуацию с отъездом из России тех, кто может приносить ей пользу.
Подведем итоги:
   1. За рубежами нашей страны работают 1 миллион 250 тысяч уехавших за последние 20 и более лет из России умных и талантливых людей.
   2. Из России продолжается утечка мозгов. Но, судя по ежегодно снижающимся цифрам (39508 человек в 2008 году можно смело сказать, что масштаб эмиграции все время сокращается.
   3. Также можно увидеть со всей очевидностью, что бежала основная масса наших умных голов в период «реформ» и «либерализма», когда эффективные менеджеры и те самые либералы разрушали науку и промышленность, а вовсе не за последние годы.
   4. Сергею Вадимовичу Степашину не нужно расслабляться в эфире «Эха Москвы». Ему надо внимательно следить за своими словами, каждое из которых может быть использовано против России в информационной войне.
   5. Верить цифрам, которые приводят либеральные СМИ, «независимые журналисты» нельзя ни в коем случае. Обманут, как жулики на базаре обвешивают доверчивого покупателя.
   6. Все проверять самому, думать также самостоятельно. Главный инструмент проверки – здравый смысл.
   7. Нужно любить свою страну. Любовь всегда поможет отличить ложь от правды.
---
Но есть и четвертый этап – западные метаморфозы. На этом этапе наемные писаки, населившие западную журналистику, перепечатывают тезисы российских либералов; но поскольку они так же ленивы и так же ненавидят Россию, как и либерасты (а в некоторых случаях даже не знают русского языка проверка первоисточников обычно не входит в список их приоритетов. Да и вообще ни в какой список не входит.
Отсюда и получаются статьи с такими вот названиями:
«Почему они уезжают?» (Джулиан Эванс, Wall Street Journal)
«Почему молодые предприниматели бегут из России» (Саймон Шустер, TIME)
«Блюзы эмиграции: шестая утечка мозгов из России» (Брайан Уитмор, Радио Свободная Европа / Радио Свобода).
Таким образом, то, что начиналось как манипуляции либералов с отбросами российских СМИ, попадает в маргинальные издания, такие как «Новая газета», а оттуда дальше – на заоблачные высоты того, что сходит за западную «журналистику».
P.S. Сравните также все это с либеральной клеветой «Независимой газеты» на российскую демографию, и с тем, как либеральные СМИ раздувают миф о волне абортов из-за кризиса в начале 2009 года, хотя число абортов продолжало снижаться, а рождаемость увеличивалась. Воистину, нет конца и края российской либеральной лжи.

demiurg

По этой табличке
http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/yearbook/2010/...
за 2001-2010 получили legal permament residentship (aka грин-карты) в США 140 000 человек из России.
По годам действительно чем позже тем меньше.
Однако, не все получают грин карту, и мало кто получает её сразу.
http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/publications/o... - вот эта публикация оценивает число находящихся в 2008 году в US resident non-immigrants из Европы в 320 000, грубо половина студенты, половина временные работники.
Кроме США, из России люди уезжают и в другие страны, собственно, если выбирать куда проще всего уехать, то это будет не США, к тому же в российском обществе к США есть определённая неприязнь.
Можно смело оценить масштабы в несколько сотен тысяч эмигрантов, что, собственно, сделал и сам автор данного высера, написав о 600 000.
Это тот же самый масштаб, его можно сравнивать и с 1917 годом (вроде население Российской Империи было примерно такое же как сейчас в России или даже немного побольше). Ну и естественно, что в жирные нефтяные годы поток уменьшился, это кстати, было заметно всем, на самом бытовом уровне. А послекризисные года "к сожалению" в приведённую автором статистику не входят.
Ну а то что попугаи-журналисты повторяют всё подряд и не думают, и склонны придумывать заголовки посенсационнее (естественно, всегда округляя вверх и усиливая тезисы) — это не новость.
Даже сам автор данного высера, да и пожелали увидеть в журналистской неаккуратности русофобско-либерастический заговор :)

Asmodeus

Получается, что за 12 лет из страны уехало 605380 человек. Причем тенденция такова: с каждым годом все меньше.
Нет блин, с каждым годом должно уезжать все больше и больше, и в пределе из России свалит бесконечное число человек :)

Kraft1

Так оригинал же по всей видимости не СМИ, а весьма окрашенный бложек некоего фашиствующего еврейчика (сужу по фамилии).
Anatoly Karlin blogs about the real Russia (Da Russophile) and global trends in resource depletion, climate change and technological growth

vovkak

По этой табличке
http://www.dhs.gov/xlibrary/assets/statistics/yearbook/2010/...
за 2001-2010 получили legal permament residentship (aka грин-карты) в США 140 000 человек из России.
По годам действительно чем позже тем меньше.
Однако, не все получают грин карту, и мало кто получает её сразу.
То что не получают сразу значит, что 20 тыс получавших ее ежегодно в первые годы - это наследие посткризисных 98го и 99го? Т.е. собственно при Путине свалило около 100 тыс (примерно)? Ну да, абсолютно реалистично.
Можно смело оценить масштабы в несколько сотен тысяч эмигрантов, что, собственно, сделал и сам автор данного высера, написав о 600 000. Это тот же самый масштаб, его можно сравнивать и с 1917 годом (вроде население Российской Империи было примерно такое же как сейчас в России или даже немного побольше).
А я читал про 3 млн эмигрировавших в гражданскую. Можешь привести подтверждения твоего утверждения о величине сравнимой с 600 тыс?
Ну и естественно, что в жирные нефтяные годы поток уменьшился, это кстати, было заметно всем, на самом бытовом уровне. А послекризисные года "к сожалению" в приведённую автором статистику не входят.
Ты считаешь, что в 2009-2011 произошел очередной всплеск эммиграции? На основании чего ты делаешь такие выводы, живя в США?
Ну а то что попугаи-журналисты повторяют всё подряд и не думают, и склонны придумывать заголовки посенсационнее (естественно, всегда округляя вверх и усиливая тезисы) — это не новость. Даже сам автор данного высера, да и пожелали увидеть в журналистской неаккуратности русофобско-либерастический заговор
Дело не в заговоре. Просто новость, что "все пиздец, мы все умрем, Путин - козел, а глобальное потепление скоро поджарит ваши яйца" привлечет значительно больше внимания. Так что мотивы многих журналистов вполне понятны. Но проблема в том, что многие читатели воспринимают это как правду, не вдаваясь в детали - а в исходной статье как раз и разобраны детали, которые многое проясняют.

zulya67

Стариков хорошо пишет, но по-моему мнению "грешит" некоей то ли наивностью, то ли самоуспокоением, то ли целенаправленно успокаивает аудиторию. Такой ярый государственник, консерватор, у которого что бы ни делали власти - все к лучшему, а ошибки и просчеты - это что-то вроде продуманных тактических шагов, направленных в итоге на достижение всероссийского блага. Он хорош как боевой юнит против либерастов, грамотно им оппонирующий, но делает имхо не всегда правильные выводы, все время сводит к соглашательству какому-то. И касательно Путина, и Медведева, и Сердюкова. Если человек на высшем гос. посту - он по его мнению, прав. Не исключено, что и по теме, поднятой в статье. Самоуспокоение, самоутешение конечно, не столь опасно во временном плане, как революция и хаос, но постепенно может привести к такому же хаосу. Так как заглушает проблемы. В плане противодействия русофобской истерии на информационно-пропагандистском поле он, конечно, хорошая находка, но только тактически. До поры до времени, и только если таких юнитов будет много, причем разных, с разными взглядами на социальное устройство и на отношение к власти, но объединенных патриотическими чувствами к России. Я на днях сделаю краткий обзор ведущих юнитов российской патриотической мысли в блогосфере (ну юнит - я условно назвал просто как-то в голове сложилось, надо набросать.

vovkak

Нет блин, с каждым годом должно уезжать все больше и больше, и в пределе из России свалит бесконечное число человек
Можно пересчитать в проценты и тогда уменьшение оттока станет еще более коректно математически. А можно сравнить с притоком - тогда картина будет еще яснее.

sever576

Если человек на высшем гос. посту - он по его мнению, прав.
такого нет
а есть то, человек на высшем государственном посту всяко обладает большей информацией, чем интернет-хомячки

demiurg

А я читал про 3 млн эмигрировавших в гражданскую. Можешь привести подтверждения твоего утверждения о величине сравнимой с 600 тыс?
Ну, это Степашин сказал. Не факт, конечно, что он разбирается, но по крайней мере, это не перевирание его слов, а повторение, что масштабы сравнимы.
Ты считаешь, что в 2009-2011 произошел очередной всплеск эммиграции? На основании чего ты делаешь такие выводы, живя в США?
Считаю что увеличилась, на основании общения с россиянами. Грубо говоря, из-за кризиса и из-за дальнейшего разложения государства и общества в россии. Но я этого не утверждаю, потому что в цифрах не проверял, просто так считаю, и написал только потому что ты спросил.
Соответственно, чтобы считать, что поток продолжил уменьшаться тебе тоже нужны какие-то аргументы.
Просто новость, что "все пиздец, мы все умрем, Путин - козел, а глобальное потепление скоро поджарит ваши яйца" привлечет значительно больше внимания. Так что мотивы многих журналистов вполне понятны.
Да, я об этом и написал. Только так делают все журналисты, а не только русофобы, жиды и купленные ими либерасты.
в исходной статье как раз и разобраны детали, которые многое проясняют.
Исходную статью написал какой-то упоротый чувак, ещё и ссылающийся на упоротого НСтарикова. Хорошо, конечно, что он эту цифру от Степашина развенчал, но я бы такое постеснялся постить всё равно.
По эффекту от Степашинской цифры: не думаю что тут принципиально 600 тыс или 1200.

Logon

По эффекту от Степашинской цифры: не думаю что тут принципиально 600 тыс или 1200.
Ну да, как в анекдоте:
Армянское радио спросили, правда ли что Петросян выиграл в лото 100 тысяч.
Ответ был таким: ну во-первых, не Петросян, а Нерсесян, и не в лото, а в преферанс, и не 100 - а 200, и не выиграл - а проиграл, а так - все чистая правда

vbelov

а что ты порвал за путена?

zulya67

Ну вот да, тебя он чем-то напоминает. И еще Спидфайра. Что значит интернет-хомячки? Разъясни мне этот термин. И с чего ты решил что высший чиновник обладает большим объемом информации да еще и умеет ее анализировать? Я просто знаю как готовят информацию в чиновничьих кабинетах. Там сидят клерки, зачастую не знающие реальной жизни, которые там работают со студенческих практик, мониторят инфу, делают мониторинг в сложном нечитабельном виде, который проходит кучу согласований и тд и тп. На этапах согласований вносятся всякие правки. Это очень серьезная проблема - в двух словах донести до министра суть ситуации и изложить ее понятно, да еще это не факт что он поймет как надо действовать, потому как несамостоятелен в принятии решений. А несамостоятелен, потому что у страны нет национальной идеи, на основании которой необходимо принимать решения, без оглядки наверх. Поэтому твой тезис про обладание высшим госчиновником правдивой информацией - это не точ то сомнительно, это просто не так.
А уж про сбор информации непосредственно с мест, не из СМИ, я и молчу вовсе - не занимаются этим. Иначе бы не разворовывалось все.
В общем сидят статисты на всех уровнях и пишут писульки. А статистика это не реальная жизнь далеко.
И при этом у каждого голова забита бытовыми проблемами - от невинных типа как бы на зарплату протянуть до следующей, до как бы откат побольше сорвать. А если попадается среди них амбициозный не только в плане денег, но и в плане интеллектуальной самореализации, то еще и псевдовыводы самостоятельные делают, но помноженные на свою завышенную самооценку. И к тому же трудночитабельные и сложноусвояемые. Это все про то как госчиновники "обладают информацией".
Про всяких ангажированных либерастов - да, они коверкают, манипулируют или пытаются это делать - и он правильно делает что их развенчивает и разоблачает. Но это предел его полезных действий, дальше начинается уход в то, что позиция чиновников верна просто потому что их критики или псевдокритики, неправы.

Dizell77

Чисто субъективно: тренд на уменьшение кол-ва уезжающих считаю неправдоподобным. По моим ощущения "уезжательные" настроения только растут среди тех кто хоть как-то может себе это позволить.

PETERPETER

Считаю что увеличилась, на основании общения с россиянами.
ну я только про один прецедент знаю, когда человек, реально клалифицированный и востребованный, свалил из СР по сути в никуда, только потому, что в СР всё достало.
Вообще, кого считать уехавшим? Российская статистика, официальная, точно ответа дать не сможет. Уезжают на работу, по обычному паспорту для временных выездов, сохраняя регистрацию в своих городах. Кто-то возвращается, кто-то обрастает связями, укореняется (особенно с семьями и уже вряд ли вернётся. По формальным критериям, особенно доступным официальной статистике, невозможно разграничить никак.
А по знакомым тяжело судить. Тут народ, в основном, относительно недавно МГУ оканчивал, знакомых больше своего возраста. И среди выехавших заметнее те, кто недавно выехал. В общем, слишком субъективно.
Статистика по видам на жительство показательнее.

demiurg

Как ни считай — несколько сотен тысяч.

PETERPETER

Это настолько плохо?
В США, что видно из той же статистики, что ты привёл, едут и из Германии, Франции и других стран, вполне цивилизовынных и при этом не анлго-язычных. Почему из России выезжать не должны?
Я думаю, что сейчас отток сильно меньше, чем 10 лет назад, и вообще, тенденция к уменьшению есть. Куча причин:
1) идёт демографический спад среди наиболее "линяющих" групп.
2) такие области, как IT, явно становятся более трудными для иммиграции.
3) при этом уровень жизни в России, особенно среди тех, кто востребован, сильно вырос.
4) в Европе, например, очень чётко прослеживается тренд против иммигрантов, во многих странах. Выехать и остаться становится реально сложнее.

demiurg

Ну если 600 000 нормально, то и 1 200 000 — не пиздец плохо.

Brina

Господа-патриоты! Я, честно говоря, не вижу проблемы в массовой миграции из России на Запад. Ведь уезжают спорные, морально неустойчивые элементы, вред от которых при всей их образованности существенно перекрывает пользу. Уменьшение числа такого рода населения есть плюс огромный для нашей Родины — они уносят с собой бациллы западнического либерализма. И эти бациллы перестанут разъедать тело многострадальной России. Есть, конечно, и слабаки, любящие совю Родину, но уехавшие в поисках лучшей жизни. После восстановдения Великой России пусть возвращаются, хотя, конечно, придется их хорошенько проверить — микробы западнического либерализма на этом самом Западе подхватываются ой как легко...
Так что хватит участвовать в войне мышей и лягушек — миллион, шестьсот тысяч... Нехай едут.
А вы, уважаемые либералы и либералки, уж поскорее ищите свой трактор. И дай вам Бог за рубежами Отечества.

PETERPETER

— это в 2 раза больше, чем 600 ;)
600 — это за какой срок? Вообще я к тому, что сама по себе эмиграция — это нормально. Даже из Швейцарии эмигрируют. Надо смотреть на то, сколько. Ненормально ещё, когда всплески возникают.
Я не верю, что сейчас идёт какой-то всплеск. По сравнению с серединой или концом 90-х сейчас явно меньше уезжает.
Было бы очень интересно собрать статистику, какой процент выпускников МГУ сваливает и когда. Если 10%, то это уже очень заметный процент. Если 3%, то это очень скромно, и вполне нормально для России как государства. А если 20-25%, то это уже явная паталогия.
Только вот КАК оценить, кто-нибудь пытался статистику подводить? Я, например, даже про свою группу даже не знаю, уехал кто или нет (или уехал и вернулся контактов мало. Но статистика была бы крайне интересной.

Logon

Я, например, даже про свою группу даже не знаю, уехал кто или нет (или уехал и вернулся контактов мало.
С курса (было больше 200 человек) уехало человек 8 (тех, про кого знаю) - причем парней только двое, остальные - девушки, замуж повыходили

vbelov

Только вот КАК оценить
API Vkontakte?
ВУЗ == МГУ
Страна != Россия
конечно не очень репрезентативно, но что-то скажет.

gateway-2002

бессмысленно считать уехавших по внутренней статистике. 90% процентов эммигрантов имеют регистрацию в России и формально находятся за бугром временно.

demiurg

Ну, из группы у меня 25% будет, с курса я тоже сам наверняка вспомню процентов 10, но я, конечно не о всех знаю.

antcatt77

Можно пересчитать в проценты и тогда уменьшение оттока станет еще более коректно математически.
в процентах к чему? если к всему кол-ву населения в РФ, то может будет наоборот и по этой статистике.

seregaohota

Это точно, почти никто не регится официально, по крайней мере на первых порах

KLAYD

Кстати да, не знаю как в России, в Украине с этим жуткий гемор. Нужно было выписываться, сниматься с каких-то там учетов в овире, военкомате, еще где-то...
Причем если просто забил и уехал, то вобщем-то всем пофиг. Думается, я до сих пор числюсь в Украине, хотя не жил там больше 3 месяцев кряду уже лет 12.

maksim23

...
2005 - 33689
2006 - 18799
2007 - 15684
2008 - 13394
...
Из России продолжается утечка мозгов.

Энный процент от этих десятков тысяч - женщины, нашедшие себе мужей иностранцев.
Также наблюдается тенденция, согласно которой "мозг", активно публиковавшийся в России, после переезда забрасывает науку и идёт работать, грубо говоря, индусом. Гейм и Новосёлов - не более чем исключение.
Также идёт активная миграция "мозгов" из ближнего зарубежья, часть народа приезжает и из стран "золотого миллиарда".

maksim23

Чисто субъективно: тренд на уменьшение кол-ва уезжающих считаю неправдоподобным. По моим ощущения "уезжательные" настроения только растут среди тех кто хоть как-то может себе это позволить.
Разговоры идут активнее, но ехать за рубеж народ объективно не торопится.
Обещать - не значит жениться.

wsda32

Это полный п.
Сперва ты постишь статьи с иносми, ресурса, уже зарекомендовавшего себя в августе 2008.
А потом суть статьи оказывается пересказом Старикова, известного путиниста!
О какой тут объективности может идти речь? Ты серьёзно считаешь интересной заведомо лживую, пропагандистскую провластную и пропутинскую статью?
Да это же говно отборное!Если она соответствует твоим взглядам (с которыми мы все тоже уже хорошо знакомы, к несчастью это не значит, что она интересна, и вообще достойна перепоста в нашем форуме.

BSCurt

Кстати, всегда забавляло что иносми имеет тягу к переводу всяких иностранно пишущих упортых, но в данном случае ещё смешнее ибо это перевод статьи англо пишущего русского профессионального блогера да ещё и синодрочера (заголовки последних постов: TRANSLATION: How Russian Liberals Create Russophobe Myths, Updates On Learning Chinese, OPEN DISCUSSION: Russia’s Economy In The Next Global Crisis, Russia’s Economic “Stagnation” In Global Perspective, The Stalinist Drug Warrior: The Real Medvedev, Part 2, Top 10 Sinophobe Myths, DAM, What A President!: The Real Medvedev, Part, 我觉得学中文很有意思!,Names Of The Oligarchs On A Map Of The Motherland*)

sever576

Сперва ты постишь статьи с иносми, ресурса, уже зарекомендовавшего себя в августе 2008.
вот ты постишь статейки из западной прессы, печально зарекомендовавшей себя в августе 08, и ничего, не чешешься

MammonoK

да ты же упоротый

Logon

О какой тут объективности может идти речь?
Как раз в случае Хантора все достаточно объективно, взял и разложил ситуацию по моментам...
Самое интересное, что по сюжету никто замечаний не высказал, все основные претензии - к самому журналу или к автору

RUS2009

1997 - 86026
1998 - 82327
1999 - 87156
2000 - 63408
2001 - 59596
2002 - 54586
2003 - 47937
2004 - 42778
2005 - 33689
2006 - 18799
2007 - 15684
2008 - 13394
Это как бы табличка, показывает не спад эмиграции, а деградацию системы образования. На каком там уже месте МГУ в рейтинге ВУЗов? Правильно Трэвлмастер говорит, что настроения сесть на тракторок только усиливаются, да вот только не едут за бугор ибо и в хер там никому не впёрлись особо.

wsda32


вот ты постишь статейки из западной прессы
Да ну?
Когда я в последний раз постил статьи западной прессы, можешь сказать?
И сколько запостил?
Что-то ты опять с какого-то дуба рухнул. Ну сколько можно! Ты или невнимателен и рассеян, или осознанно лжёшь. А это уже совсем нехорошо.

wsda32


Самое интересное, что по сюжету никто замечаний не высказал, все основные претензии - к самому журналу или к автору
А ты не понимаешь, что замечаний о сюжете бреда не высказали именно из-за претензий к автору бреда?
Какой смысл опровергать заведомо ложные построения пропаганды? Это борьба с ветряными мельницами.

sever576

ах, простите, если я ошибся
ты просто повторяешь все то же самое

Dizell77

Правильно Трэвлмастер говорит, что настроения сесть на тракторок только усиливаются, да вот только не едут за бугор ибо и в хер там никому не впёрлись особо.
Едут, конечно, но это определенные категории, потому что голодранцы с российским образованием там действительно не вперлись никому (за небольшими исключениями). Статистику нарисовать не могу, но по своему опыту- на получение долгосрочной (резидентской) визы во французском консульстве запись на 2-3 месяца вперед. Все больше едет на учебу, только у меня полдюжины человек проконсультировались как попасть на учебу, большинство как раз для того, чтобы не возвращаться. Из россиян, которые в моем универе учатся (около 12 чел о том чтобы вернуться в Россию думают от силы двое-трое. Один из них я, но и для меня это не приоритет. Остальные всеми силами намерены остаться в Европе.
В путинские годы довольно многие подняли небольшие капитальцы на нефтяном буме и очень многие из них предпочитают зарабатывать в России и жить в основном за рубежом. Эта категория также как и бывшие студенты, предпочитает сохранять двойное гражданство, поэтому вряд ли попадает в какую-то статистику.

Sergey79

1997 - 86026
1998 - 82327
1999 - 87156
2000 - 63408
2001 - 59596
2002 - 54586
2003 - 47937
2004 - 42778
2005 - 33689
2006 - 18799
2007 - 15684
2008 - 13394
это как бы табличка, что трактора заканчиваются
Производство тракторов в РФ (тыс. штук)
 
1992 137
1993 89
1994 27
1995 21
1996 14
1997 12
1998 9
1999 15
2000 19
2001 14
2002 9
2003 8
2004 8
2005 9
2006 10

Точка равновесия: 10 тысяч тракторов/мигрантов в год

Seka

Ну если 600 000 нормально, то и 1 200 000 — не пиздец плохо.
гуманитарий? 600 за десять лет и 1.200 за 2 года - разница на порядок.

Seka

вообще, конечно непонятен адресат статьи.
- люди трезвомыслящие итак понимают что новая газета часто пиздит, и к воплям путин плохой все пропало надо относиться соответствующе.
- сигурдам и прочим особо одаренным она как бы тоже нахуй не уперлась. потому что путин плохой, а все остальное бред по определению.

Seka

бессмысленно считать уехавших по внутренней статистике. 90% процентов эммигрантов имеют регистрацию в России и формально находятся за бугром временно.
да, для того чтобы оценить реальное число мигрантов статистика применима лишь как один из исходных параметров. но для оценки тренда ее можно использовать вполне.

Logon

вообще, конечно непонятен адресат статьи.
Ну лично мне было интересно почитать про современное мифотворчество на конкретном примере..
При этом я себя ни к одной из названных двух групп не отношу :crazy:

stas911

А что, Путин - не плохой?

vovkak

Трезвомыслящие люди-то понимают, но осадок остается. Когда я прочитал про 1.2 млн бегущих за последние годы я очень удивился, но сылки на Степашина и прочих проверять не стал.
А в этой статье подробно разобраны факты, так что она явно полезна.
На самом деле пиздят и те, и другие. Все переиначивают факты и стараются манипулировать массами. И крайность "НГ всегда пиздит" примерно соизмерима с крайностью "Путин - исчадие ада".

Seka

да ты же упоротый
а по делу, для упоротых и не только:
- мигрировать лет 20 назад было бы очень даже разумно.
- 10 лет назад фифти-фифти, зависит от человека
- сейчас - если выкинуть нахуй инфантильную хуету про путин плохой, менты паразиты и химкинский лес, а взглянуть на вещи чисто практично - минусов конкретно больше

vovkak

А что, Путин - не плохой?
Путин - безусловно плохой. Но не АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, каким он представляется сигуртам.

Seka

АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, каким он представляется сигуртам.
нет, абсолютное зло - это гремучая смесь сигурда с дикосвином, если ей дать автомат :)
а путин он хороший, дворцы себе строит, молодых девушек любит, чем не отец нации.

BSCurt

 - сейчас - если выкинуть нахуй инфантильную хуету про путин плохой, менты паразиты и химкинский лес, а взглянуть на вещи чисто практично - минусов конкретно больше
Каких конкретно минусов?

BSCurt

это гремучая смесь сигурда с дикосвином
В этой гремучей смеси недостатки взаимно погасятся и останутся одни достоинства.

sever576

это ты так выпавший осадок называешь?

BSCurt

Эм-м? анологию с курсом химии я не уловил

sever576

реакцию кислоты и щелочи вспомни

Seka

Каких конкретно минусов?
минусов в миграции полно, потому как это качественные изменения привычного образа жизни, которые на самом деле чаще болезненны, чем приятны.
главный решающий плюс в миграции - это благополучная жизнь в будущем, через 5 лет и через 20. сейчас этого плюса нет, потому как, что в России, что в Европе, что в Америках радужные перспективы граждан простых обывателей под жирным вопросом, а перспективы заезжих мигрантов под вопросом с восклицательным знаком.

BSCurt

минусов в миграции полно, потому как это качественные изменения привычного образа жизни, которые на самом деле чаще болезненны, чем приятны.
Сравнимы с переездом в другой город на ПМЖ(ну да плюс язык тут целый форум таких.
сейчас этого плюса нет, потому как, что в России, что в Европе, что в Америках
Уровень жизни всё равно там выше, чем в РФ, и навряд ли в ближайшие 5-20 лет РФ догонит и перегонит.
радужные перспективы граждан простых обывателей под жирным вопросом, а перспективы заезжих мигрантов под вопросом с восклицательным знаком.
The End Is Nigh? Завтра война или почему?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: