Расчет зарплаты, необходимой для воспроизводства населения

nedanna

Любопытно почитать.
Даже спорить не хочется , хоть суммы и астрономические по отечественным меркам :)
Может, кому пригодится в споре с работодателем.
----------------------------------------------------------------
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&tas...
М.В.Попов. Какова объективно стоимость рабочей силы в РФ?
02.11.2011 г.
Заработная плата, как известно, — это цена рабочей силы. В свою очередь цена — это денежное выражение стоимости товара. Поскольку рабочая сила в капиталистическом хозяйстве товар, постольку ее цена, то есть заработная плата, есть денежное выражение стоимости товара рабочая сила.
Приближение цены к стоимости — это требование закона стоимости, основного popov_m_v.jpgзакона товарного производства, которым является капитализм. По отношению ко всем остальным товарам формула цены с развитием капитализма в дальнейшем модифицируется, и цена определяется как издержки производства плюс средняя прибыль. Работник же прибыль не получает, поэтому закономерным центром колебаний цен на рабочую силу остается стоимость товара рабочая сила.
Стоимость товара рабочая сила определяется как стоимость жизненных средств, необходимых для нормального воспроизводства работника и членов его семьи. Чтобы определить величину стоимости рабочей силы квалифицированного работника в современной России, предположим, что в его семье трое детей (иначе расширенного воспроизводства населения России не обеспечить) и что он работает в течение своей жизни 25 лет. Если мы затраты на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи по каждой из статей расходов разделим на число лет труда, то есть на 25, а затем эти среднегодовые затраты на число месяцев в году, то есть на 12, а в общей сложности, значит, на 300, тогда мы получим величину затрат в расчете на месяц. Просуммировав же месячные затраты по всем статьям расходов на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи, мы получим величину стоимости рабочей силы работающих членов семьи в расчете на месяц ее использования.
При этом если затраты по всем статьям расходов будут исчисляться не в единицах труда, а в ценах, то есть в денежном выражении, то и стоимость рабочей силы получит денежное выражение и покажет, к какой величине должна стремиться заработная плата в соответствии с объективными требованиями основного закона товарного хозяйства — закона стоимости.
Соответствующие расчеты произведены докерами-механизаторами ЗАО «Первый контейнерный терминал» В.А.Ремизовым, Градусовым В.Е. и слесарем С.А.Тиуновым под научным руководством автора летом 2007 года, обновлены по состоянию на 2011 год докером-механизатором ЗАО «ПКТ» Е.И.Куслиным, и мы на эти расчеты будем здесь опираться.
Расчет величины затрат
на нормальное воспроизводство работника и членов его семьи
Начнем с затрат на жилье. Для семьи в 5 человек требуется не менее, чем трехкомнатная квартира.
1. Затраты на приобретение трехкомнатной квартиры в Санкт-Петербурге в кредит. Первый взнос (15%) составляет 750 000руб. плюс 54 000 руб. ежемесячно из расчета цены квартиры 4 500 000 руб. Всего 16 950 000 руб.
В расчете на месяц — 56 500 руб.
2. Расходы на страхование жизни и здоровья. Затраты на страхование жизни из расчета 1% в год (45 000x25) плюс затраты на страхование жилья из расчета 0,15% в год (6 750x25) составляют за весь период трудовой деятельности 1 293 750 руб.
В расчете на месяц — 4 312 руб.
3. Затраты на ремонт квартиры (2 раза) составляют в совокупности за 25 лет 400 000x2 руб. = 800 000 руб.
В расчете на месяц — 1 733 руб.
4. На оплату коммунальных услуг работнику за 25 лет придется потратить 1 620 000 руб.
В расчете на месяц — 5 400 руб.
5. На охрану квартиры общие затраты составят 75 000 руб.
В расчете на месяц — 250 руб.
6. На приобретение книг, газет, журналов, музыкальных записей, оплату интернета, мобильной связи за 25 лет придется потратить 480 000 руб.
В расчете на месяц — 1 600 руб.
7. Затраты на приобретение культурно-бытовой техники (музыкальные центры, фотоаппараты, видеокамера, мобильные телефоны и т.п.) за 25 лет составят 215 000 руб.
В расчете на месяц — 717 руб.
8. Затраты на приобретение 5 компьютеров за 25 лет: 27 000х5=135 000 руб.
В расчете на месяц — 450 руб.
9. Затраты на покупку мебели за 25 лет составят 750 000 руб.
В расчете на месяц — 2 500 руб.
10. Затраты на приобретение крупногабаритной техники.
Холодильников: 18 000х2 = 36 000 руб.
В расчете на месяц — 120 руб.
Стиральных машин: 16 000х2 = 32 000 руб.
В расчете на месяц — 107 руб.
Телевизоров:12 000х2 = 24 000 руб.
В расчете на месяц — 80 руб.
Посудомоечных машин: 15 000х2 = 30 000 руб.
В расчете на месяц — 100 руб.
Кухонных плит (газовых или электрических): 8 000х2 = 16 000 руб.
В расчете на месяц — 54 руб.
11. Затраты на покупку кухонных принадлежностей за 25 лет — 160 000 руб.
В расчете на месяц — 533 руб.
12. Затраты на покупку ванных и туалетных принадлежностей — 180 000 руб. за 25 лет.
В расчете на месяц — 600 руб.
13. Затраты на одежду и обувь сезонную, повседневную и выходную за 25 лет на семью из пяти человек составят 3 000 000 руб.
В расчете на месяц — 10 000 руб.
14. Личное страхование работника за 25 лет потребует 375 000 руб.
В расчете на месяц — 1 250 руб.
15. Затраты на страхование троих детей до 20 лет за 25 лет составят 900 000 руб.
В расчете на месяц — 3 000 руб.
16. Оплата медицинских услуг потребует за 25 лет 2 150 000 руб. В том числе стоматологические услуги 275 000 руб., другие медицинские услуги 1 875 000 руб.
В расчете на месяц — 7 167 руб.
17. Затраты на приобретение медикаментов и других медицинских средств за 25 лет — 300 000 руб.
В расчете на месяц — 1 000 руб.
18. Плата за оздоровительно—физкультурные услуги за 25 лет составит 200 000 руб.
В расчете на месяц — 667 руб.
19. Затраты на приобретение спортивного инвентаря — 258 000 руб.
В расчете на месяц — 860 руб.
20. Плата за содержание детей в детских дошкольных учреждениях (ясли, сад) за двадцатипятилетний период составит 135 700 руб.
В расчете на месяц — 450 руб.
21. Отдельные выплаты при обучении троих детей в школе за двадцатипятилетний период составят в сумме 267 300 руб.
В расчете на месяц — 891 руб.
22. Затраты на обучение детей в высших учебных заведениях составят 780 000 руб.
В расчете на месяц — 2 600 руб.
23. Затраты на питание дома за 25 лет составят 9 000 000 руб.
В расчете на месяц — 30 000 руб.
24. Затраты на питание вне дома за двадцатипятилетний период составят 2 970 000 руб.
В расчете на месяц — 9 900 руб.
25. Отчисления в негосударственный пенсионный фонд для обеспечения нормальной жизни в старости от 2 до 10% — 600 000 руб.
В расчете на месяц — 2 000 руб.
26. Затраты на пользование общественным транспортом (метро, трамвай, троллейбус, автобус, маршрутка) — 1 110 000 руб.
В расчете на месяц — 3 700 руб.
27. Затраты на приобретение и содержание дачного участка 800 000+600 000=1 400 000 руб.
В расчете на месяц — 4 667 руб.
28. Затраты на семейный отдых 1 раз в год по путевке составят 3750 000 руб.
В расчете на месяц — 12 500 руб.
29. Затраты на семейные праздники, включая подарки, за 25 лет составят 537 500 руб.
В расчете на месяц — 1 790 руб.
30. Затраты на свадьбы детей: 150 000х3 = 450 000 руб.
В расчете на месяц — 1500 руб.
31. Затраты на посещение театров, музеев, концертов за 25 лет составят 4 200 000 руб.
В расчете на месяц — 14 000 руб.
32. Затраты на приобретение автомобилей в кредит (4 автомобиля за 25 лет) составят 2 080 000 руб.
В расчете на месяц — 6 670 руб.
33. Страховка, налоги на автомобиль за 25 лет составят 1 215 000 руб.
В расчете на месяц — 4 050 руб.
34. Эксплуатационные расходы
- на бензин за 25 лет при пробеге 20 000 км в год из расчета 10 л. на 100 километров составят (20 000/100х10х27)х25 = 1 350 000.
В расчете на месяц — 4 500 руб.
- на техническое обслуживание автомобиля за 25 лет составят 312 600 руб.
В расчете на месяц 1 042 руб.
- на автостоянку за 25 лет составят 900 000 руб.
В расчете на месяц — 3 000 руб.
35. Затраты на погребение умерших родителей:100 000х4 = 400 000 руб.
В расчете на месяц — 1 333 руб.
Сложив приведенные выше затраты в расчете на месяц, получим сумму 204 527руб. С учетом необходимости уплаты 13%-го подоходного налога денежное выражение стоимости рабочей силы работающих членов семьи из пяти человек составляет в 2011 году 204 527(1 — 0,13) = 235 090 рублей. Столько нужно для нормального воспроизводства работника и членов его семьи.
Если в семье работает не один из родителей, а оба, тогда необходимо учесть, что в связи с рождением и воспитанием троих детей занятость одного из родителей составит не 25, а 25 — 3х3 = 16 лет. Тогда, чтобы получить стоимость рабочей силы одного работника надо полученную ранее величину стоимости рабочей силы работающих членов семьи разделить на величину 1+16/25=1,64. Получим следующую величину:
235 090 : 1,64 = 143 347 руб.
Таким образом, стоимость рабочей силы одного работника в современной России составляет 143 тысячи 347 рублей.
Ясно при этом, что если заработная плата меньше этой величины, то есть меньше стоимости рабочей силы, нормальное воспроизводство работников и их семей не обеспечивается.
Если даже так называемые высокооплачиваемые рабочие получают лишь 20 — 30 процентов стоимости рабочей силы, неудивительно, что смертность в России превышает рождаемость, и население России по этой причине сокращается.
Не может быть и высокотехнологичного производства, если главная производительная сила — рабочий, трудящийся, не имеет нормальных условий для своего воспроизводства.
Идеологи развала России, исповедующие игнорирование объективных экономических законов, то есть волюнтаризм, пугают тем, что если мы будем следовать объективным требованиям основного экономического закона капитализма — закона стоимости, будет расти инфляция.
Во-первых, инфляция сейчас состоит в том, что растут цены на все товары, кроме товара рабочая сила. Почему-то на другие товары цены не предлагается заморозить.
Во-вторых, утверждение о том, что рост зарплаты вызовет инфляцию, ложно, поскольку этот рост лишь перераспределяет вновь созданную стоимость, сокращая сверхприбыли капиталистов до нормальной капиталистической прибыли, при этом стоимости товаров остаются неизменными. В то же время рост зарплаты увеличит спрос, соответственно увеличится предложение, вырастут масштабы производства, сократятся издержки и, следовательно, создастся основа для снижения цен.
В-третьих, если в экономику внедряются достижения научно-технического прогресса и производительность труда растет быстрее заработной платы, доля зарплаты в стоимости продукции сокращается и укрепляется объективная основа для понижения цен.
В-четвертых, рост заработной платы является одним из мощнейших стимулов повышения производительности труда и преодоления на этой основе инфляционных тенденций.
В-пятых, каждому грамотному экономисту хорошо известно, что инфляция — не стихийное бедствие, а умышленно организуется в соответствии с рекомендациями английского экономиста Дж.М.Кейнса для понижения цены рабочей силы. Поддерживается теми, кто хочет получать большую прибыль не за счет внедрения в производство достижений научно-технического прогресса, а за счет перераспределения в свою пользу части стоимости рабочей силы и деградации работников. Такие «предприниматели» вошли в противоречие с основной линией экономического развития России и будут выброшены из экономики на основе законов самой экономики. Приближение заработной платы как цены рабочей силы к ее стоимости этому процессу будет способствовать.
Игнорирование в товарной, рыночной экономике объективных законов товарного, рыночного хозяйства подрывает его и тормозит экономическое развитие. Приближение же цены рабочей силы к ее стоимости, выведение заработной платы на объективно необходимый уровень соответствует требованиям закона стоимости и будет способствовать подъему производства и быстрому развитию экономики России. Без этого действите
__________________
Об авторе: Попов М.В., профессор по кафедре экономики и права,
Санкт-Петербургский государственный университет

meles

143 347 руб.
Сумма кажется завышенной, учитывая что это доход одного члена семьи.
Мне кажется, что для нормального воспроизводства детей достаточно и поменьше суммы.
Как минимум одну ошибку в расчетах я нашел
35. Затраты на погребение умерших родителей:100 000х4 = 400 000 руб.
В расчете на месяц — 1 333 руб.
автор забыл разделить эту сумму на число детей
Получаем в среднем 1333/4 = 333 руб, а не 1333
Т.е. минимальная зарплата как минимум на штуку меньше чем он насчитал.

katya81

Очень много расходов завышено, а вот компы дешевые какие-то

Andris

основной косяк мне видится в том, что предполагается, что до 25 лет за детей башляют родители вообще за все(хавка, одежда, гаджеты, медицина). это ИМХО ненормальная ситуация.я бы считал до 20.
затраты на квартиру вообще какие-то астрономические, я их не понял.

Andris

и еще не могу не упомянуть закон природы, который говорит о том, что повышение благосостояния приводит к снижению уровня рождаемости.

Samsonnn

28. Затраты на семейный отдых 1 раз в год по путевке составят 3750 000 руб.
В расчете на месяц — 12 500 руб.
хорошая поездка, за 150 000 :)

iamar

Ну ты ж на членов семьи поделить забыл, небось.

antru

бред, если каждый будет столько получать, кому будут нужны эти бумажки

sergei1207

Это не закон, а некое недостаточно точное наблюдение, не учитывающее массу факторов.

BSCurt

Даже спорить не хочется , хоть суммы и астрономические по отечественным меркам
Ага, ибо автор идиот и теоретик, фантазии которого не имеют отношения к действительности!

RUS2009

Т.е. минимальная зарплата как минимум на штуку меньше чем он насчитал.
А если хата в наследство досталась, то еще минус 57 тонн

roza200611

бред, если каждый будет столько получать, кому будут нужны эти бумажки
всем! чтоб буржуйки топить!

iloser

Они на 14000 по театрам каждый месяц ходят.

12457806

хуйня хуйней

Morian

Чтобы взять в кредит 4,500,000 руб, на 25 лет по ставке 12% нужно платить не 56 тыс в месяц, а 47 тыс. в месяц. Если у тебя сразу уже есть 750 тыс., и брать надо уже 3,750,000 руб., то платить надо уже 39 тыс. в месяц.

ozura

Это профсоюзная пропаганда. Работодатель нарисует другую модель, менее затратную модель. Впрочем вряд ли у него получится уменьшить эту сумму в два раза.

Cvikli

Странный расчёт. Тут типа считается, что человек начинает с нуля. Нету помощи от родителей, нету дефолт хаты и т.п. Зато сам он содержит своих детей до 25и лет (странно что не покупает им 20 хат).
Во-вторых, зарплата в 25, в 35 и в 45 лет может (и должна, если человек не кран) отличаться в разы.
в 25 лет человек может жить в съёмной хате (или хате, которая досталась от родителей, что вообще не такой редкий вариант не иметь машины, посудомойки и не так часто ходить в театр. И денег хватит на детей. А в 45 лет иметь 4 машины, 4 квартиры и 10 посудомоечных машин без особых нагрузок на бюджет семьи.
Было бы логично, если бы запросы росли хотя бы пропорционально уровню доходов.
В-третьих, принимается по умолчанию система, когда люди хотят указанный в статье вид комфорта, а злые работадетели им не дают. Опять же более жизненная ситуация, когда люди достигают приемлемого для них уровня зарплаты, а потом акцент от дальнешего повышения зарплаты смещается в сторону уменьшения времени работы без потеря уровня доходов.
Зачем иметь 4 яхты, если у тебя нету времени на них плавать? Так что "рост заработной платы является одним из мощнейших стимулов" - это верно для людей до 30-40 лет в основном, а уровень описываемого комфорта больше подходит для людей 40+ лет, что вызывает лёгкий когнитивный диссонанс.

lenmas

Тут типа считается, что человек начинает с нуля. Нету помощи от родителей, нету дефолт хаты и т.п.
Ну, у меня такая ситуация была. Что в этом странного?
Хотя подсчет все равно липовый.

PETERPETER

31. Затраты на посещение театров, музеев, концертов за 25 лет составят 4 200 000 руб.
В расчете на месяц — 14 000 руб.
     :shocked:
PS: ups, я не первый...

12457806

Да пиздец, на такие деньги можно собственный музей купить - краеведческий!

12457806

Больше всего порадовала фраза:
Таким образом, стоимость рабочей силы одного работника в современной России составляет 143 тысячи 347 рублей.
Это же пиздец, оценивать стоимость рабочей силы из потребности рабочего, а не того, сколько продукта он производит. Да еще и закладывать в эти потребности посещение театров на 14К в месяц, когда большинство из них даже писать не умеет толком.

sn0wsky

Такой текст может принадлежать человеку, который зарабатывает тысяч 40 в месяц, и такими невероятными подсчетами пытается разжалобить работодателя хотя бы на 60. Видимо, он из тех, кто считает, что ему должны платить за то, что он ходит на работу, а не за то, что он прибыль предприятию приносит.

PETERPETER

Такой текст может принадлежать человеку, который зарабатывает тысяч 40 в месяц, и такими невероятными подсчетами пытается разжалобить работодателя хотя бы на 60. Видимо, он из тех, кто считает, что ему должны платить за то, что он ходит на работу, а не за то, что он прибыль предприятию приносит.
Из статьи:
=============================================
Об авторе: Попов М.В., профессор по кафедре экономики и права, Санкт-Петербургский государственный университет
======
Соответствующие расчеты произведены докерами-механизаторами ЗАО «Первый контейнерный терминал» В.А.Ремизовым, Градусовым В.Е. и слесарем С.А.Тиуновым под научным руководством автора летом 2007 года, обновлены по состоянию на 2011 год докером-механизатором ЗАО «ПКТ» Е.И.Куслиным, и мы на эти расчеты будем здесь опираться
======
Хороших себе учеников находят профессора СПбГУ :grin:
Не написано, с какого факультета товарищ. Общего списка сотрудников (хотя бы профессоров) на сайте СПбГУ нет, а проверять все факультетские сайты немного лень. Но я не удивлюсь, если автор сам себя на эту должность записал, круг научного общения и стиль статьи наталкивает на определённые мысли :) Обсуждать статью, соответственно, большого желания не возникает.

roza200611

собственный музей
с блэк-джеком и шлюхами

Santiny

аргумент про некорректное распределение затрат во времени сильный, конечно
однако, в разы он итоговую сумму не уменьшает
и уж тем более итоговая сумма не сравнима со среднемесячной зарплатой в СПб
по поводу замечаний Пингвина про отсутствие театров и т.п. - это нормально
расчет должен делаться в зависимости от региона, где-то и 30 тыс. может получиться
везде разный набор затрат и разные цены

PETERPETER

однако, в разы он итоговую сумму не уменьшает
и уж тем более итоговая сумма не сравнима со среднемесячной зарплатой в СПб
имеет ли смысл всерьёз рассматривать эти расчёты?
Там:
1 — сумма до выплаты налогов (специальный перерасчёт делается чтобы побольше смотрелась
2 — заложены расходы "на музеи" в размере 14000 (ещё надо /0.83 и некоторые другие статьи расходов, заведомо накрученные. Правда есть и какие-то заниженные расходы.
3 — предполагается одновременно активно пользоваться общественным транспортом и автомобилем. Предполагается платить и за медицинскую страховку, и довольно большие суммы на медицину заложены, от которой стоматология, например, очень небольшую (и, пожалуй, заниженную) часть составляет.
4 — берётся ипотека на очень невыгодных условиях, с итоговой выплатой в 4 с лишнем раза больше, чем взятая в кредит сумма. Есть куча способов оптимизации, уж хотя бы до двукратной величины.
Никто не спорит, что денег для нормальной "среднеклассовой" жизни надо довольно много, и средняя зарплата такую жизнь обеспечить не может. Но эти расчёты к реальности посредственное отношение имеют.
Ключевой подход вообще показателен, подано так, как работодатель (или государство) — барин выплачивает зарплату, вроде открывает шкафчик, и отсчитывает столько купюр, сколько посчитает нужным. Это бред, и недостойно обсуждений. Я по-прежнему уверен, что автор никакой даже не профессор, а какой-то алкаш-самозванец. Иначе СзСПбГУ.

TOXA

Кратко: завышенные цены на недвижимость приводят к депопуляции России.
Это было известно давно и применялось колонизаторами для регуляции численности туземцев очень давно.

ozura

Видимо, он из тех, кто считает, что ему должны платить за то, что он ходит на работу, а не за то, что он прибыль предприятию приносит.
Как принести прибыль и как напрягать при этом работника это уже проблема работодателя. Пусть хоть розгами на работе порет.
Здесь не это обсуждается.

ozura

Да еще и закладывать в эти потребности посещение театров на 14К в месяц
 Культурный досуг раз в неделю получается ~700 руб на человека. Не так уж и много вообще-то. Два раза в неделю сходить куда-нибудь.

ozura

Это бред, и недостойно обсуждений. Я по-прежнему уверен, что автор никакой даже не профессор, а какой-то алкаш-самозванец. Иначе СзСПбГУ.
  Почему это недостойно обсуждений?
  Подойди к любой бабе и спроси сколько ей нужно денег на нормальный быт и троих детей.
Этот профессор только обобщил.

rkagan

Видимо, он из тех, кто считает, что ему должны платить за то, что он ходит на работу, а не за то, что он прибыль предприятию приносит.
это расчет того, сколько дОлжно платить наемному работнику, чтобы избежать деградации населения.
или, как вариант - за какую зарплату имеет смысл работать, если хочется, чтобы качество жизни и профессиональные качества будущих поколений семьи работника было не ниже, чем его самого. ну и, разумеется, чтобы обеспечивалось воспроизводство этой семьи.
из этих выкладок ни в коей мере не следует, что кто-то действительно должен/обязан столько платить.

BSCurt

Кратко: завышенные цены на недвижимость приводят к депопуляции России.
Ага, ага, поэтому сильнее всего депопулируют районы с самой низкой ценой недвижимости.

BSCurt

Подойди к любой бабе и спроси сколько ей нужно денег на нормальный быт и троих детей.
Это неверный подход, правильно не спрашивать сколько нужно денег, а смотреть, как живут и сколько денег на жизнь имеют, собственно, весь подход этим и ущеребен - рассуждают как должно быть, а не как на самом деле есть.

ozura

Ага, ага, поэтому сильнее всего депопулируют районы с самой низкой ценой недвижимости.
Причину со следствием не путаешь?

BSCurt

 Причину со следствием не путаешь?
Причина спрос рождает предложение, дом в деревне стоит дешевле квартиры в Москве, но нахрена он нужен?

ozura

а смотреть, как живут и сколько денег на жизнь имеют, собственно, весь подход этим и ущеребен - рассуждают как должно быть, а не как на самом деле есть.
Они и смотрят на цены, какие они есть по их мнению.
Если ты хочешь посмотреть как ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАРПЛАТА, то смотреть нужно на то каким ДОЛЖЕН БЫТЬ образ жизни.
Если же ты решаешь какую-то другую задачу, например определить в каких условиях живут современные семьи с тремя и более детьми или какая ЗП будет справедливой с точки зрения работодателя, то подход применённый авторами действительно будет ущербным для решения этих задач.

BSCurt

Если же ты решаешь какую-то другую задачу, например определить в каких условиях живут современные семьи с тремя и более детьми
Ага надо смотреть, которые из них живут "нормально" и смотреть сколько у них денег - это и будет правильный ответ, а спрашивать или считать сколько надо денег для хорошей жизни, это всё равно, что спрашивать "хочешь ты иметь больше или меньше денег?" - желания и реальный потребности обычно не вполне согласованы.

ozura

, которые из них живут "нормально" и смотреть сколько у них денег - это и будет правильный ответ
При этом "нормальными" окажутся не совсем нормальные люди. Например алкаши какие-нибудь у которых дети с рахитом и дефицитом массы. Ты захочешь так жить? А твоя девушка?
спрашивать или считать сколько надо денег для хорошей жизни, это всё равно, что спрашивать "хочешь ты иметь больше или меньше денег?" -
Я в своём первом посте в этой теме уже написал, что данное "исследование" - профсоюзно-бабкий подход к затратам на домашнее хозяйство.
желания и реальный потребности обычно не вполне согласованы.

Цифры приведены насколько и где они преувеличивают вполне можно посмотреть.

stm5757752

[updated] пересчитаны п.1-2 и 27-28
Идея мне очень понравилась :)
Но захотелось устроить перепроверку.
Перепроверка. Оговорюсь, что это не минимум. На мой взгляд, если семья будет так жить, она живет нормально, скорее, обитает в достатке.
1. >Затраты на приобретение трехкомнатной квартиры в Санкт-Петербурге в кредит.
Все-таки с ипотекой на 25 лет считать довольно глупо и неправильно! На ум пришли 2 НО.
а) все-таки в оценке рассматриваются не приезжие из Узбекистана, а вполне себе питерцы. Ну, а раз питерцы, то минимум вшивая 1-ка на двоих от прабабушки остаться должна. Нельзя не учитывать наследство — его влияние крайне велико. Т.о., мы имеем начальный взнос в размере 2 000 000 руб. сразу.
б) тогда нам остается взять кредит в 1 600 000 руб. А такой кредит семье с сумарным доходом даже в 50 000 дадут даже на 10 лет! С ежемесячным платежом в 24000.
Тогда
[рассчитано с пом. калькулятора ВТБ24. У меня там знакомые взяли ипотеку - нормальный банк.]
 Первый взнос (15%) составляет 750 000 540000 2 000 000руб. Ежемес. платеж — 24 000 руб. из расчета цены квартиры 3 600 000 руб. Всего за 10 лет господа выплатят 16 950 000 руб. 10 549 500 2 880 000 руб.! Вот к какой огромной разнице мы приходим, если учтем наследство,кот. практически у всех есть, т.е. не учитывать его нельзя! А если эту сумму размазать по 25 годам усреднения, то вообще
В расчете на месяц — 56 500 35165 руб. 9600 Коли уж хочется жить в 3-шке!
2. >Расходы на страхование жизни и здоровья.
Теперь пересчитаем страховку! Допустим банк обязал товарищей застраховаться... Такая страховка - жизни, титула и суммы займа составляет ок. 7000/год. Причем страхуется только 1 заемщик. Пусть у него не оч.хор. здоровье и ему насчитали 9000/год, тогда
Затраты на страхование жизни из расчета 1% в год (45 000x25) плюс затраты на страхование жилья из расчета 0,15% в год (6 750x25) составляют за весь период трудовой деятельности 9000*10=90 000 руб.
В расчете на месяц — 4 312 300 руб.
3. >Затраты на ремонт квартиры (2 раза) составляют в совокупности за 25 лет 400 000x2 руб. = 800 000 руб.
В расчете на месяц — 1 733 руб.
у меня получилось 800 000/25 / 12= 2700 руб. ну, э...
4. >На оплату коммунальных услуг работнику за 25 лет придется потратить 1 620 000 руб.
В расчете на месяц — 5 400 руб.
—допустим, это так
5. >На охрану квартиры общие затраты составят 75 000 руб.
Прямо скажем, бедная семья без начальных активов, покупающая халупку на окраине, ставить ее на сигнализацию не будет — вычеркиваем.
В расчете на месяц — 250 руб.
6. >На приобретение книг, газет, журналов, музыкальных записей, оплату интернета, мобильной связи за 25 лет придется потратить 480 000 руб.
В расчете на месяц — 1 600 руб. б-м похоже на правду
7. >Затраты на приобретение культурно-бытовой техники (музыкальные центры, фотоаппараты, видеокамера, мобильные телефоны и т.п.) за 25 лет составят 215 000 руб.
В год выходит ок. 8000. Сотик — да, нужен. Но его можно и на 3 года купить. Камера, фото-мото - это, скорее излишество, а не необходимость. И купить их можно лет на 5-7. так что уменьшим до 5000
В расчете на месяц — 717 400 руб.
8. >Затраты на приобретение 5 компьютеров за 25 лет: 27 000х5=135 000 руб.
C учетом того, что домашний ноут сейчас и за 15 000 можно купить, это уже не 5, а почти 7 компов. ну, пусть.
В расчете на месяц — 450 руб.
9. >Затраты на покупку мебели за 25 лет составят 750 000 руб.
В расчете на месяц — 2 500 руб.
10. >Затраты на приобретение крупногабаритной техники [беру ближе к нижнему пределу на holodilnik.ru].
Холодильников: 18 000 10 000х2 = 20 000 руб.
Стиральных машин: 16 000 10 000х2 = 20 000 руб.
Телевизоров:12 000х2 = 24 000 руб.
Посудомоечных машин: 11 000х2 = 22 000 руб.
Кухонных плит (газовых или электрических): 8 000х2 = 16 000 руб.
Итого в расчете на месяц — 340 руб.
11. >Затраты на покупку кухонных принадлежностей за 25 лет — 160 000 руб.?
Блин! ну, это должно быть явно меньше, чем на крупную бытовую. пусть хотя бы в 2 раза, хотя я бы посчитала, что — в 3 раза.
В расчете на месяц — 170 руб.
12. >Затраты на покупку ванных и туалетных принадлежностей — 180 000 руб. за 25 лет.
предположим, это так. все-таки 3-е детей, присыпки всякие...
В расчете на месяц — 600 руб.
13. >Затраты на одежду и обувь сезонную, повседневную и выходную за 25 лет на семью из пяти человек составят 3 000 000 руб.
В расчете на месяц — 10 000 руб.
—Сначала хотела написать "явно меньше!" Потом прикидывала, описывала почему, пересчитывала, оценивала и ...получила примерно столько же. Ну, нет смысла менять 10 000 на 8500. Просто отметим, что сюда же входят и коляски, и санки, детские качели, коньки и т.п.
14. >Личное страхование работника за 25 лет потребует 375 000 руб.
 Вычеркиваем, т.к. не явл. необходимым.
15. >Затраты на страхование троих детей до 20 лет за 25 лет составят 900 000 руб.
тоже вычеркиваем, т.к. специально детей мало кто страхует, а мед.страховка пока еще бесплатна.
16. >Оплата медицинских услуг потребует за 25 лет 2 150 000 руб. В том числе стоматологические услуги 275 000 руб., другие медицинские услуги 1 875 000 руб.
В расчете на месяц — 7 167 руб.
ну, пусть. вместе с лекарствами и в предположении, что с 40 лет оба будут сидеть на таблетках - иначе многовато.
17. >Затраты на приобретение медикаментов и других медицинских средств за 25 лет — 300 000 руб.
[уже учли]
>18. Плата за оздоровительно—физкультурные услуги за 25 лет составит 200 000 руб.
В расчете на месяц — 667 руб.
>19. Затраты на приобретение спортивного инвентаря — 258 000 руб.
В расчете на месяц — 860 руб.
>20. Плата за содержание детей в детских дошкольных учреждениях (ясли, сад) за двадцатипятилетний период составит 135 700 руб.
В расчете на месяц — 450 руб.
>21. Отдельные выплаты при обучении троих детей в школе за двадцатипятилетний период составят в сумме 267 300 руб.
В расчете на месяц — 891 руб.
>22. Затраты на обучение детей в высших учебных заведениях составят 780 000 руб.
В расчете на месяц — 2 600 руб.
>23. Затраты на питание дома за 25 лет составят 9 000 000 руб.
В расчете на месяц — 30 000 руб.
24. >Затраты на питание вне дома за двадцатипятилетний период составят 2 970 000 руб.
В расчете на месяц — 10 000 руб.
—Все-таки 40 000/мес. многовато. В Глобус Гурме что ли затариваются?...
25. >Отчисления в негосударственный пенсионный фонд для обеспечения нормальной жизни в старости от 2 до 10% — 600 000 руб.
вычеркнем , т.к. нас все-таки интересует реальная зарплата на руки, а не то, сколько у нас украдет этот фонд к старости.
26. >Затраты на пользование общественным транспортом (метро, трамвай, троллейбус, автобус, маршрутка) — 1 110 000 руб.
В расчете на месяц — 3 700 руб.
многовато, тк. у школьников-студентов проездные. такая сумма - только в предположении, что оба родителя ездят на наземке до метро и на метро.
Пункты 27-28 необходимостью не являются. и даже исключают друг друга. Т.е. люди либо ездят отдыхать, либо бороздят огород. Это проверено поколениями. Суммируем и делим на 2. Получится 2230 — на отдых
27. >Затраты на приобретение и содержание дачного участка 800 000+600 000=1 400 000 руб.
Коли нет у бабушки, можно купить участок за 50 км от Питера, будет стоить тыщ 400. + постройка дачного дома а не коттеджа — в 200 уложиться можно вместе с постройкой сарая. Итого 600/25/12= 2000 руб.мес.
28. >Затраты на семейный отдых 1 раз в год по путевке составят 3750 000 руб.
Если указанную сумму поделить на годы, получится ежегодный отдых на 150 000. Явно жирно. Особенно для ежегодного. Особенно с учетом того, что 9 из 25 лет мы находимся в декрете с маленьким ребенком (раз уж у нас 3-е детей и декретные отпуска по 3 года каждый!) и по Египтам не покатаемся. Пусть семья отдохнет вдвоем на 40 000/год 3 раза. Потом с 2-мя детьми - тыщ на 60 в год — 5 раз. И с 3 - тыщ на 70 в год - тоже 5 раз.
Итого (40 000*3+60 000*5+70 000*5)/25=2566 руб./мес.
>29. Затраты на семейные праздники, включая подарки, за 25 лет составят 537 500 руб.
В расчете на месяц — 1 790 руб.
30. >Затраты на свадьбы детей: 150 000х2 = 450 000 300 000 руб.
Стоп-стоп! В лучшем случае только 2 успеют жениться. А с учетом бремени ипотеки 2 и 3 ребенка родят попозже, поэтому будем считать, что за 25 лет будет макс. 2 свадьбы
В расчете на месяц — 1000 руб.
31. >Затраты на посещение театров, музеев, концертов за 25 лет составят 4 200 000 600 000руб.
Это с учетом билетов на открытие Большого театра в М? Лучше уж затраты на пиво во дворе по вечерам посчитать...
В расчете на месяц — в лучшем случае 2 000 руб. А многодетным так и скидки положены!
32. >Затраты на приобретение автомобилей в кредит (4 автомобиля за 25 лет) составят 2 080 000 руб.
...или 3 авто стоимостью 700 000...
В расчете на месяц — 6 670 руб.
33. >Страховка, налоги на автомобиль за 25 лет составят 1 215 000 руб.
Судя по цене 500 000 за авто, пусть 700 000. Объем двигла у него будет ок. 2 л, лошадей 150. Это, пусть ок. 5000 страховка и столько же налог. А у какого-нибудь ланоса (для среднестатистической молодой семьи с ипотекой и детем и такой сойдет) будет воообще тысяч 6 за все. Пусть каждые 3 года на каждый из 3-х авто оформляется каско 40 000*9. Итого 610 000 — больших расходов на страховку не вижу.
В расчете на месяц — 2 050 руб.
34. >Эксплуатационные расходы
С учетом того, что на проезд в месяц семья тратит почти 4 000+расстояния в Питере поменьше московских, пробег великоват - уменьшим хотя бы до 15000.
- на бензин за 25 лет, из расчета 10 л. на 100 километров составят (15 000/100х10х27)х25 = 1012500 руб.
В расчете на месяц — 3 375 руб.
- на техническое обслуживание автомобиля за 25 лет составят 312 600 руб.
здесь недобор. не меньше 20 000/год с учетом резин-дворников-омываек, а то и все 40
В расчете на месяц 1 500 руб.
- на автостоянку за 25 лет составят 900 000 руб.
обойдутся без автостоянки
>35. Затраты на погребение умерших родителей:100 000х4 = 400 000 руб.
В расчете на месяц — 1 333 руб.
Сложив приведенные выше затраты в расчете на месяц, получим сумму 204 527 144 628 руб. 112 343 руб. С учетом Без учета уплаты 13%-го подоходного налога денежное выражение стоимости рабочей силы работающих членов семьи из пяти человек составляет в 2011 году 204 527(1 — 0,13) = 235 090 рублей. Столько нужно для нормального воспроизводства работника и членов его семьи.
Если в семье работает не один из родителей, а оба, тогда необходимо учесть, что в связи с рождением и воспитанием троих детей занятость одного из родителей составит не 25, а 25 — 3х3 = 16 лет. [Надо сказать, что 3 года - роскошь последних 10-летий СССР. Ранее отпуск был 45 суток до и после родов - потом одного - в ясли, другую - на работу. И кто сказал, что в стране победившего капитализма должно быть так же?] Тогда, чтобы получить стоимость рабочей силы одного работника надо полученную ранее величину стоимости рабочей силы работающих членов семьи разделить на величину 1+16/25=1,64. Получим следующую величину:
112343 : 1,64 = 68 501 руб.
Таким образом, стоимость рабочей силы одного работника в современной России составляет уже не 143 347 и не 88 187 , а 68 501 рублей.
=====================
Этот расчет делается для среднестатистической семьи. Т.е., в лучшем случае, у одного имеется в/о, но при этом авторы полагают, что для нормального воспроизводства семья должна каждый год гонять в отпуск на юг, а отец семейства - какой-нибудь слесарь-ремонтник будет ездить на работу не на метро, а на авто(судя по пробегу). При этом, несмотря на полное отсутствие недвижимости и покупки ее с 0, семья еще купит и дачу-коттедж. Описанные авторами расчеты больше подходят для весьма среднего класса, семьи, где оба супруга имеют хорошее образование (и, возможно, не одно) и как следствие хорошо зарабатывают. А вот паре птушников, по крайней мере, первые годы можно будет и обойтись без покупки новой машины в кредит, а поездить на дедушкином москвиче...
А если учесть упомянутое в треде замечание о том, что поначалу зп будет меньшей, чем к 40-50, то получается не так уж далеко от действительности: 40 25 в начале карьеры и 100 в конце. Учтем теперь, что такие зп на мировом рынке неконкурентоспособны, снизим их раза в 1,5, и получим приблизительно питерскую зп.

TOXA

Ну расскажи про ЕСТЕСТВЕННЫЙ рост населения Москвы... даже с учетом относительно высокого уровня жизни.

gena137

Мущина, ты хочешь сказать что в москве поголовная зарплата 90 000 тыров?
Из тех моих знакомых кто риальни имеет стабильный высокий доход практически все имеют от 1 до 3 детей.

TOXA

Средняя зп по Москве порядка 40 тыров была где-то. Вроде, о средних показателях говорили, нет?

gena137

я тебе о том, что даже в москве далеко не все получают 90 тыров. Да что дам говорить, далеко не все выпускники мгу получают такие деньги. Так что твой довод о том , что мол даже в благополучной москве нет воспроизведения он вроде как не в кассу.

TOXA

Я имел в виду лишь то, что при стоимости жилья равном среднему заработку семьи лет за пять, логично предположить, что с воспроизводством будут проблемы.
Уже хотя бы потому что годы молодые будут потрачены на самые базовые вещи. Это медленное угасание.

Aleks150284

сумма до выплаты налогов (специальный перерасчёт делается чтобы побольше смотрелась
 :grin:
То есть ты рассматриваешь налоговую систему как данность и не предполагаешь, что можно платить не 50% с ФОТ, а скажем 14%.
Ну как грица флаг в руку, барабан не шею.
Почти уверен, что тут никто не знает, что такое ФОТ и почему ставка налога для работника по сути составляет 50%, а не 13%, как многие клерчилы считают.

BSCurt

Из тех моих знакомых кто риальни имеет стабильный высокий доход практически все имеют от 1 до 3 детей.
Кстати, сама идея о том что дай человеку много денег и он родит много детей не верна по сути.

gena137

Дай мне много денег я рожу много детей. Все тут верно по сути. Есть устроенность - есть желание размножаться. Про русских говорю щас.

Logon

Почти уверен, что тут никто не знает, что такое ФОТ и почему ставка налога для работника по сути составляет 50%, а не 13%, как многие клерчилы считают.
Да и только ты здесь один такой неебаццо умный...
Почти уверен, что ты не сможешь расписать, каким образом ты указанные 50% получил :smirk:

FieryRush

Почти уверен, что ты не сможешь расписать, каким образом ты указанные 50% получил :smirk:
Чего тут считать-то. Потратил ты Х бабла на машину. 0.2Х НДС, (0.13/0.87)X 13% налог, (0.36/(.87*.64X - соц налог. Итого на каждые 100т - 20т, 15т, 65т. Без НДС это 45 процентов. В общем отстегиваешь ты родному государству очень и очень некисло.

Taran_1

наследство,кот. практически у всех есть
у меня в окружении друзей и родственников наследства никому не досталось. Что я делаю не так?
 
Особенно с учетом того, что 9 из 25 лет мы находимся в декрете с маленьким ребенком (раз уж у нас 3-е детей и декретные отпуска по 3 года каждый!) и по Египтам не покатаемся. Пусть семья отдохнет вдвоем на 40 000/год 3 раза. Потом с 2-мя детьми - тыщ на 60 в год — 5 раз. И с 3 - тыщ на 70 в год - тоже 5 раз.

То есть 9 лет сидеть в городе, не выезжать в отпуск ты считаешь нормальным? Как раз от 0 до 2 и надо ездить-ребенок летит бесплатно).
Найди плз тур( на неделю хотя бы) для семьи с двумя детьми (больше двух лет) за 60 тыщ в любую страну, спасибо скажу, серьезно.

Logon

Потратил ты Х бабла на машину.
Чё? Речь идет о налогах на зарплату, о ФОТе - при чем здесь покупка машины? :shocked:
0.2Х НДС

Ну да, процент туда-сюда, какое разница :grin: :smirk:
В общем отстегиваешь ты родному государству

Уточни - ты или твой работодатель?

lilith000007

у меня в окружении друзей и родственников наследства никому не досталось. Что я делаю не так?

а у меня в окружении многим досталось
Полагаю, что у тебя окружение друзей тех, кто из провинции переехал в Москву - тогда да если есть наследство, то на ипотеку оно не сильно влияет, а если как автор написал в том, же городе, то это уже существенно
В целом считаю, что вероятность что у кого-то из супругов "освободится" квартира бабушки достаточно высока
То есть 9 лет сидеть в городе, не выезжать в отпуск ты считаешь нормальным? Как раз от 0 до 2 и надо ездить-ребенок летит бесплатно).

а что автор говорит сидеть в городе?
Можно на ту же дачу съездить к родственникам
Никто не спорит. что с ребенком можно в Египты ездить, но много ли народу на практике так делает
Ведь обсуждается реальная ситуация

Taran_1

в моей реальной ситуации все без наследства, живут в съемных квартирах, в отпуск ездят 1-3 раза в год, в том числе с грудными детьми

rjhgec

у меня в окружении друзей и родственников наследства никому не досталось. Что я делаю не так?
+0.7
по моим наблюдениям всеж 30% хотябы чтото перепало или перепадает нахаляву переодически: комуто хату родаки купили, комуто машину, чьейто жене родаки купили и хату и машину. а есть и такие которые не просто все покупают но и еще денег дают на жись. Но всеж у большинства как у латыша: хуй да душа. :grin:
А так расчет верен, если исходить из преположения что мы хотим НОРМАЛЬНО жить: чтоп как в америке была тачка дом и на все хватало, чтоп не задумыватся на чем съэкономить. Только проблема в том что априори тут не америка а гандурас где в дыбломассе замешана горстка нормальных людей. В гавне ведь плаваем епт!

demiurg

Уточни - ты или твой работодатель?
Какая разница?

FieryRush

Уточни - ты или твой работодатель?
Твой интеллектуальный уровень слишком низок, чтобы тебе что-то объяснять.

Logon

Твой интеллектуальный уровень слишком низок, чтобы тебе что-то объяснять.
:grin:
ога, зато твой очень высоки1 :grin:
Сколько говоришь НДС составляет? 20%? :smirk:

vovkak

Почти уверен, что тут никто не знает, что такое ФОТ и почему ставка налога для работника по сути составляет 50%, а не 13%, как многие клерчилы считают.
Нет, тут только ты (ну и еще Нина19) не разбираются в предмете и считают себя слишком умными.
Ключевое: ставка соц налога - регрессивная, дальше можешь пересчитать сам или обратиться в поиск к хрестоматийному примеру про зп в 150к.

lilith000007

в моей реальной ситуации все без наследства, живут в съемных квартирах, в отпуск ездят 1-3 раза в год, в том числе с грудными детьми
В моей реальной ситуации "наследство" позволило взять ипотеку отпуск с детьми дена проводит на даче(по её инициативе) все лето
в том то и дело, что ситуации разные, да бывает без насладства
На счет отпуска, то ведь не обязательно ездить 3 раза год - так ведь?

Logon

Какая разница?
Разница - огромная.
Ты работаешь на производстве ручных конфеток, делаешь тысячу штук в месяц, продаешь их по цене 10 рублей/штучка - какие возможны варианты сумм, начисляемые тебе в качестве зарплаты с этих самых продажный 10 тысяч? Вот когда поймешь всю многовариантность этого решения, тогда поймешь и разницу

iamar

Да дикие налоги в этой ср какие-то. Есть грант на 100крур, хочешь его себе же на зп отдать, сперва 40 налогами заплати. Остаётся только 60. :(
И ведь ну никакой социалки за такие высокие налоги нет. :(

Logon

Да дикие налоги в этой ср какие-то.
Есть примеры стран, где размеры налогов больше - и ничего, платят...
Есть грант на 100крур, хочешь его себе же на зп отдать, сперва 40 налогами заплати. Остаётся только 60.

Гммм, грантов я бы вообще не касался, это отдельная песня - к зарплатной теме небольшое отношение имеющая.

iamar

Да какая разница? Гранты - наглядный пример того, что человек сам может увидеть(потому что сам выступает в виде работника и того, кто ему платит одновременно что фонд оплаты труда делится напополам. И половина его зарплаты сгорает в виде налогов.
А по телику твердят миллионам лобков про самый маленький в мире подоходны налог, поэтому(и потому что за них платит работодатель) эти самые миллионы вообще не в курсе, что в России очень-очень высокие налоги.
В Финляндии, насколько я знаю, налоги ниже(однако по мировым стандартам они считаются высокими). Зато у них социальная сфера за их счёт огого как развита. А у нас - фига.

Asmodeus

Дай мне много денег я рожу много детей. Все тут верно по сути. Есть устроенность - есть желание размножаться. Про русских говорю щас.
Твое предложение в корне не верно, надо так:
Заработай много денег и роди кучу детей.
По сути - посмотри статистику, в каких семьях много детей. С выским уровнем достатка или с низким.

Logon

Гранты - наглядный пример того, что человек сам может увидеть(потому что сам выступает в виде работника и того, кто ему платит одновременно что фонд оплаты труда делится напополам.
Сейчас обсуждение может пойти в совершенно другую сторону - есть мнение, что вывести грант на зарплату целиком и полностью не получиться, даже при всем желании. Я могу ошибаться или же у каждого гранта может быть своя специфика, но все равно - сравнивать деньги с гранта с зарплатными я бы не стал.
про самый маленький в мире подоходны налог

Ну а разве не так? Подоходный налог у нас - один из самых маленьких :)
эти самые миллионы вообще не в курсе, что в России очень-очень высокие налоги.

Не нравятся якобы высокие налоги на зарплату? открывай ИП, получай деньги всего лишь за 6%+небольшая ежегодная выплата.
Не хочется открывать ИП - устраивайся работать по гражданско-правовым договорам, там обойдешься всего лишь 13%.
Не нравиться и этот вариант? Хочется официальной белой зарплаты при работе на дядю? Тогда имей то, что имеешь.
Под лешачий камень портвейн не течет (с)

FieryRush

Есть примеры стран, где размеры налогов больше - и ничего, платят...
Если ты такой терпила и тебе нравятся налоги - плати. Нормальные люди же за такие ломовые налоги хотели бы получать побольше от государства.

Logon

Если ты такой терпила и тебе нравятся налоги - плати.
Если ты долб и дальше первой строчки читать не умеешь - не пиши, тупость свою не демонстрируй
Нормальные люди же за такие ломовые налоги хотели бы получать побольше от государства.

Получай, в чем проблема то? Что ты не получаешь из того, что должен?

stm5757752

наследство

в расчете автора делается предположение, что
а) семье вообще негде жить и почему-то
б) семья, имея 0 активов, берет кабальный кредит сразу аж на 3-хкомнатную кв.
ну, не бывает так в жизни!
в жизни, люди либо продают какую-то недвижимость, чтобы увеличить жилплощадь до 2-х или 3-хком. кв. либо копят начальный взнос и покупают все-таки однушку. а пока нет ни денег, ни наследства, можно жить с родителями — самый бюджетный вариант. он существует из покон веков, и поэтому можно утверждать, что покупка 3-хкомнатной квартиры вовсе не является
 
необходимой для нормального воспроизводства работника и членов его семьи

автор-то про это пишет!
т.е. все, что они насчитали, они считают непременно необходимым!
на мой же взгляд, даже то, что пересчитала в меньшую сторону я, не является необходимым, а является оптимальным, нормальным для воспроизводства, скажем так, качественных работников с хорошим образованием...
поэтому я и рассмотрела некий усредненный вариант с приближением к максимальному — покупкой 3-хком. квартиры с учетом наследства (раз уж авторы размахнулись на 3-шку). т.к. посчитать сначала 1-шку, потом 3-шку - дольше.
2.
То есть 9 лет сидеть в городе, не выезжать в отпуск ты считаешь нормальным?

нет, не считаю. но авторы. похоже, считают.
тут 2 момента.
а) авторы считают нормальным, что женщина каждые 3 декретных года не работает — вообще. ну, раз так, раз вообще, то пусть и дома посидят, без Испаний и Египтов.
у меня много примеров, когда уже через год женщина выходит из декрета, потому что _хочет_ работать. я бы лично — посидела с ребенком, взяв удаленную работу.
не будем забывать, что в статье рассматриваются не выпускники мгу, а некая средняя семья. например, водопроводчик и его жена. ясно, что жить так, как семья выпускников, отдыхать за границей 3 раза/год, они не будут. (а вот сварщик с женой — вполне, ибо может хорошо подкалымить :D )
б) второй момент. почему отдых — это непременно поездки на 150 000 руб. в год? в отпуск можно съездить с палаткой на ближайшую чистую речку — и прекрасно отдохнуть на 5 000/неделю впятером. Можно 1 раз в три года отправить детей к бабушкам и съездить заграницу вдвоем в конце концов — это не воспрепятствует "нормальному воспроизводству". т.е. в один год — 100 000 потратим, в другой — 20 000. поэтому я и сделала такие, усредненные, предположения.
3.
в моей реальной ситуации все без наследства, живут в съемных квартирах, в отпуск ездят 1-3 раза в год, в том числе с грудными детьми

а в моей — приезжие ребята в среднем отдыхают за границей 1 раз/год, зато некоторые уже купили кв в М и Подмосковье - с помощью наследства, родственников или сами скопили. т.е. в среднем те же расходы.
у москвичей, ясное дело, с квартирами дело лучше обстоит. нередки случаи, когда наследник сдает 1-2 квартиры и живет в третьей.
у меня вопрос. опыта нет, но разве не лучше отдохнуть с грудным ребенком в средней полосе России? или съездить в Крым, ну, на Средиземное море? мне кажется, что и резкая перемена климата, и изобилие экзотических тропических болезней не пойдут малышу на пользу — т.е. Индии - Египты лучше отложить лет до 5. а то съест еще какую-нибудь яркую ягоду, а она ядовитой окажется...

rjhgec

и прекрасно отдохнуть на 5 000/неделю впятером
петросян перелогинтесь

Logon

Всю фразу целиком грибной мозг не может осилить?

rjhgec

тук тук тук, чудак тук тук тук!
щетаю 5 тыр это чиста продуктов набрать на 3 дня на 5 человек - какой еще может быть поход, вы чего? а распалка для костра, а одноразовая посуда, а на прикупить прорвавшийся дождевик? а чем там занимацо в таком походе? а на что заправится?
зы: мне чтоп семьей отдохнуть 3 дня на даче нужно 5-10 тыр и это чисто на жратву шашлыки мелочи всякие бензин, а поход требует более основательного финансирования, если это конечно не поход нищих оборванцев

Logon

а распалка для костра

Прикинь, есть люди, которые без "распалки" могут костер развести - или на Брянщине таких нет уже? Партизаны перевелись все?
а одноразовая посуда

а мыть многоразовую - походную посуду не пробовал? :grin:

Logon

зы: мне чтоп семьей отдохнуть 3 дня на даче нужно 5-10 тыр и это чисто на ГРИБЫ
так будет правильно...
Я уж не знаю, чем ты там семью на даче кормишь, но десятка за три дня - это перебор

rjhgec

а мыть многоразовую - походную посуду не пробовал?
такой комент мог написать тока туктуктук: прям вот у всех имеется вдруг походная посуда, да?

RUS2009

щетаю 5 тыр это чиста продуктов набрать на 3 дня на 5 человек
Причем без выпивки

rjhgec

Я уж не знаю, чем ты там семью на даче кормишь
красная рыба - 600р за кило, хорошее мясо - 500р за кило. хорошее вино - 200р за 0.75. Детям нужна развлекуха типа хотябы пейнтбола: это 2-3тыр на газ и шарики. На бензин и штрафы и еду в пути - 2-3 тыр. Дальше продолжать или уже достаточно?

rjhgec

Причем без выпивки
+1

Logon

Болезненный, тебе наверное трудно будет понять, что люди, проводящие свои отпуска-отдыха в походах-палатках имеют снаряги чуть поболее, чем у нищебродов типа тебя.
Понятно дело, первый раз придется немного потратится - зато потом затрат ноль. И нет никаких трат на одноразовую посуду :smirk: .

lilith000007

зы: мне чтоп семьей отдохнуть 3 дня на даче нужно 5-10 тыр и это чисто на жратву шашлыки мелочи всякие бензин, а поход требует более основательного финансирования, если это конечно не поход нищих оборванцев
Ох Юра, Юра
разница между 3 днями на даче и даже неделей на даче огромна
Когда приезжаешь на 3 дня - это шашлычек, выпивка и.т.п.
когда на неделю и дольше, то не будешь каждый день шашлыки же жрать, даже через день не будешь - настоебет и не все каждый день бухают
Картошечка, салатики - это все задорма выходит
Жил я три недел в отпуске на даче с женой и детьми - не думаю, что больше 5 тыс ушло, с учетом шашлычков и выпивки

Logon

На бензин и штрафы и еду в пути - 2-3 тыр.
ты порвал мой мозг - а без штрафов никак? или игнис штрафуется по определению, как недомашина?

lilith000007

красная рыба - 600р за кило, хорошее мясо - 500р за кило. хорошее вино - 200р за 0.75.

пиздешь какой-то
форель за 300-350 рублей покупали, свининка отличная рублей 300, на счет вина не скажу - предпочитаю пивко

lilith000007

Ну и про пейнтбол на даче тоже ЛОЛ
Кстати тут речь была про отдых с маленькими детьми какой нафик пейнтбол

rjhgec

самый настоящий - ну можно там по гусям пострелять, по курам соседским. дети найдут в кого пустить пулю. можно конечно не пейнтбол а что угодно но тоже ш ведь бабло надо! дети очень любят новые иггрушки типа надувной лодки: пару раз прокатятся а потом новое чтото покупай. ну или матрасы надувные поиграли пару раз - порвали, покупай новый!

RUS2009

дети найдут в кого пустить пулю.
Юрея в отцы года

rjhgec

зато потом затрат ноль. И нет никаких трат на одноразовую посуду
тупица ка ты заебал: у нас в костре сгорел котелок - пришлось покупать новый. термос разгермитизировался - покупали новый! порвался парус для кайтинга - покупаем новый! И так во всем: каждая вещь имеет свой пириод полураспада. в вечные вещи верят только те кто никогда их не имел или имел но не юзал по нормальному. один раз я даже провалился в болото зимой и не надо мне тут говорить что такого небывает. небывает только у тех кто не живет полной жизнью. не платит штрафы только тот кто не ездит. вопщем ты нищебродное тупое чмо и иди нахуй с этого треда!
зы: и да у меня ВСЕГДА с собой: таблетки аспирина, угольные, хотябы 500р на непредвиденные расходы, зажигалка, телефон с жпс :smirk:
зызы: один раз тупо потерял 5-тысячную купюру, что я сделал не так и почему я это не должен включать в размазанные непредвиденные расходы?

lilith000007

Юра ты своему сынишке то много игрушек новых купил?
сколько он гусей у тебя в брянской деревне подбил?

lilith000007

у нас в костре сгорел котелок - пришлось покупать новый.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
ааааааааааааааааааааааа
бляяяяяяя
это карма

lilith000007

термосы ломаются, круги лопаются, котелки сгорают
:grin: :grin:
Только игнис вечный

Logon

Хуилка то выросла, чтобы посылать кого-то, мудила ты чморное?
Ты еще в перечень затрат забыл включить лекарства от ЗППП - это для тех, кто живет полной жизнью...
Не умеешь разжигать костры - не суйся, постоянно будут котелки гореть и расжигаться только с "расжигой".
Не умеешь на рынке-в магазине мясо-рыбу покупать - не суйся, будут тебя с ценой постоянно наебывать.
Не умеешь ездить - ходи пешком, штрафов не будет.
В общем ты понял, что и как делать? Ближайшую стену могу подсказать :smirk:

rjhgec

не только игнис: есть вещи да, которые почемуто не ломаются и какбы приживаются надолго. Например из всего электроинструмента погорело почти все как только его нормально нагрузили работой, выжила китайская болгарка и шуруповерт. не только выжили и продолжают удивлять живучестью: нагружаю их так что по идее должны сгореть нахуй - болгаркой например недавно зачистил пол на большой площади нагрелась очень сильно. ну думай сгорит и нахуй ее - уже куплена ей замена. а вот не сгорает хоть об стену ее разъеби! а вот пила итальянская стоящая в 3 раза дороже уже давно сгорела, хотя попилено ей было в сумме в 10 раз меньше чем болгаркой...

rjhgec

Не умеешь разжигать костры - не суйся, постоянно будут котелки гореть и расжигаться только с "расжигой".Не умеешь на рынке-в магазине мясо-рыбу покупать - не суйся, будут тебя с ценой постоянно наебывать.Не умеешь ездить - ходи пешком, штрафов не будет.
во строчит :grin:

Logon

во строчит :grin:
не не так, должно было быть вот так
хммм, а ведь правду говорит :(

rjhgec

"только в твоей голове"

Asmodeus

Не умеешь разжигать костры - не суйся, постоянно будут котелки гореть и расжигаться только с "расжигой".
Не умеешь на рынке-в магазине мясо-рыбу покупать - не суйся, будут тебя с ценой постоянно наебывать.
Не умеешь ездить - ходи пешком, штрафов не будет.
Да чего ты ему пишешь, он же даже нобелевскую премию свою проимел :crazy:

RUS2009

Например из всего электроинструмента погорело почти все как только его нормально нагрузили работой, выжила китайская болгарка и шуруповерт. не только выжили и продолжают удивлять живучестью
Нормально нагрузить работой и не уметь ипользовать - теперь синонимы? А болгарка и шуруповёрт просто хотят посмотреть что ты еще сумеешь разъебать

kastodr33

так ебта юра, надож термосы котелки и.т.п. не в ашане покупать то :)
так же как и велики с роликами :smirk:

lenmas

Найди плз тур( на неделю хотя бы) для семьи с двумя детьми (больше двух лет) за 60 тыщ в любую страну, спасибо скажу, серьезно.
На Украину, в Крым? Мой коллега по работе съездил за 23 тыра на троих (себя, жену и шестилетнего ребенка
10 дней, причем питание убойное.

Taran_1

в Крым только дорога туда-обратно 20 тыщ стоит(купе или 10 тыщ плацкарт. Как на 13 тыщ в Крыму прожить и пропитаться трем людям 10 дней научи)

klusser

Этим летом съездил в Крым на 2 недели, потратил на все 17 тыр. Но мы на машине ездили.

lenmas

в Крым только дорога туда-обратно 20 тыщ стоит(купе или 10 тыщ плацкарт. Как на 13 тыщ в Крыму прожить и пропитаться трем людям 10 дней научи)
23 тысячи да, путевка стоит. Так что в общей сложности 33 тыра или даже меньше.

vovkak

тыр на четверых в египет, 10 дней, 9 ночей.
и это нормальная цена, до 40 тыр штук двадцать предложений
http://www.onlinetur.ru/myorder.php?cn=1&n=9&im=1&am...

rjhgec

38 тыр на четверых в египет, 10 дней, 9 ночей.и это нормальная цена
египет 3 звезды нихуя_не_включено датыебанулся! :ooo:

lev-rechin

тред - огонь!
приведён расчет, который говорит "чтобы было уютно - средний хомяк должен получать 144к", внезапно куча хомяков начинает утверждать "это же вздор! мы хомяки должны получать меньше, раза в два"
браво, говнари! виват, мочалки! я ссу и сру на вас!

Lenn

вот оно как получается откуда ноги растут про 150 кило рублей зарплату в Москве у среднего форумчанина.

12457806

в Крым только дорога туда-обратно 20 тыщ стоит(купе или 10 тыщ плацкарт.
Пиздец. прям как в таиланд, например. Да и то, там при нищебродском желании можно и за 100$ в один конец слетать...

TOXA

Уточни - ты или твой работодатель?
В конечном итоге- ты. Потому что те деньги, которые работодатель отдает государству ты 100 % не получишь ;)

lilith000007

хомяки говорят, что расчеты лажа, так как например считается оплата транспорта и оплата машины, что мягко говоря странно
Так же считается оплата покупки дачи и оплата забугорских поездок
Это конечно совместимо, но как праило люди, планируют хоть часть отпуска там проводить(иначе нахрена она нужна)
Если покупается медстраховка, то хачем посчитана оплата врачей(у меня кстати медстраховвку фирма оплачивает, и это в принципе обычное явление в МСК).
Про ипотеку опять же считают с 0, хотя часто есть стартовая площадка в виде наследства

vovkak

египет 3 звезды нихуя_не_включено датыебанулся!
1) по ссылке включен завтрак и ужин, а не "нихуя"
2) вопрос был в том, куда поехать дешевле 60 тыс, я отвечал на него, а не на твои потребности в 10к для выезда жирануть на природу.
3) на том же сайте начиная с 41 тыр есть предложения про "все включено", а с 45 - "4 звезды, все включено".
Это к тому, что сейчас отдыхать по стандартным турам даже семьей очень дешево.

rjhgec

ты хоть представляеш какой там будет пляж и сколько там будет ядовитых гадов, которых конечно же никто по утрам не убирает изза бюджетности тура? солько километров пиздовать до моря?

lilith000007

ради справедливости отмечу, что у тебя ссылка на тур в ноябре-декабре, а с семьей как правило ездят летом(так как у ребенка школа например)
Поэтому дешевле

gsaxxx

Они на 14000 по театрам каждый месяц ходят.
таки цены в театрах бывают достаточно высоки и там таки не только театры -
Затраты на посещение театров, музеев, концертов
видимо понимается некая культурная программа на 5 человек

12457806

Школа хуйня, с семьей надо ездить зимой для снижения зимней депрессии, да и на югах летом сезон дождей.

gsaxxx

[updated] пересчитаны п.1-2 и 27-28
Идея мне очень понравилась :)
Но захотелось устроить перепроверку.
Перепроверка. Оговорюсь, что это не минимум. На мой взгляд, если семья будет так жить, она живет нормально, скорее, обитает в достатке.
1. >Затраты на приобретение трехкомнатной квартиры в Санкт-Петербурге в кредит.
Все-таки с ипотекой на 25 лет считать довольно глупо и неправильно! На ум пришли 2 НО.
а) все-таки в оценке рассматриваются не приезжие из Узбекистана, а вполне себе питерцы. Ну, а раз питерцы, то минимум вшивая 1-ка на двоих от прабабушки остаться должна. Нельзя не учитывать наследство — его влияние крайне велико. Т.о., мы имеем начальный взнос в размере 2 000 000 руб. сразу.
б) тогда нам остается взять кредит в 1 600 000 руб. А такой кредит семье с сумарным доходом даже в 50 000 дадут даже на 10 лет! С ежемесячным платежом в 24000.
Тогда
[рассчитано с пом. калькулятора ВТБ24. У меня там знакомые взяли ипотеку - нормальный банк.]
Первый взнос (15%) составляет 750 000 540000 2 000 000руб. Ежемес. платеж — 24 000 руб. из расчета цены квартиры 3 600 000 руб. Всего за 10 лет господа выплатят 16 950 000 руб. 10 549 500 2 880 000 руб.! Вот к какой огромной разнице мы приходим, если учтем наследство,кот. практически у всех есть, т.е. не учитывать его нельзя! А если эту сумму размазать по 25 годам усреднения, то вообще
В расчете на месяц — 56 500 35165 руб. 9600 Коли уж хочется жить в 3-шке!
квартира таки есть не у всех, например в квартире остаются другие родственники и тогда учитывать ее нет смысла
2. >Расходы на страхование жизни и здоровья.
Теперь пересчитаем страховку! Допустим банк обязал товарищей застраховаться... Такая страховка - жизни, титула и суммы займа составляет ок. 7000/год. Причем страхуется только 1 заемщик. Пусть у него не оч.хор. здоровье и ему насчитали 9000/год, тогда
Затраты на страхование жизни из расчета 1% в год (45 000x25) плюс затраты на страхование жилья из расчета 0,15% в год (6 750x25) составляют за весь период трудовой деятельности 9000*10=90 000 руб.
В расчете на месяц — 4 312 300 руб.
3. >Затраты на ремонт квартиры (2 раза) составляют в совокупности за 25 лет 400 000x2 руб. = 800 000 руб.
В расчете на месяц — 1 733 руб.
у меня получилось 800 000/25 / 12= 2700 руб. ну, э...
4. >На оплату коммунальных услуг работнику за 25 лет придется потратить 1 620 000 руб.
В расчете на месяц — 5 400 руб.
—допустим, это так
5. >На охрану квартиры общие затраты составят 75 000 руб.
Прямо скажем, бедная семья без начальных активов, покупающая халупку на окраине, ставить ее на сигнализацию не будет — вычеркиваем.
В расчете на месяц — 250 руб.
6. >На приобретение книг, газет, журналов, музыкальных записей, оплату интернета, мобильной связи за 25 лет придется потратить 480 000 руб.
В расчете на месяц — 1 600 руб. б-м похоже на правду
книги нонче дорогие, так что если их покупать в бумаге, то будет в разы больше
инет 500 + 500*5 мобила + печатная продукция + музыка = выходит совсем другая сумма
7. >Затраты на приобретение культурно-бытовой техники (музыкальные центры, фотоаппараты, видеокамера, мобильные телефоны и т.п.) за 25 лет составят 215 000 руб.
В год выходит ок. 8000. Сотик — да, нужен. Но его можно и на 3 года купить. Камера, фото-мото - это, скорее излишество, а не необходимость. И купить их можно лет на 5-7. так что уменьшим до 5000
В расчете на месяц — 717 400 руб.
камера и фото это явно не излишество, с другой стороны они и в телефоне есть да и мыльницы вполне годные
8. >Затраты на приобретение 5 компьютеров за 25 лет: 27 000х5=135 000 руб.
C учетом того, что домашний ноут сейчас и за 15 000 можно купить, это уже не 5, а почти 7 компов. ну, пусть.
В расчете на месяц — 450 руб.
Не учтена необходимость более одного компьютера в доме, а если еще и работать иногда дома, то за 15к ничего приличного купить не выйдет.
9. >Затраты на покупку мебели за 25 лет составят 750 000 руб.
В расчете на месяц — 2 500 руб.
10. >Затраты на приобретение крупногабаритной техники [беру ближе к нижнему пределу на holodilnik.ru].
Холодильников: 18 000 10 000х2 = 20 000 руб.
будет ли служить 12,5 лет дешевый холодильник?
на семью из 5 человек хорошо бы еще отдельную морозилку
Стиральных машин: 16 000 10 000х2 = 20 000 руб.
Телевизоров:12 000х2 = 24 000 руб.
если брать что-нибудь с нормальной диагональю, а это от 40" , то цены совсем другие
за 12к разьве что на кухню второй телек
опять же сомнительно, что современная бытовая техника проживет больше 5-7 лет
Посудомоечных машин: 11 000х2 = 22 000 руб.
Кухонных плит (газовых или электрических): 8 000х2 = 16 000 руб.
Итого в расчете на месяц — 340 руб.
забыли про вытяжку, хотя может оно в следующий пункт входит
11. >Затраты на покупку кухонных принадлежностей за 25 лет — 160 000 руб.?
Блин! ну, это должно быть явно меньше, чем на крупную бытовую. пусть хотя бы в 2 раза, хотя я бы посчитала, что — в 3 раза.
В расчете на месяц — 170 руб.
средства для посудомойки не дешевы, к ому же тут видимо имеется ввиду и посуда тоже
12. >Затраты на покупку ванных и туалетных принадлежностей — 180 000 руб. за 25 лет.
предположим, это так. все-таки 3-е детей, присыпки всякие...
В расчете на месяц — 600 руб.
13. >Затраты на одежду и обувь сезонную, повседневную и выходную за 25 лет на семью из пяти человек составят 3 000 000 руб.
В расчете на месяц — 10 000 руб.
—Сначала хотела написать "явно меньше!" Потом прикидывала, описывала почему, пересчитывала, оценивала и ...получила примерно столько же. Ну, нет смысла менять 10 000 на 8500. Просто отметим, что сюда же входят и коляски, и санки, детские качели, коньки и т.п.
14. >Личное страхование работника за 25 лет потребует 375 000 руб.
Вычеркиваем, т.к. не явл. необходимым.
15. >Затраты на страхование троих детей до 20 лет за 25 лет составят 900 000 руб.
тоже вычеркиваем, т.к. специально детей мало кто страхует, а мед.страховка пока еще бесплатна.
медстраховка таки бесплатна, но ДМС на детей не лишний
16. >Оплата медицинских услуг потребует за 25 лет 2 150 000 руб. В том числе стоматологические услуги 275 000 руб., другие медицинские услуги 1 875 000 руб.
В расчете на месяц — 7 167 руб.
ну, пусть. вместе с лекарствами и в предположении, что с 40 лет оба будут сидеть на таблетках - иначе многовато.
17. >Затраты на приобретение медикаментов и других медицинских средств за 25 лет — 300 000 руб.
[уже учли]
он разделил именно услуги и медикаменты
>18. Плата за оздоровительно—физкультурные услуги за 25 лет составит 200 000 руб.
В расчете на месяц — 667 руб.
>19. Затраты на приобретение спортивного инвентаря — 258 000 руб.
В расчете на месяц — 860 руб.
>20. Плата за содержание детей в детских дошкольных учреждениях (ясли, сад) за двадцатипятилетний период составит 135 700 руб.
В расчете на месяц — 450 руб.
>21. Отдельные выплаты при обучении троих детей в школе за двадцатипятилетний период составят в сумме 267 300 руб.
В расчете на месяц — 891 руб.
>22. Затраты на обучение детей в высших учебных заведениях составят 780 000 руб.
В расчете на месяц — 2 600 руб.
>23. Затраты на питание дома за 25 лет составят 9 000 000 руб.
В расчете на месяц — 30 000 руб.
24. >Затраты на питание вне дома за двадцатипятилетний период составят 2 970 000 руб.
В расчете на месяц — 10 000 руб.
—Все-таки 40 000/мес. многовато. В Глобус Гурме что ли затариваются?...
причем здесь этот псевдоэлетный магаз - это питание в ресторанах, бизнесланчи и пивбары судя по всему
25. >Отчисления в негосударственный пенсионный фонд для обеспечения нормальной жизни в старости от 2 до 10% — 600 000 руб.
вычеркнем , т.к. нас все-таки интересует реальная зарплата на руки, а не то, сколько у нас украдет этот фонд к старости.
26. >Затраты на пользование общественным транспортом (метро, трамвай, троллейбус, автобус, маршрутка) — 1 110 000 руб.
В расчете на месяц — 3 700 руб.
многовато, тк. у школьников-студентов проездные. такая сумма - только в предположении, что оба родителя ездят на наземке до метро и на метро.
доехать до конечной, бросить тачку и на метро дальше - вполне себе обычная ситуация
удобный годовой проездной на метро в мск - 11430
Пункты 27-28 необходимостью не являются. и даже исключают друг друга. Т.е. люди либо ездят отдыхать, либо бороздят огород. Это проверено поколениями. Суммируем и делим на 2. Получится 2230 — на отдых
27. >Затраты на приобретение и содержание дачного участка 800 000+600 000=1 400 000 руб.
Коли нет у бабушки, можно купить участок за 50 км от Питера, будет стоить тыщ 400. + постройка дачного дома а не коттеджа — в 200 уложиться можно вместе с постройкой сарая. Итого 600/25/12= 2000 руб.мес.
28. >Затраты на семейный отдых 1 раз в год по путевке составят 3750 000 руб.
Если указанную сумму поделить на годы, получится ежегодный отдых на 150 000. Явно жирно. Особенно для ежегодного. Особенно с учетом того, что 9 из 25 лет мы находимся в декрете с маленьким ребенком (раз уж у нас 3-е детей и декретные отпуска по 3 года каждый!) и по Египтам не покатаемся. Пусть семья отдохнет вдвоем на 40 000/год 3 раза. Потом с 2-мя детьми - тыщ на 60 в год — 5 раз. И с 3 - тыщ на 70 в год - тоже 5 раз.
Итого (40 000*3+60 000*5+70 000*5)/25=2566 руб./мес.
декрет не помеха поездкам в отпуск, в том же ебипте толпы мамаш с детями
отпуск раз в год это явно мало, два раза
ездить дважды в год в один ебипет, это уже не отдых, значит появляются другие места отдыха с более высокими ценами
съездить по путевке впятером на 150к это более реалистично, от отпуска надо получать удовольствие
>29. Затраты на семейные праздники, включая подарки, за 25 лет составят 537 500 руб.
В расчете на месяц — 1 790 руб.
а где не семейные подарки или семья ни с кем не общается?
30. >Затраты на свадьбы детей: 150 000х2 = 450 000 300 000 руб.
Стоп-стоп! В лучшем случае только 2 успеют жениться. А с учетом бремени ипотеки 2 и 3 ребенка родят попозже, поэтому будем считать, что за 25 лет будет макс. 2 свадьбы
В расчете на месяц — 1000 руб.
и опять - свадьбы бывают не только у своих детей, за 25 лет явно не многих свадьбах побываешь, пусть и не столько денег требуется
31. >Затраты на посещение театров, музеев, концертов за 25 лет составят 4 200 000 600 000руб.
Это с учетом билетов на открытие Большого театра в М? Лучше уж затраты на пиво во дворе по вечерам посчитать...
В расчете на месяц — в лучшем случае 2 000 руб. А многодетным так и скидки положены!
один поход в выходные на современный 3D мультик с детями выльется в 5*400 билеты + кола/попкорн 500/250 = 2750
32. >Затраты на приобретение автомобилей в кредит (4 автомобиля за 25 лет) составят 2 080 000 руб.
...или 3 авто стоимостью 700 000...
В расчете на месяц — 6 670 руб.
33. >Страховка, налоги на автомобиль за 25 лет составят 1 215 000 руб.
Судя по цене 500 000 за авто, пусть 700 000. Объем двигла у него будет ок. 2 л, лошадей 150. Это, пусть ок. 5000 страховка и столько же налог. А у какого-нибудь ланоса (для среднестатистической молодой семьи с ипотекой и детем и такой сойдет) будет воообще тысяч 6 за все. Пусть каждые 3 года на каждый из 3-х авто оформляется каско 40 000*9. Итого 610 000 — больших расходов на страховку не вижу.
В расчете на месяц — 2 050 руб.
первые n-лет машина в семье одна, дальше явно больше и цены у них будут расти, на ланосе в 40 лет как-то не очень ездить
34. >Эксплуатационные расходы
С учетом того, что на проезд в месяц семья тратит почти 4 000+расстояния в Питере поменьше московских, пробег великоват - уменьшим хотя бы до 15000.
- на бензин за 25 лет, из расчета 10 л. на 100 километров составят (15 000/100х10х27)х25 = 1012500 руб.
В расчете на месяц — 3 375 руб.
- на техническое обслуживание автомобиля за 25 лет составят 312 600 руб.
здесь недобор. не меньше 20 000/год с учетом резин-дворников-омываек, а то и все 40
В расчете на месяц 1 500 руб.
- на автостоянку за 25 лет составят 900 000 руб.
обойдутся без автостоянки
>35. Затраты на погребение умерших родителей:100 000х4 = 400 000 руб.
В расчете на месяц — 1 333 руб.
Сложив приведенные выше затраты в расчете на месяц, получим сумму 204 527 144 628 руб. 112 343 руб. С учетом Без учета уплаты 13%-го подоходного налога денежное выражение стоимости рабочей силы работающих членов семьи из пяти человек составляет в 2011 году 204 527(1 — 0,13) = 235 090 рублей. Столько нужно для нормального воспроизводства работника и членов его семьи.
Если в семье работает не один из родителей, а оба, тогда необходимо учесть, что в связи с рождением и воспитанием троих детей занятость одного из родителей составит не 25, а 25 — 3х3 = 16 лет. [Надо сказать, что 3 года - роскошь последних 10-летий СССР. Ранее отпуск был 45 суток до и после родов - потом одного - в ясли, другую - на работу. И кто сказал, что в стране победившего капитализма должно быть так же?] Тогда, чтобы получить стоимость рабочей силы одного работника надо полученную ранее величину стоимости рабочей силы работающих членов семьи разделить на величину 1+16/25=1,64. Получим следующую величину:
112343 : 1,64 = 68 501 руб.
Таким образом, стоимость рабочей силы одного работника в современной России составляет уже не 143 347 и не 88 187 , а 68 501 рублей.
=====================
Этот расчет делается для среднестатистической семьи. Т.е., в лучшем случае, у одного имеется в/о, но при этом авторы полагают, что для нормального воспроизводства семья должна каждый год гонять в отпуск на юг, а отец семейства - какой-нибудь слесарь-ремонтник будет ездить на работу не на метро, а на авто(судя по пробегу). При этом, несмотря на полное отсутствие недвижимости и покупки ее с 0, семья еще купит и дачу-коттедж. Описанные авторами расчеты больше подходят для весьма среднего класса, семьи, где оба супруга имеют хорошее образование (и, возможно, не одно) и как следствие хорошо зарабатывают. А вот паре птушников, по крайней мере, первые годы можно будет и обойтись без покупки новой машины в кредит, а поездить на дедушкином москвиче...
А если учесть упомянутое в треде замечание о том, что поначалу зп будет меньшей, чем к 40-50, то получается не так уж далеко от действительности: 40 25 в начале карьеры и 100 в конце. Учтем теперь, что такие зп на мировом рынке неконкурентоспособны, снизим их раза в 1,5, и получим приблизительно питерскую зп.

Lenn

Да и то, там при нищебродском желании можно и за 100$ в один конец слетать...
на Таилайд то из Москвы за 100 баксов? так не бывает.

sandish

8. Затраты на приобретение 5 компьютеров за 25 лет: 27 000х5=135 000 руб.
интересно, каким образом пятерым людям хватит 5 компов за 25 лет? особенно, когда все они станут 25-ти летними.
даже из расчета детям - один на троих на 25 лет, а родителям - два, на 12.5 лет каждый цифра явно занижена.
остальное как-то лень проверять.
и интересно, на какие деньги предполагается жить по просшествии 25 лет.

sandish

2 — заложены расходы "на музеи" в размере 14000 (ещё надо /0.83 и некоторые другие статьи расходов, заведомо накрученные. Правда есть и какие-то заниженные расходы.3 — предполагается одновременно активно пользоваться общественным транспортом и автомобилем.
на музеи - всего то 2800 на человека, если вдуматься не такая уж большая сумма. По крайней мере на взрослого.
активно пользоваться общ.транспортом и автомобилем - например, родители на машинах, дети на транспорте до 18 лет.

12457806

на Таилайд то из Москвы за 100 баксов? так не бывает.
Из Бангкока в Москву, например.
Вот чо пишут (траффик, пост 11-12) http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=2176564&sid=0220e0f7...
Проверил, действительно нашел несколько дней назад цену в 100 с небольшим на ближайший вылет на трансаеро.

sandish

Я на позапрошлый новый год и за тысячу с человека не могла найти билеты в Тай Даже с пересадками. В итоге тур получился дешевле.

12457806

Блять, ну ясен хуй, на новый год. Я так понимаю, для воспроизводства населения ему жизненно необходимо летать на курорты именно на новый год.

sandish

ну когда работаешь особо не повыбираешь.
а новый год отличается во-первых длинными государственными празниками,
во-вторых тем, что все места боле-менее пригодные для отдыха в это время находятся весьма далеко.
а так я вобще считаю .что нет ничего глупее, чем ставить самоцелью воспроизводство людей. Тем более с учетом того, что их уже 7 миллиардов

12457806

Странно, мне работа никогда не мешала выбирать время отпуска.

sandish

Странно, мне работа никогда не мешала выбирать время отпуска.
время отпуска мне тоже не мешала.
но не поехать никуда на новый год, а поехать на десять дней в другое время, не транжиря другой законный отпуск мешала всегда.

12457806

ну это только твои проблемы, никак не связанные воспроизводством населения.

lev-rechin

хомяки говорят, что расчеты лажа, так как например считается оплата транспорта и оплата машины, что мягко говоря странно
Так же считается оплата покупки дачи и оплата забугорских поездок
Это конечно совместимо, но как праило люди, планируют хоть часть отпуска там проводить(иначе нахрена она нужна)
Если покупается медстраховка, то хачем посчитана оплата врачей(у меня кстати медстраховвку фирма оплачивает, и это в принципе обычное явление в МСК).
Про ипотеку опять же считают с 0, хотя часто есть стартовая площадка в виде наследства
можешь выразить свою мысль до конца? я не понял к чему ты клонишь.

lilith000007

500*5 мобила
ну в начале же будет 2*500, лет через 5 3*500 и так далее
Все таки не с грудного возраста дети начинают по телефону болтать

lilith000007

Не учтена необходимость более одного компьютера в доме, а если еще и работать иногда дома, то за 15к ничего приличного купить не выйдет.
во-первых такая потребность возникает не сразу, во-вторых если работа дома, то уменьшаются затраты на машину/транспорт

lilith000007

интересно, каким образом пятерым людям хватит 5 компов за 25 лет? особенно, когда все они станут 25-ти летними.даже из расчета детям - один на троих на 25 лет, а родителям - два, на 12.5 лет каждый цифра явно занижена.
во-первых представить, что дети и родители пользуются одним компом ты видимо не можешь?
во-вторых тебе не кажется, что когда детё станет 25 летим, он как бы уже в состоянии будет сам себе комп купить?

lilith000007

можешь выразить свою мысль до конца? я не понял к чему ты клонишь.

клоню к тому, что расчеты не верны
например учитывается сумма покупки авто, но не учитывается сумма продажи
считается, что на авто будет ездится 20тыс км в год, что не состыкется с поездками на транспорте
Ну или вот например
Берется 25 летний периуд.
Пусть даже первый ребенок родится через год после свадьбы, второй через 3, третий через 5.
Т.е. к окончанию расчетного периуда им будет по 24, 22 и 20 лет соответственно
Сколько у них будет свадьб?
автор почему-то считает, что 3, я вот считаю, что 0 или 1
Далее на семейных отдых в среднем предлагается тратить 150тыс в год, но ведь вначале отдых будет вдвоем, потом строем, потом в четвером и потом в пятром - это во-первых, во вторых не забываем, что отдыхать будут не каждый год из-за беременности(конечно можно и на 8ом месяце беременности или через месяц после рождения ребенка полететь забугор, но это маловероятно)
Далее считаются затраты на подарки, но не берется в расчет получение подарков, тем более сейчас все больше принято дарить деньгами
Потом автор не считает налоговый вычет
"Затраты на приобретение трехкомнатной квартиры в Санкт-Петербурге в кредит. Первый взнос (15%) составляет 750 000руб. плюс 54 000 руб. ежемесячно из расчета цены квартиры 4 500 000 руб. Всего 16 950 000 руб."
получаем 260тыс возврачается от стоимости жилья и (16 950 000 - 4 500 000) * 0.13=1 618 500 от уплаченных процентов.
Получается общая сумма 1 878 500 или чуть больше 6тыс в месяц
Кстати материнский капитал не забываем - его можно на погашение кредита пустить, оплату учебы и медобслуживания
Далее автор указывает оплату медстраховок, но в тоже время считает оплату стоматолога
У нас на работе медстраховка и в неё стоматолог включен, т.е. я на лечение зубов потратил 0 реблей 0 копеек
Правда там не включено протезирование, но извиняюсь на это у автора заложено аж 275000 и это на двоих(детям вряд ли понадобится протезирвоание) да в взрослым до 50 лет может не понадобится или не в такую большую сумму выйдет
Я уж неговорю, что там есть откровенная лажа про отчисление в негосударственный пенсионный фонд
Далее пишут про затраты на погребение родителей
Но тут же опять берется 25 лет совместной жизни, а к этому моменту родители не факт что умрут(во всяком случае не все) + у этих родителей есть другие дети+ сами родители часто откладывают на смерть деньги+в расчет не берется наследство от этих родителей
В общем полно таких мелких недорасчетов

sandish

ну это только твои проблемы, никак не связанные воспроизводством населения.
а меня не интересует воспроизводство населения.
мне интереснее посчитать какую минимальную сумму надо зарабатывать и как ее рационально тратить.
в данном примере переоцененные статьи и недооцененные примерно компенсируются.
на досуге попробую посчитать свою версию расходов на 25 лет.

12457806

да все просто: минимума нет. Просто если ты наконец заимеешь достаток на покупку хаты и поездки на мальдивы на НГ, то тебе этого сразу станет мало.

sandish

ну в начале же будет 2*500, лет через 5 3*500 и так далее
Все таки не с грудного возраста дети начинают по телефону болтать
а ты не учитываешь, что 500 рублей в месяц на телефон - это очень много.
что такого с ним нужно делать?

lilith000007

а ты не учитываешь, что 500 рублей в месяц на телефон - это очень много.что такого с ним нужно делать?
кому много, а кому мало
разные люди, разные расходы

12457806

у меня на 2 симки по 1200 уходит примерно

sandish

да все просто: минимума нет. Просто если ты наконец заимеешь достаток на покупку хаты и поездки на мальдивы на НГ, то тебе этого сразу станет мало.
вероятно.
но я верю, что есть некоторый минимум достижимого комфорта.
скажем так, возможно если зарабатывать меньше, то лучше вобще не работать. По крайней мере для девушек.

sandish

во-первых представить, что дети и родители пользуются одним компом ты видимо не можешь?
во-вторых тебе не кажется, что когда детё станет 25 летим, он как бы уже в состоянии будет сам себе комп купить?
если муж разрешит, то пусть пользуются его.
ну еще можно отдавать ребенку старый комп, когда кто-то из родителей покупает себе новый.

12457806

Захочешь жрать - будещь работать. Хоть пиздой, по крайней мере для девушек.

Lenn

мне работа никогда не мешала выбирать время отпуска.
сомнительная такая работа, наверно.

lilith000007

если муж разрешит, то пусть пользуются его.

пиздос конечно
У нас 1 комп на 4ых(хотя фактически на 3их) и как-то без проблем уживаемся

sandish

ну в начале же будет 2*500, лет через 5 3*500 и так далее
Все таки не с грудного возраста дети начинают по телефону болтать
ну по хорошему расходы на детей нужно считать отдельно для каждого возраста.
так что это замечание надо к каждому первому пункту отнести.

stm5757752

что ты ему объясняешь?
чел, похоже, про оценку и ее роль в жизни общества ничего не слышал. он выше всего этого. возможно, даже выше курса школьной математики

sandish

пиздос конечно
У нас 1 комп на 4ых(хотя фактически на 3их) и как-то без проблем уживаемся
у тебя дети еще маленькие слишком.
так что на двоих.
хотя ты прав, стоит учесть, что до определенного возраста комп не нужен.
приеду домой, сделаю свой расчет.
интересно стало. :)

lilith000007

Старшая дочь на компе частенько мультики смотрит
На самаом деле просто я меня комп на работе и дома особой потребности в нем нет, разве что мельком новости почитать спортивные
Просто конечно есть люди которые активно комп дома юзают, а есть наоборот, поэтому кому-то и 3 компов мало, А кому-то одного достаточно

12457806

сомнительная такая работа, наверно.
Наверное!

stm5757752

чел, ты опять судишь по себе, по своим доходам после окончания мгу, по той жизни, к кот. ты привык.
если писать о том, "что я считаю нормальным", у меня тоже другие суммы будут.
речь в статье о том, что "необходимо для нормального воспроизводства"
я уже писала про кв.: нет наследства живешь там, где жил до свадьбы - с родителями.
а по остальному
хочешь больше книг покупать — меньше тратишь на разговоры по мобиле.
хочешь несколько раз в год отдыхать за границей — отказываешься от дачи.
комп за 15 тр — устроит абсолютное большинство населения — в т.ч. и для работы — в MS Office. да, кому-то необходимо обновлять машину чаще, чем раз в 7 лет, но тогда можно отказаться от чего-то другого.
>дешевый холодильник - будет работать! техника — живет, если с ней нормально обращаться.
>посудомойка — можно жить вообще без нее. и большинство пока обходится. даже без стиралки можно жить :shocked: .
>телек с нормальной диагональю — некоторые живут вообще без телека, поэтому в среднем берем небольшую диагональ
>доехать до конечной — раз уж мы считаем ипотеку на 3-ку в самом Питере, то ездить до конечной мы вряд ли будем.
один поход в кино - ок. 4000? вырождения не будет, если кино посетить 1 раз в 3 месяца, а на оставшееся сходить в зоопарк или недорогой музей. только ведь в среднем культпоходы у населения бывают гораздо реже и не из-за отсутствия денег!
>первые n-лет машина в семье одна, дальше явно больше и цены у них будут расти, на ланосе в 40 лет как-то не очень ездить — тоже судишь по себе. в большинстве семей ездит только отец семейства — больше 1 им не надо. но можно прожить всю жизнь без машины — представь себе :) . поэтому рассматриваем 1 недорогую машину на семью.
и т.д., и т.п.
все перечисленное — не помешает "нормальному воспроизводству"!
вообще, интересно было бы посчитать, какой минимум необходим для воспроизводства, но я думаю, тогда споры станут еще ожесточеннее.
вот Горький — провел молодые годы в бедности — и стал великим писателем. и неизвестно, стал бы он таким же великим, ходи он раз в неделю в кино с попкорном и имей дома телек с огромной диагональю...

rkagan

речь в статье о том, что "необходимо для нормального воспроизводства"
я уже писала про кв.: нет наследства живешь там, где жил до свадьбы - с родителями.
есличо, трехкомнатная квартира для семьи с разнополыми детьми требуется по соц.нормам.
если тебе кажется нормальной ситуация, когда сын с полатей подглядывает, как тятька мамку валяет, а потом пытается сделать то же самое с лежащей рядом сестренкой - стоит проапгрейдить свои представления.
и еще хотел отметить, что ты в своих расчетах упустила важную статью доходов - родители, зачастую, продолжают помогать даже своим взрослым детям, делают дорогие подарки, или там, отдых могут оплатить.
так что, думаю, тысяч на пять можно еще смело снизить требующуюся зарплату.

12457806

если тебе кажется нормальной ситуация, когда сын с полатей подглядывает, как тятька мамку валяет, а потом пытается сделать то же самое с лежащей рядом сестренкой - стоит проапгрейдить свои представления.
Какие у тебя болезненные фантазии.

lev-rechin

> клоню к тому, что расчеты не верны
[скип]
> В общем полно таких мелких недорасчетов
можешь посчитать сколько "правильно"?
чем ты недоволен? ты что-то про машину писал и транспорт - ну у меня есть машина, но я иногда езжу на метро и даже торможу брикон. а семье в пять человек либо нужно 3 машины либо машина + общественный транспорт.
ты или свою смету составь или объясни почему ты против бОльшей цифры?
ps: а ты с какого факультета?

sandish

чел, ты опять судишь по себе, по своим доходам после окончания мгу, по той жизни, к кот. ты привык.если писать о том, "что я считаю нормальным", у меня тоже другие суммы будут.речь в статье о том, что "необходимо для нормального воспроизводства"
ну вобще логично.
первого ребенка в любом случае рожают обычно - ну можно повыбирать пораньше-попозже. А второго и третьего - уже надо смотреть получится ли всем обеспечить должный уровень жизни. Может быть лучше нормально жить втроем, чем пожертвовать своей жизнью и произвести три пушечных мяса для сомнительных целей воспроизводства.
Для государства в целом оно возможно нужно.
для планеты в целом - очевидно нет.
для семьи - тоже скорее нет

rjhgec

кароче: какую зп форумчане считают достаточной в идеале и достаточной по минимуму?
мое мнение такое: несмотря на то что зп в 100тыр это явно не омериканский уровень и с нее наврядли купиш недвигу (купить конечно можно, но хуйню за подольском) но это те бапки которые позволят держатся на плаву и даже вырастить детей. 200тыр - это явно достаточная зп для всего без излишиств. ну собсно афтар вроде как и пришел к этим цифрам: 150 - нечто среднее, между явно достаточно и "держатся на плаву", то есть с большой вероятностью и 150 будет хватать, если тока не ходить в рестораны каждый день

12457806

А что значит "обеспечить должный образ жизни"?

sandish

А что значит "обеспечить должный образ жизни"?
предельная полезность дополнительного ребенка не меньше, чем предельная полезность того, от чего придется отказаться.

pilaf4

А как оценить полезность ребёнка и "от чего придётся отказаться"? По-моему, это не то, чем можно оперировать в экономических терминах.

12457806

Чо? Можно нормальным языком, без этого мехматовского словоблудия?

sandish

А как оценить полезность ребёнка и "от чего придётся отказаться"? По-моему, это не то, чем можно оперировать в экономических терминах
Можно выявить мои предпочтения.
один набор - Ребенок ( удовольствие от общения с ним; удовольствие от процесса воспитания; время которое я проведу, занимаясь им; деньги потреченные на соски, игрушки, учебу, автокресла, мороженое и т.п.) .
второй набор - отсутствие этого ребенка (второго-пятого) (удовольствие от дополнительного свободного времени, которое я проведу на форуме-на работе - за хобби: те ништяки, на которые я потрачу деньги, которые бы не смогла купить при наличии ребенка; больше здоровья).
и я могу сказать, какой из двух наборов я предпочту.
естественно, это субъективно, как и все предпочтения.

sandish

Чо? Можно нормальным языком, без этого мехматовского словоблудия?
не хочу тебя расстраивать, но оно не мехматское :p
а вобще, я пытаюсь свой вариант генерить.

Lenn

и я могу сказать, какой из двух наборов я предпочту.
естественно, это субъективно, как и все предпочтения.
это правильная позиция, бы тоже так же поступил.

Sleepinggamer

и еще хотел отметить, что ты в своих расчетах упустила важную статью доходов - родители, зачастую, продолжают помогать даже своим взрослым детям, делают дорогие подарки, или там, отдых могут оплатить.так что, думаю, тысяч на пять можно еще смело снизить требующуюся зарплату.
Таких родителей точно меньшинство. Тем более авторы расчетов как-никак рабочие на предприятии. Были бы у них родители, способные "делать дорогие подарки и т.д." явно не слесарями бы вкалывали...
Чаще наблюдается обратная ситуация — когда родителям-пенсионерам помогают дети, причем помощь от детей — единственный источник дохода для родителей (пенсия стремится к о малому). Так что зарплату тысяч на 5 повысить надо =)

lilith000007

чем ты недоволен? ты что-то про машину писал и транспорт - ну у меня есть машина, но я иногда езжу на метро

Вот именно, что иногда, а там расчет как езда постоянно
а семье в пять человек либо нужно 3 машины либо машина + общественный транспорт.

Откуда такие выводы?
Детский сад и школа как правило рядом находятся, так что туда ехать не надо, да и школьные проездные стоют гораздо дешевле
Ну и ещё - захожу на сайт метрополитена:
Льготный для учащихся общеобразовательных учреждений и учреждений начального профессионального образования, студентов учреждений среднего и высшего профессионального образования, имеющих право на льготы по оплате проезда
350

http://old.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=87
А в расчетах берется 3700
При этом
1) сам автор статьи утверждает, что 9 декретных лет жена не работает, а значит регулярных поездок нету и соответственно на транспорт она практически не тратит
2) как я выше написал, что детсад и школа часто рядом и всего скорее регулярно на общественном транспорте с института начнут ездить, т.е. лет с 16, а до это только какие-нибудь разовые поездки аля к бабушке
3700 может быть ИМХО когда все 3 детей ездят в институт + мама ездит на общественном транспорте, тогда да достижимо, но это далеко не всегда
ты или свою смету составь или объясни почему ты против бОльшей цифры?

Я тебе все объяснил - я против неверных подсчетов, где они неверны я тебе явно указал
Ну и что хначит "против бОльшей цифры"?
Давай я тупо все результаты умножу на два(более дорогая хата, более дорогая машина, более дорогой отдых и.т.п.) и скажу, что мол ты что против большой цифры?
ps: а ты с какого факультета?

мехмат

kastodr33

профчег это потому что ты замкадный нищееб
у меня на двоих 2 компа и 4 ноута :)

IrishkaOrlova

на сотню без аренды жилья вполне нормально можно жить вдвоем-втроем - будет и авто, и отпуска "за границей" и всякие образовательные кружки, и прочие удовольствия
чтобы расширять жилплощадь, к примеру, нужен более высокий доход на троих -автор правильно указал, хотя бы полторы сотни

IrishkaOrlova

ноутов или компов надо по штуке на человека, очевидно, по-моему - "персональный компутер"
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: