[Сагра] интервью с лидером уральских азербайджанцев

vbelov

«Сагра – не частный случай. Это может повториться где угодно в Свердловской области»
Президент общества уральско-азербайджанской дружбы Асад Кулиев - о Сагре: как родился конфликт, кто напал на поселок и при чем тут вор в законе Заур
07.07.2011 14:28
Асад Кулиев - не формальный глава азербайджанской общины, а просто один из екатеринбургских азербайджанцев, который достаточно информирован о жизни своих соотечественников и может предположить, как видят ситуацию "с той" стороны
Об инциденте в Сагре, который явно будет главным событием этого лета в Свердловской области, уже говорили многие – сами жители поселка, представители фонда «Город без наркотиков», руководители правоохранительных органов. Вчера слово взял губернатор Александр Мишарин. Есть еще одна заинтересованная сторона – представители национальных сообществ, которых обвиняют в причастности к этому происшествию. В интервью «URA.Ru» президент общества «Урал – Азербайджан» Асад Кулиев рассказал о том, как смотрят на инцидент его соотечественники, почему конфликт стал возможен и что делать, чтобы не повторить Сагру в дальнейшем.

- Асад Муртузович, насколько вы согласны с теми оценками инцидента в Сагре, которые сегодня звучат в Интернете, в том числе в блогах сотрудников «Города без наркотиков»?

- Я слышал высказывания Евгения Ройзмана. У меня с Евгением хорошие, дружеские отношения. В его высказываниях, конечно, много эмоций. Надо понимать, что случившееся – только одна часть той глыбы, той проблемы, которая существует в этом населенном пункте. Но проблема не только в Сагре – она повсеместная и для Свердловской области, и не только для нее.

- В чем все-таки суть этого конфликта?

- Любые конфликты начинаются на материальной почве. Этот – не исключение, его корни – на бытовом уровне. Несколько лет назад в Сагре поселился некий Красноперов, представитель народности цыган. Он начал со сбора металлолома, причем незаконного. Этим он дал повод всем, кому не лень, тащить ему металл, лом. Причем любого вида – и цветного, и черного. Скупал за копейки. А кто тащит туда лом? Естественно, в первую очередь это или алкоголики, или люди, которые употребляют всякие недозволенные вещества, наркоманы. Естественно, что в этих условиях возникли случаи воровства имущества у местных жителей. Постепенно это вошло в привычку – то забор пропадет, то лопата, вплоть до ложек. И все тащили этому Красноперову, сдавали ему. Этого воровства стало все больше. Вот тут вопрос – почему на этом этапе не приняли мер? То ли люди не обращались в правоохранительные органы, то ли те спали. Почему спали?..

- Вчера начальник ГУ МВД Михаил Бородин сказал, что обращений по Красноперову у милиции не было.

- Это все неправда. Бородин абсолютно не представляет себе ситуацию, он вырос в тиши московских коридоров и не понимает многих тонкостей работы в таких небольших населенных пунктах. Я к нему с уважением отношусь, он опытный, честнейший человек, но он не представляет работу в низах. А там никакой работы не ведется. Участковый приехал, погрозил пальцем и уехал – чем быстрее, тем лучше… Нужно разобраться, были ли обращения от людей, а если были, почему на них не реагировали. Надо внимательно опрашивать этих людей. Ведь эта ситуация развивалась несколько лет, она была у всех на виду. Людей там немного, заработков нет. Даже ведро пропало – уже заметно. Что такое в крестьянском хозяйстве ведро, когда его украли и надо новое купить? А денег нет… Соответственно, все это как ком накапливалось.

- И жители Сагры связывали эту ситуацию с Красноперовым.

- Конечно. Они же видят, что у них пропадают вещи, а он – хорошо живет, работает. К нему приходят, на бутылку просят - он не дает. Это вызывало неодобрение. Естественно, восприятие людей со временем изменялось, конфликт разрастался.

- Все-таки, по-вашему, он торговал наркотиками или нет?

- К нему ездили разные люди. Сложно говорить наверняка: я не держал в руках судебного решения по этому поводу. Ройзману тут виднее, наверное: у него есть Фонд, у него есть негласные информаторы. Но все-таки – нет доказательной базы, нет заявлений в милиции, что он занимался этим неблаговидным делом. Может быть, его «крышевала» милиция-полиция? Возможно. Надо проводить служебные проверки, исследовать. Но во всем этом нет национальной окраски.

- То есть, это – не национальный конфликт?

- Нет и быть им не может a priori. Там нет составляющих межнационального конфликта. Что такое национальный конфликт? Это неприятие представителя другой нации или народа. Допустим, у кого-то возникает неприязнь к человеку только из-за того, что он принадлежит к другой нации, – армянин, азербайджанец, таджик. Здесь такого не было, здесь оказалось много разных национальностей намешано, но у конфликта не национальная почва.

- Что привело к его эскалации?

- Этому цыгану надоело, что его все время укоряют, ему вредят, и он решил всех проучить.

- Его действительно прогнали из поселка?

- Его предупреждали, – есть там такой Зубарев. К Красноперову приходили, к его семье приходили, и говорили – лучше убирайтесь отсюда, потому что живете вы не так. Но ведь надо было доказать это! Ведь если он торговал наркотиками – надо было его поймать. Почему-то ни милиция этого не сделала... Он, конечно, в любом случае был неправ. Когда ему несли эти ворованные лопаты сдавать – он же понимал, откуда они берутся. Он не должен был принимать эти вещи и платить за них. Нравственной основы в этом «бизнесе» не было никакой, ради наживы этот Красноперов шел на все, ему было на остальное наплевать… И вот, когда ему стали мешать, когда его прогоняли, он собрал вещи и сказал: «Ну, я еще с вами разберусь, с вами поквитаюсь».

- К кому он тогда обратился?

- Я думаю, он просто приехал в город и стал искать людей. А в городе любое национальное кафе – это гнездо сбора криминальных элементов, потому что где им еще сидеть? Офисов у них нет. Часть людей забрали из кафе на Уралмаше, часть из кафе на Сортировке, там грузинские азербайджанцы собираются. Давайте только сразу скажем, что это уже не национальное сообщество, потому что у преступлений, у криминала нет национальной окраски. Давайте этого придерживаться. Так вот, он пришел в такие кафе и собрал там людей. Причем из всех этих людей у него было всего несколько знакомых, остальных он вообще не знал, случайные люди.

- Они поехали с ним по знакомству, из желания помочь или просто за деньги?

- За деньги, конечно. Он пообещал оплатить услуги или сразу заплатил им. Они поехали на пяти машинах.

- Вы общались с кем-то из непосредственных участников конфликта с этой стороны?

- Сейчас с ними очень сложно связаться, потому что они все попрятались, я думаю, многие уже давно уехали из Свердловской области или даже из России. Там ведь почти не было граждан России, все больше – мигранты. Я общался с теми, кто их хорошо знает, семьи знает, и так далее. Там есть много уточнений. Например, вот об убитом говорят, что он был уроженцем Азербайджана. Это не так. Его зовут Фаиг Мусаев, он гражданин Грузии, уроженец Борчалинского района, хотя по национальности действительно азербайджанец. У него здесь не было разрешения на работу…

- Он правда племянник вора в законе?

- Это выдумка! В Екатеринбурге раньше действительно жил племянник вора в законе Заура (сам Заур умер 8 или 9 лет назад но сейчас он переехал в Баку, хотя у него тут остался бизнес. Здесь живет его родной старший брат, но он в плохом состоянии, кончается от наркотиков. Так что я могу вам точно сказать, что убитый не был никаким родственником этого Заура.

- Вы сказали, что машин было пять, а ранее утверждалось, что пятнадцать.

- Машин было пять. Там поселок ведь очень небольшой, и никто не ехал пугать весь поселок – хотели разобраться конкретно с двумя людьми. Назначили место встречи на опушке леса. Они туда приехали и встретились с местными жителями.

- Приехавшие были вооружены?

- Да, тут правда: у них были помповые ружья, газовые пистолеты, дубинки и все такое. Ехали попугать. Никто не хотел никого убивать или калечить. Хотели сделать так, чтобы Красноперову не мешали. Но они встретили сопротивление. Конечно, это страшно, что человек погиб. Это трагедия. Но все-таки – кто его просил туда ехать? Он – мигрант, он гражданин другой страны, находится здесь временно. Зачем поехал?

И вот, они приехали в Сагру. Насколько я знаю, там их встретили пьяные люди. Они, приехавшие, тоже были нетрезвые – вспомните, их ведь из кафе забрали. И там случилось то, о чем потом все рассказали. Еще раз подчеркну, ничего национального в этом не было. Это криминальное сборище: таджики, дагестанцы, и русские тоже были. Кто был в кафе, кто хотел заработать – того и взяли с собой.

- Как случившееся воспринимают в диаспорах, в том числе в азербайджанской?

- Надо понимать, что азербайджанской диаспоры в Екатеринбурге как таковой нет, она очень разрозненна. Вообще, в интеллигентной части сообщества к этому относятся, конечно, с полным неприятием. Все понимают эту проблему: нужно создавать такие условия, чтобы не было почвы для развития этнического криминалитета. Сейчас руководители диаспор часто делают бизнес на мигрантах, им выгодно, что приезжие находятся в таких полукриминальных условиях. Статистика говорит неправду, что в среде национальных диаспор немного преступлений, на самом деле они достаточно криминализованы. Это и есть почва для таких конфликтов.

- Но и правоохранительные органы ничего не делают с этой средой.

- Естественно, у них свой интерес. Ощущение, что система просто тут чего-то опасается. Например, на гражданина России могут очень сильно надавить – за экстремистские высказывания, за разжигание национальной розни. А негражданину опасаются даже сделать замечание. Это объяснимо: криминальный доход людей в погонах зависит от мигрантов. Начиная от самого низа: задержал такого, содрал с него денег без протокола, - он никогда жаловаться не пойдет. Мигрант нужен милиционеру: можно его раз в неделю тормошить и нет проблем. Его нужно беречь, его выгодно держать одновременно вне закона и в поле своего зрения. Это приносит деньги. Руководители национальных диаспор тоже на этом зарабатывают – им выгодно, что мигранты находятся на полулегальном положении.

- В блогах писали, что нападавшие или их друзья до сих пор ездят по поселку и угрожают его жителям – мол, вырежем поселок и спалим.

- Это неправда, я считаю, что те, кто так пишут, пишут для собственного пиара. Такой угрозы нет. Те, кто приезжал, простите за выражение, – уже и так в штаны наложили, им сейчас не до угроз. Даже в семье погибшего некому угрожать за смерть сына.

- По-вашему, случившееся в Сагре - это частный случай?

- Конечно, нет, и именно поэтому сейчас эту ситуацию надо освещать максимально подробно. В любой час в любой точке Свердловской области может произойти то же самое. В Арамиле, где угодно. И в любой точке России – вспомните Кондопогу. Это присутствует везде. Основа у этих конфликтов – материальная, бытовая, часто – завязанная на мелком криминалитете.

- Что можно делать, чтобы таких случаев было меньше?

- Во-первых, нужно изменить отношение властей и создать соответствующие структуры по работе с нацменьшинствами. Очень много говорят о создании «гражданского общества». В моем понимании, в гражданском обществе все – от меньшинства до большинства – должны жить по понятным правилам. Понятие толерантности – это глупость. Как можно толерантно относиться к человеку, который ведет себя неприлично? Мы еще не доросли до толерантности, даже в Европе нет толерантности. В Германии если турки нарушают закон – на них полиция очень сильно давит, и нет проблем.

У нас у губернатора Свердловской области есть управление внутренней политики. Возглавляет его умнейший человек, Саша Александров – аналитик, философ. Но у него нет специалистов, которые могли бы этой проблемой заниматься. Эта работа вообще не построена. Раньше хоть был Дом мира и дружбы, где раз в месяц всех представителей диаспор собирали. Сейчас и его закрыли.

Нужен постоянно действующий совет. Нынешний консультативный совет при губернаторе, созданный еще при Росселе, – это фикция. Никто не ходит на его заседания, губернатор там бывает один раз в год. Никаких решений там не принимается, все выступления готовятся заранее. Декоративный орган. Вместо него нужен постоянно действующий совет, который будет анализировать общины и оказывать на них воздействие. Это только кажется, что общин очень много. Проблемных – не такое большое количество. Например, вы слышали о каких-нибудь проблемах с якутской общиной? Или огромная татарская община – население вообще не замечает их конфликтов. Но есть криминализованные сообщества, они особенно на слуху. С ними надо разбираться – создавать неблагоприятные условия, перестать их подкармливать. Нужно перестать садиться с криминальными элементами из этих диаспор за один стол.

- А как разобраться, кто криминальный элемент, а кто – нет?

- Вот пример: недавно было мероприятие в азербайджанской общине с участием «Единой России». Я считаю, что тех, кто туда пришел, надо исключить из партии и освободить от должностей. Потому что там находились криминальные авторитеты. А там был депутат областной думы. Надо гнать в шею! Как он мог вообще пойти в такое место? Это и есть одобрение властями криминальных структур. Нужно пересматривать принципы работы с национальными сообществами. Набрать новых людей. Чтобы вести нормальный диалог, нужно понимать внутреннюю структуру общин. Когда эту структуру понимаешь, осознаешь, с кем лучше общаться, кто обладает настоящим влиянием. Далеко не всегда формальный глава общины имеет реальный вес, его могут просто ненавидеть. Нужно изучать эти вопросы, всматриваться, а этого просто никто не делает. И работать не от выборов до выборов, а каждый день.

Кроме того, национальные организации наполовину не исполняют федеральный закон. В законе очень четко прописано, чем они должны или могут заниматься, – сохранение языка, культуры, развитие кружков. Все остальное выходит за рамки. И никто не следит, какой деятельностью занимаются эти организации на самом деле.

- Что можно поменять в работе правоохранительных органов?

- Нужно жестоко наказывать сотрудников правоохранительных органов, которые садятся за один стол с криминализованными представителями национальных сообществ. В этом плане надо отдать должное Михаилу Бородину, который заменил городское УВД. Ему это далось непросто, с третьей попытки. А там печать было негде ставить. И таких людей в органах пока еще много.

Вопросы - Дмитрий Колезев, © «URA.Ru»

Brina

Удивительно разумное интервью. Произвело приятное впечатление.

lilith000007

+1
все чОтко расписал без пристрастий

Martika1

в целом, да, но вот этот момент меня несколько покоробил:
Да, тут правда: у них были помповые ружья, газовые пистолеты, дубинки и все такое. Ехали попугать. Никто не хотел никого убивать или калечить. Хотели сделать так, чтобы Красноперову не мешали. Но они встретили сопротивление. Конечно, это страшно, что человек погиб. Это трагедия. Но все-таки – кто его просил туда ехать? Он – мигрант, он гражданин другой страны, находится здесь временно. Зачем поехал?
Убийство — вещь, конечно, нехорошая, но откуда защищающиеся должны были знать, хотят ли их калечить и убивать или только пугать? Тут ситуация-то чёткая: приехали с оружием, стреляют. Я всегда был против, например, смертных казней, против любых убийств из мести — но в данном случае то, что этого урода застрелили — совершенно правильный поступок, а не трагедия.

Dizell77

Да хорошее интервью

stm2451405

Полностью поддерживаю его призыв вычеркнуть национальность из этого конфликта. Она тут непричем

mtk79

надо было назвать: интервью с президентом УралАз

vbelov

Полностью поддерживаю его призыв вычеркнуть национальность из этого конфликта. Она тут непричем
но при этом он сам признает и призывает бороться с этнопреступностью, объясняя откуда она берется.

oksanapopik

А чувак и не обвиняет местных. Наоборот, высказывает, чего мол "десант "ожидал и что в смерти своего товарища виноваты прежде всего они сами.

UDmetal

все чОтко расписал без пристрастий
Угу. Что наркотики были, так протокол не видел, доказывать надо. А что мужики в деревне пьяные, так это факт. И ехали с хлопушками пугать, и людей в пять раз меньше, пофигу, что куча свидетелей о другом говорит.

altushonok

У меня когнитивный диссонанс
Да, тут правда: у них были помповые ружья, газовые пистолеты, дубинки и все такое. Ехали попугать. Никто не хотел никого убивать или калечить.

и
По дороге в Сагру эти звери избили парня, который ехал на мотоцикле из деревни, остановили машину с пожилыми дачниками и начали колотить битами по машине дачников, вышибли все стекла, пожилые дачники убежали в лес. При подъезде в Сагру разбушевавшиеся зверьки начали стрелять в сторону домов.

плюс
Узнали фамилию малолетки, который ехал, ничего не подозревая на мотике, его сбили ударом ноги в грудь и раскололи шлем топором.

zulya67

Конфликт конечно, не имеет национальной почвы, как в случаях с лезгинками во двоер или в метро, но группировка этническая. И что хотелось бы отметить - разницу в менталитете населения. За Уралом, что в Харагуне, что сейчас в Сагре - сопротивление русских в форме организованного вооруженного отпора и в принципе, не дожидаясь, когда "госты" захватят все. Потому как народ казаки, охотники, промысловики, острожане и т.п. В западной части в основном крепостные крестьяне, и сопротивление оказывалось уже когда чаша переполнена, в форме стихийного народного бунта. Что в Кондопоге, что в Москве, что в Кобралово. Речь об эффективности.
Ну и такое замечание - сдается, что такой безпредел ЛКН на Урале возник после удара, нанесенного государством по "Уралмашу". При них таких случаев не было.

zulya67

Да нет ничего особо удивительного. Азера все же менее злые, как в целом, так и по отношению к русским и России, в отличие от горцев Северного Кавказа (кроме осетин). Не было собых войн с ними, не было депортаций и т.д. Ну и само общество у них более цивилизованное, более умеренный уклад. В основном к торговле склонны. Умеют договариваться. Там, где им дадут скупить все - будут наглеть, как в Москве. Там где есть кому контролировать соблюдение правил - наглеть не будут, будут уживаться. Также впрочем и армяне, и грузины. Только с локальными отличиями, в целом. С северокавказскими посложнее. Они либо будут автономными мелкими группками сами по себе, не высовываясь (как помню в Челябинске студенческую общагу одного колледжа держали несколько взрослых ингушей (левых, нелегалов в другой была чеченская диаспора). Но уже в соседних жилых дворах о них никто и не слыхал, кто они и что они есть. Потому что в общаге студенты разобщенные, без связей, не местные.
Вот. Либо когда уже совсем дохрена их, как в Москве или в Питере плюс еще по принципу кавказского братства подтягиваются и азера, и армяне, и осетины, и грузины, и абхазы, которые в других регионах или у себя дома к ним бы не подтянулись.

oksanapopik

С каким упорством ты пишешь периодически лабуду.
Ты давно на Среднем Урале видел казаков? Много их там было? Я жил между Средним и Южным Уралом 18 лет - ни одного не заметил.
Ага, давай "Уралмаш" разреши, еще оружия им выдавай, пускай предпринимателей порасстреливают. Будут русские убивать русских - тебе спокойнее станет?
Очередной раз показывает, что при слабой полиции убери одну группировку - тут же появится другая. Пока везде полицию не перевернут - такие народные выступления ни к чему не приведут. Пропадет "цыган" - появится "Ахмет" или "Борис хрен попадешь", все вернется к старому.
Радует, что хоть на начальника отдела завели дело. Хотя нужно и на начальника УВД области, именно он препятствовал раскрытию информации о конфликте в СМИ.

zulya67

Ты давно и периодически читаешь то, чего нет, и пишешь всякий бред. Не комментирую.

zulya67

Да хорошее интервью
Канещна, вот только первая реакция у тебя совсем другая была - мол мужики в Сагре бухают. А тут оказывается карощее интервью.

lilith000007

Шехрханчик на тебя вся надежда, что если чурки на машинах поедут Москву захватывать - ты их топором остановишь

zulya67

Обломаешься - меня на всех не хватит. Пойти то пойду, так как за себя в том числе. Но надеяться на меня не надо, сами за себя стойте и выходите.

wsda32


С каким упорством ты пишешь периодически лабуду.
Ты что?!
Шерхан же впервые признал конфликт - "не на национальной почве".
ВПЕРВЫЕ! Понимаешь? Это же революция!
Ты хоть осознаёшь, какой переворот произошёл только что - ну или сравнительно недавно - в сознании этого пользователя, упёртого и крайнего националиста, квасного патриота, маньяка, годами тупо и упрямо постившего одну и ту же лабуду, про этноконфликты, методично разжигавшего межнациональную рознь во всех её проявлениях, и не внимавшего никаким рациональным доводам?!
А тут такой случай - стрельба, погибшие, цыган-наркоторговец, азеры - а Шерхан признаёт конфликт сугубо криминальным!
Да за ним, Шерханом, такого отродясь не водилось!
А ты его ещё ругаешь. Хвалить надо парня, выбирается из тьмы своей дремучей беспросветного агрессивного национализма к свету настоящей жизни, более сложной, чем его архаические представления.Хвала Шерхану! Чёрт, никогда не думал, что напишу это).
Жду, когда он признает людьми гомосексуалистов. Ах да: и теорию эволюции, конечно же.

zulya67

Ну он не на нацпочве - это ясно, потому что лозунгов не было, какие кричат при лезгинке в метро (Аллах Окбар! или Кауказ сыла! Прыора пакупай, Кадырову давай!) , но группировка была этнической, да и цыгане свой наркобизнес организуют по этническому принципу - продают русским, не своим. А наши вот горазды и своим продавать, главное деньги, хотя я против наркоты вообще.

oksanapopik

Опа. "Казаки" и про "Уралмаш" - это походу твоя левая рука написала, а она с твоим мозгом не сообщается.

lenmas

безпредел
Тут как раз можно было и "бес" оставить :)

Dizell77

Канещна, вот только первая реакция у тебя совсем другая была - мол мужики в Сагре бухают.
перечитай придурок, это было не в адрес мужиков в Сагре (чел влез с оффтопом и я ему ответил)

Dizell77

кстати, там уже двоих русских повязали из нападавших - это к старому вопросу о том были там русские или нет

zulya67


спустился с гор
Reged: 26.12.2004
Posts: 3980
Loc: France

Re: Деревенские постреляли чурок [re: LaGatta]
05.07.2011 01:16

У нас 4 года назад дом в деревне купил один кавказец и столько бед от него! Сначала свиней в огромных количествах стал разводить, вонь по всей деревне шла. Потом в колодце всю воду замутили, дорогу раздолбали (ездят на грузовых машинах постоянно что-то строят).
вот негодяй, нет бы бухать как все...
Too much is never enough!

что не так? "бухать как все ..." то есть ты имел ввиду всех сагринских мужиков. И не юли, со стороны глупо и смашно, чем тебе кажется.

Dizell77

 У нас 4 года назад дом в деревне купил один кавказец и столько бед от него! Сначала свиней в огромных количествах стал разводить, вонь по всей деревне шла. Потом в колодце всю воду замутили, дорогу раздолбали (ездят на грузовых машинах постоянно что-то строят).
ты и на самом деле идиот - в этом отрывке не о Сагре речь идет...чувак совсем другой случай в другом месте описывает

zulya67

неважно - речь о русских людях в деревне которых ты не знаешь.

Dizell77

как же неважно
 
Канещна, вот только первая реакция у тебя совсем другая была - мол мужики в Сагре бухают.

П.здишь, мои слова перевираешь (тебе не впервой а поймали за язык- так не важно?
Иди-ка ты на хуй!

zulya67

тебя ж поймали-то

altushonok

а ты мужика за хуй держал

Logon

Кстати, сегодня прошла информация, что этот самый Серега-цыган оказался находящимся в федеральном розыске челом, жившим по левому паспорту.
Вообщем, милиция опять лажанулась

oksanapopik

Шерхан, тебя уже 500 миллионов раз ловили. Конкретно здесь тебя поймали: нагнал в 3 короба про казаков и т.д. Что, после того, как член держал (как уже было отмечено сложно признать, что лажанулся? Гордость не позволяет?

oksanapopik

Вообщем, милиция опять лажанулась
Да может и в курсе была. Все-таки чувак был в округе известный, грех было справки не навести. Боюсь, не интересовались прошлым цыгана по причине материальной ответственности.

oksanapopik

хз, я пока про русских задержанных не читал. Там вообще пока из приезжих куча свидетелей и минимум задержанных. Так или иначе, в первую очередь проблема не в этнической составляющей, а в хреновых правоохранителях. Пока есть брешь, в нее будут ломиться все антисоциальные элементы, кому не лень. Уберешь хоть всех кавказцев - разборки не прекратятся, ограничится лишь национальный состав группировок.

Dizell77

верно

maksim23

Они поехали на пяти машинах.

хотели разобраться конкретно с двумя людьми. Назначили место встречи на опушке леса. Они туда приехали ...

Пять машин, чтобы разобраться с двумя людьми.

nbjy

Э.ГЕВОРКЯН: Обратимся к ситуации, которая разворачивается, теперь уже имеет продолжение после вот этой перестрелки в поселке Сагра. Сегодня возбуждено уголовное дело в отношении начальника местного ОВД. Как это понимать? Это, все-таки, хороший знак: наконец, если до этого силовики говорили о том, что МВД здесь вообще не причем, им вообще не звонили, не вызывали и это уже какая-то победа населения, да? Или все, опять же, как некоторые скептики говорят, закончится наказанием самого низшего звена?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, посмотрим, чем закончится. Дело приобрело такой резонанс, что власть вынуждена реагировать. Если ты помнишь, на Кущевскую тоже среагировали, а сейчас потихонечку начинают выпускать. Как бы, шум прошел, а мы палец из носа-то не вынули, и мы не держим тему. Вот, был скандал: Кущевская, Кущевская, Кущевская! Сейчас шум спал и потихонечку, явочным порядком, одного выпускают, другому не находят состава преступления, третьему готовят, говорят, такую блатную зону - хорошую, комфортную - и так далее... То есть, дальше начинает спускаться все на тормозах. Сейчас - пока - они да, они изо всех сил взялись. Посмотрим, чем закончится. Там есть неприятный один момент, о котором мы говорили неделю назад - вот, что первым сдетонировал национальный момент. Смотри, какая интересная вещь. Сейчас совершенно несравнимая по масштабу история с блогером Терновским (обстреляли автомобиль и он пишет в своем блоге: «В меня только что выпустили обойму какие-то суки из Мерса», «нерусские» суки (он подчеркивает) - да, с мигалкой, все как полагается… Когда возникает такой текст, когда возникает эта тема? Она возникает именно тогда - вот, как в Кондопоге, как в Сагре, как в Манежке… Это, ведь, один архетип, масштабы разные. Когда не работает закон, который не глядит на национальность, который вот так вот автоматически применяется, летит как магнит на железо, тогда нету темы национальной, не может быть. Но когда у нас есть Кадыров (условно, с правом убийства на московских улицах таким просто уже почти узаконенным правом с отдельными отношениями с законом, и когда Москва заполонена, и постепенно заполняется… - то автоматически идет фиксация, что это нерусские суки из Мерса. Хотя они - просто суки. Ну, они просто суки, кто бы ни стрелял – просто бандиты, негодяи с мигалкой. Но национальная принадлежность или расовая принадлежность этническая уже имеет значение! Значит, еще раз - как говорится, медленно: граждане там наверху, если вы не начнете применять закон - к русским сукам, нерусским сукам, если вы не начнете применять закон к сукам, то начинается гражданская война. Вот, просто. Это она - вот, уже, вот, Кондопога, Манежка, Сагра, блогер Терновский… – это становится очевидным, это выходит на передний план.
Э.ГЕВОРКЯН: С одной стороны, тот же Ройзман, когда ему мой коллега Варфоломеев в эфире все время подчеркивал «Зачем вы все время педалируете национальность той или иной стороны?», он говорил: «Ну это же правда, это факт». И это, действительно, факт – против этого не поспоришь. Прятать голову в песок в каких-то ситуациях, наверное, не стоит.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, смотрите, какая штука. Горький говорил по другому поводу, что когда русский мальчик украл булочку, то булочку украл мальчик, когда еврейский мальчик – то булочку украл еврей. Это Горький. Вот, когда за украденную булочку следует разное наказание, тогда эта тема естественным образом обостряется. Когда одинаковое наказание...
Э.ГЕВОРКЯН: Да. Так сложилась парадоксальная ситуация. Если я правильно понимаю этих самых деревенских простых мужиков (я цитирую в данном случае Ройзмана он и говорит, что возмущает, что от ответственности в милиции, в конце концов, уходят от ответственности именно те самые нерусские, которые по факту приехали. Приехали бы русские – я не знаю, ушли бы они из-под ответственности (эти русские бандиты) в тот день в том ОВД или нет.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Так, жизнь регулярно предлагает нам истории с контрольными группами. И мы видим: вот, в истории с Кущевской - представляете, если бы не русский истребил бы армянскую семью, а армяне вот таким образом истребляли бы русскую семью. Автоматически это повернулось бы в национальный аспект! Но здесь никому почему-то не приходит в голову поворачивать – здесь это просто бандиты, которые терроризировали и насиловали город, просто бандиты, без национальной окраски. Ну, естественно, меньшинство всегда под лупой, национальное меньшинство всякое всегда немножко под лупой, под усиленным вниманием. Это психологически нормально, потому что различие бросается в глаза антропологическое. Это такая простая вещь, самая примитивная. «Свой-чужой», как в истребителе. Самое первое считывание по внешности. И примитивная часть населения на этом и останавливается. Там: «черные пришли и замочили белого» – вот на этом их анализ останавливается, они дальше не идут в анализе. Значит, государство должно, все-таки, ну, на шаг впереди - нормальное цивилизованное государство. А лучше на пять шагов впереди, и предупреждать такие вспышки. Но, вот, история с блогером Терновским поразительным образом встала в один ряд. Еще раз: если не работает закон, то начинают работать вот эти механизмы, где национальная рознь, расовая рознь – самое первое и самое простое решение вопроса, и оно выскакивает автоматически первым. И это порог гражданской войны, на самом деле. А в случае с Россией, если это рванет, то мало не покажется точно никому, потому что никакого единого этноса у нас нет. И если пойдет вот такое деление на своих и чужих, то о России в сегодняшних границах можно просто забыть – съежится Россия до Вологодской области с Архангельской. Где там они еще найдут этнически чистых русских, если все пойдут стенка на стенку? У нас еще Татарстан есть, Калмыкия есть, Башкирия есть... У нас много своих приключений впереди, если эта тема не будет погашена точным цивилизованным применением закона.
Э.ГЕВОРКЯН: Опять же, возможно, у кого-то складывается иллюзия, что из всех этих многонациональных областей, республик и так далее сегодня хотели бы отделить, условно говоря, только несколько каких-то избранных, а остальных готовы терпеть.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да три «ха-ха»! Как только русский вопрос, - если не дай бог, эти убогие с тем, что они называют «русский вопрос», победят здесь, в Москве, - ну, милости просим в Уфу, милости просим в Казань. Я уж не говорю о Кавказе, который - уже. Милости просим. Это, так сказать, детонация, это не понимать могут только идиоты, по-моему. Надеюсь, что, все-таки, наверху есть вменяемые люди, которые понимают, к какому краю мы подползаем. Причем, даже не подползаем, просто радостно подбегаем.

strelok69

почему-то когда встаёт национнальный вопрос первыми начинают выть евреи :grin:
У нас еще Татарстан есть, Калмыкия есть, Башкирия есть...
Как только русский вопрос, - если не дай бог, эти убогие с тем, что они называют «русский вопрос», победят здесь, в Москве, - ну, милости просим в Уфу, милости просим в Казань.
ЛОЛ
шендер вроде неглупый мужик, а не видит разницы между дикими горцами и совершенно обрусевшими мирными татарами-башкирами

zulya67

Опа. "Казаки" и про "Уралмаш" - это походу твоя левая рука написала
Не надо мне тут свою опу показывать, я не голубой. В моем сообщении есть также буквы "а", "И" и другие. Ко всему можно придраться, когда возразить нечего. Ты читать может и умеешь, но осмысливать походу нет. А это касается смысла, а не просто прочитанных слов механически.Менталитет сохранился и неважно кто есть, кого нет. Устранение "Уралмаша" было сопутствующим фактором бюрократического крышевания обоснования в Свердловской области кавказских ОПГ.

oksanapopik

я не голубой
Ой не факт, не факт. Так ты держал в руке или нет? Жопу тебе никто не показывает, это ты только на словах "не голубой"
Ну напарил народ, что ж теперь отмазываешься? Не пацан что ли? Как же "русские патриоты" воспримут, что у Шерхана язык что помело? Наговорил тут про казаков, а сам даже не поинтересовался, в каком районе казаки обитают. Понятное дело - с географией у тебя плоховато, но за язык ведь никто не тянул.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: