Британия признала использование "шпионского камня"

mmm3mmm

Отмазывались сначала, а теперь признали :)
Советник Блэра признал использование "шпионского камня" в России
Советник экс-премьера Великобритании Тони Блэра Джонатан Пауэлл (Jonathan Powell) признал, что британские спецслужбы использовали в России специальное шпионское оборудование, замаскированное под камень, сообщает BBC News.

Такое заявление Пауэлл сделал в интервью, вошедшем в документальный фильм, первая часть которого будет показана в эфире на канале BBC 2 в четверг, 19 января, в 21:00 по лондонскому времени (час ночи 20 января по Москве). Ранее Великобритания причастность к скандалу со "шпионским камнем" категорически отрицала.
"Это было неприятно, но нас поймали на месте", - заявил Пауэлл в интервью авторам документального фильма. По словам экс-советника Блэра, российские спецслужбы знали о "шпионском камне" задолго до разгоревшегося скандала, "однако по политическим мотивам придерживали эту информацию".
О разоблачении действовавшей на территории России британской шпионской сети было объявлено в январе 2006 года. Финал операции, проведенной ФСБ, был показан в передаче Аркадия Мамонтова "Специальный корреспондент", выходящей на телеканале "Россия 1" (в тот момент - "Россия", - прим. Лента.Ру).
В выпуске "Специального корреспондента" сообщалось, что секретарь-архивист британского посольства Кристофер Пирт, работающий в России с 2002 года, установил в московском сквере замаскированное под камень принимающее и передающее устройство. Завербованный британской разведкой человек проходил мимо "камня" с карманным компьютером, утверждали представители ФСБ, и устройство считывало или передавало информацию от агента. Затем с таким же компьютером к устройству приближался британский разведчик, работающий под прикрытием посольства, и тоже считывал или оставлял информацию.
Видеонаблюдение, фрагменты записи которого показали в телеэфире, зафиксировало возле тайника помощника официального представителя британской разведки в России Пола Кронтона, второго секретаря посольства Великобритании в Москве Марка Доу и секретаря-архивиста Эндрю Флеминга.
Далее авторы программы обратили особое внимание на тот факт, что Марк Доу был куратором ряда российских некоммерческих организаций. Деятельность Доу, оказавшегося шпионом, "сильно дискредитировала замечательную идею" о НКО, подчеркивалось в программе. МИД Великобритании тогда заявил, что отрицает все подозрения в неправомерной деятельности, связанной с российскими НКО. Сами правозащитники также объявили, что процедура получения их организациями британских грантов проходила в строгом соответствии с законом.
Четырехсерийный документальный фильм, в котором Джонатан Пауэлл сделал свое признание, посвящен России при Владимире Путине и называется "Путин, Россия и Запад" (Putin, Russia and the West). Его вторая часть будет показана в то же время в следующий четверг, 26 января. Даты и время демонстрации остальных двух серий пока не были объявлены.
http://lenta.ru/news/2012/01/19/rock/

stm7929259

уже фильм сняли

katrinmania

Там айфон внутри?

vtk50

Там айфон внутри?
не, айфон из камня медведеву подарили!

mtk79

это всё — мелкие подачки, которые они кидают мировому сообществу, чтобы не признавать главного — гола Херста западным немцам в 66-ом

mmm3mmm

Кстати, вот, что писали по этому поводу наши либералы в то время:
(Юлия Латынина)"Тут самое поразительное – не то, что это провокация, а провокация, шитая белыми нитками, провокация, показывающая, что подчиненные г-на Патрушева не в состоянии не то что террористов ловить, они не в состоянии это сымитировать так, чтобы поверил кто-то, кроме Аркадия Мамонтова с его бессмертной телеэпопеей об Английском Камне."
(Сергей Пархоменко)"Тот ужас, в который превратился человек по имени Аркадий Мамонтов, та человеческая рухлядь, которую он сегодня из себя представляет – лживый, презираемый всеми, отвратительный врун, которого мы видим время от времени на федеральных российских телеканалах – разве это не последствия того, что произошло с НТВ?"
(Виктор Шендерович)"Что должны думать десятки миллионов особей электората после фильмов про «шпионские камни» и ежевечерних патриотических камланий, получающие вдруг в голову Питера Броснана, с шутками-прибаутками изводящего советских военнослужащих непосредственно на ВГТРК? Да ничего они не должны думать! Еще выпить и кочумать дальше."
(Олег Козырев) "Мои претензии к ТВ в политическом смысле сводятся лишь вот к каким пунктам: создание политическими телевизионщиками откровенно лживых пропагандистских продуктов (типа английских бегающих шпионских камней)"
(Антон Носик) "Репортаж Мамонтова был частью кампании, имевшей отношение не к британцам, а к нагнетанию истерии вокруг НКО накануне принятия уродского закона об их тотальной перерегистрации. То есть политтехнологии в чистом виде. Не мне тебе рассказывать, что для отработки подобного пиарного заказа никакие факты не нужны. Охотно допускаю, что твои собеседники в высоких кабинетах верят в эти шпионские камни: паранойя там и в самом деле зашкаливает, но это не заразная болезнь."
http://vz.ru/opinions/2012/1/19/554706.html
Поборники правды :)

vlad12

Ну так нужно было кому-то отличному от Мамонтова поручать это делать.
У него уже репутация сложилась.

sever576

Ну так нужно было кому-то отличному от Мамонтова поручать это делать.
У него уже репутация сложилась.
поручи в раше кому-нибудь еще либерализмом заниматься плз :)
а то эти сцуки только хорошему делу вредят

Rastreador


У него уже репутация сложилась.
Честного человека. Но это же не либерально!

mmm3mmm

Ну так нужно было кому-то отличному от Мамонтова поручать это делать.
У него уже репутация сложилась.
А у нас либералы в своих оценках ориентируются не на заявления официальных лиц и факты, а на презентующего журналиста? :)
Если они обо всём так судят, то неудивительно.

vlad12

поручи в раше кому-нибудь еще либерализмом заниматься плз
а то эти сцуки только хорошему делу вредят
Не, ну с Мамонтовым же классический случай.
Мальчик кричал волки-волки столько раз, что когда они действительно пришли, почти никто не поверил.

sever576

мальчик, подозреваю, по делу и раньше кричал, просто не все верили )

mmm3mmm

почти никто не поверил.
Почти никто из либералов, что характерно. Обычные люди вполне себе поверили, за что их назвали бухающим быдлом и тупыми.

vlad12

конечно конечно, товарищ майор

sever576

за вами воронок уже выехал, приготовьте вещи
жить будете в одной палате с наполеоном

vlad12

надеюсь Наполеон предватерлоошный

sever576

Не смог отказать себе в удовольствии и поспрашивал Яндекс на тему «шпионский камень» -
Тут самое поразительное – не то, что это провокация, а провокация, шитая белыми нитками, провокация, показывающая, что подчиненные г-на Патрушева не в состоянии не то что террористов ловить, они не в состоянии это сымитировать так, чтобы поверил кто-то, кроме Аркадия Мамонтова с его бессмертной телеэпопеей об Английском Камне. (Юлия Латынина)
Тот ужас, в который превратился человек по имени Аркадий Мамонтов, та человеческая рухлядь, которую он сегодня из себя представляет – лживый, презираемый всеми, отвратительный врун, которого мы видим время от времени на федеральных российских телеканалах – разве это не последствия того, что произошло с НТВ? (Сергей Пархоменко)
Что должны думать десятки миллионов особей электората после фильмов про «шпионские камни» и ежевечерних патриотических камланий, получающие вдруг в голову Питера Броснана, с шутками-прибаутками изводящего советских военнослужащих непосредственно на ВГТРК? Да ничего они не должны думать! Еще выпить и кочумать дальше. (Виктор Шендерович)
Мои претензии к ТВ в политическом смысле сводятся лишь вот к каким пунктам:
создание политическими телевизионщиками откровенно лживых пропагандистских продуктов (типа английских бегающих шпионских камней) (Олег Козырев)
Когда-то Аркадий Мамонтов работал в программе «Взгляд» и делал материалы о правозащитниках. А теперь сделал известный фильм про шпионский камень, и – все. (Андрей Илларионов)
Особенно фильм про «шпионский камень» у него выдающийся был. (Александр Плющев)
Замечательную историю вчера рассказала Людмила Михайловна Алексеева на проводах в далекую Вашингтонщину Терри Майерса. Она, после того как в ходе истории со шпионским камнем ТВ обозначило её как английскую шпионку, подала в суд. Не знаю точно, на кого, в какой и с какими формулировками, но иск был. Отказали, естественно, в возмещении морального ущерба и все такое. После суда судья уговаривала Л.М. со словами: «Ну что вы обижаетесь? Никто же ничего плохого не подумает. Все же понимают! Англичане с непорядочными людьми знаться не станут. А тем более разведка». (Ирина Ясина)
Камень-шпиен – это мысль. Дабы корреспонденты не напрягались, доставка шпионского камня произошла практицки FedEx. (Ольга Бакушинская)
По мамонтовскому вранью мы устраивали акции – например, по шпионским камням – о которых отписались все СМИ. (Роман Доброхотов)
Гвоздем программы был рассказ про Сашу Брагина, который рассказывает глубоко законспирированному корреспонденту, что знает (о ужас!) второго секретаря американского посольства и даже демонстрирует тому... нет, не шпионский камень, но почти – визитную карточку иностранного дипломата! (Олег Козловский)
Предыдущая гениальная, без сомнения правдивая работа Аркадия Мамонтова, в которой сенсационно были разоблачены наймитами западных спецслужб сливающие информацию о секретах России через шпионские камни, привела к массовому желанию граждан сдать все подозрительные камни, что валяются по городу, в ФСБ. (Игорь Драндин)
Переверстали английскую газету, какой-то шпионский камень выдумали. (Вилли Пшеничный)
Власть в России срослась с бизнесом и практически уничтожила ростки гражданского общества, закидав «шпионскими камнями» и накрыв сверху плитой Общественной палаты. (Игорь Яковенко)
Фильм «Шпионы» был воспринят многими как откровенная пропаганда, но выполнил свою задачу – запугал неправительственные организации, которые стали опасаться обвинений в содействии иностранным разведкам. (Глава из книги Андрей Солдатов, Ирина Бороган «Новое дворянство. Очерки истории ФСБ»)
Репортаж Мамонтова был частью кампании, имевшей отношение не к британцам, а к нагнетанию истерии вокруг НКО накануне принятия уродского закона об их тотальной перерегистрации. То есть политтехнологии в чистом виде. Не мне тебе рассказывать, что для отработки подобного пиарного заказа никакие факты не нужны. Охотно допускаю, что твои собеседники в высоких кабинетах верят в эти шпионские камни: паранойя там и в самом деле зашкаливает, но это не заразная болезнь. (Антон Борисович Носик – там, кстати, мой с ним разговор на эту тему в 2007 году).
Как вы полагаете – ХОТЬ ОДИН из вышеперечисленных признает себя мудаком?
Источник - http://www.vz.ru/opinions/2012/1/19/554706.html

raushan27

Как вы полагаете – ХОТЬ ОДИН из вышеперечисленных признает себя мудаком?
Почему сразу мудаком. Это же были общие оценочные утверждения, которые разумеется верны. А псы режима придираются к несущественным деталям. И вообще, разумеется виноват сам Мамонтов.

sever576

Журналист Аркадий Мамонтов, который подвергся травле в СМИ после того, как в 2006 году снял фильм о британском «шпионском камне», заявил в четверг, что теперь, когда Британия фактически признала, что этот инцидент действительно имел место, не ждет извинений от своих критиков.
«Извиняться они не будут, конечно. Им хоть кол на голове теши. Они сейчас извернутся, скажут: а фильм был сделан плохо, а это все не так, а деньги мы не брали. Я не нуждаюсь ни в чьих извинениях. Я доволен тем, что боролся за правду и за свою страну и что дал по лбу предателям», – сказал Аркадий Мамонтов «Русской службе новостей».
Журналист отметил, что видит свою заслугу в том, что «люди, которые защищают государство от внешнего вмешательства, одержали победу, пускай и промежуточную».

losjawrik

Кто силен в разведке, можете пояснить, почему обычными человеческими Интернетами нельзя британским дипломатам и разведчикам пользоваться и надо придумывать какой-то геморрой с "камнями"?

mmm3mmm

Кто силен в разведке, можете пояснить, почему обычными человеческими Интернетами нельзя британским дипломатам и разведчикам пользоваться и надо придумывать какой-то геморрой с "камнями"?
Вот здесь почитай в комментариях. Там как раз это обсуждалось (в 2006 году).
http://lj.rossia.org/users/dolboeb/1102633.html?thread=41691...

mmm3mmm

Ха ха. А Антон Носик то отреагировал:
Хорошая новость для любителей узнавать новости через 5 лет после события.
Оказывается, шпионский камень действительно существовал!
Страшно подумать, сколько за эти годы было перекачано бюджетных денег по линии всяческих Ketchum PR, чтобы отжать у экс-советника экс-премьера такое признание в прайм-тайме BBC.
Ещё лет через 5, когда Рам Эммануэль и Карл Роув, скинувшись, купят агентство «Михайлов и партнёры», по CNN нам расскажут, что Путин действительно достал со дна Чёрного моря античную амфору.
Тут-то мы всё и поймём. Но, боюсь, будет уже поздно.
http://dolboeb.livejournal.com/2268875.html#comments

Жесть :grin: Вот это риал упоротость и слив. Уж промолчал бы лучше. А ведь еврей, умным должен быть.. :)
Как ему хорошо ответили:
«Я не вполне понял мысль А. Б. Носика, – ответил на версию Носика публицист Максим Соколов. – Он предполагает, что англичанин, получив много денег из русской казны, за эти деньги сказал правду в прайм-тайме ВВС, или же он предполагает, что англичанин, получив много денег из русской казны, за эти деньги солгал в прайм-тайме ВВС? Мне кажется, что проигрывать надо более элегантно».

TOXA

Вообще-то в таких случаях признают свою ошибку. Каяться на коленях, обмазываться говном и посыпать голову пеплом принято лишь в довольно примитивных культурах.

mmm3mmm

Вообще-то в таких случаях признают свою ошибку.
Да. Расскажи это Носику, а то он не в курсах :)

TOXA

Как вы полагаете – ХОТЬ ОДИН из вышеперечисленных признает себя мудаком?

Я вот к этому и ответу Бабблгая.
Какбе мудачеством является поймать оппонента на неправоте и потребовать признать себя мудаком ;)

sever576

а априори обвинять в мудачестве - дартаньянство?

TOXA

Я это к тому, что давайте не требовать друг от друга невозможного.
Это позволит избежать множества неловких ситуаций и тупиковых конфликтов на пустом месте.
Не более того.
И да, конкретное построение мною каламбура было ошибкой.

mmm3mmm

Это понятно. Но ты, отвечая на пост Баблгая, сказал правильные слова "нужно признать ошибку". И все! Этого достаточно.
Но пока только Кашин что-то подобное сделал и Гельман:
«Вынужден извиниться перед Мамонтовым, – написал он в своем блоге в Livejournal. – Уж очень история со шпионским камнем казалась вычурной. Подвел «здравый смысл»
Вот так нужно реагировать.
Но наши либералы в большинстве своем даже извиниться не способны и признать себя неправыми. Почитай что Носик ответил, другие тоже жесть какую выдали. Стрелка Осциллографа вообще замолкла и не подает сигналов.
P.S. И кстати говоря извинения лишь частично реабилитируют человека. Некоторые так уверенно хамили Мамонтову (и обычным людям, ему поверившим) и врали, что замазались слишком сильно.

raushan27

Вообще-то в таких случаях признают свою ошибку. Каяться на коленях, обмазываться говном и посыпать голову пеплом принято лишь в довольно примитивных культурах.
Честно признать свою ошибку и извиниться - это правильно. Но я как раз ожидал, что они будут извиваться, лепить чушь и дальше катить бочку на кровавую гэбню. Мой пост это пародирует. В отношении Носика я угадал, посмотрим как поступят остальные.

Brina

Просто Носик, вероятно, привык продаваться... Вот и проецирует...

sever576

собственно вой тогда поднялся не просто так\
"Мы впервые поймали их за руку на агентурной связи и на том, что они финансируют ряд неправительственных организаций. На какие цели шло это финансирование, предстоит внимательно разобраться", - сказал в 2006г. представитель ФСБ Сергей Игнатченко. Одним из последствий скандала стало ужесточение правил деятельности и финансирования неправительственных организаций в России. Владимир Путин, который тогда был президентом РФ, заявил, что "в этом случае никто не может сказать, что деньги не пахнут".

ребяток подловили на нелегальном финансировании, вот крик и стоял :)

stm6731712

Чуваки! А вдруг и про Фобос тоже правда, а?.. :ooo:

TOXA

Госпади, ну че тебя так беспокоит то, что им Штаты платят? Какая в жопу разница?
В России подкуп давно перестал быть преступлением и составил один из столпов государственности.
А начало эксспортно-импортных операций на этом рынке- лишь логическое продолжение сего банкета.
Надо стрелять за взятки. Начните с едерастов. Пусть подадут пример, а то все эти скандалы, интриги и расследования вызывают лишь брезгливость.

sever576

отвечая в твоем же духе, мне не нравятся лицемеры
если бы не скрывали факт финансирования, я бы к ним гораздо спокойнее относился
но ведь лгали, ссуки :)

Brina

А почему не с Немцова? Чем он лучше?

TOXA

А в чем проблема?
Сегодня вон в новостях прочитал, что Чубайс бывшей жене все нажитое совместно имущество оставил: квартиру, снегоход и ВАЗ (с полу-прицепом).
А до того читал, что у Пу из недвиги- только квартира в Питере и участок в садово-ягодном товариществе (15 соток вроде).
Так что уж чья бы корова мычала...

TOXA

Тем, что не является государственным служащим. С него спрос другой. Как с частного лица.

sever576

и чо? ищи доходы рыжего, я с удовольствием посмотрю когда его распинать будут

Brina

Он публичный политик. С него и спрос больше. А не никому неизвестный чиновник.

TOXA

Так ведь кеш же!
Посему вы знаете, мы знаем ;)

sever576

ну а поскольку правозащитники попалились, сегодня пинаем их :)
чубайсая тоже не против попинать, если что

TOXA

А ну я понял, т.е. если ты никому не известный чиновник, то брать бабло за гос. тайну у ЦРУ можно? :grin:
ЗЫ Ты правда думаешь, что ответственность государственного служащего меньше, чем у частного гражданского лица? :confused:

TOXA

Какие ваши доказательства?! ;)

Brina

Как бы все равно. Но брать у госдепа — это очень плохо.

TOXA

А брать деньги у частника за предоставление внеочередного пользования какими-либо государственными ништяками?

sever576

в 2006 году нашли :)

TOXA

Блок № 3, "упоротый Чуров": снято на фальшивых британских шпионах в конспиративной Москве!
Атака № 5, "снисходительный Путин": но я понимаю, почему ты и некоторые студенты пишете, там, говорят, и денюжки какие-то платят, пусть, в конце концов, подзаработаете маленечко.

TOXA

Кстати, УК РФ с тобой не согласен. Ага.

sever576

Журналист Аркадий Мамонтов, некогда снявший скандальный документальный фильм о британском "шпионском камне", уже раздумывает над новым сюжетом. Вдохновение он черпает из деятельности "предателей" родины, "прикрывающихся демократией" и "продающих" свою страну. Одним из примеров такого предательства служит, по мнению журналиста, недавняя встреча нового посла США в Москве Майкла Макфола с российскими оппозиционерами. Так что Мамонтов может пойти по стопам Первого канала, уже представившего разоблачительную программу об американском дипломате, вызвавшую массу недовольства в США.
"Как только первый рабочий день американского посла Макфола, и тут же к нему на поклон, как будто мы находимся… Раньше было монгольское иго, 200 лет, 300 лет, а сейчас мы как будто находимся под американским игом. И вот приехал баскак, только не с Востока, а с Запада, с ярлыком, кому он даст... Предатели русского народа и России на поклон пошли к нему, поклоняться: о, ты приехал, баскак, о, это мы - оппозиция, о, скажи, как нам править, что сделать с этой страной", - сказал Мамонтов в эфире "Русской службы новостей".
Напомним, 17 января, в первый день работы дипломата Майкла Макфола в Москве в посольство США прибыли лидеры оппозиции, чтобы, как они сами заявили, "познакомиться". На встрече были Евгения Чирикова, Борис Немцов, руководитель "Голоса" Лилия Шибанова и другие. Первыми свое недовольство активистам выразили "нашисты", встречавшие оппозиционеров у входа в посольство вопросом: "Зачем вы приехали?" Но основная критика ждала активистов в блогосфере и даже в Госдуме. Как и журналист Мамонтов, многие блоггеры охарактеризовали встречу в посольстве как "прибытие на поклон к работодателю".
Что касается Мамонтова, ему не впервой бороться с происками Запада. В 2006 году его фильм "Шпионы" о британских разведчиках подвергся серьезной критике не только со стороны российской оппозиции и правозащитников, но и ряда коллег. В четверг стало известно, что высшее британское руководство признало факт существования своей агентурной сети в Москве в те годы. Теперь журналист благодарен всем, кто ему не верил.
"Шесть лет назад я всем говорил, что я прав на 150%, сейчас я прав на 200%. Я хочу сказать спасибо тем, кто тогда меня ругал - это Алексеева, правозащитница, это Парфенов, так называемый журналист, это прочие люди, которые... говорили, что я такой-сякой, что мне приснилось, смеялись надо мной. Я им благодарен, спасибо им большое, искренне это говорю, за то, что благодаря им, этим людям, правда вышла на поверхность", - заявил Мамонтов. Уже с меньшим сарказмом он выразил благодарность российским спецслужбам, "которые защищают государство", и лично Владимиру Путину, "который несмотря ни на какое давление делает все, чтобы Россия существовала".
Журналист признался, что доволен своей работой, так как он внес свой вклад в общее дело борьбы против внешнего вмешательства. Бороться он готов и дальше - надо только подсобрать информации о новом после США и его связях с оппозиционерами.
"Будут у меня факты, будет это все, с удовольствием, обязательно еще хлеще сделаю и покажу все, как оно есть на самом деле. Предателей надо показывать, которые хотят расчленить, уничтожить страну. Я не хочу жить в колонии, я хочу жить в свободной независимой великой России", - заявил Мамонтов.

irchik1973

Журналист Аркадий Мамонтов, который подвергся травле в СМИ

ЛОЛШТО?

sever576

на макфола бочку покатили -)

TOXA

Предатели русского народа и России на поклон пошли к нему, поклоняться: о, ты приехал, баскак, о, это мы - оппозиция, о, скажи, как нам править, что сделать с этой страной
Дурашка, в школе не учился :grin:
Иван Калита, Василий, Александр Невский и овер 9000 русских князей :grin:

lenmas

это Парфенов, так называемый журналист
Так вот кто, оказывается, посылал Данилу! :mad:
В общем, Данила и тут оказался прав :)

grg2

Госпади, ну че тебя так беспокоит то, что им Штаты платят? Какая в жопу разница?
В России подкуп давно перестал быть преступлением и составил один из столпов государственности.
А начало эксспортно-импортных операций на этом рынке- лишь логическое продолжение сего банкета.
Замечательный аргумент!
"Раз чиновники берут взятки, почему бы не брать деньги от другого государства?". Если какой-то политик так считает, то это дерьмо, а не политик. Он ничем не лучше того, с чем якобы борется, а значит не нужен. То же самое применимо и к сторонникам таких политиков.
Чиновник, как там говорится, хоть и сукин сын, но свой сукин сын. Он хоть как-то, пусть даже минимально, заинтересован в процветании государства. Отрабатывающих чужой заказ тут только не хватало.
Я не оправдываю коррупцию, я лишь говоорю, что такие вещи приравнивать некорректно.

TOXA

В четверг стало известно, что высшее британское руководство признало факт существования своей агентурной сети в Москве в те годы.
А где можно найти цитату британцев на английском? Что на BBC искать?

lenmas

Иван Калита, Василий, Александр Невский и овер 9000 русских князей
Ты всех в кучу. В начале ига еще понятно, но Калиту гонять на поклон --- это уже преувеличение.

TOXA

Я не оправдываю коррупцию, я лишь говоорю, что такие вещи приравнивать некорректно.
Хорошо, а взятки от западных компаний- это как? Ок или не ок?
Кстати, почему не корректно? В одном случае совершенно точно нарушаются интересы РФ (чаще всего- имущественные, т.е. самые-самые базовые, ибо в мире все так или иначе вокруг собственности крутится а в другом- хз, может, чайку просто попить зашли. Или интересы совпадают (американцам просто нравится, когда демократия повсюду, с эстетической точки зрения). А может, посол книжку какую интересную прочел- а у них там книжный клуб?
Для меня нет разницы, кто взяткодатель, разница- в получателе. Кстати, никто из засветившихся взятку получить, повторюсь, не может по определению: не должностные они лица.

TOXA

Калита подавлял Восстание в Твери

Brina

В большинстве случаев это не относится к политике. А Немцов — история другая.

Brina

За измену Родине мало дают?

TOXA

А почему ты проводишь разделение между политикой и экономикой?
Это одно целое. Ущерб от коррупции в экономике- людские жизни и будущее страны.

TOXA

Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершённая гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до трёх лет либо без такового.

Так нет же состава преступления :smirk:

grg2

Хорошо, а взятки от западных компаний- это как? Ок или не ок?
Любые взятки - не ок.
Кстати, почему не корректно? В одном случае совершенно точно нарушаются интересы РФ (чаще всего- имущественные, т.е. самые-самые базовые, ибо в мире все так или иначе вокруг собственности крутится а в другом- хз, может, чайку просто попить зашли. Или интересы совпадают (американцам просто нравится, когда демократия повсюду, с эстетической точки зрения). А может, посол книжку какую интересную прочел- а у них там книжный клуб?
А может быть... а может быть взятка даётся для того, чтобы ускорить получение бумажек на строительство госпиталя и десятки людей будут спасены благодаря тому, что его закончат раньше? Все эти "может быть" неуместны. Чайку попить зашли, конечно.
Для меня нет разницы, кто взяткодатель, разница- в получателе.
Получивший взятку отрабатывает её, отстаивая интересы взяткодателя в какой-то области. Интересы иностранных государств как правило не пересекаются с нашими, надеяться на это бессмысленно.
Кстати, никто из засветившихся взятку получить, повторюсь, не может по определению: не должностные они лица.
Ты сам такую аналогию привёл, я на неё ответил.
"Взятку" они получить не могут, да. Но различия по сути на терминологии заканчиваются. Иностранные государства дают денег за отстаивание своих интересов, как я уже говорил.

TOXA

"Взятку" они получить не могут, да. Но различия по сути на терминологии заканчиваются.

Разница колоссальна: чиновнику платят за отстаивание интересов страны. Это его прямая обязанность.
А частные лица вольны делать все что законно. И идите все в пень.
Примерно как разница между военным и гражданским: гражданский не обязан жизнью рисковать и подчиняться дисциплине, может уволиться в любой момент и т.д.

sever576

grg2

А частные лица вольны делать все что законно. И идите все в пень.
Вот труъ западник! А я считаю, что человек волен делать то, то "правильно". Незападный подход, да, но он тоже хорошо работает и применяется огромным числом людей. В множество "правильного" не входит то, что запрещено законом, но не только это. Ещё и то, что порицается обществом. Например, не уступать место пожилым в транспорте. Человек, придерживающийся твоего подхода, оставит старушку стоять в автобусе хоть 3 часа и пошла она в пень, так как законом это не запрещено.
Под статью УК политический деятель или журналист, работающий на чужое государство, может и не попадать, да. Но его всё равно назовут изменником (хотя формально определению в УК это соответствовать не будет возненавидят, пошлют подальше и будут в этом правы.
Именно поэтому всякие западнические политдеятели не афишируют источники своего финансирования и места регулярного паломничества. Общественность подобные деяния классифицирует однозначно, а как раз от мнения этой общественности зависит то, дадут ли деятелю ещё денег или нет.
Я, как и большинство моих сограждан, осуждаю работу политиков и журналистов в интересах "потенциальных друзей" именно на таком уровне, уровне здравого смысла, если это так можно назвать. При таком подходе подобная деятельность характеризуется гораздо хуже, чем взятничество. Хотя формально в ней всё может быть ок.

TOXA

Это все гнилой базар. Сначала элементарные законы начитесь соблюдать- потом и о морали можно разговаривать.
И да, закон- это формализованная мораль.

TOXA

Насчет откуда деньги Зин- задолбали, чесснослово, охота построить из себя принципиального чувака?
Задавай такие же вопросы чувакам из ФСБ или ментуры, когда они после рабочего дня по домам разъезжаются.

grg2

Это все гнилой базар. Сначала элементарные законы начитесь соблюдать- потом и о морали можно разговаривать.
И да, закон- это формализованная мораль.
Хех. Сам говоришь, что законы рождаются из морали, и тут же "сначала законы, а потом о морали говорить будем". Определись уж, что первично.

grg2

Насчет откуда деньги Зин- задолбали, чесснослово, охота построить из себя принципиального чувака?
Задавай такие же вопросы чувакам из ФСБ или ментуры, когда они после рабочего дня по домам разъезжаются.
Я тебе уже говорил, что человек, действующий по принципу "они поступают неправильно, а значит и мне можно" - дерьмо.

TOXA

Соблюдение законов- это элементарный уровень. Типа уровня приличий. Без него речи об аморальности отдельных личностей быть не может: когда пылает дом, о занавесках не плачут.

TOXA

Гуманитарий?

grg2

Соблюдение законов- это элементарный уровень. Типа уровня приличий. Без него речи об аморальности отдельных личностей быть не может: когда пылает дом, о занавесках не плачут.
Может. Ничто не мешает наряду с соблюдением законов требовать соблюдения моральных норм. И не отдельных личностей, а всех.
Если всё же не может (по-твоему то про мораль можно вообще забыть, так как законы нарушаются повсеместно и в большом количестве.
Гуманитарий?

Нет.
Уже оффтопик начинается.
В общем, я считаю, что политику работать на иностранное государство не следует, а также оправдывать свои "неправильные" поступки тем, что кто-то другой поступил так же. Твоя позиция тоже понятна - ты будешь считать это неправильным в случае законодательного запрета.

TOXA

Это общая черта правил: когда одна сторона начинает фолить- правила отменяются.

grg2

Это общая черта правил: когда одна сторона начинает фолить- правила отменяются.
Неплохо бы цитировать то, на что отвечаешь. Каких правил? Кто есть стороны и в чём одна из них фолит?

Logon

Это общая черта правил: когда одна сторона начинает фолить- правила отменяются.
Это как-так? Возможен вариант с третьей стороной, судьей, который начинает за фолы наказывать

ozura

Ы Ты правда думаешь, что ответственность государственного служащего меньше, чем у частного гражданского лица?
Публичный политик не частное лицо.
Но ты прав если бы Путин брал деньги в английском посольстве, то он бы нёс не только материально-уголовную, но моральную ответственность.
Именно за это ВСЕ (или почти все) ненавидят Горбачёва.

Brina

А почему ты проводишь разделение между политикой и экономикой?
С моей точки зрения первична политика.

Brina

Это все гнилой базар. Сначала элементарные законы начитесь соблюдать- потом и о морали можно разговаривать.
Это аморальная гниль, которая ведет к формированию людей-роботов гражданского общества. Которые не умеют понимать другие культуры и их уничтожают.
Сначала мораль, потом законы. Более того, я считаю, что законы к настоящему времени — во многом анахрониз эпохи царя Хамураппи. Сложных случаев они не описывают, а простые и по справедливости нормально судятся.

sever576

не-не, они четкие и формализованные критерии задают и устанавливают общие правила игры
обществу еще далеко до того, чтобы оно могло отказаться от писаного права

maksim23

А почему не с Немцова? Чем он лучше?
Отношение к Немцову сейчас - это интересный вопрос.
Про Немцова недавно выложили прослушку. Прослушка оказалась не такой уж грязной, как ожидало большинство народа (по обе стороны баррикад, если чо). Поэтому люди подсознательно сделали следующее заключение:
Немцова попытались обвалять в дерьме -> Вывалили недостаточно дерьма -> кошерного дерьма раскопать не смогли -> кошерного дерьма про Немцова нет -> Немцов получше многих.
Но не стоит отчаиваться, места на фонарном столбе хватит на всех, и даже те, что в общественном сознании "получше многих", поместятся без проблем!.

Brina

Как сказать... Вот смотри. Пусть есть 2 ситуации:
1. Коварный бизнесмен нашел лазейку в законодательстве (а такая лазейка есть всегда, главное ее найти и грамотно уходит от налогов — не нарушая законов!
2. Ключница-пенсионерка в нашем корпусе продавала пирожки и сигареты. Поэтому, если остался до 24 работать, можно было и пожрать и покурить. Ее зарплата копеечна, а вместе с торговлей приносит кое-что. А ключница нужна — от кабинетов ключи брать. Без пирожков и сигарет работать не будет. И нам хорошо, когда долго на работе. Но налогов не платит. Нарушает закон!
Мой резьюм из ситуации — бызнысмэна на мыло, бабка пусть работает. По справедливости.
И еще. Мне кажется, что ПДД сделаны, чтоб четко показать, кто неправ в ДТП. ПРичем по формальным признакам...

Brina

Места, конечно, хватит...

Rastreador

ББЦ говорит только правду.

TOXA

Это называется "соблюдать закон".

TOXA

А если он объективно получает профит на совместном распиде Рашки со своими западными партнерами? Это как, ок или не ок?

TOXA

Тогда Северная Корея- твой выбор.

Brina

Это не так далеко от истины. КНДР — это, конечно, страшновато. Но, если к власти придет ливерная диктатура, то я уеду в Китай.

TOXA

Конечно, ведь им не хватает ДУХОВНОСТИ!
Если серьезно, то естественный отбор (в т.ч. групповой) никто не отменял. Выживает умнейший, сильнейший и хитрейший, а иногда- кому повезет :grin:
Так что уничтожение культур и целых народов- это нормально. Это- момент истины, когда История предъявляет счет нации и все ее косяки, ошибки и заблуждения материализуются пушистого подмигивающего зверька.
И наступает расплата. Часто- за промахи прошлых поколений.
И генетически ущербный материал уходит целыми семьями, классами и народами. И в этом есть справедливость.
Поэтому я и сру кирпичами по поводу рассейской непроходимой тупости- проигрыш группы, к которой я принадлежу- это мой проигрыш.
Но вместо этого вы упорствуете в своих заблуждениях. Это гибельно.

TOXA

Профессия?

Brina

Если серьезно, то естественный отбор (в т.ч. групповой) никто не отменял.
Ахинея. Стариков не убивают. Более того, часто именно старики рулят. Социал-дарвинизм идет лесом уже здесь, вместе с обобщениями из него.
Так что уничтожение культур и целых народов- это нормально.

Это этический вопрос. Каждый выбирает свои критерии нормальности. Для меня — ненормально.
Поэтому я и сру кирпичами по поводу рассейской непроходимой тупости- проигрыш группы, к которой я принадлежу- это мой проигрыш.

Ты уверовал в мантру, что нам конец через 5 лет? Я не говорю, что это не так. У меня тоже печаль такого рода. Но то, что предлагают всякие борцы с коррупцией и ходаки на митинги, Россию не восстановит, а угробит. Ибо тупое перенесение европейских реалий на нашу почву невозможно. Попытка была — февраль 17-го.

Brina

Научный сотрудник, вестимо. В Китае им же буду, если припрет.

TOXA

Ахинея. Стариков не убивают. Более того, часто именно старики рулят. Социал-дарвинизм идет лесом уже здесь, вместе с обобщениями из него.
Группа не освоила вовремя огнестрельное оружие (см. индейцы)- была выпилена в полном составе.
Группа придерживалась традиций воинского искусства предков (даже при появлении пулеметов)- была выпилена в полном составе.
Исповедовались ложные принципы, которые гасят самовоспроизводство группы- вымерла в полном составе (или значительной степени).
Ну и т.д.
Это этический вопрос. Каждый выбирает свои критерии нормальности. Для меня — ненормально.

Земли мало, людей- много.
выпиливать скоро все равно придется, посему выпиливать нужно наименее приспособленных. Как-то так.
Ты уверовал в мантру, что нам конец через 5 лет? Я не говорю, что это не так. У меня тоже печаль такого рода. Но то, что предлагают всякие борцы с коррупцией и ходаки на митинги, Россию не восстановит, а угробит. Ибо тупое перенесение европейских реалий на нашу почву невозможно. Попытка была — февраль 17-го.

Вскрытие покажет.
Простейший путь пока- покинуть эту обреченную группу.

TOXA

Ну тогда тебе стоит быть одним из лучших. Качайся, тогда возьмут.

Rastreador

Он итак один из лучших. Без твоих советов как-нить разберётся.

Brina

Группа не освоила вовремя
Это всего лишь из-за "политической мутации" в Западной Европе. В России мордва с черемисой тоже не особо освоила, а вон, живут. Именно формирование гражданского общества позволило европейцам выпиливать остальных негражданских. В России его не было, и не выпиливали. В этом отношении интересно почитать про русскую Америку. Сначала после некоторой бузы окрестили алеутов, а потом уже с алеутами основали форт Росс...
выпиливать скоро все равно придется, посему выпиливать нужно наименее приспособленных

Это опять этический вопрос.
А ты считаешь себя наиболее приспособленным? Возможно, после атомной войны мы не выживем, а какие-то нанайцы, бушмены или австралийские аборигены — смогут. Ибо ближе к природе. Им параллельно, что куда-то бомбули попадали. В них не попало, охоться дальше.

Brina

Я уж договорился. Соломку подстелил.

ozura

А если он объективно получает профит на совместном распиде Рашки со своими западными партнерами? Это как, ок или не ок?

Это лучше чем когда профит получают только западные "партнёры" и никто другой.
Эдак можно до любого чужого профита докопаться: высокообразованный планктон гребёт бабки лопатой пока алкашня загибается в нищете, Стив Джобс - проклятый капиталист заработал уже 7 млрд. долларов, шахтёры зарабатывают по тысяче советских рублей в месяц в то время как тупой советский "инженер" за просиживание штанов получает только 130 р.

TOXA

+1 :grin:

ozura

обществу еще далеко до того, чтобы оно могло отказаться от писаного права
Вообще-то отказаться от формализованного писаного права значит опуститься ниже по эволюционной ветви.

Brina

Не факт. На мой взгляд, писанное право уже давно изжило себя... И является тормозом развития.

ozura

Общественность подобные деяния классифицирует однозначно, а как раз от мнения этой общественности зависит то, дадут ли деятелю ещё денег или нет.
 В России репутация пока ещё ничего или почти ничего не стоит к сожалению. В то время как США репутация Дональда Трампа оценивается им сами в 3млрд. долларов, а его врагами в 1 млрд.
to : Группа которая с прибором положила на мораль, на репутацию и на цивилизацию в конечном итоге будет выпилена. Бывает хреновая гибельная духовность, типа дрочить на мечи, во времена ракетно-ядерного и "умного" оружия или тотального отказа от предпринимателей, но даже она более жизнеспособна чем полная аморальность дикарей.

ozura

На мой взгляд, писанное право уже давно изжило себя... И является тормозом развития.
Это только из России так кажется и из некоторых особо забюрократизированных западных стран.
Физики уже давно знают, что невозможно создать модель описывающую природу на 100%, всегда будут какие-то отклонения и нет смысла усложнять модель без улучшения точности.
Современные юристы же фигачат закон за законом, кодекс за кодексом увеличивая бюрократию и собственный штат. А то что один старый кодекс описывает реальность и мораль лучше чем новых четыре их мало волнует.
Пожалуй только налоговые юристы в развитых странах допёрли что увеличение объёмов кодексов не ведёт к улучшению дисциплины. И тупо меняют один кодекс на другой, чтобы потенциальные нарушители не успевали приспособиться и перестроиться под новые (как правило хорошо забытые старые) лазейки.

grg2

Если серьезно, то естественный отбор (в т.ч. групповой) никто не отменял. Выживает умнейший, сильнейший и хитрейший, а иногда- кому повезет :grin:
Так что уничтожение культур и целых народов- это нормально. Это- момент истины, когда История предъявляет счет нации и все ее косяки, ошибки и заблуждения материализуются пушистого подмигивающего зверька.
И наступает расплата. Часто- за промахи прошлых поколений.
И генетически ущербный материал уходит целыми семьями, классами и народами. И в этом есть справедливость.
Выживает не умнейший, сильнейший и хитрейший, а более приспособленный же. Более приспособленной часто оказывается более примитивная особь, "генетически ущербный" (мера ущербности в моём понимании - простота организации) материал.
Социал-дарвинизм и гуманизм несовместимы. Я считаю гуманизм неотменяемым, поэтому уничтожение культур и геноцид (уничтожение народов) - в крайней степени ненормальные явления.
Мне казалось, что среди образованных людей не должно быть тех, кто считал бы геноцид нормой, но нет, находятся такие.

Seka

Я считаю гуманизм неотменяемым, поэтому уничтожение культур и геноцид (уничтожение народов) - в крайней степени ненормальные явления.
а почему образованные люди не могут принять как факт, что уничтожение культур и народов, одних другими - это исторически привычное, и следовательно, нормальное поведение людей?

grg2

а почему образованные люди не могут принять как факт, что уничтожение культур и народов, одних другими - это исторически привычное, и следовательно, нормальное поведение людей?
Потому же, почему образованные люди не принимают как факт, например, что убийство с грабежом с целью улучшения личного материального положения - это исторически привычное, и следовательно, нормальное поведение людей.
Мы уже давно из пещер вылезли. Обратно туда лезть, оправдывая это исторической привычностью, глупо.

Seka

Мы уже давно из пещер вылезли.
ага, каждые 100 лет люди пафосно провозглашают "в наш просвещенный N-ый век это немыслимо!", а потом с новым рвением друг дружку геноцидят

lenmas

Калита подавлял Восстание в Твери
Ну так разговор о том, что ездили на поклон к ханам с нижайшими поклонами. Тут скорее сотрудничество
с формальным признанием вассальства. Но такого унижения, как в первом веке монголького ига, не было.

crumb71

ага, каждые 100 лет люди пафосно провозглашают "в наш просвещенный N-ый век это немыслимо!", а потом с новым рвением друг дружку геноцидят
убийство с грабёжом с целью улучшения личного материального положения
тоже продолжается, но "нормальным" в этическом плане оно от этого не становится
А "нормальность" геноцида с некой "научно-исторической" точки зрения не отменяет необходимость бороться с этим явлением.

Rastreador

Зачем с ним бороться?

Koldunel

я всегда знал, что они тупые ублюдки, чо 8)
Кстати, вот, что писали по этому поводу наши либералы в то время:
(Юлия Латынина)"Тут самое поразительное – не то, что это провокация, а провокация, шитая белыми нитками, провокация, показывающая, что подчиненные г-на Патрушева не в состоянии не то что террористов ловить, они не в состоянии это сымитировать так, чтобы поверил кто-то, кроме Аркадия Мамонтова с его бессмертной телеэпопеей об Английском Камне."
(Сергей Пархоменко)"Тот ужас, в который превратился человек по имени Аркадий Мамонтов, та человеческая рухлядь, которую он сегодня из себя представляет – лживый, презираемый всеми, отвратительный врун, которого мы видим время от времени на федеральных российских телеканалах – разве это не последствия того, что произошло с НТВ?"
(Виктор Шендерович)"Что должны думать десятки миллионов особей электората после фильмов про «шпионские камни» и ежевечерних патриотических камланий, получающие вдруг в голову Питера Броснана, с шутками-прибаутками изводящего советских военнослужащих непосредственно на ВГТРК? Да ничего они не должны думать! Еще выпить и кочумать дальше."
(Олег Козырев) "Мои претензии к ТВ в политическом смысле сводятся лишь вот к каким пунктам: создание политическими телевизионщиками откровенно лживых пропагандистских продуктов (типа английских бегающих шпионских камней)"
(Антон Носик) "Репортаж Мамонтова был частью кампании, имевшей отношение не к британцам, а к нагнетанию истерии вокруг НКО накануне принятия уродского закона об их тотальной перерегистрации. То есть политтехнологии в чистом виде. Не мне тебе рассказывать, что для отработки подобного пиарного заказа никакие факты не нужны. Охотно допускаю, что твои собеседники в высоких кабинетах верят в эти шпионские камни: паранойя там и в самом деле зашкаливает, но это не заразная болезнь."

lenmas

я всегда знал, что они тупые ублюдки, чо 8)
Уже было

crumb71

за тем же зачем боряться с убийствами и грабежами
помимо моральной стороны вопроса (а для меня она важна) есть и чисто практическая - на каждую крупную рыбу найдеться рыба крупнее: даже если ты сегодня крупный народ и мочишь без разбору мелкие народы - рано или поздно найдуться те кто будут мочить тебя с мотивацией "чем мы хуже"

Brina

Это поведение англосксонской расы и древних евреев. Русские этим особо не занимались, хотя бывало...

ozura

Зачем с ним бороться?
 Чтобы более высокая и гуманная культура победила каннибализм и вандализм.

Rastreador

Ну для того чтобы так не было, надо просто всегда оставаться самым крутым народом.
Кроме того как показывает практика и история, то неважно занимался ты убийствами или грабежами или же благотворительность и миролюбием, результат один - как только ты стал слаб о тебя все вытирают ноги и стараются уничтожить. Так зачем быть не дикарём, если вокруг все исключительно дикари ?

Rastreador

а она победит?

ozura

  Да.
Добро побеждает это его определение.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: