О национализации

Logon

В последний возможный день перед выбором, хотелось бы мне все таки попробовать убедить людей, в красивые слова о национализации верящие, что это чистой воды популистский лозунг и ничего хорошего из этого не выйдет.
В соседнем треде я писал, сейчас перепишу приведенный там пример здесь:
Имеем большой многоквартирный дом, на 100 квартир, от коммунальных до четырехкомнатных.
Квартиры эти принадлежат разным собственникам, начиная от служебных, закрепленных за государством и заканчивая полностью частными.
В одной квартирке живет алкоголик Вася, которого упоили до такой степени, что согласился квартирку он продать за ведро водки и ящик тушенки, плюс две ириски. Со всеми этими вкусностями чела вывозят в соседнюю область и оставляют в лесу на опушке, у костерка.
Самый черный перекупщик, купивший квартирку в Васи, быстренько сдает ее серому перекупщику и про сделку забывает.
Серый перекупщик сдает квартирку белому перекупщику.
Белый перекупщик, обладая полноценными юридическими правами на эту уже чистую квртиру, выставляет ее на продажу, покупает эту квартиру Федя.
купил, так как квартира была в ужасном состоянии - вывез гору мусора, заменил сантехнику, окна поставил, дверь, мебель завез. Денег на все не хватало, занял у друзей и знакомых, рассчитывая за год-два долги отдать. Живет в этой квартире, жизни радуется.
тут возвращается Вася. Водка кончилась, тушенка тоже, ириски счастья не добавили, костер потух - и стало ему в лесу холодно и неуютно.
Вернулся он в город, где, как остатки мозга ему напомнили, у него квартирка была - вернулся, а там дверь и замок чужие, и дядя другой живет.
Пошел Вася в милицию, подал заявление - и там на удивление быстро раскрутили всю цепочку.
Вот только засада - черный перекупщик где-то в Бразилии сейчас живет, серый перекупщик - от передоза скончался (или в ДТП погиб белый перекупщик - солидная фирма, работающая по белому, у них все с бумагами в порядке.
И вот две крайности: Вася требует - верните не квартиру, незаконное ее купили, обманули негодяи.
Федя же в ответ - ничего не знаю, покупал все по закону, вот документы-печати. Да и посмотрите, покупал не для перепродажи, чтобы навариться, а чтобы жить тут - нынешняя квартирка мало напоминает прошлую бомжарню. Съезжать ему некуда, другого жилтя нет - да и за это еще должен херову тучу денег.
ну а теперь вопрос, господам-товарищам, о национализации постоянно говорящих - ваш вариант разрешения данной ситуации?

12457806

Пускай юристы разбираются.

karim

купил квартиру? значит капиталист
капиталист? значит виновен, к стенке

Logon

Юристы говорят, что последняя покупка законна донельзя.
первая - с большой долей вероятности нет, нотариус, при виде паяльника, дал признательные показания, что доверенность на право продажи он подписал за десять тысяч долларов, не глядя даже на мертвецки пьяного клиента.
Дальше что?

fabio

отдать ВАСе квартиру черного перекупщика - он же все равно сдох
если не согласится - хуй с ним в ГЗ живет

12457806

Ждем судебного решения, с печатями по данному делу.
Вообще, важен сам факт такого разбирательства, как ты понимаешь. И вот уже в ходе разбирательства может всплыть много-премного интересных фактов, кто там белый, кто серый, кто чорний.
А там уже пускай суд решает, да.
Но вы против самой процедуры следствия, пичалька.

Logon

Вообще-то я на просто примере пытаюсь показать иллюзорность некоторых серьезных заявлений - и хотелось бы без глупых подъебок обойтись.
Это конечно хорошо, если ты сможешь до имущества первого перекупа добраться - а вот нет его, этого имущества. И что делать? Вася кричит, что его обокрали, требует справедливых денег за хатку; Федор с топором у двери стоит, кричит, что никого на свою законную хату не пустит, ибо жить ему негде и денег должен дохрена, пусть лучше сразу стреляют его на пороге, чем он пойдет печень и почки сдавать, чтобы долги вернуть

Logon

Но вы против самой процедуры следствия, пичалька.
Не-не, я тремя руками за следствие, я даже за то, чтобы всех участников незаконных сделок отправляли снег в сибири ковырять - но это вопрос немного из другой области...
Что делать с владельцами, прошлым и настоящим этой спорной квартирки?

12457806

Слушай, а вот я не очень понимаю в квартирах. Давай про машины.
Например, у Васи спиздили шаху и впарили Федору. И тут выявили, что тачка-то Васина. Как думаешь, вернут Васе или Феде оставят?

12457806

Я так думаю, что покупец должен озабоиться юридической чистотой сделки, учитывая масштабы не квартиры, а заводов и параходов. А так за скупку краденого можно и срок дать, если, конечно, докажут заведомое знание о аком нюансе.

12457806

Я еще таки подумал - можно даже международные суды привлекать для таких расследований. Даже в любом случае придется, у наших опыта не хватит, да и не в одной стране все сделки проходили.

Logon

Ты искажаешь условия задачи.
Во-первых, у Васи ее не крали - Вася ее продал за ящик пива и бутыль водки, очень уж похмелится хотелось.
Уже на этом этапе рассчитывать на возврат не стоит, ну да бог с ним.
Федя, купив ее через двух перекупщиков, эту тачку довел до ума - поменял ходовую, кузов покрасил, сиденья поменял, в общем, номинально машина та же, по факту - совсем другая.
скажи, много у Васи прав на данную машину?

Sergey79

Пусть решает суд, а так я считаю, что имущество возвращается законному владельцу Васе. А вот потерпевшим от рук мошенников будет Федя.
Белый риэлтор получает минус в репутацию и перестает тусить с серым риэлтором. Серый риэлтор забивает на черных риэлторов. Черные риэлторы остаются без работы и васи больше не попадают так как описано.
Если же цепочку не трогать, то вдругого Васю нагнут. Но самое смешное, что и Федю, после того, как он ремонт сделает, тоже нагнут :grin: : придет Черный Рейдер и приведет "родственника Васи", который опротестует сделку и выкинет Федю на мороз решением Басманного суда. А квартирку перепродадут еще несколько раз :grin: .

tcb_2007

так первая сделка законная же, вася сам хату продал.

Sergey79

скажи, много у Васи прав на данную машину?
был в дееспособным в момент продажи - нет прав. Был напоен пьяным - есть права.

12457806

А, ну вот и добрались до сути: "искажаю условие задачи". Ты понимаешь, что твоя задача в заглавном посте суть есть абстракция, и обсуждать ее не имеет смысла? И эта абстракция никак не натягивается на реальное положение вещей с приватизацией, на мой скромный взгляд. Зато такая постановка, как у тебя, есть обычная манипуляция: придумать какой-нибудь пример с очевидным исходом, и сказать, что и на самом деле так есть.
Нехорошо.
PS^ Если есть факт мены тачки на бухло - то все права у Феди. Если такового факта нет, то все права у Васи. Есть еще нюансы, как совершение сделки под давлением, недееспособным, введенным в заблуждение и т.д. и т.п.
Именно поэтому я говорю о юристах. И именно поэтому нужно профессиональное следствие.

Logon

а так я считаю, что имущество возвращается законному владельцу Васе.
Хор, такое решение имеет право на жизнь.
Как быть с тем, что квартира отремонтирована, заменены сантехника, установлены окна-двери?
даже кондиционер стоит-сам вася бы никогда бы его не поставил.
Вася въезжает в отремонтирвоанную хатку? Федя, с долгами, идет на улицу?

Logon

Ты понимаешь, что твоя задача в заглавном посте суть есть абстракция, и обсуждать ее не имеет смысла?
Почему? Я тебе пыталя показать, что соскакивая с моего примера "купил, пользуясь обстоятельством, за несуразные деньги" на "украл" - ты просто уходишь к другой задачи, у которой решений гораздо больше.
Национализировать у нас собираются не украденные, а купленные якобы по дешевке предприятия и недра

12457806

Хорошо, пусть не украденные.
Я согласен с тобой, что прежде чем квалифицировать преступление и говорить о его факте, надо провести следственные дейсвия. А там уже и можно определять, чо к чему. Согласен?

Logon

Согласен.
Следствие нужно.
Наказать виновных нужно.
Растиражировать эту практику, чтобы даже мысли не было - очень нужно.
Но к проблеме национализации это отношения не имеет, согласен? ;)

Jusun

В последний возможный день перед выбором, хотелось бы мне все таки попробовать убедить людей, в красивые слова о национализации верящие, что это чистой воды популистский лозунг и ничего хорошего из этого не выйдет.
А с национализацией что тут думать. Квартира - государственная, продать её нельзя.
Если национализация только начинается, Васе дадим новую похожую, а потом за тунеядство отправим строить ДнепроГЭС 2.

Brina

Все просто. Белый перекупщик, покупая у серого, теряет значительную долю своей белизны. Кроме того, солидная контора могла бы проверить цепочку продаж и разобраться, что дело явно кривое. Но не сделала этого. Или не сообщила Феде. Резьюм: белая контора — совсем не такая белая, как себя кажет, виновата наравне со всей "темной стороной".
С приватизацией все еще проще. Там и проверять не надо, что первая сделка воровская... Поэтому новый владелец — такой же вор, как и старый. Вероятнее всего, тоже обаготился исходно на приватизации.

12457806

Ну вот, о чем и речь. Никто же особо не говорит: давай отнимем у это, того и еще вот этого. Лично я говорю: давай узнаем все детали, проведем независимый суд в случае наличия доказательств преступления и в соответсвии с законом перераспределим собственность и раздадим сроки, если будут преступления.

Logon

Квартира - государственная, продать её нельзя.
Ну а вот продали...
Точнее вначале выдали васе за то, что он есть, а вася ее приватизировал, а уж потом стал алкоголиком, после чего и произошла описываемая ситуация

Logon

Лично я говорю:
ну это хорошо...
Жалко, что Миронов, Жириновский и Зюганов к тебе не прислушиваются - у них другое мнение на данную ситуацию

Jusun

вася ее приватизировал
Ты разберись, ты о национализации или о приватизации говоришь? Это же прямо противоположные вещи.

karim

и много тебе алкаш настроит?
в совке, по рассказам родителей, с пьяницами постоянно разъяснительные беседы проводили и прочую воспитательную работу, но те всё равно невозбранно продолжали бухать и нихуя не делать

Jusun

и много тебе алкаш настроит?
в совке, по рассказам родителей, с пьяницами постоянно разъяснительные беседы проводили и прочую воспитательную работу, но те всё равно невозбранно продолжали бухать и нихуя не делать
Если в лагере не будет водки, что он там бухать будет?

karim

самогон

12457806

Миронов, Жирик и Зю базарят на народном языке. Понятно, что мы ту илита и у нас совсем другой каленкор! :cool:

Brina

Потом в ЛТП отправляли. Кое-кто отучался, кстати. Мне психиатр одна рассказывала, как алкашей она лечила. Добавляла в водку пургена и давала выпить. После нескольких раз вырабатывала устойчивое отвращение. Не на всегда, но иногда до года хватало. За это время многие пить совсем переставали.

Logon

Потом в ЛТП отправляли.
Их, кстати, собираются возродить - Онищенко активно эту идею проталкивает

Brina

Оно, мобить, и к лучшему.

karim

хочешь вылечиться?

12457806

Онищенка идиот. Без желания поциента хуй вылечишь. А стоят такие санатроии недешево.
Лучше бы наркоту несильную легализовали. Меньше криминала бы хоть стало.

Sergey79

Как быть с тем, что квартира отремонтирована, заменены сантехника, установлены окна-двери?даже кондиционер стоит-сам вася бы никогда бы его не поставил.Вася въезжает в отремонтирвоанную хатку? Федя, с долгами, идет на улицу?
А вот это уже вторая история - судебное разбиратиельство Феди с прочими риэлторами из-за деятельности которых Федя попал на бабки. К правам Васи на квартиру никакой ремонт не имеет отношения.

sverum

Вообще-то я на просто примере пытаюсь показать иллюзорность некоторых серьезных заявлений
Вообще-то ты с помощью отвлеченных бытовых рассуждений пытаешься обосновать, что ворам нужно оставить украденное.

Sergey79

+1 ведь самое смешное что топик называется "о национализации". А в теме приватизации все феди были в курсе что и откуда :grin:

Brina

Вот и мне так кажется. О чем я выше и написал.

Brina

И еще ремарочка. В схеме с квартирой есть реально светлая сторона — Федя. А с точки зрения приватизации такого Феди нет...

Logon

нет, вор должен быть наказан - про это я и говорил и говорю- не стоит мне приписывать свои домыслы.
Мне непонятно, как быть с добросовестным приобретателем имущества, которое ранее было отжато мошенническим способом - при этом все документы нормуль, все юридические аспекты соблюдены, все правовые нормы - тоже; просто есть представление людей, что "эта квартирка за ящик водки была продана по сговору".
Надеюсь, никто не станет вносить в описанную мной схему термин "кража", а?

12457806

Как обычно: всосет добросовестный приобретатель.
Тоже, по сути, жертва этой мошеннеческой схемы :( :( :(

Sergey79

как быть с добросовестным приобретателем имущества, которое ранее было отжато мошенническим способом
с добросовестным приобретателем к его счастью ничего не делают. А имущество возвращают законному влодельцу, у которого оно было мошеннически отжато.
Поясню. Добросовестный приобретатель приобретает права на имущество. Так вот права он купить не мог, ибо их законный владалец никому не продавал (имущество по условию отжато мошеннически). Так что добросовествнй приобретатель купил подделку под права, даже если это красивая бумажка с печатями. И реально прав на имущество у него нет.

Logon

Очень авторитетную ссылку дал, да.
Такого говнеца я тебе тоже накидать могу, на, осиль
о супер-бизнесмене тинькове

Logon

Так вот права он купить не мог, ибо их законный владалец никому не продавал (имущество по условию отжато мошеннически).
Бред... За квартиру было заплачено Целый ящик тушонки и ящик водки...
Считаешь, что это мало и поэтому сделку можно призвать недействительно?
Хорошо, за квартиру была заплачена цена БТИ - миллион рублей.
В таком случае сделка мошенническая?

Brina

Хорошо, за квартиру была заплачена цена БТИ - миллион рублей
И Вася был не алкоголиком, а вполне трезвенником-язвенником. И квартиры не продал.
К приватизации такая ситуация отношения не имеет, ибо у значительной части народа тогда рассудок помутился. Как сейчас примерно.

Logon

К приватизации такая ситуация отношения не имеет, ибо у значительной части народа тогда рассудок помутился. Как сейчас примерно.
Ну а почему не имеет?
давай я ситуацию в более приватизационном формате переведу.
Государство решило избавиться от трамвайного завода - причины, допустим для этого были.
Приехала на этот завод комиссия, походила, посмотрела и определила, что завод стоит миллион рублей... Честно написали, что у завода есть долги по зарплате, что есть соцобязательства - ну государство уверовало, что продав за лям, это будет благо для всех.
Объявили торги и купило этот завод ООО "Трамвай". Купила по причине близости к власть имущим - и через неделю продали, ООО "Новый трамвай". ООО "новый трамвай" металлом сдал, один цех продал, отремонтировал офис - и продал этот завод ООО "Инновационный трамвай".
Вот это ООО "Инновационный трамвай" модернизирует производство, налаживает бизнес-процессы, зарплату начинает платить, трамваи востребованные выпускает - при этом берет денег под новые линии производственные, тратится на обучение рабочих, детсады строит (старые то под офисы пустили путевки выделяет.
Но вот не поделили что-то с властью и власть говорит - отдавайте завод назад. Мы провели расследование и установили, что первонаальное заключение было написано за взятку+запугивание - так то эксперты завод оценили в 100 лямов, тут только металлолома на 50 было.
И что прикажете делать ООО "Инновационный трамвай"? Спокойно передать ИЗМЕНЕННЫЙ завод?
Согласится на управление в рамках госпредприятия и быть счастливым?
А долг за новую линию, в 10 млн. перед банком висит - кто его отдавать будет?

Sergey79

В таком случае сделка мошенническая?
откуда мне знать? Решает суд. Просто сделка либо мошенническая и тогда нафиг федю. Либо не мошенническая, и тогда нафиг васю. А истории про ремонт и кучу перепродаж к делу уже не относятся.

sverum

нет, вор должен быть наказан - про это я и говорил и говорю- не стоит мне приписывать свои домыслы.
В последний возможный день перед выбором, хотелось бы мне все таки попробовать убедить людей, в красивые слова о национализации верящие, что это чистой воды популистский лозунг и ничего хорошего из этого не выйдет.
Кажется это называется взаимоисключающие параграфы, да? Как же по-твоему нужно поступить с Прохором и Потаниным? Вроде бы из второго параграфа следует, что им нужно оставить украденную собственность/бабло от ее продажи.
И приведи лучше конкретный пример "добросовестного приобретателя" крупного куска бывшей госсобственности, с которым непонятно как поступить, а не жалобь нас абстрактным дядей Васей у которого Шариковы отбирают последнее жилье.

Sergey79

Мы провели расследование и установили, что первонаальное заключение было написано за взятку+запугивание - так то эксперты завод оценили в 100 лямов, тут только металлолома на 50 было.
В таком случае ООО инновационный трамвай должно отдать завод назад. Но по хорошему ему можно дать право на новый, теперь уже честный, выкуп у государства с учетом построенных детсадов и прочего.

Logon

А истории про ремонт и кучу перепродаж к делу уже не относятся.
Относится.
Тебе любой юрист скажет, что в случае сделки вида "Вася/Федя" возможность опротестовать что-то есть - и вернуть васе квартиру, наказав федю.
В случае сделки типа "Вася/перекупщик 1/перекупщик2/перекупщик 3/Федя" - Федя вполне себе юридически чистый покупатель.
Другое дело, что можно гражданскими исками завалить перекупов - но по условию задачи, часть из них ликвидирована, часть-банкроты и взять с них окромя пыли нечего

Sergey79

ООО "Инновационный трамвай".
Там сидели не алкоголики а вполне себе бизнесмены. Которые покупали завод _с учетом рисков_, зная его предисторию. Ну вот риск не оправдался.

Sergey79

Федя вполне себе юридически чистый покупатель
Федя купил поддельную/незаконно выданную бумажку. От того, что бумажка прошла через десяток рук она не стала законной и неподдельной. Федя может утереться своей бумажкой или идти с ней в суд на тех, кто ему ее продал.

sverum

Которые покупали завод _с учетом рисков_, зная его предисторию. Ну вот риск не оправдался.
Ага, это "дью-дилидженс" называется вообще-то. Но в волшебном мире Вась/Петь/Старых-новых трамваев его проводить не принято.

Logon

В таком случае ООО инновационный трамвай должно отдать завод назад. Но по хорошему ему можно дать право на новый, теперь уже честный, выкуп у государства с учетом построенных детсадов и прочего.
Насчет отдать - на основании чего? :shocked:
А линию, за которую денег должен остался - могу демонтировать - чтобы долг вернуть?
Новый и честный выкуп - нет у меня желания играть с государством в такие игры, ибо через год придут люди в погонах и скажут, будто эксперты еще раз ошиблись и еще раз надо платить - что с этим заводом делать?

Logon

Федя купил поддельную/незаконно выданную бумажку. О
это новая, пришедшая власть говорит, что бумажка незаконна.
Старая власть говорила, что все ок, все честно и законно

Sergey79

А линию, за которую денег должен остался - могу демонтировать - чтобы долг вернуть?
да, а почему нет?

Sergey79

это новая, пришедшая власть говорит, что бумажка незаконна.Старая власть говорила, что все ок, все честно и законно
Власть на то и власть, чтобы слушать что она говорит. Если говорит что незаконна бумажка, значит так оно и есть.

Logon

да, а почему нет?
Гммм, линия принадлежит ООО, имущество которого национализировано - демонтируя линию, я вообще производство остановлю, но зато вроде как будет по справедливости, все будут счастливы?

Logon

И приведи лучше конкретный пример "добросовестного приобретателя" крупного куска бывшей госсобственности, с которым непонятно как поступить
Возьми ЛЮБОЕ приватизированное крупное предприятие и ты увидишь, что от его национализации обязательно кто-то из добропорядочных пострадает.
Можешь даже сам пальцем ткнуть - готов любой предоставленный тобой пример рассмотреть

Hisstar

был в дееспособным в момент продажи - нет прав. Был напоен пьяным - есть права
точно! давайте алкоголь и наркоту сделаем смягчающими обстоятельствами. Это будет СПРАВЕДЛИВО

Logon

Власть на то и власть, чтобы слушать что она говорит.
Власть тебе скажет "повернись, нагнись, отсоси и будь счастлив", а потом на галеры отправит, круглосуточно работать - ты ее будешь слушать (согласно твоей логике).
Согласно моей логике, такая власть право на существование не имеет

Hisstar

Власть на то и власть, чтобы слушать что она говорит. Если говорит что незаконна бумажка, значит так оно и есть
да, и конечно, пусть закон имеет обратную силу. Пусть народ не расслабляется и знает, что сегодня законно, завтра будет незаконным. Во имя СПРАВЕДЛИВОСТИ

Sergey79

но зато вроде как будет по справедливости, все будут счастливы?
пусть падет мир, но свершится правосудие. Иначе лучше вообще закрыть суды, а разбирать все по понятиям.

karim

о каком правосудии может идти речь если законы меняются?

Hisstar

не, ты не понял, ДаГе предлагает нам жить по законам старейшин, они мудры и знают справедливость. Если кому-то приказано завтра сосать, то он должен был всегда сосать, просто по милости старейшин его все это время жалели.

Sergey79

да, и конечно, пусть закон имеет обратную силу. Пусть народ не расслабляется и знает, что сегодня законно, завтра будет незаконным
Давайте при новой власти ты будешь моим рабом - я тебя куплю за 5 копеек. Потом следующая власть отменит продажу людей в рабство, но ты так моим рабом и останешься.

Sergey79

о каком правосудии может идти речь если законы меняются?
так у каждой власти свои законы. И задача власти в том и состоит, чтобы добиваться выполнения этих законов. Если власть преемственна, то и законы плавно эволюционируют, обратной силы не имеют. Если же революция, то можно выпустить новый закон "грабь награбленное".

Logon

Ну для начала, пример с рабство лично я считаю некорректным.
Но даже если тебе хочется обсудит его, то по аналогии с национализацией ты предлагаешь купленного раба вернуть в госсобственность - ему от этого не легче, ты же актив теряешь

Logon

Если же революция, то можно выпустить новый закон "грабь награбленное".
Можно, кто-бы спорил.
Только к справедливости, о которой поют политики, это никакого отношения не имеет

Sergey79

Власть тебе скажет "повернись, нагнись, отсоси и будь счастлив", а потом на галеры отправит, круглосуточно работать - ты ее будешь слушать (согласно твоей логике).Согласно моей логике, такая власть право на существование не имеет
и по моей тоже не имеет. Но власти на наше с тобой мнение обычно насрать.

Sergey79

то по аналогии с национализацией ты предлагаешь купленного раба вернуть в госсобственность - ему от этого не легче, ты же актив теряешь
не, раб возвращается законному владельцу - то есть самому себе. Но раз уж речь идет о приватизации, то там даже по тем законам почти все было провернуто незаконно. А то в дебри гипотетических примеров лучше не уходить.

Sergey79

Только к справедливости, о которой поют политики, это никакого отношения не имеет
А справедливость заведомо возможна лишь ограниченная.
PS я вообще лично против национализации. Но в конкретных примерах с машиной и квартирой считаю что ты был не прав.

sverum

Можешь даже сам пальцем ткнуть - готов любой предоставленный тобой пример рассмотреть
Тыкаю в Полюс Золото.
Доли Прохорова и Керимова передаем в пользу государства, остальным выставляем оферту по рыночной цене. Кто из добропорядочных граждан пострадал?

Brina

Действительно, без наказания виновников национализация не очень справедлива. Но если новому хозяину депо ничего не будет, предыдущему — тюрьма, а за первым едут дяди с дипломатическими паспортами в?карманах и ледорубами в чемоданах, то справедливость торжествует!

Brina

Закон — мура. Важны лишь справедливость и мораль.

Hisstar

Давайте при новой власти ты будешь моим рабом - я тебя куплю за 5 копеек. Потом следующая власть отменит продажу людей в рабство, но ты так моим рабом и останешься.
давай! а за рабовладение по новому закону у нас смерть через макатумбу. Рабство отменяется завтра, я свободен (ура! а т.к. закон имеет обратную силу, и вчера ты был рабовладельцем, завтра мы будем наблюдать твою смерть через макатумбу (ура-ура!)

Logon

Доли Прохорова и Керимова передаем в пользу государства, остальным выставляем оферту по рыночной цене.
А кто тебе сказал, что это национализация? :shocked:
национализация - это когда имущество и собственность Полюс-Золота объявляются государственной (народной) собственностью и ВСЕ, еще раз прошу обратить внимание на это слово, ВСЕ собственники, акционеры, владельцы долей вытираются...
А ситуация, когда у кого-то отобрать, кому-то оставить, у кого-то выкупить - она не менее коррупционна.И да, я не очень уверен, что найдутся желающие приобрести бывшие свои доли по рыночной цене, имея перед глазами печальный пример Прохорова и Керимов

Sergey79

а т.к. закон имеет обратную силу
вот именно по этому нормлаьные люди и избегают делать многие нехорошие вещи, даже если вроде как "можно". Потому что потом припомнят. Как хороший исторический пример - Нюрнбергский процесс. Над образцовыми гражданами нацистами, которые не щадя себя работали на благо прежней власти.

Logon

Но в конкретных примерах с машиной и квартирой считаю что ты был не прав.
Примеры с квартирой и машиной очень примитивны - и да, не отражают всех реалий ситуации.
Пример с трамвайным заводом более похож и тоже весьма нагляден.
при желании его можно еще боле усложнить, выведя часть активов в другие структуры - но итоговый вывод о "несправедливости" предлагаемой национализации он не отменит.
ЗЫ. Если национализировать - то все и вся, чтобы вообще частной собственности не осталось, все - государству. Но на такой радикальный шаг нынешние коммунисты не готовы :smirk:

Hisstar

как прикажешь узнать, что завтра будут считать плохим?

Sergey79

у людей есть такая встроенная штука, называется совесть.

Logon

Как хороший исторический пример - Нюрнбергский процесс. Над образцовыми гражданами нацистами, которые не щадя себя работали на благо прежней власти.
Эээ, как-бы несколько спорный пример.
Действющее в Германии законодательство существенно отличалось от законодательства соседей - поэтому, когда власть поменялась и законодательство стало по основным принципах схожее, все те, кто следовал предыдущему, были объявлены преступниками.
В ситуации же, когда законодательство соответствует общемировым нормам, обратную силу будет сложно применить - скорее даже, что в случае применения, власть, на этот шаг пошедшая, будет признана незаконной и в последующем ее деятели будут наказаны, как "последователи преступной власти".

sverum

А кто тебе сказал, что это национализация?
национализация - это когда имущество и собственность Полюс-Золота объявляются государственной (народной) собственностью и ВСЕ, еще раз прошу обратить внимание на это слово, ВСЕ собственники, акционеры, владельцы долей вытираются...
Это ты где такое взял? Вполне себе можно национализировать долю в акционерном капитале.
А ситуация, когда у кого-то отобрать, кому-то оставить, у кого-то выкупить - она не менее коррупционна.И да, я не очень уверен, что найдутся желающие приобрести бывшие свои доли по рыночной цене, имея перед глазами печальный пример Прохорова и Керимов
Под офертой имелся ввиду выкуп государством акций по рыночной цене, принудительный или добровольный.

Hisstar

и шо, у всех одинаковая? давай проверим!
Моя совесть говорит:

+Ввести уголовную ответственность за списывание на экзамене
Да!
Нет!
Идиотизм какой-то


Brina

Совесть — принципиально важна. Считаю бредом утверждение, что все морально, если законно. И нет катастрофы, если закон имеет и обратную силу.

Logon

Это ты где такое взял? Вполне себе можно национализировать долю в акционерном капитале.
я прям даже удивился...
полез в интернет, и вот что выдает всезнающая википедия
Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам. Национализация может осуществляться через безвозмездную экспроприацию, полный или частичный выкуп.
Согласно ст. 235 ГК РФ[1] национализация проводится в порядке, установленном федеральным законом. Поскольку такой закон в настоящее время не принят, национализация в России проводиться не может. Однако на практике это относится лишь к безвозмездной национализации. Полный или частичный выкуп государством вполне возможен на основании обычных договоров купли/продажи.

В общем, возможность национализировать безвозмездно долю господина Х., ничего не делая с долями остальных акционеров видится мне сильно мутной - этаким государственным рейдерством.
И опять же повторюсь - подобные "именные" национализации не сильно на бизнес-климат скажутся, вряд ли кто-то захочет сотрудничать с государством, которое сегодня дает - а завтра отирает

Nefertyty

А зачем ты под национализацией подразумеваешь отмену результатов приватизации?

sunlya

Мне непонятно, как быть с добросовестным приобретателем имущества, которое ранее было отжато мошенническим способом - при этом все документы нормуль, все юридические аспекты соблюдены, все правовые нормы - тоже; просто есть представление людей, что "эта квартирка за ящик водки была продана по сговору".
В РФ нет такой практики, но в некоторых странах есть. А именно - добросовестные приобретатели получают быстрый возврат средств, затраченных на покупку и обустройство законно приобретённого имущества, в начале продаж которого была мошенническая сделка, из неких фондов (типа страхового, куда банки отчисляют и т.д., но в данном случае отчисляют риэлторы, нотариусы, банки, кредитующие ипотеки и т.д., государство в конце-концов) А уж потом этот фонд или госорганы занимаются возвратом этих денег от мошенников. Т.е. суть в том, что добросовестный приобретатель страдать не должен, и не должен годами выбивать деньги из мутной цепочки мошеников, и не должен попадать в долговую кабалу из-за распространения коррупции в государстве (такие цепочки невозможны без участия как минимум нотариусов). Государство допускает нечистые сделки, и его чиновники активно участвуют в них - путь платит за каждый проёб в этой сфере, который аукается невиновным.

Logon

А зачем ты под национализацией подразумеваешь отмену результатов приватизации?
это не я, это господа политики-кандидаты.
Или ты предполагаешь, что они говорят о другой национализации?

Logon

но в некоторых странах есть.
Хорошая практика.
При нормально работающей судебной, да и вообще правоохранительной системе, это самый правильный выход из ситуации.
Но, к сожалению, должен констатировать, что не этот вариант предлагают наши политики - хотя, это был бы хороший выход из ситуации.

demiurg

не, раб возвращается законному владельцу - то есть самому себе.
А советское государство к счастью сдохло, так что законного владельца нет. Рашкинскому же государству неохота ничего в руки давать.

demiurg

В основном всех волнует то, что это было несправедливо. А не то, что типа "этим должно владеть государство".
Поэтому надо сделать что-то, чтобы в целом все считали что справедливость восстановлена.
И тут хорош вариант, разновидности которого предлагают Навальный и Прохоров — собрать с собственников некий налог/штраф.
Его очень сложно будет посчитать. Но надо будеть считать, в каждом конкретном случае. Вроде и примеры есть — в Британии было что-то подобное.

Logon

Его очень сложно будет посчитать.
Спорное решение. Последний владелец - добропорядочный покупатель, он уже заплатил за это предприятие рыночную цену, а теперь ему еще предлагают бабла отвалить. А если не захочет играть в эти игры? Денег нет или желания, что тогда? И сможет ли он забрать с собой новую линию, которые на свои личные устанавливал для модернизации?
Понятно, что общего решения, которое устроило бы абсолютно всех, вряд ли найдешь.

demiurg

А если не захочет играть в эти игры? Денег нет или желания, что тогда? И сможет ли он забрать с собой новую линию, которые на свои личные устанавливал для модернизации?
Ну в этом варианте всё остаётся ему. А при вычислении того что он должен заплатить (или отдать акциями) будет учитываться и то, что он модернизировал и т д

Logon

А при вычислении того что он должен заплатить (или отдать акциями) будет учитываться и то, что он модернизировал и т д
Это вариант, если бы речь шла о каких-то единичных предприятиях - но в нашем случае количество предприятий просто огромнейшее, не хватит счетоводов.

demiurg

Имеет смысл рассмотреть только самые большие и вопиющие. Цель — чтобы в целом считалось что справедливость восстановлена. А справедливо — это то что считают справедливым.
Можно например какой-нить сайт открыть где бы принимались заявки на рассмотрение. Если по какому-то объекту недовольных нет, значит, все и так считают что всё справедливо.

Oleg_Plyusnin

Прочитал тред и хотел добавить пару слов:
1. Большинство людей неправильно понимают само понятие национализации.
Национализация - это передача той или иной собственности в пользу государства за ДЕНЬГИ.
А если принудительно отбирать без денег - то это экспроприация.
Конечно, законодательства о национализации у нас нет еще, но в теории это так.
Эту разницу мало кто понимает и политики этим пользуются, когда говорят свои лозунги о приватизации.
Сама по себе национализация - вещь хорошая, она помогает решать многие государственные задачи. Допустим, решили построить какой-то стратегически важный завод на земле, которая принадлежит частному собственнику. В этом случае государство должно национализировать эту землю, чтобы уменьшить риски. Во многих развитых странах институт национализации тоже работает.
Именно из-за платности этой услуги государство не может позволить себе национализировать все стратегически важные предприятия как это предлагает Зюганов. На это просто денег не хватит.
Что касается экспроприации - то это всегда ведет к серьезным последствиям, т.к. она изначально несправедлива. Показательный пример - революция 1917 года, когда начали отбирать земли и началась гражданская война.
По поводу примера с квартирой по закону уже после первой перепродажи собственник считается добросовестным приобретателем и отобрать у него квартиру законным путем практически невозможно.
У приватизированных в 90-е годы компаний собственники менялись не один раз (где-то фактически, где-то только по бумагам) и докапаться до самых истоков будет очень сложно, да и смысла в этом нет.
Чисто юридически сейчас ничего нельзя сделать, но ощущение несправедливости у многих осталось, поэтому предложение Прохорова об оплате специального налога на приватизированное имущество является неким компромиссным вариантом и ИМХО самым оптимальным.

Logon

Национализация - это передача той или иной собственности в пользу государства за ДЕНЬГИ.
А если принудительно отбирать без денег - то это экспроприация.
я уже приводил ссылку из википедии, там национализацию делят на три типа:
Национализация может осуществляться через безвозмездную экспроприацию, полный или частичный выкуп.

Brina

И тут хорош вариант, разновидности которого предлагают Навальный и Прохоров — собрать с собственников некий налог/штраф.
Это не создаст иллюзию справедливости. Единственный вариант — отнять все и посадить.

Logon

Это не создаст иллюзию справедливости. Единственный вариант — отнять все и посадить.
Посадка тоже иллюзию справедливости не создаст - это пока он будет свежим воздухом дышать и казенную пайку хавать, я должен буду работать, чтобы со своих налогов его содержать?
Только переработка в биогаз.

Sergey79

Это не создаст иллюзию справедливости. Единственный вариант — отнять все и посадить.
+1. Ибо коль скоро речь зашла об общепризнанной справедливости, то такая справедливость она классовая.
Никому не интересно является ли конкретный буржуй и олигарх Федя добросовесным приобретателем конкретного завода или нет. Все они олигархи - мошенники, обворовали народ, прекрасно зная что они делают. Значит, по справедливости должны ответить. Причем лично, а не откупиться подачками.
Иначе выйдет как "я у тебя деньги украл - так изволь, могу заплатить штраф, половину суммы верну и у тебя больше ко мне никаких претензий."

Brina

Шутки шутками, но именно этот вариант сработает.

Brina

такая справедливость она классовая.
Нет. Народная. Уверен, что и сами олигархи в душе себя ворами считают.
Никому не интересно является ли конкретный буржуй и олигарх Федя добросовесным приобретателем конкретного завода или нет.

Смею подозревать, что к Билайну или Акадо особых претензий не будет...

Logon

Этот - твой или мой?
Любые карательные меры к конечным владельцам, которые к мошенническим схема в период приватизации отношения не имели, не улучшат "инвестиционный климат"...
Начни сажать людей - и никто не будет покупать предприятия, боясь влететь из-за хотелок власти

Brina

Инвестиционный климат в России, что ни делай остается хреновым. Поэтому, мне это кажется очевидным, основным инвестором должно стать государство. Часто говорят, что государственные или полугосударственные конторы менее эффективны. Мне кажется, что здесь делается определенный подлог — они менее эффективны с точки зрения извлечения прибыли, но никак не с точки зрения общественной пользы.
Частный капитал из России бежит. Смею подозревать, что не только из-за коррупции и прочего. А потому что в Китае то же самое "эффективнее"... А государственный — не убежит.

Logon

Поэтому, мне это кажется очевидным, основным инвестором должно стать государство.
Всегда есть предприятия, где инвестором будет только государство - детсады, школы (по большей части).
Неэффективность с точки зрения прибыли - а это уже немало.
Представь, что государство открыло контору, оказывающую услуги населению - вложило 100 лямов.
Рядом - такое же предприятие, частное, пусть даже с такими же вложенными 100 лямами.
Так вот частному инвестору интересно свои деньги как минимум отбить - и еще хорошо бы заработать на этом. В идеале и у государства должен быть такой интерес - а я не очень хорошо представляю, как этого добиться, если госуправляющему на размер прибыли наплевать, он получает жесткий фикс, + имеет возможность откаты с закупок брать.
Вот прошел год, две эти конторы просуществовали - государственная вышла в нуль (а то и еще на деньги влетела частная - в прибыль.
Таки спрашивается - а нафига государству такое расходование средств?

Sergey79

частная - в прибыль
а где частная взяла эту прибыль? Правильно, с населения вытянула. А потом в офшор вывела на Кипре отмыла особняк и яхту на Мальте купила. Населению какая польза?
 
государственная вышла в нуль

значит все ушло населению.

Logon

значит все ушло населению.
Ну если считать начальника, закупающего компьютеры по тройной цене, считать населением, то да, "все ушло населению"...
правда - частники, это такое же население

Brina

Так вот частному инвестору интересно свои деньги как минимум отбить - и еще хорошо бы заработать на этом.
А для государства это как раз не обязательно! Потому что отбивание денег — не всегда польза для государства. Плюс во многих случаях само появление государственной бесприбыльной (убыточной?) конторы.
В конце концов, дворец Путьки можно пустить на распивочную для местного населения, тогда как день Проха в зарубежных банках там и останутся...

kapello07

дворец Путьки можно пустить на распивочную для местного населения,
Не получится, такие вещи обязаны окупаться или можно сразу пейнтбол организовывать(в смысле ни копейки на эксплуатацию здания)..
Советкий опыт после революции(очень здравый) говорит о том, что дорогая недвижка может окупаться только при коллективном хозяйствовании и использовании, например, детский дом, туберкулезный санаторий, военная часть.
В этом смысле, единственный способ сохранить большие коттеджи, которые будут изыматься у буржуев-это передавать их похожим организациям или группам многодетных семей. Но количество таких строений в разы превышает количество организаций, способных их обслуживать.
Лет через десять мы еще увидим кучу брошенного элитного жилья
Заметим, я здесь не призываю отнять и поделить, просто даже если просто навести разумный порядок в стране, то вся та недвижимость и вообще собственность, которая сейчас обеспечивается внеэкономическими факторами (воровство, коррупция и сверхэксплуатация трудящихся) станет бесхозной и чтобы ее как-то сохранить и направить на благо, придется возрождать коллективные формы хозяйствования

kapello07

Мне вот интересно куда девать кучу гипермаркетов, которые года через 2-3 (большинство) станут убыточными. в принципе их здания можно использовать для реиндустриализации, но не факт, что они будут удовлетворять требованиям (наличие грузоподъемного оборудования, теплопотери).
Иначе это будут очередные памятники эпохи, как церкви или корпуса советских заводов, т.е. собственность, которая уже точно не сможет использоваться (и соответственно окупаться) так как планировалось при постройке.
Церкви к примеру в совке находились в плохом состоянии и сейчас почти не восстанавливаются не потому, что совки люто ненавидели попов, а потому что требовали ресурсов намного больше, чем общество могло им предложить на тот момент

Logon

Мне вот интересно куда девать кучу гипермаркетов, которые года через 2-3 (большинство) станут убыточными.
это как ты к такому выводу пришла? :confused:

Brina

Так я и пишу про распивочную. Это вполне себе коллективное здание будет, для всех использоваться... А вообще представляю. Отнимем мы у клятых капиталистов дворцы и коттеджи, да сделаем из них коммуналки. И будут жильцы жаловаться — дом не протопишь, к золотому сортиру запчастей не найти...

Brina

Непонятно, что делать. Так же как и с кучей автомобилей, купленных офисным планктоном...

Brina

От кредитных карточек до хлебных — один шаг. Даже магнитными могут вполне себе остаться.

kapello07

Непонятно, что делать. Так же как и с кучей автомобилей, купленных офисным планктоном...
Здесь проблем меньше, можно на прикол до востребования, жрать почти не просит, я это уже наблюдал в Крыму к примеру. Машина есть почти у каждого, но ездят только по самой необходимости.
тут правда есть несколько проблем:
1. куча людей купили машины в кредит, который они за них уже никогда не отдадут. Если изымать непонятно кому продавать или отдавать, но думаю это не проблема, е сли по дешевке с молотка, то все довольны. Кто-то, кто сможет позволить себе такое по дешевке, возьмет тачку. И Государство какую-то денежку получит. тут правда минус такой, что новые тачки вообще окажутся невостребованными и не понятно чем занять людей на автозаводах
2. В отличие от крымчан или наших сельчан, имеющих участок, гараж и инструменты. планктоны не имеют ни кола ни двора и поставить на прикол тачку до востребования, чтоб ей воспользоваться в любой момент, не смогут

Brina

Какие уж кредиты тогда?..

Sergey79

Непонятно, что делать. Так же как и с кучей автомобилей, купленных офисным планктоном...
Дать народу растащить по кирпичу. Если барские усадьбы 19 века имели еще какую-то культурную и историческую ценность, то эти современные уродцы ничего кроме омерзения не вызывают и должны быть стерты с лица земли.
А автомобили - не проблема. Пусть ездят коли так охота. Запретить только автокредиты.

kapello07

это как ты к такому выводу пришла?
Уровень жизни населения упадет раза в 2. И кому тогда они все барахло будут продавать?

kapello07

Дать народу растащить по кирпичу
Отодрать кирпич от раствора по затратам может быть больше, чем изготовить новый, смысла может не быть никакого. Растащат только кровлю, заборы, двери рамы и т.д.

Brina

Пусть ездят коли так охота.
Это бессмысленная трата ресурсов и общего удобства. Легковой автомобиль в основном перевозит 1.5 человека. А Газель — 10. Сжигая бензина раза в 2 больше...

Sergey79

Так это по городу плохо. Запретить ездить по городу в будни без уважительной причины. А на дачу/за грибами пусть ездят.

kapello07

Это бессмысленная трата ресурсов и общего удобства
Что есть трата ресурсов человек может и сам выбрать не надо его заставлять. И личный автомобиль может быть более выгодным в определенных случаях, даже если бензин в разы подорожает
Поэтому модель общества, где человек имеет машину, но пользуется ей для удобства в силу крайней необходимости (доехать до станции, остановки, в райцентр, перевезти холодильник) лучше чем только с общественным транспортом
Единственный минус такой, что машины будут выходить из строя и не восполняться

Brina

Ну, да. С этим я не спорю. Особливо в сельской местности.

Brina

Сомнительно. Проще снять автомобиль для перевозки. Мне вот авто не нужно — я лучше на такси деньги потрачу. Еще и пивка окучу.

kapello07

Сомнительно. Проще снять автомобиль для перевозки. Мне вот авто не нужно — я лучше на такси деньги потрачу. Еще и пивка окучу.
Тебе авто не нужно, потому, что ты голожопый пролетарий без своего хозяйства (огород, станки, инструменты). Как только будет необходимость поймешь. Есть две задачи, где личная машина сильно выгодней любого общественного транспорта по деньгам, а особенно по времени.
1. Поездки по Подмосковью меж радиальными магистралями и вообще там где общественный транспорт не ходит
2. Перевозка мелких грузов, которые пешком напряжно
Личное авто в разы выгодней чем такси при поездке в любом направлении
Хочу отметить, имея некоторый опыт жизни в совке в сельской местности, что в то время общественный транспорт тоже играл роль незначительную, а те задачи, описанные выше решались вовсе не общественным транспортом или такси, а автомобилями совхозов и колхозов, которые использовались абсолютно как личные.
Заметь, что это были совковые неэкономичные грузовики поэтому если сейчас даже возвращаться к совковой модели, то модель с наличием личных автомобилей экономически более выгодна чем чисто совковая, хотя бы по той причине что бензина жрут личные легковые машины в разы меньше

kapello07

У тебя наверное в силу близости твоих бытовых условий жизни к планктонам почему-то всегда всплывает стойкое мнение, что автомобиль это средство передвижение туш.
Это совсем не так, автомобиль это в первую очередь средство перемещения грузов, а туши вторичны. Их действительно можно на общественном и вскладчину
Так вот у нас в силу сложившихся реалий для всего общества в целом перемещение мелких грузов личными авто экономически более оправдано. Нет затрат на рекламу, дорогу в одну сторону, содержание вспомогательного персонала автотранспортных компаний.
Если бы объем грузов был в несколько раз выше, то может быть было бы выгодней иметь кучу мелких автотранспортных компаний.
Но увеличение грузооборота автоматически означает что это более высокий уровень жизни людей, чего в ближайшее время не предвидится и даже наоборот. Совхозов, колхозов щас нет, да и население живет в городах в основном, поэтому и альтернативы личному автотранспорту в ближайшее время нет.
Другое дело, что необязательно каждому иметь и ездить каждый день, сегодня ты мне помог, завтра я тебе. Люди должны жить и хозяйствовать некоторыми коллективами, пусть и мелкими неформальными, а иначе будет тоталитаризм, хуже всего если либеральный, где все люди разобщены

Brina

Да, если есть РЕГУЛЯРНАЯ необходимость возить мелкие грузы, то вопросов не имею. Ну, наверное, и для передвижения по бетонке, хотя не уверен...

Brina

У тебя наверное в силу близости твоих бытовых условий жизни к планктонам
Обосрал так обосрал...
автомобиль это средство передвижение туш.
Это совсем не так, автомобиль это в первую очередь средство перемещения грузов, а туши вторичны.

Согласен. Но это уже автомобиль для дела, бызныса в каком-то смысле. Тут тоже вопросов не имею.
Люди должны жить и хозяйствовать некоторыми коллективами, пусть и мелкими неформальными, а иначе будет тоталитаризм, хуже всего если либеральный, где все люди разобщены

СОГЛАСЕН.

kapello07

Ну, наверное, и для передвижения по бетонке
Меж радиальных это не только бетонка, по ней как раз автобусы ходят). Есть куча мелких дорог ко всяким деревням и дачам
Если нет необходимости возить грузы или ездить на дачу, которая далеко от общественного транспорта машина нах не нужна.
Я кстати когда покупал огород, то основным критерием было наличие рядом ж.д платформы. Интересно что наличие под боком бомжарни вообще никак не влияет на цену. Т.е у всех (риэлторы, покупатели) в сознании, что за городом все, кто что-то покупают, ездят на машине.
А если машина сломается, подорожает бензин, еще какая хрень, как люди со своего огорода будут добираться? А бомжарни это вещь регулярная. Особенно если должны ехать гости, дети, пожилые родители, даже если сам ездишь на машине.
Бомжарни -великая сила, но они не везде есть

kapello07

Но это уже автомобиль для дела, бызныса в каком-то смысле
А это как раз твое утверждение, что самый нормальный человек не пролетарий, а крестьянин, так как имеет свое хозяйство. Оно не обязано быть бизнесом, в смысле приносить доход. Мне вот хозяйство нужно в основном, чтобы обеспечить бытовые удобства в сельском доме и обеспечить свою научную деятельность необходимым оборудованием, а уже деньги, которые на этом можно наварить вторичны по сути

Brina

Бомжарни -великая сила, но они не везде есть
Ты сам опланктонился. Не бомжарни — собаки.
В остальном опять согласен. У меня, кстати, собачья станция довольно далеко от дома, поэтому я в печали. Приходится на маршрутках до Нерезиновки добираться.

Brina

А это как раз твое утверждение, что самый нормальный человек не пролетарий, а крестьянин, так как имеет свое хозяйство.
Было такое.
Оно не обязано быть бизнесом, в смысле приносить доход.

Только вот загогуля. Если у тебя просто дом за городом, а сам ты с него плоды земли не получаешь, то какой ты крестьянин? Три огурца и стаканчик клубники не в счет.
Я, кстати, развожу тетку перепахать у нее все и картофан посадить. Участок у нее большой, до весны хватит. А подсобку для хранения я надыбал.

kapello07

Не бомжарни — собаки.
Я в бытовой речи использую только "собаки", просто тут в форуме недавно увидел термин "бомжарня" и только так все тут пишут. Побоялся что не поймут, если напишу "собака"

Logon

просто тут в форуме недавно увидел термин "бомжарня"
Забавно...
Бомжарней всегда другое обозначали - но вот один неправильный термин на форум занес, остальные (в основном автовладельцы) термин подхватили, и вот уже красивое и благородное "собаки" превратилось в унижительное "бомжарня"

kapello07

Если у тебя просто дом за городом, а сам ты с него плоды земли не получаешь, то какой ты крестьянин
Специфика современного общества, что крестьянами не могут быть большинство населения(даже на селе в силу высокой производительности современного сельского труда. Поэтому конечно люди даже на селе не крестьяне в первоначальном понимании этого слова. Вместе с тем хозяйство требуется им не меньше-это работы по ремонту, кустарному производству да и подсобный огород никто не отменял

Brina

Воистину, человечество в убытке...

Brina

Вместе с тем хозяйство требуется им не меньше-это работы по ремонту, кустарному производству да и подсобный огород никто не отменял
Требуется. Но только в том случае, ежели у них надомное производство. Ну, и огород — штука полезная.

kapello07

Требуется. Но только в том случае, ежели у них надомное производство
Обеспечение жизнедеятельности дома уже требует хозяйства.
Я не беру в расчет современные хайтек системы жизнеобеспечения домов, не требующих самостоятельного обслуживания(зато требующих кучу специалистов по обслуживанию, пусть и не регулярную, например для ремонта). Они слабо защищены от разного рода рисков, особенно от развала глобальных рынков и снижения уровня жизни людей. А поэтому большого распространения не имеют и не получат
Особенно повеселили рассказы людей во время ледяного дождя год назад, у которых все коммуникации были завязаны на электричество

Brina

И много у тебя планируется еженедельных перевозок?

Logon

И много у тебя планируется еженедельных перевозок?
Ну вообще, на семью типа: муж, жена, двое детей, его родители, ее родители, одна единица автотранспорта вполне оправдана...
Другое дело, что по нынешним временам такая семья часто 3-4 машины имеет

kapello07

ну а теперь вопрос, господам-товарищам, о национализации постоянно говорящих - ваш вариант разрешения данной ситуации?

Есть очень хороший вариант решения таких проблем, не понимаю почему его еще не ввели:
Нужно страховать абсолютно все сделки с недвижимостью от проблемных ситуаций, к примеру 5% от стоимости по договору
И под это дело создать серьезную государственную страховую компанию
Чтоб люди были абсолютно уверены в государстве-если регистрационная палата провела сделку-все государство подписалось что никто кинут не будет. А не так как щас-все оформил госорган, а потом выясняется что он был не прав

kapello07

И много у тебя планируется еженедельных перевозок?
Примерно 1 раз в день.

Logon

И под это дело создать серьезную государственную страховую компанию
угу, и чтобы в нужный момент эта компания признала случай не страховым.
Не очень ясно, как наличие страховки добавит уверенности в действиях госорганов

Koldunel

Пусть решает суд, а так я считаю, что имущество возвращается законному владельцу Васе. А вот потерпевшим от рук мошенников будет Федя.
вот они, либерасты во всей красе... =\

kapello07

угу, и чтобы в нужный момент эта компания признала случай не страховым.
Не очень ясно, как наличие страховки добавит уверенности в действиях госорганов
Не понял как может быть случай нестраховым? Если регистрационная палата провела сделку, то покупатель как минимум получает соизмеримое возмещение, обманутый продавец тоже, а виновных ищут соответствующие органы. Денег на всех хватит если по 5% брать и еще останутся

Brina

муж, жена, двое детей, его родители, ее родители, одна единица автотранспорта вполне оправдана...
В таком случае оправдана. Но ты сам пишешь следующим предложением. Просто глядя на пустые с одним водилой автомобили, чувствуешь явную неправильность ситуации.

Brina

Все правильно пишешь. Только к приватизации этот случай мало отношения имеет. Потому что при приватизации белого и пушистого Феди нет...

Logon

Не страховым - запросто....
Посмотри любо страховой договор - там есть описание ситуаций, которые страховыми признаваться не будут

kapello07

Посмотри любо страховой договор - там есть описание ситуаций, которые страховыми признаваться не будут

Нужна серьезная государственная структура, а не очередное сборище мошеников типа РЕСО и ему подобных. Из задач такой структуры нужно просто вежечь железом цель-получение прибыли. Такой цели просто не должно быть (так же как ни в коем случае допускать наличия убытков). Ни одна частная лавочка такого себе не может позволить. Только в современном нашем государстве это невозможно, нужно менять модель. В нашем государстве сейчас модель такая, что чиновник искренне считает, что он на должности для личного обогащения, соответственно не может существовать сейчас госструктур , ненацеленных на получение прибыли
Только в этом случае страховые договора будут составляться не для того чтоб наебать клиента по полной, а для того чтоб помочь людям
Даже если число мошеничеств с хатами не уменьшится, по крайней мере риски распределятся по всем и вероятности потерять все будет мала.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: