Контроль Думы

Logon

В общем, в процессе общения с Вансоном возникла мысль - а что если в рамках аудита предвыборных обещаний создать ресурс, в котором начать выкладывать информацию по всей думской движухе?
Ежедневно, в духе "обсуждали законопроект такой-то, проголосовали за него так".
Причем с возможностью обсуждения конкретного голосования, чтобы не скатываться на общее "мы оппозиционная партия". Собственно, через 5 лет данный ресурс мог бы наглядно показать, ку есть ху.
Технически реализовать саму идею лично я не могу, финансово мог бы это поддержать. Аргументы типа "ну а хули не сделаешь, а языком трындишь?" не интересны, так как с высоты своей упоротости и интеллекта не могу осознать, будет ли такой ресурс полезен и востребован - собственно, вот и спрашиваю мнения.

Kraft1

Ну и будут на словах чудеса и нужные/важные законы, а на деле все как обычно.

naami_moloko

Имхо вполне хватает официальной статистики, иногда просматриваю.

Logon

Ну пока на деле выглядит так, что ближе к выборам вылезает партия и начинает уверять, что она за народ, что она в оппозиции и вообще работала не покладая рук, пот не успевала смахивать.
Если и всплывают какие-то раскладки по тому, как голосовали по тем или иным законопроектам, то они чаще носят конъюнктурный характер - показывают, что на отдельных законопроектах, что они (хорошие) голосовали за, а вот другие (плохие) голосовали против.

Logon

В том то и дело, что она официальная.
ну и возможности для обсуждения офсайт не дает, насколько я понимаю

groves77


В том то и дело, что она официальная.
а какая тебе нужна?
полазь по сайту, там многое можно найти и по голосованию, и по каждому депутату (стенограммы выступлений, его законопроекты и т.д.). Может, конечно, этого еще недостаточно, но меня тут просто один знакомый недавно рассмешил тем, что он в качестве контроля за парламентом яростно требовал вести прямую трансляцию каждого заседания, но при этом он даже на сайт залезть не удосужился, ведь эти трансляции давно и успешно ведутся. По ГосДуме точно не скажу, надо уточнить, но по СФ есть видео заседаний и стенограммы, начиная с 94-го года. Плюс на совещаниях (если они не закрытые) и парламентских слушаниях также обычно ведутся стенограммы, которые можно затем найти на оф.сайтах.

sunlya

Попроси сделать обсуждаемый тред и постите туда ТОЛЬКО данные по конкретным законопроектам, а в обсуждении - история прохождения законопроекта через думу, нужен или нет и т.д.. Итого - отклонён, отправлен на доработку, принят с редультатами голосования - выносите потом правкой этого сообщения как резюме.

ozura

Ежедневно, в духе "обсуждали законопроект такой-то, проголосовали за него так".Причем с возможностью обсуждения конкретного голосования, чтобы не скатываться на общее "мы оппозиционная партия". Собственно, через 5 лет данный ресурс мог бы наглядно показать, ку есть ху.
Как бы проблема в том, что как проголосует оппозиция в Государственной Думе России решающего значения на результаты голосования не оказывает.
Отсюда вместо реальной политики мы получаем голый популизм, как и раньше.
Наверное имеет смысл мониторить региональные парламенты где хоть какие-то коалиции собираются.

Valeryk

Такой сайт очень полезен будет. БОльшая чать населения даже сайт ГД не знает, поэтому идея очень хорошая. Плюс коммерческая составляющая очень даже хорошая просматривается.

Logon

БОльшая чать населения даже сайт ГД не знает
Ну узнать не проблема, гугль первой выдачей дает результат - другое дело, что найти там интересующую информацию, надо очень постараться. Цель у оффсайта - больше информационная, у моего же ресурса - контрольная.
Плюс коммерческая составляющая очень даже хорошая просматривается.

я тут не вижу коммерческой составляющей, да и не считаю ее тут необходимой

Logon

Как бы проблема в том, что как проголосует оппозиция в Государственной Думе России решающего значения на результаты голосования не оказывает.
Вот когда будет наглядно видно, что вся оппозиция дружно проголосовала за закон о повышении пенсионного возраста, а ЕдРо - дружно за, тогда, подозреваю, у многих глаза откроются.
Сейчас же работа в госдуме - это какая-то движуха в тумане, что-то там происходит, видны смутные очертания чего-то, крики слышны - а что творится, мало кто представляет.
А ведь госдума - это важный (потенциально) орган в нашей стране, на который уходит херова туча госденег и мне было бы как минимум интересно убедится, что уходят они на дело, а не на фикцию

ozura

Вот когда будет наглядно видно, что вся оппозиция дружно проголосовала за закон о повышении пенсионного возраста
Думаю ЛДПР будет голосовать за повышение пенсионного возраста, но она не перестанет от этого быть оппозицией.

Logon

Думаю ЛДПР будет голосовать за повышение пенсионного возраста, но она не перестанет от этого быть оппозицией.
Ну да, по прохорову как проехаться с его 12-тью часами работы - это запросто, а вот как пенсионный возраст определять - тут надо власти лизнуть, как же без этого.
Вот для подобных разночтений и вижу необходимость подобного ресурса.
Скажи, ты или кто еще из ЛДПР готов комментировать позицию ЛДПР по каждому голосованию?

ozura

вот как пенсионный возраст определять - тут надо власти лизнуть
Я за повышение пенсионного возраста, а всяких псевдо-социалистов типа Зюганова, Миронова и Путина считаю засранцами, которые толкают страну в бездну демографической катастрофы и вырождения.
PS Насчёт ЛДПР не факт, что за проголосуют, но есть объективные предпосылки к увеличению пенсионного возраста.

Logon

Я за повышение пенсионного возраста
Можешь мотивировать как-то?
Объяснения типа "иначе страна улетит в бездну демографической катастрофы и вырождения" меня не устраивают в силу популизма и отсутствии каких либо цифр.
Да и при объяснении (если вдруг решишься это сделать попробуй сразу объяснить мне тот факт, что у нас среднестатистический мужчина до пенсии тупо не доживает (средний возраст мужской смертности 57 лет женщины переживают небольшой период (средняя смертность 62 года у женщин, т.е. 7 лет они на пенсии). Таким образом увеличение пенсионного возраста просто приведет к тому, что у тебя каждый месяц государство отстегивает копеечку, обещая, что "уж на пенсии то заживешь красиво", но до этой самой пенсии ты не доживаешь.
В таких условиях разговоры о повышении пенсионного возраста - это ни что иное, как популизм чистой воды, с целью законного ограбления населения (которым государство должно было бы отстегивать в 55/60 лет, а после изменения станет в 60/65, к примеру)

sunlya

В таких условиях разговоры о повышении пенсионного возраста - это ни что иное, как популизм чистой воды,
Эээ, а только мне кажется, что слово популизм тут применено явно не по делу? И что это не популизм был бы, а непопулярное вынужденное решение в ущерб нынешним пенсионерам? Популизмом на мой взгляд является наоборот клятвенное заверение, что пенсионный возраст повышать не будут и это ненужно делать.
И кстати там есть отдельный вопрос с льготным выходом на пенсию - в РОссии очень большой процент таких льготников, по сравнению со многими другими странами, если я не ошибаюсь. Хотя для многих категорий из этого разряда вопросы должны решаться не льготным выходом на пенсию, а по другому.

Logon

Эээ, а только мне кажется, что слово популизм тут применено явно не по делу?
Когда я употреблял это слово, я имел ввиду, что это рассуждения типа "эта мера нужна стране, иначе наша демографическая яма засосет в себя всю социалку - и только повышением пенсионного возраста можно что-то изменить". Как мне кажется, в таком контексте вполне соответсвуют определению из вики:
Попули́зм (от лат. populus — народ) — политическая позиция или стиль риторики, апеллирующие к широким народным массам.

ozura

Можешь мотивировать как-то?
Ботай по теме "русский крест".

lenmas

А чего тут думать, надо просто у нас в разделе обсуждаемый тред сделать, и как предлагала тайга-локхид,
в таком акцепте и пробовать.
Параллельно самые "вкусные" законопроекты выносить в отдельные обычные треды со ссылкой на основной тред.
Чтобы народ и с остальным по ходу дела ознакамливался.

TOXA

И какие рычаги давления есть в наличии?
Контроль без покарания- это утопия.

lenmas

И какие рычаги давления есть в наличии?
Контроль без покарания- это утопия.
Так тут вопрос заключается в том, чтобы не возникали к очередным выборам вопросы, а какая партия народная,
а какая антинародная.

lenmas

И будет понятно, что вот например "Единая Россия" — упыри.

Logon

надо просто у нас в разделе обсуждаемый тред сделать, и как предлагала тайга-локхид,
в таком акцепте и пробовать.
Фишка в том, что тогда получается замыкание на форумлокале, а это, я считаю, несколько некорректно.

TOXA

По-моему, это очевидно.
И хуями их обкладывали, и разоблачали, и ваще пиздец- всем похуй.

lenmas

Фишка в том, что тогда получается замыкание на форумлокале, а это, я считаю, несколько некорректно.
А ты куда собрался? Бизнес-проект хочешь состряпать? Тут такое не пройдет! :D
Лучше потом сделать зеркало на внешний инет.

lenmas

По-моему, это очевидно.
Но быстро забывается конкретика. А тут к следующим выборам будут конкретные факты, которые можно
будет предъявлять хоть высшему руководству (типа коллективное письмо-жалобу на едро).
Кстати, в эти выборы в Москве шла уже конкретная шифровка муниципальных кандидатов от едра.
Все как один скрывали свою партийную принадлежность.

Logon

А ты куда собрался? Бизнес-проект хочешь состряпать? Тут такое не пройдет!
Нет, я просто хочу аудиторию несколько расширенную, чем форумлокал.
Было бы идеальным, если бы пресс-службы партий взяли бы такой ресурс на заметку и хотя бы изредка комментировали голосования своих партийцев или их законотворческие инициативы.
В рамках форумлокала это сделать сложно.
Бизнес-проекта я здесь не вижу

lenmas

Бизнес-проекта я здесь не вижу
Это хорошо. Но на публику я бы не стал выносить. Сожрут с потрохами. Те же партийцы.

ouvaroff

Таким образом увеличение пенсионного возраста просто приведет к тому, что у тебя каждый месяц государство отстегивает копеечку, обещая, что "уж на пенсии то заживешь красиво", но до этой самой пенсии ты не доживаешь.
поэтому правы либертарианцы. не должно быть обязательных "страховок" вообще никаких,а уж тем более 34% непонятно на что

PETERPETER

поэтому правы либертарианцы. не должно быть обязательных "страховок" вообще никаких,а уж тем более 34% непонятно на что
По сути, это не пенсионное страхование, это пенсионный налог, который собирается, чтобы содержать систему соц. обеспечения.
Накопить на пенсию невозможно. Потому что деньги вообще невозможно накопить, с помощью денег лишь перераспределяются текущие ресурсы. За деньги можно купить труд, но для этого нужно, чтобы было кому работать.
Сейчас есть большая проблема, из-за демографической ямы. С одной стороны, выходит на пенсию те, кто родился в районе 50-го года, когда был большой всплеск рождаемости. С другой стороны, дети из демографической ямы вступают в трудовой возраст. В итоге получаем, что число пенсионеров на одного работающего возрастает. Я не знаю, как Пу будет решать эту проблему, раз пообещал, что пенсионный возраст/налоги увеличиваться не будут, и пенсии резать не будут.

demiurg

По сути, это не пенсионное страхование, это пенсионный налог, который собирается, чтобы содержать систему соц. обеспечения.
   Накопить на пенсию невозможно. Потому что деньги вообще невозможно накопить, с помощью денег лишь перераспределяются текущие ресурсы. За деньги можно купить труд, но для этого нужно, чтобы было кому работать.
Тем не менее есть разница между пенсионным страхованием и пенсией как welfare.
Понятно, что если будет некому работать, то и страхование обанкротится так же как и welfare, но разница есть и важна.

cathsitn

В начале 90ых годов иногда в газете "Аргументы и Факты" печатали огромную таблицу со списком депутатов. В ней стояли плюсики и минусики, кто как за какой законопроект проголосовал. Сейчас голосуют одинаково целыми фракциями, и это не так интересно смотреть. Впрочем и раньше это было сомнительное удовольствие.

dmitry131

В начале 90ых годов иногда в газете "Аргументы и Факты" печатали огромную таблицу со списком депутатов.
Сейчас этим часто Советская Россия занимается, а вообще разве эти данные не доступны на сайте ГосДумы? :)

rkagan

Сейчас этим часто Советская Россия занимается, а вообще разве эти данные не доступны на сайте ГосДумы? :)
такое предложение выдвигал в конце своего депутатства Ройзман - сайт, на котором были б поименные результаты по каждому голосованию в Думе.
но, насколько я знаю, так и похерили.

filippov2005

В общем, в процессе общения с вансоном возникла мысль - а что если в рамках аудита предвыборных обещаний создать ресурс, в котором начать выкладывать информацию по всей думской движухе?
http://www.obeschania.ru/

Logon

забавный ресурс, спасибо за ссылку.
как нашел то его?
Самый серьезный его минус - очень большое количество разносортной информации, начиная от обещаний чиновников и кончая словами спортсменов.
Ну и для мониторинга думских решений он не очень годится.

filippov2005

Знакомая показала.
Наверное, рассчет на то, что разным посетителям будут интересны разные обещания.
Если пользователи будут добавлять очень много обещаний именно депутатов, то, мб, заведут отдельный раздел.

igor196505

Это были предвыборные обещания... В реальности кто-то из начальства фонда высказывался по телеку, что необходимость - это плавное повышение пенсионного возраста примерно на пол года в год, и так ближайшие лет восемь. И интервью это было задолго до выборов... Ещё он сказал что есть отличная программа софинансирования пенсии, и сам же ответил что он лично пользоваться ей не планирует :)
Путин видимо планирует поднять мировую цену нефти разве что, если не будет повышать налоги и пенсионный возраст.

ozura

По сути, это не пенсионное страхование, это пенсионный налог, который собирается, чтобы содержать систему соц. обеспечения.
Накопить на пенсию невозможно. Потому что деньги вообще невозможно накопить, с помощью денег лишь перераспределяются текущие ресурсы. За деньги можно купить труд, но для этого нужно, чтобы было кому работать.
____
Тем не менее есть разница между пенсионным страхованием и пенсией как welfare.
Понятно, что если будет некому работать, то и страхование обанкротится так же как и welfare, но разница есть и важна.

Ты забыл в какой стране живёшь мы живём. Сервер флокала во всяком случае живёт.
Здесь народу не приходится объяснять разницу между пенсионным страхованием и welfare и между страховой и накопительной подавно. Тут для over до 90% населения даже до форумчан простые истины упорно не доходят. Типа этой:

Накопить на пенсию невозможно. Потому что деньги вообще невозможно накопить, с помощью денег лишь перераспределяются текущие ресурсы. За деньги можно купить труд, но для этого нужно, чтобы было кому работать.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: