Британия: полиция на грани банкротства

sever576

ЛОНДОН, 11 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Британская полиция может быть объявлена банкротом уже к концу августа в результате прокатившейся по стране волны беспорядков. Подобная угроза возникла в силу особого Закона о беспорядках от 1886 года. Он гласит, что в случае нанесения ущерба собственности граждан, включая повреждения зданий, вызванные уличными беспорядками, полиция обязана выплатить соответствующую денежную компенсацию в течение 14 суток с момента подачи заявления со стороны пострадавшего. При этом ограничений на размер выплат нет.
"Мы выполним все свои обязательства в соответствии с законом, у нас просто нет иного выхода", - заявил сегодня корр. ИТАР-ТАСС представитель Скотленд-Ярда. Компенсация выплачивается из бюджетов тех полицейских служб, которые действуют в районе произошедших беспорядков.
Руководство полиции уже в течение нескольких десятилетий настаивало на отмене данного закона, однако парламент не нашел время для включения этого вопроса в повестку дня.
Тем самым после массовых беспорядков последних пяти дней в 28 городах Англии и Уэльса, сопровождавшихся мародерством и грабежами магазинов и иной собственности, полиция оказалась перед необходимостью выплатить крупные суммы. Согласно подсчетам Ассоциации британских страховщиков, только в Лондоне потери от первых трех дней беспорядков достигают 100 млн фунтов стерлингов."
http://www.itar-tass.com/c1/202166.html
Иными словами - застрахованные владельцы бизнеса обратятся к страховщикам, и те, что должны - выплатят. Но потом - благодаря найденному закону, обратятся-таки, уже дали понять, за компенсацией своих расходов к государству. Государство, чей бюджет на полицию, как и все остальные бюджеты, складывается из поступлений от налогоплательщиков - тоже обязано будет исполнить свой супружеский долг, ну и, таким макаром заплатят за все, как всегда, ВСЕ граждане гордой Британии. Своими налогами.

rjhgec

а полиция должна взыскать бабло с уебков - поровну разделив ущерб с пойманых тварей + некий процент за моралку

karim

с пойманых тварей можно чето возместить разве что если их на органы распродать

atsel

* Признают банкротом - защита от кредиторов - можно не платить.

gateway-2002

интересно что нет единой полиции британии, есть отдельные организации отвечающие за территорию и здесь видимо у метрополитан полис могут быть проблемы но этот высер выдуман либо жолтой дейли мейл либо русской СМИ и здесь это абсолютно не считается проблемой. Гораздо лучче новость от вечно жалующихся на нехватку месту тюрем что поставить третью койку в камеру на двоих это абсолютно не проблема.

sever576

что у вас там, расскажи

rjhgec

с пойманых тварей можно чето возместить разве что если их на органы распродать
"проголосуй за меня и увидиш - органы станут о малым по сравнению с взносами "для прекращения пыток" :smirk: "

gateway-2002

ну как же, сейф харбор: банки спасены, план урезания бюджета в исполнении, цены на дома падают но недостаточно быстро.

rjhgec

все ждут когда тебя покарает Бог за такой тупой плагиат

atsel

сейф харбор
* Жаба не давит платить британские налоги ?

gateway-2002

как и везде, особенно если посмотреть что на них живут бенефитчики

gateway-2002

кстати про налоги, Италия поднимает на 5% для 90к+ и на 10% для 150к+ в год. Превед ахтоху.

Logon

поднимает на 5%
А сколько было до "подъема"?

gateway-2002

наверняка сложная система как и везде но согласно быстронагугленной http://www.worldwide-tax.com/italy/italy_tax.asp 43% на 75к+

Logon

43%
Это было? А станет около 50.... весело

gateway-2002

ну в европе много где 50% и даже больше. Плюс обычно дополнительный соц налог процентов 10%

karim

а в ср какие налоги? свмысое сколько работодатель платит за человека в дополнение к 13%?

MAKAR-61

Извини за вопрос, а чем ты в Британии занимаешься, в смысле где и кем работаешь?

antcatt77

а в ср какие налоги?
шкала регрессивная
в год при зарплате 150тыс/месяц:
 1566130 р - всего на руки (оклад - 13% НДФЛ)
 391 290 р - всего налогов (включая 233870 р НДФЛ и 157 420 р - остальные)
налог: 20% (если поделить налог на сумму)
в год при зарплате 30тыс/месяц:
 313200 р - всего на руки (оклад - 13% НДФЛ)
 169 200 р - всего налогов (включая 46800р НДФЛ и 122400 р - остальные)
налог: 35% (если поделить налог на сумму)

Logon

при зарплате 150тыс:
Блин, я туплю конечно, а можно просто привести цифры, из которых было бы видно, что "получая 100 тысяч белой зарплаты чел отстегивает государству @столько денег@, а получая на руки белыми 30 тысяч ежемесячно, государству перепадает столько-то"
это, имхо, будет более наглядно и понятно
если не ошибаюсь, то по твоим цифрам выходит, что при зарплате "на руки" в 130 тысяч, государству уходит 32,5 тысячи; а при зарплате в 26 тысяч, государство имеет 14 тысяч, так?

antcatt77

если не ошибаюсь, то по твоим цифрам выходит, что при зарплате "на руки" в 130 тысяч, государству уходит 32,5 тысячи; а при зарплате в 26 тысяч, государство имеет 14 тысяч, так?
да, если пересчитать на среднемесячные числа

Logon

Ну среднемесячные цифры более понятны :)
Интересно, есть ли хотя бы теоретическая возможность получить данные, чтобы построить график, с каких зарплат наибольший объем налоговых поступлений приходит?

atsel

особенно если посмотреть что на них живут бенефитчики
* В UK есть нормальное (не социальное, для нигров и копченых мигрантов) бесплатное дошкольное и школьное образование ?
Стандартная медицинская страховка покроет операцию на сердце, например ?
Что налогоплательщики получают за свои нехилые налоги, я имею в виду ?

atsel

ну в европе много где 50%
* В UK и Франции ещё достаточно субъективные правила о налоговом резиденстве, что создает лишние возможности попасть на их налоги, если у тебя там есть недвижимость или инвестиции.

mmm3mmm

а в ср какие налоги? свмысое сколько работодатель платит за человека в дополнение к 13%?
Социальные взносы вроде что-то около 36%.
В UK, насколько я понимаю, помимо указанных персональных налогов работодатель платит "National Insurance contributions". Только не нашел сразу сколько это в процентах (похоже 12.8%).

gateway-2002

нейшинал иншуранс платят оба - и работник и контора на него, оба в сумее процентов 20%
http://listentotaxman.com/index.php вбивай годовой инкам слева и справа выдаст разбивку что кто платит и сколько на руки.
Плюс еще локальный муниципальный налог который зависит от размера жилья и района. В среднем еще 800-1500 GBP в год. Этот налог кстати идет на улицы, уборку мусора, ментов и социальное жильё.

gateway-2002

* В UK есть нормальное (не социальное, для нигров и копченых мигрантов) бесплатное дошкольное и школьное образование ?
дошкольного бесплатного нет, но есть разные пособия для тех у кого маленький доход <40к в год
школьное есть и оно разное как и в раше, есть крутые школы куда очередь и строгий отбор, есть говношколы и есть просто хорошие школы без очереди. Опять же за 30к в год можно выбрать Итон и учить чадо с чадами принцев королей и прочих будущих премьеров.
Стандартная медицинская страховка покроет операцию на сердце, например ?
да, и прочие прелести типа рака и тд и тп.
Что налогоплательщики получают за свои нехилые налоги, я имею в виду ?
относительное спокойствие и свободу действий в том смысле что никаких взяток ментам, никакой бюрократии и английское "джентельмену верят на слово"

karim

то есть в россии налоги 13+36=49%, вполне по-европейски :D

sever576

правда непосредственно с физика только 13, а в общем регрессивная шкала, такого в европии нет

gateway-2002

на уровне словакии наверно. юкей 20-50% + 20% плюс обычно еще пенсия 10%.

karim

какая разница посредственно или нет?
факт что судя по налогам ср - более чем социальное государство :D

sever576

не особо канешн
другое дело бритты не по средствам живут, что создает иллюзию преуспевания

karim

если выпиздить чумазых которые сидят на пособиях вместе с семьями то получится большая экономия

MammonoK

другое дело бритты не по средствам живут, что создает иллюзию преуспевания
обратный карго-культ

sever576

британский фошизм! демократия опасносте! пора бомбить?

karim

чем бомбить собрался?

atsel

другое дело бритты не по средствам живут
* Так это же круто - жить не по средствам.
Потом кризис, который спишет все долги.
Ну или банкротство, на крайняк.

antcatt77

то есть в россии налоги 13+36=49%, вполне по-европейски :D
нельзя эти проценты сравнивать с европейскими
налоговый процент (если ты его хочешь сравнить) считается как отношение между суммой забранной государством и общей суммой
выше же написал, что при зарплате в 30 тыс. получается 35%, дальше начинает плавно понижаться, при 150тыс. налоги будут уже 20%, в асимптотике будет 13%

Logon

если выпиздить чумазых
Основной вопрос - куда?

sever576

там местные сами коктейлем молотова отбомбятся, типа проявление народного недовольства

burkovskaya555

да дело-то не в чумазых, тут другой "срез"
"люди, живущие на соц. пособиях"
разве это чумазый? неееет, обычный брит

sever576

неееет, обычный брит
чавс?

Elka01

Британцы такие британцы, когда половина пострадавших из за погромов такие же иммигранты,владельцы магазинов и.т.д..
 

a100243

то есть в россии налоги 13+36=49%, вполне по-европейски
ты не учитываешь неявные налоги. НДС, пошлины. Бензин, опять же, стоит дороже чем в европе, хотя вроде нефть добываем мы, а не европа.
Плюс ещё есть коррупционные сборы, которые тоже платятся из кармана потребителя.
Ну и большая часть налогов растворяется и оседает в карманах власть предержащих

Logon

Ну и большая часть налогов растворяется и оседает в карманах власть предержащих
ниочем

Nefertyty

:facepalm:
иди обратно в свой волшебный лес

a100243

не будут в россии платить налоги как в европе, пока не убедятся, что эти налоги идут на общую пользу

Logon

пока не убедятся, что эти налоги идут на общую пользу
ниочем -2...
Плитка вместо асфальта - это же на общую пользу :)

antcatt77

люди, живущие на соц. пособиях"
имхо, лучше предлагать гарантированную работу, а не соц. пособия.
причем с плавным ужесточением дисциплины при нарушении дисциплины.
в качестве бонуса, попробовать встроить в работу социальный лифт

urchin

Основной вопрос - куда?
К Аллаху :D

Logon

имхо, лучше предлагать гарантированную работу, а не соц. пособия.
+много... В свое время столкнулся с нашими биржами труда и пособиями по безработице - очень сильно удивлялся, почему нельзя это пособие заменить каким-либо эквивалентом неквалифицированной работы, может быть на неполный день, чтобы искать работу более "достойную"? А то получается, что человек вполне себе может иметь статус безработного, получать пособие, а при этом дворников-воспитателей-грузчиков не хватает :mad:
Недемократично наверное рассуждаю, но странно видеть чела, который пособие получает, а особо устраиваться не рвется - есть возможности подхалтурить (потаксовать, к примеру) или летом время для урожая нужно, в общем, кривоватая система

sever576

Бензин, опять же, стоит дороже чем в европе
это где в европии бензин меньше 0,75 ойро стоит? сказочник ...

burkovskaya555

это все в идеале. в реальности работа им предлагается джоп центрами, только они уже привыкли поколениями жить так (глупо впахивать, если можно получить так, и нечего не делая и достаточно для неплохого такого благополучия). и чем дальше, тем сложнее их будет переубедить.
вот в россии такие соц. пособия, на которых не "посидишь", это даже не минимум для проживания, а вообще ничто. так что без работы люди не сидят...

antcatt77

очень сильно удивлялся, почему нельзя это пособие заменить каким-либо эквивалентом неквалифицированной работы
раньше всё упиралось в то, что на каждого такого работающего нужен еще один человек контроллер, и поэтому теми же дворниками лоботрясов плохо устраивать, но сейчас есть IT и эту проблему можно легко решить.
можно предложить много работ, где результат будет контролироваться автоматически, и требовать минимальный человеческий контроль

antcatt77

вот в россии такие соц. пособия, на которых не "посидишь", это даже не минимум для проживания, а вообще ничто. так что без работы люди не сидят...
сидят, конечно, особенно если жилье досталось по наследству, а если уж две квартиры досталось, то тем более сидят.

Nefertyty

можно предложить много работ, где результат будет контролироваться автоматически,
капчи разгадывать что ли

burkovskaya555

да, но в любом случае, они рассчитывают только на себя и свою собственность, а не соц. пособия от государства.

Logon

вот в россии такие соц. пособия, на которых не "посидишь", это даже не минимум для проживания, а вообще ничто. так что без работы люди не сидят...
В России максимальное пособие - 4900 (без учета регионального коэффициент какого-то знаю много случаев, когда людей вполне устраивало получение этой суммы и официальное ничего неделанье.
При этом уверен, что если бы им предложили жесткий выбор - или иди дворником работай, за 7 тысяч (что вроде как больше чем пособие) или нафиг с учета, хрен бы кто пошел дворы мести.
спрашивается, почему?

antcatt77

капчи разгадывать что ли
хотя бы :)
если результат представим в цифровой форме, то для контроля можно использовать ряд методов:
1. раздача одной задачи многим участникам, и сравнение результатов
2. разбиение задачи так, чтобы между результатами выполнялись определенные соотношения
и т.д.
как пример необходимой работы, но требующих много труда можно привести: перевод бумажной информации в электронный вид. здесь и сканирование, и вычитка - очень трудозатратны.
можно попробовать сконструировать простую работу по обработке информации (например, все того же старого наследия): за одно это может быть тем самым соц. лифтом, у участвующих развивается прокачка информации

Nefertyty

как пример необходимой работы, но требующих много труда можно привести: перевод бумажной информации в электронный вид. здесь и сканирование, и вычитка - очень трудозатратны.
а как автоматически проверить?
можно поручать сразу троим, а потом сравнивать результаты
у кого дальше отстоит от среднего, того расстреливать, остальных двух оставлять, результат выбирать из них случайно
заодно на системе сравнения можно много напилить, в британии это тоже любят

Nefertyty

у кого дальше отстоит от среднего, того расстреливать, остальных двух оставлять
только есть проблема, что челы необразованы и вследствие общности происхождения могут сделать одинаковые ошибки, например трудное непонятное слово заменить на одно и то же более простое
тогда расстреляют случайно оказавшегося без работы более образованного чела
а капчи не пойдут, за них мало платят - в англии не прожить, только в бедных странах

antcatt77

я исхожу из следующего:
с инаковостью есть только три варианта решения:
1. уничтожение
2. признания, что и так можно жить
3. интеграция и дотаскивание до своего уровня.
всё остальное - полумеры и задачи не решают, а лишь загоняют проблему в глубь, усугубляя ситуацию.
по современным меркам: первый вариант и второй не приемлемы:
первый вариант по гуманистическим соображениям,
второй из-за безопасности и угрозе стабильности (для такой инаковости как: паразитизм, религиозный фанатизм, низкий уровень образованности и т.д.).
остается только третий вариант. обществу необходимо тратить ресурсы на дотаскивание "других" до своего уровня, в том числе и насильственное.
в тоже время, хочешь не хочешь текущее общество - общество информационное, и 100млн. дворников никому не нужны, а нужен тот самый офисный планктон: основное умение которого худо-бедно обрабатывать информацию. соответственно, необходимо, в первую очередь, людей натаскивать на обработку информации; и социальная работа должна быть связана именно с этим.

Nefertyty

раньше можно было сослать в австралию
а как стало нельзя, британская империя и загнулась
может что-то в этом роде придумать? ну там антарктида, или там на баржах арктику осваивать, лёд убирать
у них урановые рудники-то есть какие-нибудь?

antcatt77

только есть проблема, что челы необразованы и вследствие общности происхождения могут сделать одинаковые ошибки, например трудное непонятное слово заменить на одно и то же более простое
тогда расстреляют случайно оказавшегося без работы более образованного чела
если считать, что есть большие запасы по трудорезервам, например, в разы, то можно много времени пускать на калибровку (например, выдачу задач про которые известен правильный результат на перепроверку, перекалибровку и т.д.
после калибровки получается большая сеть узлов с разной степени достоверности.
кроме этого, сам человек может выставлять разный уровень степени достоверности своего ответа: как явно, так и не явно: например, при несовпадении ответа человек переспрашивается уверен ли он в результате: при этом у него есть варианты: подтвердить ответ, изменить ответ, или вообще отказаться от ответа.
на всё это еще завязывается система премий и ставок: чем больше было общих сомнений, и чем больше человек был уверен в правильности результата тем выше премия и т.д. в тоже время, степень уверенности - это определенная ставка, которая снимается, если результат был неправильный
так же во многих оптимизационных задачах (как вычитка) любой ответ есть хороший, и нет необходимости отстреливать за плохой ответ, тут достаточно поощрять за хороший ответ

Nefertyty

стрелять надо, иначе форумчане не одобрят
мы любим массовые расстрелы

antcatt77

раньше можно было сослать в австралию
а как стало нельзя, британская империя и загнулась
это полумеры по ряду причин:
во-первых, есть жесткое ограничение - нельзя поразить в правах больше определенного процента населения: и по экономическим причинам (их же еще кормить, контролировать и т.д. надо и по безопасности (карантин имеет привычку нарушаться во время катастроф, кризиса и т.д.)
во-вторых, есть социальные связи - это же чьи-то родственники, друзья, коллеги, соседи и т.д. И ограничение должно быть социально адекватным и ими быть принято.
например, во многих обществах(в России, в гетто и т.д.) не принято привлекать официальную власть именно из-за того, что считается, что наказание не соответствует вине (можно вспомнить дело против человека, который устроил драку в машине а это полностью подрывает всю идею системы наказаний, как способа для предотвращения нежелательных поступков. также несоответствие наказания и проступка сильно льет воду на коррупцию.

antcatt77

при этом дворников-воспитателей-грузчиков не хватает
ряд таких работ имеют сильный оттенок низкого социального статуса ("помойности" и соответственно на них пойдет только человек, который совсем себя не уважает(особенно это актуально для взрослого человека); так же, как, например, в проститутки.
и тут только вариант, во-первых, повышать соц. статус таких работ, а во-вторых: переводить их в разряд временной (для студентов).
такая ситуация есть сейчас с работой официантом: считается, что эта работа "низкая", но как временная подработка сойдет, особенно при совмещении с учебой.

karim

на марс!

xTracertx

Италия поднимает на 5% для 90к+ и на 10% для 150к+ в год. Превед ахтоху.
суки, хуле. но итальянцы от русских несильно отстают в понимании "оптимизации налогообложения" :p

Logon

но итальянцы от русских несильно отстают в понимании "оптимизации налогообложения"
Наказания такие же виртуальные, как и в России?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: