То, о чем нельзя говорить

sever576

В любой культуре – древней или современной, западной или восточной существует институт умолчания. Это довольно забавно отразилось на литературе и кинематографе. Помните, в «Гарри Поттере» Томас Реддл сначала превратился в лорда Волдеморта, а затем – в Того-кого-нельзя–называть? А в фильме «13-й воин», смикшировавшем в себе «Беовульфа» и «Путешествие ибн Фахдлана на Русь», есть вендалы, которых называют «Зло, которое нельзя называть по имени».
У нас за последнее время неожиданно образовалась весьма любопытная культура умолчаний. В нашей с вами действительности словно есть слепое пятно, в которое старательно избегают смотреть все – начиная от Президента и заканчивая грузчиком.
Каждое 9-е мая мы празднуем День Победы и делаем это по праву, которого добились для нас наши великие предки. Но за пышным блеском праздника, за гордым парадом, за звоном медалей словно бы маячит глумливая ухмыляющаяся рожа.
Почему она так нам отвратительна и чем так довольна?
Возможно тем, что от России отделена Прибалтика, как и хотел Гитлер. Возможно, отделением Украины, как и хотел Гитлер. Возможно, отделением Средней Азии, как хотели и Гитлер, и Британская Империя. Отделен Крым, как хотели когда-то Англия и Франция. Отделена Белоруссия, как и хотел все тот же Гитлер.
Не территории бывших республик СССР и бывших стран Варшавского договора стремительно переосмысляется история Второй Мировой Войны. Разумеется, в пользу Гитлера. Потому что этого требуют национальные интересы. И это происходит потому, что современные национальные интересы Европы вдруг неожиданно совпали со старыми интересами Гитлера.
Всего этого хотел Гитлер, а до него Наполеон, а до него Карл Двенадцатый.
Европа, некогда разделенная, объединяется под жесткой властью. Как до того объединялась под Римом, под Империей Карла Великого, под Наполеоном и под Гитлером.
Цели все те же – удержание под контролем экономических колоний, приобретение новых. Должен же кто-то обеспечивать существование европейского среднего класса? Кто-то же должен приходить и голосовать «за» или «против» (это на самом деле не имеет никакого значения). Кто-то должен дорожить положением вещей.
Положение вещей – то есть мировой порядок – нельзя изменить революцией в стране третьего мира. Революцию просто расстреляют с самолетов, лидеров вывезут в Гаагу и там показательно осудят за что угодно. Или могут показательно заключить в блокаду и вещать об ужасах некапиталистического порядка, вымаривая население, ограничив им доступ к пище, медикаментам и так далее. Для того, чтобы изменить порядок, а не некоторые нюансы, революция должна происходить в самом центре колониальной империи. Но для революции нужен революционный класс, а в Европе его вроде бы как и нет. А вместо него (в западной части этой самой Европы) есть уютный средний класс – эксплуатируемые, которым дали в чем-то и в кредит пожить как эксплуататоры. А также есть очень неплохая пенсия, пособия по безработице и так далее. Какие бунты? Какие революции?
Это и есть причина, по которой некоторые люди, молитвенно сложив руки и закатив глаза, поминают этот самый «средний класс» и «общество потребления». В переводе на человеческий это означает, что они до ужаса боятся страшных морлоков, которые могут из чувствительно обидеть, если между ними и морлоками не будет достаточного количества прикормленных полезных морлоков, накупивших цацек в кредит. Поэтому там, где у драконов логова, они настоящий капитализм никогда не разводят – наоборот – чем ближе к логову, тем упитаннее безработные. Капитализм весь на аутсорсинге – в странах, поставляющих еду, где умирают от голода, в странах с огромной промышленностью, изготовляющей детские игрушки с применением детского труда.
Проблема решена.
Один нюанс – для того, чтобы этот средний класс иметь – надо его содержать. А содержать его можно, либо включив цену этого содержания себе в себестоимость, что уменьшит прибыль, ухудшит положение на рынке — либо предоставить право содержать этот свой мидл-класс посторонним арабам, неграм, тайваньцам, китайцам и индусам.
Ну, и русским, конечно. Хорошо бы. Русские, индусы и прочие – не хотят? Тогда при коммерческой структуре создается ЧОП «НАТО», и уговоры переходят на принципиально новый уровень.
Таким образом, мы имеем дело с очередной морлокизацией человечества.
В настоящий момент та самая рожа, о которой я говорил, занята тем, что заталкивает в рот все, что от нас отвалилось – Прибалтику, Украину, Грузию и так далее. Она чавкает, давится, но жрет. При этом надо понимать, что жрет она людей. Высасывает судьбы, зажуливает мечты. Еще двадцать лет назад многие из молдаван и украинцев, что сейчас работают малярами и штукатурами по всей Европе, могли рассчитывать на другое образование и другую работу. Что немаловажно, на Родине. Кое-кто из них мог бы стать и чем-то большим. Но не теперь.
Страшные удары нанесены по российской культуре, науке, образованию, медицине, органам правопорядка и армии. Все это сделали не полчища иноземные, в броню закованные, а шустрые и деловые люди, кто в костюмах от Brioni, кто в кожаных куртках, а кто-то и вовсе в трениках. Они это сделали не ради того, чтобы победно промаршировать со свастиками по красной площади, а просто потому, что «жить как-то надо». Указывать на обокраденных ими ученых бесполезно – они скажут, что это не жизнь. Они понимают, о чем говорят – в «не жизнь» это превратили они сами, собственноручно.
Наш огромный стабилизационный фонд лежит в местах, о которых нам знать запрещено законом, но все отчего-то догадываются.
Не все могут сформулировать свою догадку. А меж тем и это уже с нами бывало – дань Орде.
Просто это противно видеть, мерзко осознавать и отвратительно произносить.
De facto мы выполнили сами почти все пункты гитлеровских «Барбаросса» и «Ост». Поэтому и чудится нам за всей действительностью, как за прозрачной декорацией, гнусная ухмыляющаяся рожа. Но мы о ней молчим. Мы до сих пор надеемся, что нам это просто почудилось.
Роман Носиков
http://www.odnako.org/

oksanapopik

Каждое 9-е мая мы празднуем День Победы и делаем это по праву, которого добились для нас наши великие предки. Но за пышным блеском праздника, за гордым парадом, за звоном медалей словно бы маячит глумливая ухмыляющаяся рожа.
Об этом уже давно говорят. Вот только все любят поздравлять друг друга с Днем Победы, а проблемы не хотят замечать. Все эти "спасибо деду за победу" на машинах уже надоели. Ведь уверен, многим из повесивших это пофиг на судьбы тех, кто воевал, а просто лишний повод попраздновать и прослыть патриотом. И дело даже не в геополитике или плане "Ост".

12457806

Идиотизм. Нахуя нам нищие прибалтика да хохляндия? На наоборот, хачей еще на свободу отпустить надо!
И, блять, при чем тут день победы и гитлер, когда уже вся геополитическая картина мира 120 раз изменилась? Что выгодно век назад, нахуй не нужно сейчас. Раньше рулили ватаги с дубьем и ружами, сейчас же рулит экономика ну и как запасной вариант ядрена бомба.
Собственно, автор дебильного текста - яркий образчик неустроенного в мире задрота, мечтающего об империи. Лишб бы было чем гордиться - своих достижений нет, так хоть принадлежность к империи-победительнице всех врагов и не очень.

sever576

Ну так ресурсы из них качает эуропа, а так надо качать нам по идее! Колониализм, хуле.

selena12

Кругом враги

a100243

Один нюанс – для того, чтобы этот средний класс иметь – надо его содержать.
Надо просто ему не мешать. Средний класс способен содержать себя сам

12457806

Какие там ресурсы - шпроты да сало? Ладно, хохлы - там еще сельхозпродукция есть. Имха, основные ресурсы оттуда, которые качает европа - трудовые. Грузчики, проституки, работяги.

sever576

Ну так, оттуда - трудовые, а они для нас - рынок сбыта. Примерно как сейчас пытаются проделать с Украиной и Беларусью.

sever576

Кругом враги
Концепция "кругом друзья" оказалась нежизнеспособной

Nefertyty

статья говно, нифига не понятно, о чём же всё-таки нельзя говорить? одни бояны

Irina1970

Какие там ресурсы - шпроты да сало? Ладно, хохлы - там еще сельхозпродукция есть. Имха, основные ресурсы оттуда, которые качает европа - трудовые. Грузчики, проституки, работяги.
Про ресурсы данные от проверенного источника ОБС?
Например, что такое уголь слышал?
Текст т.с. про то, что хотел Гитлер - куйня полнейшая. Очередной маразм журнашлюшек, для засерания мозгов. Но сам рассуждаешь не лучше.
Так вот, для успешного развития любой страны необходимо, чтоб ей был подконтролен определенный набор ресурсов, сейчас это пендосы, китайцы и европейцы. У России всех необходимых ресурсов нет. Поэтому и нужны страны СНГ, как наиболее лояльные в той или иной степени.

oksanapopik

А концепция "каждый думает только о себе" будет доступна лишь на следующем уровне развития?

12457806

Почему ты хочешь отобрать у бедных хохлов уголь?

MammonoK

Роман Носиков

еще один петушок в когорте упоротых?

sever576

тебе как специалисту по петушкам виднее
когда на селигер собираешься?

12457806

Погоди, так это же ваши там на селигере тусят! :ooo:
Или ты с целью там тир устроить?

sever576

ваши, пингви, ваши
там переметнувшиеся лимоновцы анальное чипирование проходят :o
вильду, как признанному авторитету в этой области, стоит наведаться

oksanapopik

там переметнувшиеся лимоновцы анальное чипирование проходят
Судя по твоим знаниям, ты сам это чипирование проводишь или его проводят в отношении тебя?

sever576

вильд со всеми делится знанием, к нему вопросы

BSCurt

Ну так ресурсы из них качает эуропа, а так надо качать нам по идее! Колониализм, хуле.
Хм-м, украина и российский газ - яркий тому пример.
А вообще торговля уже не следует за флагом, так что качать ресурсы можно и без этого, можно даже вообще не качать.

Irina1970

Почему ты хочешь отобрать у бедных хохлов уголь?
Зачем отобрать? я бы обрадовался, если б восточная Украина с Крымом присоединились к РФ сами.

antcatt77

Идиотизм. Нахуя нам нищие прибалтика да хохляндия? На наоборот, хачей еще на свободу отпустить надо!
в этом вопросе, я за pofgist-а, не смотря на разность платформ.
ты сам правильно говоришь, что самое главное - это экономика, но не делаешь из этого никаких выводов.
в экономике, самое важное - это наличие сбыта, или другими словами наличие потребителей, чем больше у тебя потребителей, тем ты сильнее.
Для государства лучшие и удобные потребители - это свои граждане свои налогоплательщики. во-первых, благодаря тому что они находятся в том же культурном, экономическом, социальном и т.д. пространстве, во-вторых, продажи свои гражданам имеют положительную обратную связь, чем больше продается своим гражданам, тем больше они получают пользы от своих покупок, тем сильнее они становятся, тем сильнее государство и тем больше они покупают еще.
чуть менее удобны страны-сателлиты(колонии) в качестве потребителей: появляется разница в социокультурном и т.д. менталитете, необходимо вести аккуратную политику, чтобы продажи и усиление стран-сателлитов приводило к усилению основного государства
еще хуже продажи в независимые страны и страны-конкуренты: есть сильная отрицательная обратная связь, чем больше им продаешь, тем сильнее они становятся и тем меньше они покупают; продавать свои товары им очень тяжело, требуются значительные вложения на преодоление барьеров социоэкономических различий и местных лобби
зы
те же колониальные войны 19-го, 20-ых веков, тот же Афган, Ирак, Ливия текущего века - это все войны за потребителей, кто выиграл, тот и продает свои товары.
ззы
в глобальном плане, более устойчивым получается государство - построенное по имперскому типу: новые земли рынки интегрируются на одинаковых правах с остальными, проводятся процессы по активному стиранию границ: Россия, ранний СССР, США, Китай.
колониальные государства - новые земли присоединяются в виде отдельных автономий, вкладывается минимум усилий по стиранию границ. очень неустойчивы и часто распадаются при появлении кризиса:Англия+колонии, поздний СССР и т.д.

Logon

в экономике, самое важное - это наличие сбыта, или другими словами наличие потребителей, чем больше у тебя потребителей, тем ты сильнее.
Как-бы пример Китая говорит, что можно и без расширения госграниц потребителей завоевывать

Nefertyty

в экономике, самое важное - это наличие сбыта, или другими словами наличие потребителей, чем больше у тебя потребителей, тем ты сильнее.
:)

antcatt77

Как-бы пример Китая говорит, что можно и без расширения госграниц потребителей завоевывать
за счет демпинга, пожалуйста, но на одном лишь демпинге далеко не уедешь

FieryRush

те же колониальные войны 19-го, 20-ых веков, тот же Афган, Ирак, Ливия текущего века - это все войны за потребителей, кто выиграл, тот и продает свои товары.
Дарк Грей, проснись, колониальная экономическая политика уже скоро 70 лет как закончилась вместе со 2-й мировой. На дворе глобальный рынок. Какие саттелиты... Если будешь впаривать вазы хохлам они тебя на вилы поднимут вместе с твоей политикой, а если ты будешь вы**ся и пошлешь туда танки, то получишь бомбардировщики с гуманитарной помощью.

12457806

Ты еще мыслишь категориями индустриальной эпохи, мол товар - это обязательно многотонные станки, паровые машины, километры текстиля. Сейчас эпоха постиндустриальная: патенты, программы, технологии, финансовые продукты, тупо капитал - сильно размывают долю материальных товаров. Для них обладание землями, обремененными чужими народцами, мягко говоря, ни к чему - вот сети нужны, датацентры, это да.
Более того, ты забываешь о том, что обладание землями накладывает и серьезные обязательства по поддержанию там порядка и госвласти. И зачастую эти затраты куда больше прибыли, ну если не считать прибылью возможность махать тряпкой в строю и кончать от чувства принадлежности к могучей силе.
Что же касается материальных товаров, то современное развитие логистики и транспорта позволяет сбывать его в любой точке планеты. И чтобы сбывать его, вовсе не надо сперва принять туземцев вместе с их территориями в свое государство добродушным принуждением.
те же колониальные войны 19-го, 20-ых веков, тот же Афган, Ирак, Ливия текущего века - это все войны за потребителей, кто выиграл, тот и продает свои товары.
Пиздец. И много шапок ушанок продал совок в афгане, а пришедшие им на смену пиндосы - кокаколы?
в глобальном плане, более устойчивым получается государство - построенное по имперскому типу:
Понимаешь, меня мало волнуют проблемы государства. Меня волнует моя собственная выгода.

kastodr33

ващет каклы с удовольствием покупают ВАЗы и даже собирают их у себя.

FieryRush

в глобальном плане, более устойчивым получается государство - построенное по имперскому типу: новые земли рынки интегрируются на одинаковых правах с остальными, проводятся процессы по активному стиранию границ: Россия, ранний СССР, США, Китай.
колониальные государства - новые земли присоединяются в виде отдельных автономий, вкладывается минимум усилий по стиранию границ. очень неустойчивы и часто распадаются при появлении кризиса:Англия+колонии, поздний СССР и т.д.
Ты пиздец упоротый. Британская империя существовала лет 350, поставила на колени весь мир. Совок за 50 лет загнулся, достиг успехов только в раздаче денег разным чуркам, как вообще можно ЭТО назвать более устойчивым образованием.

Nefertyty

Дарк Грей, проснись, колониальная экономическая политика уже скоро 70 лет как закончилась вместе со 2-й мировой. На дворе глобальный рынок. Какие саттелиты... Если будешь впаривать вазы хохлам они тебя на вилы поднимут вместе с твоей политикой, а если ты будешь вы**ся и пошлешь туда танки, то получишь бомбардировщики с гуманитарной помощью.
Ага, приличные страны занимают у туземцев деньги и на них же покупают у них ресурсы и труд. :D
Только вот проблема, что это явление недолгое, неустойчивое и походу уже заканчивается: в США вон думают, то ли сразу резать потребление, то ли сначала дефолт объявить.

FieryRush

Давай не будем забывать, что только благодаря такой ужасной эксплуатации западом тот же восток вылез из полной жопы и сейчас конкурирует по уровню жизни с тем же западом.

Nefertyty

не спорю с этим
но проблема неустойчивости остаётся
то же и с совком - от него было много пользы другим странам

FieryRush

К сожалению, было мало пользы своей стране. Это еще более неустойчивая ситуация, рано или поздно возникает вопрос - зачем мы их кормим.

MammonoK

ага, парето-оптимальность нарушается тк в итоге у одних (русских) отбирают, другим (чуркам) отдают.

antcatt77

колониальные войны никуда не делись, они лишь стали тоньше
И много шапок ушанок продал совок в афгане, а пришедшие им на смену пиндосы - кокаколы?
у России в Афганистане сейчас доля в 5% их импорта, а США там имеет сейчас долю в 25%.
это соответственно 0.2млрд$ и 1млрд$
в 90-ые почти весь импорт на 1млрд был из сов. блока
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/...
$5.3 billion (2008 est.)
US 24.9%, Pakistan 22.3%, India 7.7%, Germany 5.1%, Russia 4.3% (2009)
$3.759 billion (FY03-04)
Pakistan 25.2%, US 8.7%, South Korea 7.7%, India 7.6%, Germany 6.5%, Turkmenistan 4.5%, Turkey 4.1% (2004)
Imports: $940 million (c.i.f., 1984); mostly food supplies and petroleum products
Major trade partners: imports mostly USSR and other Eastern bloc countries
Ирак
$42.56 billion (2010 est.)
Turkey 24.99%, Syria 17.36%, US 8.66%, China 6.79%, Jordan 4.17%, Italy 3.98%, Germany 3.97% (2009)
Imports: $8.9 billion (1999 est.)
Imports - partners: Russia, France, Egypt, Vietnam (1999)
Ангола
$15.74 billion (2009 est.)
Portugal 18.71%, China 17.39%, US 8.51%, Brazil 8.22%, South Korea 6.72%, France 4.51%, Italy 4.28%, South Africa 4.02% (2009)
Imports: $2.5 billion (f.o.b., 1989 est.); commodities--capital equipment (machinery and electrical equipment food, vehicles and spare parts, textiles and clothing, medicines; substantial military deliveries;
partners--US, USSR, Cuba, Portugal, Brazil

antcatt77

Совок за 50 лет загнулся, достиг успехов только в раздаче денег разным чуркам, как вообще можно ЭТО назвать более устойчивым образованием.
загнулся когда стал проводить колониальную политику: сначала выделил союзные республики, потом не стал интегрировать восточную европу, монголию, афган и другие страны
но в тоже время прирезанная от польши западная украина и белоруссия, так и остались в этих республиках, а калининград остался и у россии
тоже самое было и в России, во время революции отвалились Польша и Финляндия, которые не были интегрированы в Россию, но большинство остальных прирезанных интегрированных земель осталось
> Британская империя существовала лет 350
вот именно, что существовала, а Российская империя до сих пор существует те же 300 лет, и до сих пор более-менее удерживает прирезанные территории, в отличии - от Англии

antcatt77

Понимаешь, меня мало волнуют проблемы государства. Меня волнует моя собственная выгода.
так вот и подумай откуда берется твоя икорка на хлеб.
а берется она от продажи твоего труда, чем больше раз твой труд продастся, тем больше у тебя будет икорки.
нет продаж твоего труда - нет ни икорки, ни хлеба

ozura

Нахуя нам нищие прибалтика да хохляндия? На наоборот, хачей еще на свободу отпустить надо!
А зачем Прибалтика Европе? Думаешь только для НАТОвских баз против России?
А Германия зачем объединилась? Только геморрой лишний нажили... :smirk:

Sergey79

так вот и подумай откуда берется твоя икорка на хлеб.
а берется она от продажи твоего труда, чем больше раз твой труд продастся, тем больше у тебя будет икорки.
Так вот СССР труд папы и дедушки Пингвина отдавал за бесплатно (за обещания строить коммунизм). Вот как бы поэтому, такое государство загнулось. Нынешнее государство труд пингвина продаст не за бесплатно, но и икорку Пингвину на хлеб не положит, а лучше Путину в карман. Опять таки нафиг такое государство.
Будь мы в Германии, я бы твои слова поддержал. Но мы в Роисси, а здесь все не так.

antcatt77

Что же касается материальных товаров, то современное развитие логистики и транспорта позволяет сбывать его в любой точке планеты. И чтобы сбывать его, вовсе не надо сперва принять туземцев вместе с их территориями в свое государство добродушным принуждением.
при такой политике какое-то время сбывать товар - это не проблема, проблем в том, как сделать так, чтобы колонии не стали сильными, и длительное время испытывали потребность в товаре?
возьмем ту же индию, да она была длительное время крупным потребителем англии, но в итоге, благодаря этим продажам она стала сильнее, и перестала плясать под дудку англии, и сейчас уже сама решает, что и как она будет делать. т.е. были 50-100 лет, когда можно было совместить интересы индии и англии, чтобы усиление одного приводило к усилению обоих, но это сделано не было - и усиление индии так и продолжало(и продолжает) идти против интересов англии

antcatt77

Так вот СССР труд папы и дедушки Пингвина отдавал за бесплатно (за обещания строить коммунизм).
не было никогда такого. при стоимости товара - 60 рублей, его отдавали за 100р, при этом рублей 20 из этого записывали в долг

Sergey79

при стоимости товара - 60 рублей, его отдавали за 100р
не было такого
Почитай про падение среднего веса кубинцев после развала СССР

BSCurt

в глобальном плане, более устойчивым получается государство - построенное по имперскому типу
Одна беда - они все развалились.

antcatt77

Почитай про падение среднего веса кубинцев после развала СССР
логично. Куба при развале СССР потеряло почти все свои рынки сбыта, при чем не только в СССР, но и по всему миру.
самое фиговое, что в советской и российское школе вбивают, что есть борьба между покупателем и продавцом, что при продажах выигрывает продавец.
это не так: выигрывают оба - и продавец, и покупатель.
а борьба идет с другим продавцом за покупателя, и нет борьбы между продавцом и покупателем.
т.е. имея кубу, в качестве покупателя, мы становились сильнее по сравнению с Европой и США.
куба, имея рынок сбыта в СССР, становилась сильнее, чем другие страны латинской америки

BSCurt

вот именно, что существовала, а Российская империя до сих пор существует те же 300 лет
только большей части нац. окраин лишилась, а так конечно существует.

Sergey79

это не так: выигрывают оба - и продавец, и покупатель.
так давай станем главными покупателями у всего мира! Это же так здорово!
Oh, Shi~ мы и так стали главными покупателями всего у всех за нефть и газ!
Профит!

antcatt77

только большей части нац. окраин лишилась, а так конечно существует.
если еще лет 50 все также будем принимать решения через задницу (сплошными эмоциями: А-А! ОНИ ДРУГИЕ! А-А-А! ОНИ МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ! А-А-А! НАДО СРОЧНО АНАЛЬНО ТОТАЛЬНО ОГОРОДИТСЯ! А-А-А! то и оставшиеся окраины уйдут: Калининград, Владивосток, Кавказ, Сибирь, Южный урал и т.д.

Sergey79

то и оставшиеся окраины уйдут

Вот и хорошо.
если еще лет 50 все также будем принимать решения через задницу (сплошными эмоциями: А-А! ОНИ ДРУГИЕ! А-А-А! ОНИ МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ!

Ок, когда хачи будут пялить тебя, ты главное повторяй "Зато я в империи! Зато я в империи!"

antcatt77

Ок, когда хачи будут пялить тебя, ты главное повторяй "Зато я в империи! Зато я в империи!"
я вот не понимаю кем надо быть, чтобы верить, что если кавказ будет другой страной, то кавказцев станет меньше в России? как вообще связаны эти две вещи?
если они отделятся, то жизнь там станет еще хуже и еще более дикая, и они еще больше и еще более дикии повалят в Россию.
таджиков и узбеков в Москве стало больше, как раз после того(и они в разы стали дальше в социокультурном плане как таджикистан и узбекистан отделились.

BSCurt

Калининград, Владивосток, Кавказ, Сибирь, Южный урал
Из них нац окраины это только Кавказ. Кстати, я тут прикинул, и статистика говори что РИ лишилась за 70 лет примерно 85% своего нерусского населения.

antcatt77

Из них най окраины это только Кавказ. Кстати, я тут прикинул, и статистика говори что РИ лишилась за 70 лет примерно 85% своего нерусского населения.
во-первых, куда дел татар, башкир, ханты-манси-буряты-чукчи? или их не надо отделять (их власть не захочет отделиться)?
социокультурное различие между советским украинцем, советским белоруссом и советским русским было примерно такое же, как сейчас между москвичем, калининградцем и владивостокцами

FieryRush

загнулся когда стал проводить колониальную политику: сначала выделил союзные республики, потом не стал интегрировать восточную европу, монголию, афган и другие страны
Какая же это колониальная политика. Колониальная политика - это когда белые господа заправляют всем в чужой стране, а местные работают на их благо и не жужжат. В СССР же было с точностью наоборот, русские работали на благо чуркестанов, которые находились в гораздо более привелигированном положении.

MammonoK

социокультурное различие между советским украинцем, советским белоруссом и советским русским было примерно такое же, как сейчас между москвичем, калининградцем и владивостокцами
оно было минимальным тк совок - это отдельный индивид
и советский белорус не был белорусом, равно как советский русский не был русским
это были гибриды, мутанты. homo soveticus
безусловно стоит только порадоваться что такой плавильный котел как ссср накрылся медным тазом

antcatt77

Колониальная политика - это когда белые господа заправляют всем в чужой стране, а местные работают на их благо и не жужжат. В СССР же было с точностью наоборот, русские работали на благо чуркестанов, которые находились в гораздо более привелигированном положении.
у тебя однобокий эмоциональный взгляд, выращенный риторикой 90-х, которая пропагандировала сепаратизм - для того чтобы местные региональные элиты могли перестать быть региональными элитами, а перейти в гос. элиты.
колониальная политика - это когда есть разделение на метрополию и колонии, при этом внешняя политика колонии контролируется из метрополии, граждане колонии имеют ограничения в правах по сравнению с метрополией.
если тебе кажется, что та же восточная европа не была поражена в правах, то это не так. как минимум, они не имели влияния на свою внешнюю и внутреннюю политику: самостоятельно им в этом было отказано, при этом попасть во власть в метрополии они тоже не могли.
зы
и это вранье, что СССР плохо жил, что из-за того, что помогал.

BSCurt

во-первых, куда дел татар, башкир, ханты-манси-буряты-чукчи? или их не надо отделять (их власть не захочет отделиться)?
А кто ж говорит про надо-не надо, просто распад практически всего чего угодно на национальные государства можно считать объективной исторической закономерностью 20 века.
социокультурное различие между советским украинцем, советским белоруссом и советским русским было примерно такое же, как сейчас между москвичем, калининградцем и владивостокцами
Или как между австралийцем, канадцем, британцем, шотландцем, белым ЮАР-овцем и ирландцем(ну ладно за исключением католицизма).

Sergey79

колониальная политика - это когда есть разделение на метрополию и колонии, при этом внешняя политика колонии контролируется из метрополии, граждане колонии имеют ограничения в правах по сравнению с метрополией.
Безусловно, но ты забыл главное: метрополия при этом извлекает профит, а не наоборот=)

antcatt77

А кто ж говорит про надо-не надо, просто распад практически всего чего угодно на национальные государства можно считать объективной исторической закономерностью 20 века.
США и в 20-веке острова потихоньку прирезает (например, те же Гавайи). или хочешь сказать, что на островах живут сплошные расово чистые американцы?
Европа тоже объединилась в империю
зы
не понятно, почему ты это объявил закономерностью 20-го века. а до этого распада по нац. признаку не происходило что ли? это есть общеисторическая тенденция, что если государству не получилось внутренне интегрироваться, то оно распадается (и в среднем. части обычно живут хуже, чем когда были вместе)

antcatt77

Безусловно, но ты забыл главное: метрополия при этом извлекает профит, а не наоборот=)
еще раз повторю, что обе стороны извлекают профит, и в СССР так и было.
СССР без республик, без восточной европы, без кубы и т.д. - загнулся бы еще раньше.

BSCurt

США и в 20-веке острова потихоньку прирезает (например, те же Гавайи). или хочешь сказать, что на островах живут сплошные расово чистые американцы?
На чукчей, гавайцев(зашибись целых (26 %) населения Гавайев) и прочие малые народности всем плевать. Если уж вспоминать про нац проблемы США так они ассоциируются с неграми и латиносами.
Европа тоже объединилась в империю
Ну да, ну да - это та ещё империя, европарламент где-то там на вторых ролях, а граждане Франции и Нидерланд заблокировали на референдуме евроконституцию, это настолько же империя, как, наверное, поздняя священная римская империя.
Более того в Европе ещё дезинтеграция не закончилась, судя по всему(Шотландские националисты победили на выборах и грозятся референдумом об отделении, вечные терки между Фландрией и Валлонией)
не понятно, почему ты это объявил закономерностью 20-го века. а до этого распада по нац. признаку не происходило что ли? это есть общеисторическая тенденция, что если государству не получилось внутренне интегрироваться, то оно распадается (и в среднем. части обычно живут хуже, чем когда были вместе)
Потому-что в XIX веке скорее наоборот происходило: рост колониальных империй и интеграция государств по нац.признаку(Италия, Германия ну разве что потеря колоний Испанией и то трудно сказать, что по нац.признаку вроде ближе к войне США за независимость.
UPD: Про части трудно сказать, не уверен, что бывшая австровенгрия живет хуже или что канада и англия живут хуже.

Brina

Одна беда - они все развалились.
США уже?

strelok69

во-первых, куда дел татар, башкир, ханты-манси-буряты-чукчи? или их не надо отделять (их власть не захочет отделиться)?
ну все пророчат отделение татар и башкир вслед за кавказом
вы бы для начала поинтересовались у них, хотят они отделяться или нет :grin:
да и как отделишься когда республики эти национальные только номинально — русских-то там подавляющее большинство

BSCurt

США уже?
Представляешь, и США как империя развалилась: была у них одна большая нац.колония — Филиппины, так сразу после WWII отвалилась от метрополии.

antcatt77

вы бы для начала поинтересовались у них, хотят они отделяться или нет :grin:
да и как отделишься когда республики эти национальные только номинально — русских-то там подавляющее большинство
большинство в республиках тоже было против, и там тоже было много русских.
вот только кто же будет спрашивать, что там думают и что хотят?

12457806

Какбэ в сша нет такого дикого смешения народов, которое было в ссср. Чурки, азиаты - нет. Да, есть нигеры, латиносы, китаезы индейцы - но они относительно равномерно размазаны по всей территории, не образуя отдельных этнических штатов. Так что предпосылок для распада сша по нацпризнаку куда как меньше.

kastodr33

ну вот таджики валят но от них нет проблем т.к. они бесправны чуть менее чем полностью.
чуешь разницу?

strelok69

большинство в республиках тоже было против, и там тоже было много русских.
вот только кто же будет спрашивать, что там думают и что хотят?
только вот у татаров и башкир нет никаких обид за депортацию и вырезать там русское население никто не собирается

kastodr33

на самом деле все было ровно наобород
у граждан в "колониях" было куда больше прав чем в "метрополии" в случае совка
к счастью закончилась эта порнография, и большая часть этих обезьян находится ровно в той жопе которую заслужили. Скоро и хохлы с белорусами присоединятся - дошло наконец то что пора прекратить вливать в них бабло.

Elka01

Сообщение удалил

kastodr33

ну мы то щас живем точно куда лучше чем жили бы при совке
а то что чуркестаны всякие в говне, так их народ никто и не спрашивал чо они там хотят.

strelok69

Самое пожалуй загадочное, как народ под руководством КПСС так тупо удалось обвести вокруг пальца про райское житие при рыночной экономики,
\
так при административной экономике в последние годы сраного совка жрать нечя было жэж

BSCurt

Самое пожалуй загадочное, как народ под руководством КПСС так тупо удалось обвести вокруг пальца про райское житие при рыночной экономики, с легкостью отдать на разбазаривание родину.
Осталось вспомнить, что в дамках оказалось тоже самое руководство КПСС - так что всё логично.

strelok69

к счастью закончилась эта порнография, и большая часть этих обезьян находится ровно в той жопе которую заслужили.
+1
нахрена было тянуть первобытных таджиков силой в коммунизм — непонятно

kastodr33

причем мало того что тянуть
постулировалось что русский народ отдает ВСЕ на благо вставших на путь коммунизма
т.е. РСФСР по определению жило хуже всех сателлитов.
у витька в ЖЖ последние несколько обсуждений на эту тему хороши
vity161.livejournal.com
доставляют также больные на бошку совкофилы

stm7543347

определенный набор ресурсов, сейчас это пендосы, китайцы и европейцы
:ooo:

strelok69

vity161.livejournal.com
ааа! угарная жэжа!
у пафгиста бы сердечный приступ случился :grin:

antcatt77

у витька в ЖЖ последние несколько обсуждений на эту тему хороши
vity161.livejournal.com
это всё разговоры в пользу тупых, которые не умеют складывать два+два
сначала забывается, что пока СССР был един, СССР даже на момент развала имел более мощную экономику, чем Россия сегодняшняя (и плюс все республики вместе взятые)
Россия + республики имели выхлоп раза в 2-3 больше, чем сегодняшняя Россия, и то, что вклад в этот доп. результат был 80+20, а делилось 60-40 не важно, т.к. даже в результате этого россия в составе СССР имела больше профита, чем Россия сегодня.
а потом забывается, что Россия сейчас якобы хорошо живет только за счет отказа или сокращения финансирования ВПК, армии, фун.наук, образования, медицины, остальной социалки и т.д.
если бы это сделало СССР, то уровень жизни был бы такой же как сейчас в Москве, причем по всему СССР, а не только в москве

Nefertyty

напомню что Россия сейчас якобы хорошо живет только за счет отказа или сокращения финансирования ВПК, армии, фун.наук, образования, медицины, остальной социалки и т.д.
ща в США всё это урежут, посмотрим, к каким новым высотам уровень жизни устремится

antcatt77

ну вот таджики валят но от них нет проблем т.к. они бесправны чуть менее чем полностью.
чуешь разницу?
вот сейчас кавказцы ездят, или по милицейским корочкам чечни, или денег башляют, или к родственникам обращаются.
если кавказ отделится, то что дипломатические корки сложнее печатаются, чем милицейские? или может вдруг в России менты перестанут деньги брать? или у кавказцев вдруг родственники в России пропадут? а?

MAKAR-61

да и как отделишься когда республики эти национальные только номинально — русских-то там подавляющее большинство
не надоело хуйню писать?

kastodr33

сначала забывается, что пока СССР был един, СССР даже на момент развала имел более мощную экономику, чем Россия сегодняшняя (и плюс все республики вместе взятые)
Россия + республики имели выхлоп раза в 2-3 больше, чем сегодняшняя Россия, и то, что вклад в этот доп. результат был 80+20, а делилось 60-40 не важно, т.к. даже в результате этого россия в составе СССР имела больше профита, чем Россия сегодня.
сказки сказки сказки
ты лучше глаза разуй и по сторонам посмотри
вот та будет более верно:
и то, что вклад в этот доп. результат был 95+5, а делилось 10-90

kastodr33

да жж неплохая
там еще интересно последние 2-3 месяца про бульбостан почитать.

kastodr33

особенно меня умиляет нытье совкодрочеров по поводу жилья.
Ну че совсем глаза на жопе надо иметь чтобы тиражировать фантазии что де мол при совке жилья строили дохера а сейчас .уй?
ну можно же на улицу выйти, по сторонам посмотреть?

Brina

Ну че совсем глаза на жопе надо иметь чтобы тиражировать фантазии что де мол при совке жилья строили дохера а сейчас .уй?
Путь от постройки до ключей в кармане долог и тернист. Так же как и жрачки от прилавка до желудка.
Среди моих друзей никто не живет в собственной квартире. Кто-то просто снимает, кто-то что-то мутит (землицу прикупил, планирует коммуникации подводить, дом пока строится и прочее). Но не живет никто. Я не говорю, что это универсальный показатель, но все же...
Так что по одному месту, сколько строится...

kastodr33

так чо пустые чтоли дома стоят ? :grin:
ктож виноват что твои друзья неудачники.
ваще про то что кто-то там в совке жил в своей квартире это дичайший миф. Молодая семья могла рассчитывать только на залупу на воротник, и плодиться и размножаться приходилось на 37 м^2 совместно с тещей или в общежитии, а квартиру давали (если давали, и если это можно считать квартирой по нынешним меркам) годам к 40-50 уже.
Сейчас хоть снимать можно и вполне по силам любому.
Так что жилье к плюсам совка может только совсем упоротый относить, это чистейший миф.

kastodr33

а ну хотя был быстрый вариант - уехать куданить в медвежий угол, где +20 1 мес. в году, а зимой водка замерзает, или к обезьянам каким нить, развивать ип росвещать. Тогда быстрее конуру давали.

seregen-ka

Чтож теперь не срать, раз этого Гитлер хотел ?

Logon

ваще про то что кто-то там в совке жил в своей квартире это дичайший миф. Молодая семья могла рассчитывать только на залупу на воротник
Личные примеры тебе приводить не стоит, они будут "исключением из правил", да?
Лично мои родители получили свое жилье, когда мне годик был - это была однушка на троих человек.
Через 11 лет, когда нас было уже четверо, мы получили трешку. Было это все в советский период.

kastodr33

Личные примеры тебе приводить не стоит, они будут "исключением из правил", да?
именно так
естественно примеры есть, у меня тоже есть друг родители которого получили квартиру довольно рано. Но это единственный пример который я знаю, всех остальных родственников и знакомых чаша изобилия миновала.

Brina

так чо пустые чтоли дома стоят ?
Пустые, друг мой. Многие пустые. Либо не проданы, либо куплены под "инвест-проект"...
Но я не говорю, что в Империи квартиры давали прям совсем на ура. Но молодым специалистам (семье) с ребенком — сравнительно легко. Да, часто (что там, почти всегда) это была однушка — ну, и что? Нормально было жить в СВОЕЙ квартире, с которой выгнать крайне нетривиально. А снимать... С ребенком... Конечно, и такие бывают, но тяжко и стремно.
Так что жилье к плюсам совка может только совсем упоротый относить, это чистейший миф.

Не истери. Не совсем упоротый.
37 м^2

То-то сейчас много возникло предложений квартир по 30 — 40 м^2...

Brina

Но это единственный пример который я знаю
Так добавь сюда Тукка и меня. Получилось уже ТРИ!

kastodr33

Пустые, друг мой. Многие пустые. Либо не проданы, либо куплены под "инвест-проект"...
фантазируй дальше
нет в москве конечно есть и такое, но это ну 10-15% от новостроя пустует через 2 года после сдачи.
В регионах еще меньше.

kastodr33

Но молодым специалистам (семье) с ребенком — сравнительно легко.
Дядя у меня есть
доктор наук, когда ребенок родился у него в семье, уже кандидатом был. С удовольствием бы он послушал тебя, думается мне :grin:

Brina

Когда получили, мама уже окандидатилась, папа был в процессе.Т.е. не молодые специалисты. Впрочем, я сейчас кандидат, примерно их ровестник. Мне как-то квартира не предлагается. Пришлось самому...
Молодым специалистам часто давали легче, ибо у них были льготы.

Brina

фантазируй дальше
Интереса ради выйди и позырь, сколько окон горит в 23-00 в синих фаллосах на пересечении Университетского (Минской) и Мосфильмовской.

a100243

Так добавь сюда Тукка и меня. Получилось уже ТРИ!
ЧЕТЫРЕ
однушка незадолго до моего рождения. Да, маме пришлось перевестись в то предприятие, где давали квартиру - самолётостроительный завод.

kastodr33

я думаю что щас если ты подпишешь рабский контракт с какой нить организацией до конца своих дней тоже ченить дадут.

Brina

но это ну 10-15% от новостроя пустует через 2 года после сдачи
Пусть даже так (хотя откуда цифры). Это что мало? При клятых коммунистах особо не пустовало ничего...

Brina

Да, маме пришлось перевестись в то предприятие, где давали квартиру
Та же хрень.

kastodr33

не надо сравнивать жопу с пальцем.
При чем тут элитное жилье? Кстати окна не показатель, владельцы таких квартир врядли бухают вечерами водку на кухне под первый канал дуроскопа.

a100243

А я вообще не думаю, я тут рядом проходил. Просто подбросил факт, а там уж думайте сами.
Я совка толком не застал, чтобы точно судить, а свидетельские показания родных, знакомых, партии и государства не то чтобы сильно разнятся, просто рассказывают про разные стороны бытия

kastodr33

Пусть даже так (хотя откуда цифры). Это что мало?
ну вообще да - мало.

Brina

думаю что щас если ты подпишешь рабский контракт с какой нить организацией до конца своих дней тоже ченить дадут
Пробовал. В одной военной конторе год проработал. Только сейчас у них одни квартиры в профит и остались. Хотя мне и деньгу платили (правда не особо регулярно но работы нормальной не было. А при клятых комми на военных предприятиях интересной работы было навалом! Ковали оружие Возмездия...

kastodr33

А при клятых комми на военных предприятиях интересной работы было навалом!
я тебя умоляю
попадется начальник мудак и будешь всю жизнь сидеть и жопу просиживать регулярно огребая
и не рыпнешься ни-ку-да.

Brina

При чем тут элитное жилье?
Достаточно известный дом в Коммунарке — раньше его часто рекламировали в метро и на растяжках. Стоит пока почти пустой. Пока — это с 2009 года... Если там и раскупили хаты, то только под ивест-проекты.

Brina

попадется начальник мудак
А попадется начальник-золото... Но чаще всего попадаются ОБЫЧНЫЕ начальники. Т.е. нормально все.

kastodr33

я не знаю чо такое коммунарка и что там за известный дом
предлагаю тебе для оценки реальной картины обычного жилья спросить например у профа, много ли в его доме пустует квартир.

a100243

Тут вот ещё знакомые инженеры жалуются на губительность плановой системы для науки, больно большие задержки по комплектующим и сырью получались, даже больше чем сейчас может суммарно сделать таможня и почта, если очень постараются.

Brina

Давай спросим. В тред призывается Проф.
Только у него в Подольске — самый бюджет... Интереснее что-то повыше рассмотреть. Где-нибудь на Пражской-Янгеле. Или в ПАВШИНСКОЙ Пойме.

kastodr33

а чо при совке всем чтоле в центре москвы хаты давали?
какие нить подольск, долгопа, жуковский и.т.п. это было шикарно вообще.
А так было много замечательных мест, например темиртау какой нить или анадырь...

Logon

а чо при совке всем чтоле в центре москвы хаты давали?
Давали там, где на очереди стоял...
А на очередь ставили там, где были "основания"

Brina

А при Империи и за МКАДом кое-где жизнь наблюдалась...

kastodr33

А при Империи и за МКАДом кое-где жизнь наблюдалась...
да и сейчас кое где наблюдается.
А вообще можешь съездить в деревню какую нить провинциальную.
там за хрен знамо сколько лет совка и 20 лет после ну ничего не поменялось. СОртир на улице, вода в колодце, печки на дровах.
Ну можно было поехать учителем туда - полный комфорт был бы, хату дали бы. Водку бы бухал с местными каждый день. "Жизнь" ключем практически била.

Brina

Давай не будем о деревнях — это отдельная песня. Там, может, и с клятого крепостного права не особо много помкнялось. А вот во многих небольших городах нормальная работа была (в т.ч. и для выпускника МГУ по специальности и не только учителем).

kastodr33

А вот во многих небольших городах нормальная работа была (в т.ч. и для выпускника МГУ по специальности и не только учителем).
давай не будем пиздеть, я уже устал честноговоря этот бред комментировать
"многие небольшие" это надо понимать наукограды, которые кстати не такие уж и небольшие.
Так вот выдай нам в % долю этих городов по населению, и можно будет дискутировать дальше.
Не стоит также забывать что жители сих дивных мест до сих пор за границу выехать не могут отдохнуть, и другие приятные бонусы.
Да, можно согласиться что у приближенных к науке в советское время получше обстояло с жильем чем у остальных. Привыкай - были на коне а стали в говне. Кстати вроде и сейчас кто-то там получает квартиры в шуваловском от МГУ, правда жопу надо лизать, ну так и при совке этот скилл тоже помогал неплохо :grin: Как раз такие и получали квартиры без очереди, пораньше :grin:

12457806

Так добавь сюда Тукка и меня. Получилось уже ТРИ!
И меня, ебана! И 90% мойх знакомых в протвинках, и далеко не все физеки - куча работяг и продавцов!11

12457806

доктор наук, когда ребенок родился у него в семье, уже кандидатом был. С удовольствием бы он послушал тебя, думается мне
Кто ж те виноват, что твой дядя неудачник? В совке да дн хату не получил :lol:

kastodr33

неудачники те кто сейчас в полученных нахаляву хвтвх водку пьют на нищенскую пенсию.
А у него все хорошо.

FieryRush

Моим дали где-то лет в 36, до этого в какой-то деревянной херне жили. Где срали не помню, но вроде даже водопровода не было.

FieryRush

Больше показателен на самом деле пример малых городов. У меня у бабушки в городе куча людей жили в халупах, жилье почти не строилось, потому что не было серьезных предприятий. Ну а людям совки строиться ясен пень не давали. Самый вопиющий факт - в конце совкостроя людям наконец стали давать дачи (это в городе, где 90% домов одноэтажные! так их дали километрах в пяти от города и выделили примерно один автобус в час. Что это как не плевок в лицо, я не знаю. Кстати, двухэтажных частных домов не было.

kastodr33

Кстати, двухэтажных частных домов не было.
если быть более точным они были запрещены
также были ограничения по площади (правда по жилой)
когда мой дядя перестраивал и чуть расширял разваливающийся частный дом околореволюционной постройки, комнату дочери оформлять пришлось как кладовку.
Короче с жильем был полный и беспросветный пиздец.
Но те чьим родителям свезло конечно видели это все через розовые очки.

kastodr33

вот например (не факт что точно, но примерно было так) в сравнении с "сателлитами"
совдеповские СНИПЫ для рашки РСФСР и проебалтов
Например - Прибалтика и России:
1. Материал кровли
В Прибалтике - черепица рекомендована,
а в России - запрещена.
2. Высота жилого строения.
Прибалтика - 17 метров,
Россия - 5,5 м.
3. Количество этажей.
Прибалтика - 2 и утеплённая мансарда.
Россия - 1.
Мансарды ЗАПРЕЩЕНЫ. Любые.
Даже летние чердаки.
4. Внутренние коммуникации.
Прибалтика - любые рекомендованы.
В России - любые ЗАПРЕЩЕНЫ.
5. Высота помещения
Прибалтика - от 2,5
Россия ДО 2,5
6. Надворные постройки. Высота.
Прибалтика: 2,5 - 3 м.
Россия - 1,8 - 2,2 метра.
7. Запрещено: утеплённые и отапливаемые нежилые помещения, запрещены теплицы в России и рекомендованы в Прибалтике.
Ну и такая забавная штука как подъёмники в надворных постройках
Прибалтика - рекомендованы, а в России - ЗАПРЕЩЕНЫ. И предмет для уголовного дела.
Так что кто у нас был оккупант?
А вот в Грузии можно было любую этажность.
Да, в России ЛЮБОЕ частное жильё нельзя было строить более 64 кв.м. ОБЩЕЙ площади.
На Украине - 84 кв.м.
Во всех остальных не регламентировано.

FieryRush

Я как раз в подтверждение этому и пишу. Надо добавить, что первые двухэтажные дома стали строить как раз на дачах (это при том что там дачи мягко говоря нахер не нужны, пройди километр из города в сторону и уже леса и поля, народу мало). После кончины совка, сразу стали строить и в городе. Но это понятно, советскому человеку важнее права негров в США и империалистические происки Израиля, нормальный дом ему не нужен.

demiurg

ы. Впрочем, я сейчас кандидат, примерно их ровестник. Мне как-то квартира не предлагается. Пришлось самому...

Ну то есть у тебя, как и у них тогда, в итоге есть сейчас квартира? Притом на одного, а не на 2-3. И притом что сейчас учёные в рашке считаются нищими, а тогда наоборот.

Vyacheslav999

ты купил кстати себе хату?

kastodr33

а какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

lenmas

а какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Девушка интересуется, что ты сразу в кусты? ;)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: