Чем закончилась история с "общественным договором" о честности выборов

grg2

Краткое содержание (но лучше посмотреть, там и так всё понятно):
Началось всё на передаче у Гордона, где присутствовали в том числе Миронов, Прохоров, Кургинян, Парфёнов, представители "Лиги избирателей". Там же договорились составить некий список условий, при выполнении которых все стороны признают результат выборов. В обсуждении документа принимали участие Миронов, представители Прохорова, Путина, "Лиги избирателей", Кургинян. Документ составили, договорились о подписании. Через день "Лига избирателей" отказалась подписывать общий документ и опубликовала свой, в котором утверждалось, что даже при выполнении всех перечисленных условий (список условий с ними был согласован) они могут результат выборов не признать.
 


Такие дела, господа-товарищи.
Ещё одно свидетельство в пользу того, что у болотных главарей есть иные цели помимо проведения честных выборов.

demiurg

А чо, условия-то не выполнены. Никакие. И эти условия — это не какие-то там уступки, а просто то что изначально должно быть.

grg2

А чо, условия-то не выполнены.
И откуда тебе всё известно заранее? Выборы только 4 марта, а условия уже не выполнены. Здорово.

irchik1973

-го марта голосование, а выборы идут с декабря.

grg2

4-го марта голосование, а выборы идут с декабря.
Выборы 4 марта. До этого - предвыборный период. В определениях лучше не путаться.
Мне кажется, что люди, которые пытались договориться, не настолько глупы, чтобы в феврале договариваться о том, что "будет произошло" с декабря по январь.
Суть изначального сообщения в том, что одна из сторон своими действиями обозначила, что не существует условий, выполнение которых гарантировало бы признание этой стороной выборов легитимными.

irchik1973

ненене, 4 марта это именно голосование. Пруф, если что: http://www.cikrf.ru/law/federal_law/zakon_19/gl1.html

grg2

ненене, 4 марта это именно голосование. Пруф, если что: http://www.cikrf.ru/law/federal_law/zakon_19/gl1.html
Цитата из документа по твоей ссылке: "Предыдущие Выборы Президента Российской Федерации состоялись 2 марта 2008 года". То есть, выборы состоялись в один день, не написано же "предыдущие выборы проходили с .. по .."
Не по теме, но всё же интересно. В том же законе есть формализация конституционных "двух сроков подряд" с однозначной трактовкой:
5. Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации, занимающий на день официального опубликования (публикации) решения о назначении выборов Президента Российской Федерации должность Президента Российской Федерации второй срок подряд.
Согласно этому пункту, если выборы вовремя не назначить, а немного отсрочить до момента истечения полномочий действующего президента, то ему можно будет пойти и на третий срок.

demiurg

И откуда тебе всё известно заранее? Выборы только 4 марта, а условия уже не выполнены. Здорово.
Выборы нечестные уже сейчас. Но этого мало, и ЖиВ готовятся к фальсификациям (что в принципе неудивительно, т.к. эти упыри уже ни на что неспособны. Они и друг другу не доверяют).
Они уже давно нечестные. Может быть, они и никогда не были честными, а
начиная с 2007 уже совсем говно было: помимо всяких там дурацких барьеров для прохождения в парламент и для регистрации партий и не пускании на телевизор оппозиции, политических репрессий и так далее, была ещё масштабная фальсификация при подсчёте. Такого не было даже в СССР.
Просто все эти годы всем на это было насрать. Декабрьские фальсификации были особо наглые, вот и надоело.
А вот от того насколько нагло фальсифицируют сейчас и будет зависеть настроение людей

demiurg

И откуда тебе всё известно заранее? Выборы только 4 марта, а условия уже не выполнены. Здорово.
Что касается условий, то там было освобождение политзаключённых, и это вообще никак не связано с выборами было. Впрочем, Это может какие-то другие условия были.
С выборами связана хотя бы регистрация всех кандидатов.

irchik1973

короче по ходу под словом "выборы" понимают и весь процесс и дату голосования.

grg2

Выборы нечестные уже сейчас. Но этого мало, и ЖиВ готовятся к фальсификациям (что в принципе неудивительно, т.к. эти упыри уже ни на что неспособны. Они и друг другу не доверяют).
Они уже давно нечестные. Может быть, они и никогда не были честными, начиная с 2007 уже совсем говно было: помимо всяких там дурацких барьеров для прохождения в парламент и для регистрации партий и не пускании на телевизор оппозиции, политических репрессий и так далее, была ещё масштабная фальсификация при подсчёте. Такого не было даже в СССР.
Просто все эти годы всем на это было насрать. Декабрьские фальсификации были особо наглые, вот и надоело.
А вот от того насколько нагло фальсифицируют сейчас и будет зависеть настроение людей
Я не спорю с тем, что выборы были и, возможно, будут "нечестными". С тем, что ты написал, я по большей части согласен.
Речь шла немного о другом. Любые выборы до предела честными не будут. Договор, о котором идёт речь, это попытка договориться о том "уровне честности", по достижении которого все участники признают, что фальсификации/махинации пренебрежимо малы и не повлияли на результат. Набор таких условий может выработать любой разумный человек. Они были выработаны, после чего Лига от них отказалась.
Это говорит о том, что им почему-то нужно оставить за собой право назвать выборы нелегитимными при любых обстоятельствах.

grg2

Что касается условий, то там было освобождение политзаключённых, и это вообще никак не связано с выборами было. Впрочем, Это может какие-то другие условия были.
С выборами связана хотя бы регистрация всех кандидатов.
Освобождение заключённых - условие из резолюции какого-то из митингов. Сомневаюсь, что оно было включено в договор, так как не имеет непосредственного отношения к честности выборов.
Если ты про Явлинского, то сбор левых подписей это, судя по всему, исключительно его фэйл. Если бы это было не так, требовали бы независимой перепроверки подписных листов, а не безусловного включения Явлинского в список кандидатов в обход правил. При перепроверке с иным исходом можно даже посадить виновных, но её не требуют.

demiurg

Они были выработаны,
Нда?

demiurg

Если ты про Явлинского, то сбор левых подписей это, судя по всему, исключительно его фэйл.
Не исключительно. Можно было ещё попросить собрать 50 млн подписей

grg2

Нда?
Да. Гордон в ролике из первого поста говорит, что, собравшись в МЧС, один день они при участии в том числе представителей Лиги всё это обсуждали, вносили поправки и под конец получили компромиссный итоговый вариант, который все были готовы подписать.

grg2

Можно было ещё попросить собрать 50 млн подписей
Если требовать собрать тысячу, то только на чтение списка кандидатов у избирателя будет уходить полдня.
Мне, на первый взгляд, не кажется абсурдным ныне действующее ограничение. Возможно, есть вариант получше, не знаю.

demiurg

один день они при участии в том числе представителей Лиги всё это обсуждали, вносили поправки и под конец получили компромиссный итоговый вариант, который все были готовы подписать.
Ну не подписали, значит, не понравился.

demiurg

Мне, на первый взгляд, не кажется абсурдным ныне действующее ограничение.
Нда? За две недели надо собрать, причём там ещё по регионам есть ограничения, что как минимум сколько-то в каждом регионе.

demiurg

утверждалось, что даже при выполнении всех перечисленных условий (список условий с ними был согласован) они могут результат выборов не признать.
И это абсолютно нормально. Выборам должны все доверять, в этом их смысл. И очевидно что надо для этого сделать, всем очевидно.
А ты, значит, предлагаешь, что типа если кто подписал список со способоами наёбки, то он должен соглашаться если его наебут каким-то способом который туда не вошёл.

FieryRush

Кургинян. Документ составили, договорились о подписании. Через день "Лига избирателей" отказалась подписывать общий документ
Правильно, нормальному человеку западло подписывать бумажку, которой касался петух кургинян.

vamoshkov

этот "общественный договор" -это какая то очень странная попытка власти легитимизироваться:
типа ну да мы тут в предудущем кону дико намухлевали, нас поймали за руку, но давайте забдуем, че мол об этом говорить.
Как минимум, так и остался вопрос с думой.
Президентские выборы напрямую следуют из думских.
Как можно не решив вопрос с выборами в думу говорить о легитимности власти?

vamoshkov

сбор левых подписей это, судя по всему, исключительно его фэйл. Если бы это было не так, требовали бы независимой перепроверки подписных листов, а не безусловного включения Явлинского в список кандидатов в обход правил.
не понял логическую цепочку.

vamoshkov

не кажется абсурдным ныне действующее ограничение.
просто оцени какую долю составляют 2 000 000 от числа избирателей в стране, и срок за который надо собрать подписи.
Ну и предложи как бы ты это делал

Sergey79

Ещё одно свидетельство в пользу того, что у болотных главарей есть иные цели помимо проведения честных выборов.
Во-первых, это правильно и так и должно быть. Они - тоже политическая сила, которая стремится к власти. Именно из конкуренции политических сил и рождается цивилизованное государство. Это ты можешь понять?
Во-вторых, сама идея общественного договора - это бред. Типа сыграй с лохотронщиком еще раз, теперь он будет играть честно. Ну-ну. Выборы в госдуму 2011 года уже массово сфальсифицированы. Это грубейшее нарушение конституции, за которое Путин, Чуров и делее цепочка исполнителей должны получить реальные уголовные сроки. Ни о чем с ними "договариваться" нельзя. Это бандиты, которых надо поставить перед судом.

UDmetal

А какие пункты в договоре? (Как первом, так и втором).
В любом случае, они поступили разумно. И потому, что менее чем за месяц составлять такой договор смысла нет, и потому, что если власть придумает способ, которого нет в списке, им придется признавать выборы, что не правильно.

vamoshkov

А какие пункты в договоре?
насколько я понял, его стесняются показывать на публике
между кем этот договор тоже не очень понятно.

Sergey79

кстати, забавно, ведь договор должен быть типа:
"В отличие от думских выборов, мы обязуемся не нарушать закон следующим образом:
1...
2...
3...
"
:grin:

iloser

А можешь привести текст договора?

prodeo

Я тоже уже спрашивал
Текст скрывают...
А вот меморандум Лиги избирателей можно прочитать
http://ligaizbirateley.ru/hot/12.html
Мое мнение: ничего там нет, кроме призывов соблюдать действующее законодательство. Так что странно выставлять Лигу противником договора... Если, конечно, одновременно не признавать действующую власть противником законности.
(Дима.)

grg2

Ну не подписали, значит, не понравился.
Они занимались его созданием, не понравился бы - внесли бы соответствующие изменения. Что они благополучно и сделали.
Не понравился бы, они не стали бы его публиковать у себя на сайте в изначальном варианте.
А ты, значит, предлагаешь, что типа если кто подписал список со способоами наёбки, то он должен соглашаться если его наебут каким-то способом который туда не вошёл.
Если следовать таким рассуждениям, то составление любых кодексов и сводов законов бессмысленно, так как их всегда можно обойти. Тем не менее, при грамотном составлении они достаточно хорошо выполняют свою функцию.
Правила могут быть универсальны. Например, по статье "грабёж" УК будет осуждено любое лицо, совершившее это деяние независимо от способа его совершения.

grg2

этот "общественный договор" -это какая то очень странная попытка власти легитимизироваться:
Не стоит уходить в конспирологию, выискивая вездесущую руку Кремля. Это общественная инициатива. Будь она властной, всё бы происходило по-другому.
Как минимум, так и остался вопрос с думой.
Президентские выборы напрямую следуют из думских.
Вопрос остался, но не о нём шла речь. Президентские и думские выборы - независимые мероприятия. Кстати, что значит что одни выборы "следуют" из других, мне не понятно.
И президентские выборы, между прочим, гораздо важнее думских. Благодаря г-ну ЕБНу президент может запросто распустить Думу.

grg2

Во-первых, это правильно и так и должно быть.
Общественная организация, декларирующая одни цели, не должна преследовать другие. Иначе это обман поддерживающих её граждан. Это неправильно и так быть не должно.
Если они занимаются, например, "свержением власти", а не только "честными выборами", они обязаны об этом сказать. Иначе они такие же хитрые пиздюки.
Они - тоже политическая сила, которая стремится к власти.
Что? "Лига избирателей" стремится к власти? Или вся болотная стремится к власти? Она когерентна только в своей ненависти, как только ненависть исчезнет, они все разосрутся как бешеные псы и ни одна из представленных там организаций серьёзного профита не получит. Вместе они могли бы его получить, но вместе они не будут. Ты представляешь себе политический союз нациков, коммунистов, ЛГБТ и либералов? Такая конструкция рассыпется в первый же день.
Во-вторых, сама идея общественного договора - это бред. Типа сыграй с лохотронщиком еще раз, теперь он будет играть честно.
Скорее, сыграй с лохотронщиком на этот раз по своим правилам. Свои правила можно задать таким образом, чтобы обман был практически невозможен или контролируем.

iloser

Вопрос остался, но не о нём шла речь. Президентские и думские выборы - независимые мероприятия. Кстати, что значит что одни выборы "следуют" из других, мне не понятно.
Зависимые.
Например: если верить что на думских выборах яблоку срезали проценты и оно в случае отсутствия подтасовок прошло, то получается что и Явлинскому не нужно было бы собирать подписи и он попал бы в список кандидатов в президенты.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: