Louis C.K. Все восхитительно, но все не довольны!

Lenn

Конечно старый диалог и все его видели много раз, но мне кажется он очень тонко описывает ту ситуацию, когда уважаемые москвичи-форумчане получающие з\п по 150 тыс. недовольны нынешний экономической и политической ситуацией в России.



есть вариант с русскими субтитрами тут:
http://rutube.ru/tracks/3808456.html

rishar

Конечно старый диалог и все его видели много раз, но мне кажется он очень тонко описывает ту ситуацию, когда уважаемые москвичи-форумчане получающие з\п по 150 тыс. недовольны нынешний экономической и политической ситуацией в России.
Так в том то и дело - Россия большая и богатая ресурсами страна. И специалисты (а среди уважаемых формучан, получающих 150к и более в месяц очень много первокласных специалистов) должны получать еще больше. В Европейских странах зп таких же специалистов раза в 1.5 - 2 больше.
Просто дело в том, что большая часть реальной оплаты труда оседает в лимузинах и дачах чиновников.
И в случае, когда возникает выбор: создать эффективную компанию с высокооплачиваемым персоналом или украсть побольше денег и платить копейки выбирают второе.

Lenn

В Европейских странах зп таких же специалистов раза в 1.5 - 2 больше.
ну-ну
но даже если действительно положить, что это всё так как ты пишешь, так что мешает этому самому специалисту уехать на два-три года в Европу, а если понравиться то и остаться, благо свобода?
по моему опыту ситуация как раз обратная, нигде столько "специалистам" не платят по миру как в Москве.

rishar

ну-ну
но даже если действительно положить, что это всё так как ты пишешь, так что мешает этому самому специалисту уехать на два-три года в Европу, а если понравиться то и остаться, благо свобода?
Ну так уезжают потихоньку. И большинство не возвращается, так как не видит смысла приезжать в страну, в которой ты никому не нужен.
Но смысл в том, что бы не свалить из сраной рашки а построить сильную страну, в которой хотелось бы жить самому и в которой есть будущее для детей.

freya83

когда уважаемые москвичи-форумчане получающие з\п по 150 тыс. недовольны нынешний экономической и политической ситуацией в России.
Может они просто в состоянии подумать на пару ходов вперед?

Lenn

Но смысл в том, что бы не свалить из сраной рашки а построить сильную страну, в которой хотелось бы жить самому и в которой есть будущее для детей.
этого все хотят, даже соотечественник временно работающие зарубежом по специальности, кто же спорит.

freya83

ну какие именно тогда эти пару ходов вперед?
после достижения уровня финансовой стабильности, появляется естественная потребность влиять на ситуацию, чтобы удержать уровень и расширить возможности для развития. Особенно если эта финансовая стабильность заработана честным трудом, а не наворованная. А тут выясняется что влиять на ситуацию может ограниченный круг лиц и значит 150к или 550к не имеет значения, сегодня есть, завтра нет. Отсюда и недовольство.

picasso221

онечно старый диалог и все его видели много раз, но мне кажется он очень тонко описывает ту ситуацию, когда уважаемые москвичи-форумчане получающие з\п по 150 тыс. недовольны нынешний экономической и политической ситуацией в России.
а мне кажется, что диалог с очень "толстым" юмором. Даже раньше луддитов стало понятно, что технический прогресс почему-то может сопровождаться большими людскими страданиями. Ну, например, работать надо больше (помнится в свое время по 14 часов) или другие перегрузки. Прямая аналогия с прогрессом военной техники... Опять же насчет перелетов - для темпов начала прошлого века это просто сверхэргономично, но если в полетах проводишь большую часть жизни и приходится постоянно акклиматизироваться в разных часовых поясах... Та же тема с кредитками. Вроде бы да, повышенное удобство, но ведь на западе дофига исследований, показывающие, что в отличие от живых денег, кредитка не дает человеку инструментов хоть как то осмысленно регулировать свои траты. А стресс от долгов... При том, что есть и куда более четкие и жесткие последствия - повышаешь наукоемкость и разоряешь многих в других странах. Реально голодающих почему-то становится не меньше. Неуправляемость технического прогресса это как неуправляемость наших выборов - попытка управлять меньшинством :cool:

BSCurt

Конечно старый диалог и все его видели много раз, но мне кажется он очень тонко описывает ту ситуацию, когда уважаемые москвичи-форумчане получающие з\п по 150 тыс. недовольны нынешний экономической и политической ситуацией в России.
Диалог не в тему совсем, ну а недовольство это недовольство тем что всякое говно в целом творится, а не для тебя лично, вроде распило-откатов, разных там законов об образовании или выборов, да и практически всегда влияние "экономики в целом" или "политики в целом" на твою частную жизнь довольно опосредованное.

BSCurt

Реально голодающих почему-то становится не меньше.
Еды на всех уже давно хватает.
И да, в целом ты упоролся на отлично.

gena137

Если бы люди не хотели бы большего кресла в небесах не было бы. Нужно же двигаться ! :)

maksim23

...
уважаемые москвичи-форумчане получающие з\п по 150 тыс. недовольны нынешний экономической и политической ситуацией в России.
Да не, они довольны текущей ситуацией. И (внезапно!) могут думать не только о том, на что купить пожрать сегодня, но и в какую школу отдать ребёнка через 10 лет. И тут перед глазами возникает картина России-через-10-лет:
- У власти стоит Большой Брат Вождь.
- Народ грабят по поводу и без.
- Эцилопы по ночам бьют.
- Для того, чтобы иметь возможность получать нормальную зарплату, ТРЕБУЮТ корочки ЕРСС (Бывшая Единая Россия И Союз).
- Обладателей этих самых корочек и хорошей работы, тем не менее, возят осенью на картошку.
- В это же самое время по телевизору и интернету вещают, что жить стало лучше и веселее.
А ещё через 12 лет к власти приходит идиот, и толкает страну в кровавую пучину, где те, кто сейчас зарабатывают по 150 тысяч, оказываются в лучшем случае жертвой грабителей.
Вот такая картинка вырисовывается у обладателей оклада в 150 т.р., если не прекратить узурпирование власти и сращивание коррупционеров-бюрократов с силовыми структурами и преступниками.

sever576

все как в начале 90-х :crazy:

Lenn

- У власти стоит Большой Брат Вождь.
- Народ грабят по поводу и без.
- Эцилопы по ночам бьют.
- Для того, чтобы иметь возможность получать нормальную зарплату, ТРЕБУЮТ корочки ЕРСС (Бывшая Единая Россия И Союз).
- Обладателей этих самых корочек и хорошей работы, тем не менее, возят осенью на картошку.
- В это же самое время по телевизору и интернету вещают, что жить стало лучше и веселее.
-Господин Путин скоро уйдет, но не завтра, а уже после выборов 2012 года.
-носи малиновые штаны.
-в Союзе такого не было! Ибо была "убедительная победа ВКПб и беспартийных"
-первый раз слышу... но в целом одобряю, что бы не отрывались от народа, в Японии такого сорта традиции тоже есть, хотя у них свой путь.
-бытие определяет сознание, смотри по ТВ исключительно каналы без политики, а в интернете читай кошерные сайты.

TOXA

Так в том то и дело - Россия большая и богатая ресурсами страна. И специалисты (а среди уважаемых формучан, получающих 150к и более в месяц очень много первокласных специалистов) должны получать еще больше. В Европейских странах зп таких же специалистов раза в 1.5 - 2 больше.
Я вот хз, но с моего курса реально по профессии работает по моим прикидкам половина.
Из них половина-две трети- на Западе, остальные- половина в науке, половина в той или иной степени полезным делом занята.
Ну и?

TOXA

Ты, видимо, не понимаешь главного: а каковы перспективы у страны?

Lenn

А видимо ты записался в пророки и обрел дар смотреть в будущие?
к чему такой негатив ? ты думаешь ничего уже не изменить?
А как же политические реформы озвученные Медведевым?
Создай свою партию (500 активных членов) и выдвини кандидата в президенты от неё.
или самовыдвиженец со 100 тыс. подписей анонимов?
Теперь сравним это с избирательной системой во Франции (эталон республики в Старом Свете)
http://cikrf.ru/banners/vibor/france_sys.html
Для того чтобы стать кандидатом на президентских выборах, необходимо представить декларацию о собственности и получить в поддержку выдвижения подписи не менее 500 выборных должностных лиц ...
Подписавшие должны представлять не менее чем 30 различных административно-территориальных единиц (не более 1/10 подписей в каждой из них). Списки поддержавших того или иного кандидата официально публикуются. На сбор подписей отводится три недели со дня объявления выборов.

Где будет проще зарегистрировать кандидата?

shpanenoc

Где будет проще зарегистрировать кандидата?
Это какой-то подвох?
Конечно, в стране со свободной прессой и независимыми судами :)
Ну блин, ты сравниваешь законы правового государства с законами неправового. Зачем?

TOXA

А видимо ты записался в пророки и обрел дар смотреть в будущие?
Ну, во-первых, как правило, я не ошибаюсь.
А во-вторых, повторюсь, времени на исправление всех косяков последних 20 лет практически не осталось.

sever576

) ха-ха
2) слишком общая мысль, конкретизируй

TOXA

) Хехехе...
2) Запас прочности оставшийся от Совка- лет пятнадцать-двадцать. Деградация кадров означает отставание. Постановка новой школы разрабов- это лет 15-20.
И все это время страна должна устойчиво развиваться с нехилым таким плюсом в пром. производстве.
Если завтра американцы допилят ПРО до кондиции- вот это будет полный лолище.
Реально получается, что страна висит на волоске, и все может измениться за один день.

sever576

так в чем апокалипсец? пока что я вижу один тезис, штаты допилят про

picasso221

А как же политические реформы озвученные Медведевым?
Создай свою партию (500 активных членов) и выдвини кандидата в президенты от неё.
или самовыдвиженец со 100 тыс. подписей анонимов?
Теперь сравним это с избирательной системой во Франции (эталон республики в Старом Свете)
между этими ситуациями есть и другие отличия
Например, я могу за пять минут до окончания срока приема кандидатов сделать 10 голосов - ты не успеешь даже их данные переписать.
Возвращаемся к имитатору президента: 1) озвучивание и реформы (а тем более действующая десятилетиями практика) это очень не одно и то же - обещать не значит жениться! 2) какова возможность за оставшееся время пусть даже зарегистрированным раскрутиться на всю Россию? (не говоря уже о том, что намекнули с возможностями траблов при "регистрации" 3) какая разница насколько легко можно выдвинуться, если работает волшебный счет Чурова? Просили то проще - давайте не будем нервироваться на президенстких (понятно, что Пу "победит" но хоть честно посчитаем думу. А для этого проведем обычные перевыборы.
А вместо этого кормят всяческими обещаниями политических реформ. Ощущение, что действуют по пословице: "До этого времени или ишак, или падишах сдохнет".
С другой стороны, они абсолютно правы - если удовлетворяться, то зачем больше давать?! нормально так торгуются чем поступаться. Вот только ощущение, что если в этот раз болотными все закончится, то со временем придет время выстрелам Авроры
Кстати, раз так прямо отвечаешь. Так ты согласен на то, чтобы у едра в думе было такое большинство, что можно автоматически продавливать любое решение? Ты согласен, что едро представляет большинство в стране? ты согласен за едро идти на митинги? Проблема у нынешней власти еще и та, что кроме чиновников и своих олигархов за ними никакая реальная сила не стоит. Ни армия, ни бизнес, ни офисный планктон, ни работяги, ни бюджетники, ни... Если что, то даже "черной сотни" своей не будет. А все потому, что стратегически только над Газпромом работают (я бы, к слову, в любом случае оставил за Пу место министра Газпрома... а все остальное по методу затыкания дыр. Яркий пример - Кавказ. Удобно сплавили на откуп местным "парням". Те беспредельничают, народ наяривается. Знаю это по студентам оттуда (особенно запомнилась девушка с дагестана, который весь курс ко мне приставала "а почему это власти не применяют, а есть ли средство..." и т.п. - она эмоционально рассказывала как местные в тюрьмах уродуют и убивают, а их родственники уходят в горы). Такая стабильность хуже нестабильности, поскольку в паровом котле пытаются все дыры заткнуть и лишние звуки убрать. Итог то предсказуем

TOXA

И когда они допилят- ответить будет нечем.
А если продолжим в том же духе- то и новые МБРы ваять будет некому.
Пока МБРы- единственная гарантия относительной независимости.
Да и то, страна вся висит на импорте- значит, будет продолжаться "нефть в обмен на продовольствие".
Пу эту ситуацию законсервирует- и у страны вообще шансов не останется выбраться из УГ.

sever576

то есть проблема, по-твоему. в недостаточном развитии промышленности и науки для нее?
как ты в таком случае относишься к объявленному перевооружению армии на 20 трлн рублей? это ведь не за счет инозакупок будет достигаться, в основном

TOXA

ПЖиВом уже много что объявлялось. Везде фэйлы.
2. Эти люди нихера не понимают в колбасных обрезках, история с Петриком тому прекрасный пример.
3. Эти люди нихера не умеют мотивировать людей окромя себя любимых.
4. Отдача на вливания бабла не прямопропорциональна их объемам.
У меня создалось четкое впечатление, что это эгоистичные тупые бандиты. Глупо от них ожидать каких-то результатов.

scorobei42ru

Ну какбе почему москвичи-форумчане с зп в 150к могут быть недовольны, тут уже высказались. Добавлю только, что быть чем-то недовольным притом, что тебе в бытовом смысле хорошо и даже лучше многих других, - в некотором роде привилегия не совсем тупого человека. А по поводу ролика - так он не очень-то глубокий. Ну с какой радости человек должен испытывать благоговение перед фактом, что сидит в кресле на высоте 10000 метров? Это давно стало обыденностью, некоторые даже понимают, что за физика стоит за сим чудом. Никто же не призывает удивляться и радоваться колесу. А насчет суперсвежих технологий и того, что люди слишком быстро начинают считать, что им "мир вокруг должен" - это от невежества. им непонятно, что инет в самолете - это технически сложно для текущего состояния технологий, и им посчастливилось присутствовать при первых опытах внедрения на обыкновенных пассажирских самолетах.

Lenn

Так ты согласен на то, чтобы у едра в думе было такое большинство
В данный момент согласен, что ЕдРо себя показывает не с лучшей стороны. Т.е. на лицо все недостатки КПСС, но при этом партия оторвана от народа.
Но в тоже время, нельзя отрицать, что она не оказывает сильного воспитательного воздействия на местечковые элиты, постепенно заставляя всех действовать в великом и едином ключе.

picasso221

В данный момент согласен, что ЕдРо себя показывает не с лучшей стороны. Т.е. на лицо все недостатки КПСС, но при этом партия оторвана от народа.
Но в тоже время, нельзя отрицать, что она не оказывает сильного воспитательного воздействия на местечковые элиты, постепенно заставляя всех действовать в великом и едином ключе
И? я не понял ответа - согласен, чтобы представляло большинство, или не согласен? а то налицо мудреный уход от ответа. Хотя нельзя отрицать, что отдельные положения вызывают интерес и воспитательное воздействие

Asmodeus

что она не оказывает сильного воспитательного воздействия на местечковые элиты, постепенно заставляя всех действовать в великом и едином ключе.
Хм, истену глаголешь! Даже если туда затешется порядочный человек его или выживут или перевоспитают в жулика и вора. Такой вот ключ у них :)

Lenn

я не понял ответа - согласен, чтобы представляло большинство, или не согласен?
не согласен. 49% им было бы достаточно, но вот беда система такая что в итоге "гнилое яблоко толкнуло ядро".
а могло бы быть совершено иначе, например, так:

picasso221

отлично! как свое несогласие собираешься отстаивать?
или это такая мелкая неприятность, что не стоит и переживать - поспать и все забудется?

BSCurt

А как же политические реформы озвученные Медведевым?
А как же политические реформы сделанные Медведевым и Путиным?

mmm3mmm

Если завтра американцы допилят ПРО до кондиции- вот это будет полный лолище.
Так они ж нам мира и добра хотят. Демократию вон развивают в виде Навального. Какая проблема в ПРО?

Lenn

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/01/111221_russian_s...
Главное что те кто вышли на площадь "не совки", а Господа!
Статья по ссылке жжот, тут же можно разорвать на цитаты!

Lenn

Что было того не вернешь, чему быть того не миновать.

picasso221

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/01/111221_russian_s...
Главное что те кто вышли на площадь "не совки", а Господа!
Статья по ссылке жжот, тут же можно разорвать на цитаты!
это чтобы не отвечать на вопрос? Какая разница что написано в статье о тех, кто вышел. Если я напишу, что в магазин ходят хренососы, то ты в магазин не пойдешь что ли? или для этого должны написать в русской службе BBC?
Так все же - ты как свое мнение собираешься отстаивать и почему не хочешь это делать на общих площадях? Насчет того, чего говорят с трибуны и пишут - можешь не приводить. Тем кто на площади это абсолютно пофиг. Хотя опять же - если "организаторы" продолжат так же гандонить (не пускать к микрофону коммунистов, справедливцев и т.п. то готов тебя поддержать и тоже не ходить.

kastodr33

Может они просто в состоянии подумать на пару ходов вперед?
скорее не в состоянии

Morian

Тем кто на площади это абсолютно пофиг.
Это оригинально ходить на митенги, организуемые теми, на кого всем пофиг.

Morian

скорее не в состоянии
Да ладно, что тут считать? Сегодня мы сходим на митенг - завтра будет демократия. А если не сходим, то будет Сталин или русский бунт, бессмысленный и беспощадный: это ж очевидно.

picasso221

Это оригинально ходить на митенги, организуемые теми, на кого всем пофиг
Если целью митинга не является пиар организаторов и если организаторы заявляют, что объединяются для общего протеста против подтасовки выборов, то что говорит конкретный из "объединившихся организаторов" - всем пофиг. У организаторов очень конкретная организационная функция - договориться о месте проведения, подать документы на проведение, подвезти трибуну и т.п. Насколько организаторы при выступлении не выходят за эту цель, настолько они слушаются всеми - как только начинают выдвигать свои частные требования (типа "идемте на Кремль" то большинством игнорятся.
Оригинальность только в общей цели митингов - сообща сказать, что против подтасовок
Если бы было за кем персонально идти, то и не надо было объединяться. Пока же цель именно в объединенном протесте.

Nata71

Если целью митинга не является пиар организаторов
В этом уверен?

KazantesDmitry

когда уважаемые москвичи-форумчане получающие з\п по 150 тыс. недовольны нынешний экономической и политической ситуацией в России.
Своей зарплатой довольны, а экономической и политической ситуацией нет. Или ты не осиливаешь понять мотивацию этих людей? Твой уровень довольства зависит от твоего кошелька только?

Morian

Своей зарплатой довольны, а экономической и политической ситуацией нет. Или ты не осиливаешь понять мотивацию этих людей? Твой уровень довольства зависит от твоего кошелька только?
Уверен, что те 22% митенговавших, которые по опросам Левады/по словам Йэху москвы проголосовали бы за Неваляшку на президентских выборах, себе четко представляют, за счет чего экономическая ситуация в стране станет лучше?
Кстати к вопросу о пиаре, как реальной цели митенгов.
http://www.gosrf.ru/news/1543/

redtress

считаеш других глупей себя?
Или просто такими же тупыми как ты сам

Morian

считаеш других глупей себя?
Или просто такими же тупыми как ты сам
Хе-хе, а ты тоже за Неваляшку что-ле?

redtress

а какая разница за кого я?
Главное, что не за пжив с их воровским паханом, как ты.

Morian

а какая разница за кого я?
Ну как бэ для меня индикатором является то, что у Неваляшки нет экономической программы кроме "Победим коррупцию за один день". И если 22% митенгующих его поддерживают, то мне не совсем ясно, почему люди думают, что экономическая ситуация станет лучше.
Т.е. пока такое ощущение что все на эмоциях и пиаре основано.

redtress

как бе это означает, что ты дурак, ибо непоследовательность налицо. У пу тоже нет экономической программы. У него есть: закачаем госбабла и проведем "новую индустриализацию-модернизацию-хуезацию-льготизацию". Что почти наверняка не даст эффекта. Экономической программой это назвать сложно.
Борьба с коррупцией - шажок в формировании инвестклимата. Да, тебе не гарантируют сразу счастья на земле, но это правильный шаг в правильном направлении. Шаги путена - заведомо вникуда, уже доказано последними годами с провалами всяческих "модернизаций". Непонимание подобных вещей - маркер идиотии.

mmm3mmm

Т.е. пока такое ощущение что все на эмоциях и пиаре основано.
Ну так оно и есть. Навальный как националист явно использует опыт "предков".
Ничто не ново под луной:

Агитплакат НСДАП.

redtress

еще один непоследовательный, сиречь идиот. Типа у путена пиара нет.
Кстати чем плох приведенный тобой плакат? Тем что там свастика?

mmm3mmm

еще один непоследовательный, сиречь идиот. Типа у путена пиара нет.

У Путина есть и экономическая программа (хотя бы та же самая идея СССР 2.0 в виде уже реализованного ТС, ЕЭП и будущих шагов а у Навального только популизм и полное отсутствие высказываний по важным экономическим/геополитическим темам.
Кстати чем плох приведенный тобой плакат? Тем что там свастика?
Да, этим.

Morian

Борьба с коррупцией - шажок в формировании инвестклимата
1) Прошу заметить, что "борьба" не означает "победа". Сидеть и говорить, что у нас коррупция - это каэшно борьба, но самим пчолам против меда бороться гораздо сложнее, особенно, когда народ временно сыт и доволен.
2) От того факта, что Путена повесят, и Навальный станет президентом инвест-климат лучше станет? Какой у нас инвест-климат в 90-е был, когда была просто куча политических свобод?
3) Да, и какое влияние на инвестклимат в последние годы в России оказал глобальный кризес? Уверен, что это все коррупция виновата во всем? Да, и приведи, плиз, исследование, доказывающее существенное влияние уровня коррупции на инвестклимат.

karim

:D :D :D

Morian

У пу тоже нет экономической программы.
Его госпрограмма - это то, что было реализовано за последние 10 лет, и что привело к умеренному экономическому росту и стабильности финансовой системы. Да, существенная часть роста обусловлена высокими ценами на сырье. Но где доказательство, что рост мог быть больше?

redtress

2) От того факта, что Путена повесят, и Навальный станет президентом инвест-климат лучше станет? Какой у нас инвест-климат в 90-е был, когда была просто куча политических свобод?
не станет, а может стать. Может и не стать. При пу не станет почти наверняка см выше.
90годы - переходный период от совка, что в них плохого? Если ты про бардак и бандитизм - именно этим и закончит пу в плохом варианте(продолжении сохранения стабильности).
За коррупцию и инвестклимат поботай ведомости

78685

U FAIL as usual, уж с гитлерами точно не к навальному - он насчет гитлеров вполне однозначно высказывается

redtress

:lol:
А будь красная звезда былоб лучше? А ты кстати знаешь, что гитлеровская германия и сталинский совок имел прилично так сходства.

Morian

Если ты про бардак и бандитизм - именно этим и закончит пу в плохом варианте(продолжении сохранения стабильности).
Вот действия митенгующих - это шажок в направлении этого плохого варианта.

mmm3mmm

U FAIL as usual, уж с гитлерами точно не к навальному - он насчет гитлеров вполне однозначно высказывается
Еще бы он высказывался в стиле "А Гитлер - мужик, уважаю его! Просто АДЪ".
Про национализм он тоже в последнее время смягчил "на словах" позицию, что не отменяет его истинных взглядов по этому вопросу.

redtress

гитлер кстати мужик покруче путена. Посмотри на темпы развития из более глубокой жопы германии до 1939 года. К нему все твои аргументы применяются :)

redtress

пока это шажок только к развилки с безвариантного пути. Что будет дальше - хз. От пу кстати зависит

Morian

не станет, а может стать. Может и не стать. При пу не станет почти наверняка см выше.
Не понял, если честно, что выше? По-твоему, инвестклимат определяется исключительно уровнем коррупции или еще какими-то действиями власти? Как госрасходы, пусть даже сильно неэффективные сильно портят инвестклимат? Еще раз, какое влияние глобального кризеса на то, что у нас сейчас не очень с инвестклиматом?

Morian

От пу кстати зависит
Вот-вот - сильно зависит. Первый вызов для него серьезный, нет разве? Или лучше сразу на вилы, ибо зафэйлит по определению, давайте сразу Неваляшку попробуем?

redtress

По-твоему, инвестклимат определяется исключительно уровнем коррупции или еще какими-то действиями власти?
не исключительно, но существенно.
Госрасходы сами по себе не портят, но в нынешней экономике они коррупцию питают.
Еще раз, какое влияние глобального кризеса на то, что у нас сейчас не очень с инвестклиматом?

могу предположить, что гораздо меньшее, чем наличие продажного суда(а вернее бессильной правовой системы). Иначеб крупные компании не бежали из нашего МФЦ в другие, даже во время пресловутого кризеса.

78685

Еще бы он высказывался в стиле "А Гитлер - мужик, уважаю его! Просто АДЪ".
Про национализм он тоже в последнее время смягчил "на словах" позицию, что не отменяет его истинных взглядов по этому вопросу.
он высказывается следующим образом:
Гитлер и Сталин – два главных палача русского народа.
насчет "истинных взглядов" - это на совести телепатов, гадалок, контактёра с космосом Петра, или кто там их установил
Декларируемые же заметным образом не менялись

redtress

Или лучше сразу на вилы, ибо зафэйлит по определению, давайте сразу Неваляшку попробуем?
совсем дурак. Какие вилы? За вилы пока никто не берется(и кстати врядли в ближайшем будущем возьмуться)
Кстати по твоей ссылке написано о планах навального выбираться, а не вилами себе место расчищать

Morian

могу предположить, что гораздо меньшее, чем наличие продажного суда(а вернее бессильной правовой системы). Иначеб крупные компании не бежали из нашего МФЦ в другие, даже во время пресловутого кризеса.
Вот это уже более сильный аргумент. Думаю, что слабые зависимые суды действительно гораздо сильнее ухудшают инвестклимат, чем коррупция (если под коррупцией подразумевать роспил т.к. защищать бизнес действительно некому. Но еще раз, уже тыщу раз спрашивал:
По советской традиции в суды у нас идут или бывшие менты или помощники старых судей. Откуда у нас возьмутся независимые сытые судьи? Когда общий уровень благосостояния населения был таким низким? Может они могут появиться только, когда все более-менее сытыми станут? И с чего ты взял, что эту проблему можно решить за короткий срок? Еще раз предлагаю учесть отсутствие мотивации у власти ранее решать эту проблему, когда нефть была дорогая. По-большому счету вопрос про судебную систему встал не так давно.

redtress

когда уважаемые москвичи-форумчане получающие з\п по 150 тыс. недовольны нынешний экономической и политической ситуацией в России.
кстати интересный феномен. А почему это обеспеченные люди не должны интересоваться политикой? Это прерогатива только сверхбогатых и голытьбы чтольГ?

Lenn

Твой уровень довольства зависит от твоего кошелька только?
Не только, но лично я не вижу причин, зачем им то жить страстями ?
При этом я не вижу у них лозунгов о счастье всех и каждого (включая "быдло"). А видна только разочарованность, что их не пускают в ряды "принимающих решение о судьбах Родины".

redtress

По советской традиции в суды у нас идут или бывшие менты или помощники старых судей. Откуда у нас возьмутся независимые сытые судьи? Когда общий уровень благосостояния населения был таким низким? Может они могут появиться только, когда все более-менее сытыми станут? И с чего ты взял, что эту проблему можно решить за короткий срок? Еще раз предлагаю учесть отсутствие мотивации у власти ранее решать эту проблему, когда нефть была дорогая. По-большому счету вопрос про судебную систему встал не так давно.
отвечу коротко. Надо искать. А для этого надо все время менять проворовавшихся чинуш, а не замораживать состояние в том, в котором мы его видим.
Коррупция - это и есть продажные чиновники(в т.ч. судьи и мусара). Распилы - всего лишь следствие. Если ты этого не понимаешь - то опять же ты дурак.
Нащщет короткого срока - ты придумал. Я не знаю, за какой срок можно ее решить, но вот пу ее не решает совсем - а значит не решит ни в какой срок.

Lenn

Почему же очень даже могут интересоваться, это их Право.
Только толку с таких действий чуть. Вон простые французы тоже выходят на митинги и демонстрации (гораздо более многочисленные чем то было в Москве) по малейшему поводу.
А правительством решения принимаются то какое следует в сложившийся экономической ситуации, акцизы и прочие налоги поднимаются куда быстрее чем уровень зарплаты в среднем по стране.

PETERPETER

могу предположить, что гораздо меньшее, чем наличие продажного суда(а вернее бессильной правовой системы). Иначеб крупные компании не бежали из нашего МФЦ в другие, даже во время пресловутого кризеса.
Во время кризисов, разумно, в первую очередь и должны бежать.
Вообще, мне кажется, что главной исторической задачей, которую нужно было решить Путину, когда он пришёл к власти, было, как бы пафосно не звучало, государства с "верховенством Закона". Ввести чёткие правила игры, добиться их соблюдения, реально работающих, уважаемых и независимых судов, и т.п. Такой правовой системы, которая стояла бы и над властью тоже. То, что пусть медленно и со скрипом, но всё же выстраивалось в 90-х годах, и без чего нормальное государство существовать не может.
Но, развитие пошло в обратном направлении, типичном для стран третьего мира. На законы можно плевать. Прошедшие выборы и подсчёт голосов явно это показал. Более 10 лет просраны. Других 10-ти лет у России, увы, нет.
Сейчас вся поддержка ЕР и Пу строится на желании стабильности. То есть, все, конечно, прекрасно видят, что творится с теми же выборами, многих уже тошнит от Тандема, когда они очередной раз в телевизор влезают, бытовая коррупция раздражает, но она всегда была — главное, что жить можно, деньги какие-то есть, вроде более-менее всё стабильно. Увы, недолго осталось. Кавказ закипает, и скоро перестанет контролироваться, в мире кризис, и он неизбежно коснётся и России, демографическая яма очень скоро проявит себя во всей красе... Не во всём виноват Пу, но встретить все эти проблемы России предстоит имея тотально коррумпированную систему, при абсолютном неуважении и неприятии к власти, и неверии в завтрашний день.
Не самые облачные перспективы, однако.
Что будет с Россией, когда нынешняя власть больше не сможет гарантировать стабильность и привычный уровень жизни?

mmm3mmm

Тебя в национализме навального, вероятно, интересует только один вопрос. Но можешь не беспокоиться:

Евреев он пока трогать не будет :)

Morian

то опять же ты дурак
У тебя такой батхерт за Неваляшку?

redtress

баттхерт за него покачто у тебя - тыж он нем вспоминаеш постоянно.
Опять же, постоянная ссыкливость вдруг мол он станет президентом.
А непонимание простейших фактов и их следствий - признак глупости.

Morian

А непонимание простейших фактов и их следствий - признак глупости.
Вот-вот. Большая часть митенгующих долбоебов типа тебя не могут объяснить, какие позитивные следствия будут от их действий, и будут ли вообще. И это действительно вызывает у них определенный батхерт.

redtress

я уже писал тебе, что может быть, и чего не может быть.
Если не понимаешь - возвращаемся к твоим умственным способностям.
Баттхерт у тебя кстати потому, что тебе кроме путена никто не обещает позитива и стабильности. Осталось твоим куриным мозгам понять, что и путен тебе их не обеспечит.

Morian

я уже писал тебе, что может быть, и чего не может быть.
Пока, большая часть того, что ты пишешь относится к попытке критики умственных способностей других без существенных аргументов, что как бэ выдает определенные комплексы и батхерт. Не переживай - пройдет в марте :). Наблюдателем не забудь записаться.

redtress

это ты о себе чтоль? Помницо ты так и ниасилил аргументировать плохость оранжевой революции(даже что это такое сформулировать не смог). Правда, ОР не состоялось, пришлось придумывать новые страхи

KazantesDmitry

При этом я не вижу у них лозунгов о счастье всех и каждого (включая "быдло").
Ну и слава б-гу, что ты их не видишь. Я лично именно таких, крайне социалистических взглядов придерживаюсь. Но в данный момент мы просто хотим честных выборов, а свои взгляды пока держим при себе. Какой смысл пропагандировать свои мнения, если избирательный процесс нечестен?
А видна только разочарованность, что их не пускают в ряды "принимающих решение о судьбах Родины".
Это ты так высокопарно обозвал право обычного гражданина на 1 голос из 140 млн?

Lenn

Избирательный процесс не на столько уж нечестный, да нарушения есть, и местами весьма явные.
Но почему то создается впечатление что тот же глава КПРФ в сговоре с партией власти.
Но это уже "нечестность" другого порядка так?
Меня например больше раздражает такая его позиция, и позиция рядовых членов его партии.

KazantesDmitry

Меня тоже раздражает, поэтому в следующий раз, даже если буду голосовать протестно, то отдам голос кому-то иному вместо КПРФ. Но хотелось бы, чтобы мой голос участвовал в честном голосовании.

PETERPETER

Вот-вот. Большая часть митенгующих долбоебов типа тебя не могут объяснить
Ты предписанную общественно-политическую агитацию отрабатываешь? Выглядит так, как будто ты недавно набранный, скажем после окончания универа, которым такие вот задания традиционно дают. Пофи уже не по статусу подобными вещами заниматься, только по собственной инициативе, а остальные примкнувшие к вам явно отношение к СС не имеют, так, обычные унылые тролли. Я отвлёкся.
Вы упорно пытаетесь увести обсуждение от главного вопроса. А главное вот в чём: были масштабные неприкрытые фальсификации на выборах, вы оба (ты и Пофи) достаточно умны и внимательны, и прекрасно это осознаёте. Это преступление государственного масштаба (единорос Семаго, который был на виду ещё до Путина, очень красиво про это написал, было на форуме). Это всплыло. Я, как гражданин, который всё же хочет уважать своё Государство, хотел бы, чтобы власть и государство приложили все силы для того, чтобы расследовать, как такое могло произойти и как сделать так, чтобы подобное не повторялось. Вместо этого имеем откровенное игнорирование, с попыткой представить тех, кто хотел бы разбирательства и расследования, как каких-то революционеров, которые в обязательном порядке хотят свергнуть власть.
Вы, двое, вы осознаёте, что становитесь соучастниками преступления? Вопрос риторический. Прекрасно ведь осознаёте.
Самое страшное, что вы (и присоединившиеся к вам унылые тролли) приучаете к тому, что жить в беззаконии — это совершенно нормально.
PS: к сожалению, что я пишу — это совсем не стёб и не троллинг.

Lenn

то отдам голос кому-то иному вместо КПРФ.
твое право, но надо помнить, что правила игры такие: голоса отданные за всех аутсайдеров и политических карликов пойдут ЕдРу.

Lenn

что жить в беззаконии — это совершенно нормально.
лови плюсик в целом написал все правильно,
но уж для формальности замечу не видел что бы они явно призывали к такому.
Современный мир таков, что за жопу "в правовом поле" могут взять любого неугодного, кем бы он не был, вспомним хотя бы Ассанжа и Стросс-Кана. И только заява от групп заинтересованных граждан в суд может решить проблемы.
Считаете что прокуратура в РФ прогнила и прогнулась под власть подавайте заявы в европейские и международные суды. Это и будет порядок дел принятых в цивилизованных странах.

78685

олсо Навальный как раз затеял составление FAQ-а по основным вопросам, дабы доблестным нашыкам было посложнее заниматься своим основным делом - пиздежом
FAQ сделан в форме диалога с Акуниным (который, как известно, одновременно хач, еврей, либерал и коммерчески успешный интеллигент, т. е. воплощает всё то, что так ненавистно настоящему охранителю)
Часть 1:
http://borisakunin.livejournal.com/49763.html
Часть 2:
http://borisakunin.livejournal.com/50158.html

Lenn

не вижу в этих текстах того, от чего бы надо трепетать и забиваться в ужасе под лавку.
Но например забавно, что Навальный прямо сказал, что он ни разу не националист. было удивительно читать тех, кто вещал на него такой ярлык.
Думаю, что у рЫжима много ещё тузов в запасе, что бы рассеять внимание хомячков.
Мой прогноз что будет второй тур в выборах, и пройдут дядя Зю и Крабэ.

Morian

Вы упорно пытаетесь увести обсуждение от главного вопроса. А главное вот в чём: были масштабные неприкрытые фальсификации на выборах, вы оба (ты и Пофи) достаточно умны и внимательны, и прекрасно это осознаёте.
А что плохого в том, что бык типа Хулио увидит что-нибудь кроме красной тряпки?
Да, и какие ко мне претензии, и откуда столько Ненависти, я честно говоря несильно понимаю. По сути я занимался только тем, что задавал вопросы. Каким образом заданный вопрос призывает к беззаконию? Если я что-то и пытался сказать от себя, то исключительно от "полемического запала", ну или чтобы сделать пояснения/поддержать дискуссию. Собственно вот пришла идея собрать все вопросы в одну кучу. Тут уже был трэд, в котором некто Овен пытался сделать вопросник "упоротых", но трэд быстро превратился в унылую пропаганду и нормально отвечать там никто не хотел. Итак, вот вопросы, которые вызвали наибольшее количество Ненависти или остались без полноценного ответа. Как вполне справедливо отметил Хулио, ответить на многие из них мне не позволяют мои скромные умственные способности, уровень образования, ну и от себя отсутствие времени для детального изучения, а также возможно и то, что точного ответа часть вопросов не имеет. Собственно по этим причинам я и не иду на митенг. Вопросы, на мой взгляд представляют интересную тему для обсуждения, а не призыв к беззаконию.
Для удобства сгруппирую вопросы.
Группа 1. "Что произошло и происходит?"
1. Какой уровень фальсификаций был в целом по стране? Т.е. сколько реально должно было набрать ЕДРО, если бы выборы были идеально честными?
Наиболее популярный ответ (вольный пересказ смысла)
"Какая разница? Зафиксированное массовое количество нарушений (десятки/сотни) уже позволяет утверждать, что выборы были нелегитимны. Этого достаточно, чтобы протестовать."
Второй ответ по популярности:
Приводились достаточно убедительно выглядещие статистические графики/картинки. Но опять же графики скорее позволяли только сказать, что действительно были фальсификации, но не измерить их уровень. Точное измерение очевидно затруднялось невозможностью доказательства статистических гипотез, которые необходимо сделать для оценки. Кстати, пользуясь случаем
http://svshift.livejournal.com/108187.html
скорее всего обсуждалось, но м.б. кому-то все еще интересно.
Как бы то ни было, оба ответа дают вполне серьезный повод, чтобы протестовать, и я никогда не утвреждал обратного.
2. Кого вы поддерживаете, приходя на общий митинг?
Наиболее популярный ответ:
«Мы никого не хотим поддерживать. Мы идем просто высказать протест против фальсификаций, «За честные выборы»
Далее я так до сих пор и не смог доконца понять одну важную деталь. Чего точно хочет большая часть митингующих?
А) Как минимум проведения перевыборов в кратчайшие сроки
Б) Просто покричать в знак протеста, чтобы власть испугалась/услышала, и следующие выборы были честными. Причем честными в широком смысле: допуск всех партий, справедливый допуск партий к СМИ и т.д. Судя по форуму и некоторым, но не всем! моим знакомым, это достаточно популярная версия, и в целом, я считаю, вполне адекватное желание. Но судя по митингам: по декларациям, которые там делаются, транспарантам и по тому, что вещают с трибун, это далеко не все, чего хотят митенгующие.
Как бы то ни было, вопрос к первой части утверждения «Мы никого не хотим поддерживать». Никого не смущает, что вроде как народ идет просто покричать «за честные выборы» и никого конкретно поддерживать не собирается, но тут вдруг оказывается, что каждый пятый митингующий проголосовал бы за Навального на президентских выборах? Все точно хотят создавать массовку для этих и других людей и просто так дарить им политические очки и популярность? Нельзя собраться у ГЗ/у фонтанов :) и сказать: «Студенты/выпускники МГУ против фальсификаций и хотят честных выборов в будущем»? Снять это и выложить на ютуб/вконтакт/фэйсбук
Группа 2. «Экономическая целесообразность действий митингующих». Здесь овтеты приводить не буду, т.к. наиболее популярный «не знаем, заебал тупой придурок со своей пропагандой :)»
1. Наиболее общий вопрос. Что раньше, развитая экономика или демократия? Поясню: очевидно, корреляция между развитой экономикой и демократией существует, более того эконометрически доказано, что демократические страны растут быстрее прочих. Но причинно-следственная связь может быть обратной, т.е. сначала экономика развивается до определенного уровня, а потом в стране под давлением сознательного общества наступает демократия. Но если уровень развития недостаточно высок, то под давлением общества вместо демократии наступает бардак, который может привести к новому авторитарному режиму (ну типа 90-е). Насколько я понял, эконометрические исследования на эту тему проводились, но убедительного доказательства причинно-следственной связи пока получено не было. Буду очень благодарен за пояснения по этому вопросу.
2. Несколько другой вопрос. Что раньше, определенно высокий уровень благосостояния населения (допустим ВВП на душу населения) или демократия? ВВП на душу населения может быть достаточно высоким и без диверсифицированно развитой экономики, ну типа за счет сырья, как у нас. На эту тему исследования точно были, и ответ есть чуть ли не в газете:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1462791/god_effektivnog...
Остается только уточнить, не ошибся ли старый еврей на 500-1000 долларов применительно к нашей стране, и может нам чуть-чуть подождать нужно, чтобы все само стало чудесно без всяких объединенных митенгов?
3. Более детальный вопрос. Всех митингующих волнует коррупция. Как сказал Хулио, коррупция в общем смысле. Для примера под коррупцией сейчас будем подразумевать продажность судей. Так вот вопрос. Что раньше, определенно высокий уровень благосостояния населения или отсутствие продажности судей? Небезызвестно, что в развитых странах судья – это не только очень уважаемый человек, но и человек, легально зарабатывающий очень хорошие деньги. Могут ли судьи легально зарабатывать хорошие деньги, если общий уровень благосостояния не высок?
Собственно это были вводные общие вопросы, теперь непосредственно к экономической целесообразности
4. Что будет с ВВП, если сейчас в январе провести перевыборы?
Есть простой ответ от Овена в старом трэде (вольный пересказ): в долгосрочной перспективе это будет способствовать политическим свободам и демократии, а демократические страны, как известно, растут быстрее прочих. Но что будет в краткосрочной перспективе? Будут ли позитивные эффекты в краткосрочной переспективе, и не перекроются ли эти позитивные эффекты негативными эффектами возможной политической дестабилизации и соответствующим негативным откликом экономики на политическую дестабилизацию? Может в краткосрочной перспективе негативные эффекты не позволят достичь того уровня ВВП на душу населения, который необходим для устойчивого развития демократии?
5. Вопрос несколько с другой стороны. Возможен ли плавный переход к тоталитарному режиму в стране со следующими свойствами?
- достаточно высокий уровень ВВП на душу населения
- открытость экономики для товаров и капитала
- относительная развитость СМИ, в частности, широкая доступность интернета
Если кратко, так ли много шансов у Путина превратиться в Лукашенко/Чавеса? Тут ключевое слово «плавный», т.е. не в результате того, что в стране наступила революция, Путина подняли на вилы, и потом только массовые растрелы... Имеется ввиду, допустит ли элита ущемления своих выгод, которые дает открытость экономики для движения товаров и капитала? Жулики и воры ведь будут несильно рады, если им, допустим, запретят вывозить капитал, так ведь?
Группа 3. «Почему власть такая/как всегда хреновая?» и наиболее непопулярный вопрос «Кто если не Путин?». Замечу, что второй вопрос я задаю только в контексте первого.
Итак собственно вопросы:
1. Власть такая плохая, потому что Путин лично и все его окружение плохие профессионалы с низкими морально-этическими качествами? Только не надо про Фурсенко, заранее не спорю 
2. Существуют ли объективные причины, почему у власти не было мотивации строить демократию? Не является ли одной из причин высокие цены на нефть, которые позволяли достаточно продолжительное время держать народ в относительной сытости и покое? Чтобы менеджменту что-то делать нужна мотивация. Какая МОТИВАЦИЯ до декабрьских выборов была у власти бороться с коррупцией, строить институты? Кризис 2008-2009 года? Но цены на нефть достаточно быстро отросли... и да, у кого-нибудь есть данные о динамике уровня коррупции до 2008 и после 2008 года?
3. Почему мотивация новых людей, которые придут вместо Путина и ЕДРА будет фундаментально отличаться при условии высоких цен на сырье?
4. Являятся ли результат на декабрьских выборах хорошим мотиватором для власти, если учесть, что они скорее всего в курсе уровня фальсификаций и знают какая часть народа против? А какой части народа тупо пофигу и она не пришла на выборы. Разве это не первый серьезный мотиватор? М. Б. Не совсем первый.. Хорошим мотиватором также является то, что высокие цены на нефть не обеспечивают прежнего роста, но это может быть также связано и с глобальным кризисом и началось с этого года.
5. Был бы в нулевые тот экономический рост, который был, если бы не была выстроена «вертикаль»? Возможен ли был более высокий рост при полном развале средств производства, бардаке в фискальной, межбюджетной и финансовой сферах, отсутствии контроля над государственным имуществом?
Ну и собственно последний самый интересный вопрос:
А будет ли оранжевая революция? Каков ее возможный сценарий и последствия?
По идее Хулио, на этот вопрос должен ответить я, но у меня, как он верно заметил, недостаточно умственных способностей – признаю у меня нет достаточной фантазии и времени, чтобы придумать убедительно последовательный сценарий событий – есть только веские опасения об их негативных последствиях. Но здесь Внезапно приблизительный ответ дают сами митенгующие. Итак, популярный ответ на поставленный вопрос:
«Если мы не пойдем на объединенный митинг сегодня, через 10-12 лет будет русский бунт, бессмысленный и беспощадный».
А теперь собственно маленький вопрос от меня: откуда взялась эта оценка в 10-12 лет? 12 лет нужно было, чтобы в период с 1905 по 1917 убедить полуграмотный пролетариат посадить царя на вилы без всяких СМИ и интернетов. Может сократим этот срок раза в 3? Пичалька в том, что идея неизбежного бунта уже сидит в головах. Какие я могу привести риск-факторы, развивающие эту идею:
1) Отношение дееспособных людей, получающих новости в интернете, а не по первому каналу с каждым годом растет. Власть полностью зафэйлила пропаганду в интернете: даже бойцам-одиночкам типа меня зарплату задерживают :). В интернете ИМХО на данный момент нет свободы слова: есть безнаказанность и что более важно безответственность и безразличие - ретвитнуть какую-нибудь хрень, не проверяя ее достоверность, не составляет никакого труда
2) Вероятность глобального кризеса. Митингующие любят говорить, что весь рост который был у нас исключительно благодаря сырью. Вот сейчас цены на него упадут, и Хулио, потирая руки скажет: «Я же говорил этому тупому Сэвэну, что все на нефти держалось». Хотя на самом деле – большой вопрос, столь резкий спад в 2008-2009 был исключительно за счет падения цен на сырье или более глобальных факторов сжатия совокупного спроса и финаносовой/инвестиционной активности... Недовольство властью естественно будет расти, ибо «социальные обязательства», на которые не будет денег. В этом случае уже через 2-3-4 года возможны более массовые проявления недовольства уже не только среди продвинутой и необездоленной интеллигенции. И то, что это произойдет через 2-3-4 года ни разу не удивит тех, кто сейчас думает, что бунт будет лет через 12: они просто скажут – ну вот все гораздо хуже и быстрее. Таким образом, у власти просто не будет достаточно времени, чтобы реализовать те зачатки мотивации, которые у нее только сейчас появляются.
Вот собственно вопросы для обсуждения. Где призыв к беззаконию?

picasso221

1. Власть такая плохая, потому что Путин лично и все его окружение плохие профессионалы с низкими морально-этическими качествами? Только не надо про Фурсенко, заранее не спорю 
2. Существуют ли объективные причины, почему у власти не было мотивации строить демократию? Не является ли одной из причин высокие цены на нефть, которые позволяли достаточно продолжительное время держать народ в относительной сытости и покое? Чтобы менеджменту что-то делать нужна мотивация. Какая МОТИВАЦИЯ до декабрьских выборов была у власти бороться с коррупцией, строить институты? Кризис 2008-2009 года? Но цены на нефть достаточно быстро отросли... и да, у кого-нибудь есть данные о динамике уровня коррупции до 2008 и после 2008 года?
3. Почему мотивация новых людей, которые придут вместо Путина и ЕДРА будет фундаментально отличаться при условии высоких цен на сырье?
......
Ну и собственно последний самый интересный вопрос:
А будет ли оранжевая революция? Каков ее возможный сценарий и последствия?
По идее Хулио, на этот вопрос должен ответить я, но у меня, как он верно заметил, недостаточно умственных способностей – признаю у меня нет достаточной фантазии и времени, чтобы придумать убедительно последовательный сценарий событий – есть только веские опасения об их негативных последствиях. Но здесь Внезапно приблизительный ответ дают сами митенгующие. Итак, популярный ответ на поставленный вопрос:
«Если мы не пойдем на объединенный митинг сегодня, через 10-12 лет будет русский бунт, бессмысленный и беспощадный».
А теперь собственно маленький вопрос от меня: откуда взялась эта оценка в 10-12 лет? 12 лет нужно было, чтобы в период с 1905 по 1917 убедить полуграмотный пролетариат посадить царя на вилы без всяких СМИ и интернетов. Может сократим этот срок раза в 3? Пичалька в том, что идея неизбежного бунта уже сидит в головах.
Так ведь эти все вопросы взаимосвязаны: если нет возможности реальных выборов, то пока не будет жесткий облом (экономический или военный или оба то у существующей власти нет мотивов нормально выстраивать не то что демократию (этого у власти в принципе не может быть мотивом - все равно что сук рубать, на котором сидишь... а и экономику. Кроме своих потоков денег (нефте и газодоллары). При таком отсутствии мотивации рано или поздно будет бунт - кстати, чем позднее, тем жестче... Так что чего и как в головах сидит это скорее вторично - отражение объективной ситуации с ведением собственного бизнеса и т.п. Версия, что работягам с 1905 по 1917 всего лишь чего-то "объяснили" мягко говоря... не кажется серьезной. Видимо, на площадь к царю, а потом на баррикады пошли сугубо обманутые Гапоном?
Все остальные вопросы (сколько судьям платить, насколько точно фальсификация, кто пиарится на митингах и т.п.) есть сугубо технические. Правда, важная, поскольку раздроблять протест ("давайте на ленгорах и в ютубе" есть способ его ослаблять, а значит откладывать перемены. Вроде бы ты сам признаешь, что траблы с выборами могут стать единственным мотиватором реформ. Так зачем же пытаешься предельно понизить этот единственный для власти мотиватор? Чувствуется, хочешь чтобы недовольство выросло до критической массы и власть вообще снесли... Не любишь ты Пу и Ко, да!
Буржуазная демократия точно не есть рай на земле, но уж получше буржуазного же авторитаризма.

sever576

тут интересный фак по мифологизмам современной информвойны
http://atnews.org/news/rossija_f_a_q_infovojny/2012-01-05-55...

Morian

Так зачем же пытаешься предельно понизить этот единственный для власти мотиватор? Чувствуется, хочешь чтобы недовольство выросло до критической массы и власть вообще снесли...
Я не пытаюсь понизить. Я говорю, что предельный мотивационный эффект от дальнейших митингов стремится к нулю: Путин и остальные - не совсем дибилы конченные, и сигнал уловили уже по результату выборов. Таким образом мотивационный эффект далее отсутствует, и вообще есть сомнение, что он был от прошедших митингов. Провести перевыборы их не заставить никак - это полный политический крах для ЕДРА и Путена. И опять же открыт вопрос об экономической целесообразности перевыборов.
Поэтому все дальнейшие митенги (да и прошедшие тоже) - это раздача бесплатных политических очков возможным вождям цветной революции через X лет и попытка укрепления в массах сознания неизбежности бунта: по-крайней мере про это вещают с трибуны. Да и как я уже сказал, сама идея уже популярна в массах - ты сам про это говоришь.

Morian

Так ведь эти все вопросы взаимосвязаны: если нет возможности реальных выборов, то пока не будет жесткий облом (экономический или военный или оба то у существующей власти нет мотивов нормально выстраивать не то что демократию (этого у власти в принципе не может быть мотивом - все равно что сук рубать, на котором сидишь... а и экономику.
Есть мотив - реальный результат на выборах.

picasso221

ты то детально расписываешь всякие аргументы, то два простых противоречивых тезиса за одно выдаешь...
Если дальнейшие протесты Пу похрен, то почему выборы вдруг стали мотиватором?! Дописали и еще допишут, если надо будет, а народ "все схавает". Если же все-таки недвольство народа после приписанных выборов власть напрягает, то усиление этого недовольства через митинги должно быть еще большим (а по существу реальным) мотиватором реформ.
А если недовольные чуть повякали в инете, пару раз вышли и перестали, то в чем реальный пинок ("стимул") власти? Это же простой индикатор насколько недовольство сильное - политический термометр. Ты его хочешь подретушировать (типа, да, и сам недоволен, но зачем же показывать через митинги? лучше в ютубе. А то вдруг на эту волну навальные вскочат, да и хер зря митинговать). Этим мешаешь власти узнать реальную температуру недовольства. Тем самым способствуешь тому, чтобы котел рано или поздно взорвался. Нарушаешь же технику безопасности

Lenn

все это может и замечательно, но примеры постройки мостов и заводов, единичные и не такие масштабные как оно было в былые годы. Для такой большой страны это капля в море.
Есть проблема мостами через Волгу есть даже в её верховье, не говоря уж про средние течение.
Или как-то сообществе ЖЖ "сделано в России" приводились, как пример современного и инновационного производства, мини-предприятия по выточке и сборке пластикового оконного профиля,это извините не солидно.

Morian

Ты всерьез думаешь, что могут быть перевыборы в результате дальнейших протестов или что?
А то вдруг на эту волну навальные вскочат
Уже вскочили
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/273807/politik_god...

PETERPETER

Да, и какие ко мне претензии, и откуда столько Ненависти, я честно говоря несильно понимаю. По сути я занимался только тем, что задавал вопросы. Каким образом заданный вопрос призывает к беззаконию? Если я что-то и пытался сказать от себя, то исключительно от "полемического запала", ну или чтобы сделать пояснения/поддержать дискуссию.
Ну да, прямо невинная овечка, только вопросы задаёшь, и свою позицию не высказываешь... Это и есть пропаганда, только в обтекаемых формах, а когда позицию не высказываешь, то и поймать на противоречиях нельзя. Удобно :)
Давление идёт по всем фронтам. В частности, попытка заболтать вопрос, перевести бурные протесты в привычные обсуждения в интернете. Мол, хомячки, спокойнее, взвесьте все за и против, продумайте всё до мелочей, а потом уже будете протестовать.
Но, чтобы чего-то добиться, нужно активно свою позицию проявлять. Нарисовать белую ленточку на аватарке для этого не достаточно. Митинги учат, в том числе, высказывать свою позицию вслух (а не трусливо где-то в интернете говорить "вы преступники" (или просто "нет") в лицо. Это жизненно необходимо для развития гражданского общества. Объединяющая идея есть — "нет беззаконию".
В России нет диктатуры, это не Бирма и даже не Белоруссия. Если все, кто не согласен, просто научатся говорить "нет" в лицо, страна изменится.
PS: на озвученные же вопросы отвечать не буду., так как это забалтывание главного вопроса. Уже неоднократно отсылал к книге Гайдара "Государство и эволюция", там на все эти вопросы ответы даны. Если кратко, то развитие идёт по азиатскому пути. Точнее, Россия уже стала государством откровенно азиатского типа.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: