Прохор все?

smelan22

Обыск в МФК. Напомню, что падение Александра Лебедева началось с обыска в офисе НРБ на Шверника. Только наивный может поверить официальным заявлениям, что якобы обыск не связан с Прохоровым. Эти ребята не привыкли менять шаблоны.
2. Ройзман пишет ( http://roizman.livejournal.com/1238822.html )
Позвонил вчера старый товарищ, серьезный человек, который вхож и в Кремль, и в Правительство...
Приехал я. Очень доброжелательно встретил. Обо всем поговорил. Потом вздохнул:
- Не надо бы Вам в Думу...
- С чего вдруг, вроде все согласовано?...
- Было. А сейчас... Он замолчал и нарисовал пальцем на столе жирный крест.

3. Из управления внутренней политики Администрации Президента ушел Олег Говорун, курировавший ПД. Тучи сгущаются и над головой Владислава Суркова?
Обыски в банке могут быть связаны с уходом из управления внутренней политики Олега Говоруна и возможной отставкой Владислава Суркова после выборов.
Говоруну "Правое Дело" (в лице Дунаева) таскало списки на согласование (я сам эти документы готовил).
Уход Говоруна в полпредство разрушил легкую конструкцию прихода Прохорова и Ко в российскую политику.
Вопрос закрыт. Но его не жалко.
p/s Вообще прикольно, сегодня прохоровцы на меня наехали и тут не проходит 2 часов и пошли обыски в банке МФК.
Олег Говорун до 7 сентября 2011 курировал проект "Правое Дело" в Администрации Президента, но...ушел на повышение и нового куратора не назначили. "нет человека - нет проекта". Вот так

http://neoliberal2.livejournal.com/373109.html

FieryRush

Такой исход был предопределен. Росвласть не терпит конкуренции ни в какой форме. Т.е. это такая махина, которую не под силу заставить работать по другому даже Суркову. Пусть Прохоров полностью кремлевский проект, прикормленный олегарх, критикует с оглядкой - похуй, все равно будет раздавлен. Я думаю, ему даже пора уже готовить британскую визу и обзаводиться особняком там.

sever576

ему даже пора уже готовить британскую визу и обзаводиться особняком там
лучше пусть заранее учится рукавицы шить :grin:

12457806

По 60 часов в неделю, падла!

sever576

бгг

karim

радосте-то нищебродам :D

12457806

Вопрос не в нищебродстве и в деньгах прохорова, а в доступе к скотской конструкции сранорашкинской власти. И если там какой-то паук сожрал другого, это всегда приятно.

pilaf4

обзаводиться особняком там.
у него уже есть, вроде

stm7929259

По 60 часов в неделю, падла!

В точку!

675438

объяснити плиз кто-нить взаимоотношения
Александра Лебедева
прохорова
и ройзмана
а то че-то без контекста совсем непонярно что к чему

ozura

и ройзмана
Типа Ройзмана по-дурацки выставили из Справедливой России в 2007-ом и Ройзман боится как бы сейчас не выставили.

Boyan123

дроздов
ебать тебя в рот
это про двух разных людей цитата
завязывай с наркотиками
Позвонил вчера старый товарищ, серьезный человек, который вхож и в Кремль, и в Правительство...
Приехал я. Очень доброжелательно встретил. Обо всем поговорил. Потом вздохнул:

stm7929259

Прохор все?
В смысле всё? - Наоборот, Прохор такими акциями только набирает обороты и привлекает электорат
Отличный пиар, что может быть лучше, чем сыграть обиженного силовиками и отделенного от Кремля
А всего-то надо организовать какой-то там обыск - для него это мелочи

zulya67

Да какой там все. Это только начало. Пиар и продвижение имиджа пострадавшего борца с властью. Ходорок пер против течения, Прохорок же не прет, так/, лишь эпизод. При его то деньгах и связях - почему бы не устроить такой инцидент. Не для того ему 1-й канал предоставляли, чтобы "все". Да и в МФК Прохоров миноритарий, там же миноритарии Керимов, жена Чемезова - Игнатова. Поэтому также можно сказать, что гонения на Чемезова. Друга Путина. Несерьезно это все.

smelan22

Мудачье, вам вываливаешь инсайты прямо из кабинета Суркова, а ваших мозгов не хватает даже двух фактов вместе связать. Ну и жрите свои помои с крысиным дерьмом - похуй на вас.

12457806

Игорь Иванович? Пгостите, не признал вас сгазу под этим дугацким птичьим псевдонимом.

Boyan123

хуяйты
про информационное наполнение я молчу — известно что дроздов просто перехуячивает прочитанное в блогах
но ведь ты даже процитировать нормально не смог, исказил все

demiurg

инсайты
ты ему в голову что ли залезаешь? :grin:

stbloom

Упоролся? :D

Brina

Да, того. Недолгл мучилась старушка... Чувствую Скоро Миша присоседится к Мише...
Источники: Михаила Прохорова отправляют в отставку с поста лидера «Правого дела»
Лидер партии «Правое дело» Михаил Прохоров может быть уже завтра смещен со своего поста.
Такое решение может принять съезд «Правого дела», который пройдет в среду, сообщили источники «Газеты.Ru» в партии.
Источники рассказывают, что действия команды Прохорова вызвали недовольство и в администрации президента, и в региональных отделениях. На съезде председателя партии планируется переизбрать.
Собеседники «Газеты.Ru» утверждают, что решение по кандидатуре нового лидера пока не принято. В списке возможных кандидатов есть кировский губернатор Никита Белых, тележурналист Александр Любимов, экс-лидер «Демократической партии России» Андрей Богданов, экс-сопредседатель «Правого дела» Борис Титов и руководитель подмосковного отделения партии Борис Надеждин.
Съезд продлится два дня. 14 сентября планировалось обсуждать в закрытом режиме партийную программу, а на следующий день партийцы собирались утверждать списки кандидатов в депутаты.
Снять Прохорова с поста лидера планируется именно на закрытой части съезда, уточняют источники. По сведениям источников, помимо Прохорова будет сменен и состав политсовета.
СМИ уже не раз сообщали о том, что в Кремле недовольны тем, в каком направлении Прохоров повел партийный проект.
В частности, большой скандал получился из-за уральского деятеля Евгения Ройзмана. Ройзман в своем блоге писал о том, что на Прохорова давят и требуют не включать его в список на выборах.
Ройзман писал об этом в своем блоге, ссылаясь на некого знакомого, который, по его словам, вхож в администрацию президента.
«Там по поводу тебя огромное напряжение. Не видят они тебя в Госдуме, а через Прохорова давить не могут, потому что он сказал, что вместе уйдете, – и слово сдержит. Поэтому они начнут действовать через тебя. Тебе что, так принципиально важно получить мандат депутата Государственной думы?» – писал roizman.
Прохоров в онлайн-интервью «Газете.Ru» говорил, что никто не может повлиять на его решения.
После этого на лентах информационных агентств стали появляться заявления региональных руководителей, которые очень подробно излагали свое мнение о том, почему нельзя включать Ройзмана в предвыборный список.
На прошлой неделе в банке Прохорова прошли обыски, после которых в полиции заявили, что претензий к лидеру «Правого дела» не имеют.
В своих выступлениях Прохоров говорил о том, что допускает мысль о своем выдвижении в президенты или в премьеры. Эксперты обращали внимание на то, что «Правое дело» взяло на вооружение левые лозунги. Прохорова обвиняли в том, что его предвыборная риторика ориентирована не на средний класс и бизнес, а на широкий круг избирателей. Его также обвиняли в популизме.
До этого были скандалы с билбордами с лицом Прохорова «Сила в правде», которые появились по всей стране.

http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/09/13/n_2007753.shtml

alexshamina

Чувствую Скоро Миша присоседится к Мише...
это же инрига :D была любит поддерживать обиженных кровавой властью олигархов!
типа, показывают , что Прохор есть реальный политик и идет против власти за народ.
старый и дешевый трюк

Brina

это же инрига :D была любит поддерживать обиженных кровавой властью олигархов!
Русский не гаварит?
Я правда не уверен, что понял...

alexshamina

быдла любит поддерживать обиженных кровавой властью олигархов!
прости, д потерял. ответь мне кстати про ребела, а то скандал назревает :confused:

Brina

Теперь ясно... Хотя было б интереснее, если б они двуручной поработали, а то Мише скучно...
А про Ребела я ничего не знаю, в реале его не видел, факультеты у нас разные...

alexshamina

А про Ребела я ничего не знаю, в реале его не видел, факультеты у нас разные...

Logon

А это про Ребела речь? :shocked:

zulya67

Лидер "Правого дела" Михаил Прохоров обнародовал новый вариант манифеста партии. Соответствующее сообщение и сам документ размещены в блоге М.Прохорова в "Живом журнале".
"Это новый вариант манифеста, подготовленный мной с другой группой экспертов. Он сильно отличается от первого и учитывает те многочисленные замечания и предложения, которые высказывались по отношению к первому документу. Первый вариант также перерабатывается и меняется в настоящий момент, и его следующую версию мы также вывесим на обсуждение", - отметил М.Прохоров.
В новой версии манифеста "Правое дело" оценивает политическую и социально-экономическую ситуацию в России с точки зрения интересов ее граждан, всех россиян - работающих и пенсионеров, предпринимателей, молодого поколения и государственных служащих.
"У нашего государства нет ясной и реалистичной картины будущего страны. Показатели достатка остались такими же, как и в конце 80-х. Гражданин России сейчас может купить намного больше водки и сигарет, но жилье, качественная медицина и образование стали еще более недоступными. Уровень социального неравенства за это время вырос втрое", - указывается в манифесте.
"За 20 лет страна утратила значительную часть промышленного потенциала. Занятость в обрабатывающей промышленности сократилась вдвое. Производительность в машиностроении за последние 10 лет снизились в 6 раз. Средняя производительность труда в российской экономике составляет 6-10% от показателей США. 14% трудоспособного населения заняты в сфере оборонной и правоохранительной деятельности: они не участвуют в производстве добавленной стоимости".
Авторы манифеста отмечают, что за последние 12 лет цены на нефть увеличились в 10 раз, но бюджет страны, по-прежнему критически зависящий от экспорта сырья, балансирует на грани дефицита: "В федеральном бюджете на ближайшие три года сокращаются расходы на образование, здравоохранение и ЖКХ. Растут расходы только на оборону и правоохранительную деятельность, что лишает бюджетную систему ресурсов для финансирования очередного этапа пенсионной реформы".
"Рост налогов приведет к тому, что по итогам 2011г. около 20% малых предприятий закроются и примерно 30% уйдут в тень", - считают авторы манифеста.
"Правое дело" видит необходимость в немедленных действиях по ряду принципиально важных направлений.
1. Необходимо вернуть в политическую систему выборность глав субъектов Федерации и подлинную состязательность претендентов на депутатские мандаты. Это единственный способ обеспечить ответственность власти за ее действия и эффективный контроль общества над исполнительной властью.
"Бесконтрольность власти, - указывают в "Правом деле", - наделяя институты государства возможностью произвола, начисто лишает их каких бы то ни было стимулов к модернизации экономики и социально-политической системы. Такая власть принципиально заинтересована только в неизменности существующего положения".
"Правительство должно формироваться по результатам парламентских выборов. Только так можно добиться того, чтобы политические партии несли ответственность за свои предвыборные обещания".
2. Партия будет добиваться установления подлинной состязательности судопроизводства. Ничто не должно ограничивать права гражданина в судебных исках против государства. Любое давление институтов или представителей власти на суд будет рассматриваться как уголовное особо тяжкое преступление.
"Право рассматривать споры бизнеса и государства будет предоставлено третейским судам, которые должны стать судами конечной инстанции. Предпринимателям будет предоставлено право обращаться в суды с исками о злоупотреблении полномочиями со стороны чиновников. Уголовные дела против предпринимателей должны возбуждаться только после рассмотрения дела в судах общей юрисдикции".
3. Социальная политика. Партия будет добиваться того, чтобы поддержка дееспособных граждан стала не менее значимой частью социальной политики государства. Отсутствие социальных лифтов, возможности реализовать свои жизненные планы не может быть компенсировано никаким уровнем пособий и льгот.
В "Правом деле" считают, что необходимы пересмотр самих критериев, по которым оценивается уровень бедности, и отказ от расчета показателей бедности на основании произвольно определяемой потребительской корзины.
"Приоритетной программой партии в этом вопросе будет проблема бедности в семьях с детьми. Доходы пенсионеров недостаточны для достойной жизни, и они будут увеличиваться. Социальная помощь будет исключительно адресной. При этом органы власти должны нести полную ответственность за предоставленные ими льготы, не перекладывая ее на лиц, уполномоченных оказывать услуги льготным категориям граждан".
4. Экономика. Экономическая политика партии исходит из того, что современная промышленность - единственно возможный фундамент прочной экономики, не зависящей от капризов мирового рынка энергоносителей. "Стране нужны новая индустриализация, создание сотен новых предприятий со средней численностью занятых 300-1000 человек, на которых может быть обеспечен принципиально иной уровень производительности труда".
"Новая индустриализация потребует и новой инвестиционной политики, основанной на том, что инвестор, создающий новые рабочие места, должен быть не "дойной", а "священной коровой". Создание благоприятных условий для инвестиций должно стать безусловным национальным приоритетом".
Политика партии в этом отношении будет состоять в том, что регионы обяжут не только предоставлять все возможности для самостоятельного привлечения инвестиций, но и целевым образом помогать в создании критически значимой инфраструктуры, чтобы хоть в какой-то мере повысить уровень конкурентоспособности по отношению к другим территориям.
5. Внешняя политика. Позиция "Правого дела" состоит в том, что растущий экономический потенциал российской экономики должен быть обеспечен возможностью беспрепятственного привлечения инвестиций, новых технологий и масштабными рынками сбыта. В этом отношении та или иная форма альянса России и Европы не просто возможна - она критична как для России, так и для Европы.
6. Государственное управление. "Правое дело" считает, что главная черта, характеризующая нынешнюю систему государственного управления в стране, - тотальная безответственность.
"Ежегодное послание президента должно содержать в себе обязательную часть из 20-30 показателей, по которым избиратели могут ежегодно отслеживать достигнутые результаты. Часть послания должна касаться приоритетов и изменений в стратегических планах, вызванных теми или иными обстоятельствами. Такой же отчет с обязательными показателями, которые не меняются из года в год, должно ежегодно представлять и правительство.
У каждого министерства должен быть свой набор критериев для оценки своей деятельности. Первый из них - создание рабочих мест. Чиновник должен нести полную личную ответственность за соблюдение стандартов качества госуслуг - вплоть до дисквалификации. Но при этом российский чиновник не должен оставаться жертвой системы, лишающей его инициативы и творческого начала".
В "Правом деле" подчеркивают, что политическая и экономическая монополии - единственный источник коррупции в России, которая парализует ее развитие. "Но коррупция - не национальная черта, она вызвана лишь монополистической структурой общества и рентным характером экономики".
Манифест подытоживается базовыми принципами партии: это приоритет частной собственности, отказ от ненужной централизации, от самой идеи "естественности" монополий, развитие конкуренции, государственное управление, основанное на стратегическом видении перспектив и долгосрочных интересов страны, ориентация государственной социально-экономической политики на результат - на создание рабочих мест и улучшение качества жизни граждан России.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/13/09/2011/615362.shtml

ozura

Да, того. Недолгл мучилась старушка... Чувствую Скоро Миша присоседится к Мише...
Это всё PR чистой воды. Скандал, информационный повод. Доказать что они не прокремлёвская партия.
Без Прохорова и Ройзмана в ПД нет ни одного нормального сколько-нибудь популярного и дееспособного лидера. Им бы ещё Навального. Странно что Чичваркин отказался хотя бы своё имя предоставить.

rjhgec

коль там пугачиха то пиши пропало - чесный человек туда не вступит

stm7929259

Да, того. Недолгл мучилась старушка... Чувствую Скоро Миша присоседится к Мише...
Да лан, все по плану - пипл хавает!

ozura

пугачиха


- И кто тогда будет лидером партии?
- Я надеюсь, так вопрос не стоит, потому что без Прохорова этой партии не будет, ее в микроскоп не разглядеть.
Паровозы нужны. Пугачёва, Александр Любимов (Вгляд Ройзман.
Хорошо бы ещё Чичваркиным привлечь в список, да Навального (впрочем этого уже почти поздно).

rjhgec

Хорошо бы ещё Чичваркиным привлечь в список, да Навального (впрочем этого уже почти поздно).
так писать может только абсолютно не понимающий разницу между добром и злом человек

ozura

не понимающий разницу между добром и злом человек
По делам их узнаете их.(С) Христос.

rjhgec

прохор по делам есть прихвостень сам понимаеш кого, а наваль - борец за щастье наше и наших детей

ozura

прохор по делам есть прихвостень сам понимаеш кого
А ещё он миллиардер. Может это временно конечно.

strelok69

По делам их узнаете их.
на чичваркина дело было, ага :smirk:

Brina

Им бы ещё Навального
В интервью Прохор сказал, что Навальный нацик и идет лесом.

ozura

В интервью Прохор сказал, что Навальный нацик и идет лесом.
А Ройзман не нацик? Впрочем это обычная для Прохорова манера.

strelok69

да, не то что жирик
тот не посмотрел что луговой — убийца, взял таки его в партию и госдуму протащил :smirk:

rjhgec

(вансон не верит что луговой убийца)

ozura

тот не посмотрел что луговой — убийца
Англичане не посмотрели, что Березовский и Закаев убийцы и дали им убежище.

iloser

Прохоров распустил исполком "Правого дела"
Лидер "Правого дела" Михаил Прохоров на экстренном брифинге подписал документ о прекращении деятельности нынешнего исполкома партии. Об этом сообщает корреспондент "Ленты.Ру". Исполняющим обязанности главы исполкома назначен Рифат Шайхутдинов.
Также Прохоров подписал бумагу об исключении из партии Андрея Богданова и братьев Сергея и Александра Рявкиных, которых обвинил в попытке захватить власть в "Правом деле". По его данным, указанные политики причиняют ущерб партии.
Прохоров заявил, что не собирается уходить с поста главы "Правого дела" и исключать лидера фонда "Город без наркотиков" Евгения Ройзмана из списков партии. В связи с роспуском исполкома прошедший 14 сентября первый день съезда "Правого дела" не будет считаться действительным.
Происходящее на съезде политик сравнил с попыткой рейдерского захвата. Он обвинил в ней чиновников из администрации президента, в частности - замглавы управления внутренней политики Радия Хабирова.
Днем 14 сентября сторонники Прохорова сообщили, что на съезде не смогли зарегистрироваться многие их товарищи и, напротив, были зарегистрированы посторонние. Делалось это, по мнению политиков, чтобы провести голосование против Прохорова и отправить его в отставку.
За день до съезда в СМИ появились слухи о том, что Кремль недоволен деятельностью Прохорова, в частности - из-за включения Ройзмана в федеральный список. (О том, что присутствие Ройзмана в избирательных перечнях представляет собой "проблему" говорил, например, тот же Богданов, а лидеры нескольких региональных отделений возмущались тем, что партию будет представлять человек с "криминальным прошлым".) По некоторым данным, Прохорова во главе правой партии хотели заменить кировским губернатором Никитой Белых. Сам Белых в своем твиттере написал, что никуда не уходит.
http://lenta.ru/news/2011/09/14/prokhorov/

Sergey79

ага, давайте теперь сделаем вид, что мы не путинские ;)
и это еще после того, как путин на емобиле ездил :grin:

seregaohota

Шендерович Виктор
К вопросу о бла-бла
«Правое дело» вышло на предвыборную орбиту и опубликовало свой манифест. Он прекрасен.
Разве что фраза «человек как цель государства» немного напоминает о бесланских огнеметах, а так все совершенно замечательно: выборность губернаторов, сокращение госаппарата, развитие гражданского общества… Лично я — «за» двумя руками, и теперь только остается понять, что мне делать с этим внезапным консенсусом.
Голосовать за «Правое дело»? А почему не за «Яблоко»? У них в программе тоже много всяких чудесных фантазий. И у Миронова полная предвыборная коробочка социальной справедливости. Жирик вообще обещает нирвану за рупь с мелочью… Ах, тяжелая штука, выбор! И кстати, знаете, что еще помимо острой предвыборной заботы о народе объединяет все эти чудесные партии и их лидеров, включая басовитого Зю с его просроченным коммунизмом? А вот что: никто из них, обещая избирателю выход из глубокой задницы, в которой, по общему мнению, находится в настоящий момент Россия, не упоминает имени главного идеолога и архитектора этой задницы.
Сколько ни шарь по предвыборным текстам всей этой (д)опущенной оппозиции — ни фамилии «Путин», ни сущностных производных от нее, как то: путинский режим, путинская партия, путинская олигархия… Нет и фамилий тех, кто составляет содержание путинской политики: Рамзана Кадырова, например, или судьи Ольги Егоровой… Нет упоминания о Ходорковском, чья судьба олицетворяет главный стыд путинской эпохи; нет ни слова про Беслан, квинтэссенцию путинской заботы о людях…
Ни-ни! Так-то они ребята бесстрашные: Миронов, не щадя себя, сражается с соломенным чучелом по имени Грызлов; Явлинский умело язвит правых, коммунисты рвут в клочки либералов, погубивших великую державу… Но даже хам Жирик, оплевавший по самый Пакистан все человечество, становится вдруг чрезвычайно галантен за версту от Владимира Владимировича.
Вот и Прохоров, допущенный на новенького в этот балаганчик, — ни гу-гу о том, кто же, собственно, отменил выборность губернаторов, раскормил чиновников, закатал под асфальт правосудие, закрышевал бизнес…
А между тем именно этот человек и собирается править страной еще двенадцать лет. Под его руководством будем развивать гражданское общество? Или попробуем для начала оторвать этого человека от рычагов власти?
Не попробуем?
Нет, правда интересно: как они там, в «Правом деле», представляют себе претворение в жизнь своего чудесного манифеста? Борьба с инквизицией под присмотром герцога Альбы? Гиммлер исправляет перегибы в Освенциме?
Ау! Тишина.
Молчание ягнят, особенно с олигархическим бэкграундом, легко понять. Наша Генпрокуратура — это вам не лионская полиция: недостаток доказательств препятствием не станет, и мало кто понимает это так же предметно, как сам г-н Прохоров.
Потому-то, отряженный Кремлем в предвыборную экспедицию, олигарх первым делом произнес мантру верности пославшим его в этот неразорительный позор.
Теперь он лежит у высочайших сапог — и оттуда, из положения лежа, обращается к россиянам с либеральным манифестом и в блоге надменно осекает критиков: не надо бла-бла, давайте по существу!
Вот я как раз по существу. Не надо бла-бла.
Не можете назвать вещи своими именами, не способны выпрямиться в полный рост, как полагается оппозиционеру в авторитарной стране, — ну что же, никто и не ждал от вас
подвигов. Поручено поиграть в либерализм? — валяйте.
Только давайте как-то соразмерять мизансцену с интонацией.
Продолжайте лежать, но ради бога, без этой надменности во взоре.

irchik1973

пишу из предвыборного штаба подмосковья: ситуация очень динамичная. И если что - это НЕ шоу.

stm7929259

Держи нас в курсе!

irchik1973

ну чё - завтра точно будет два съезда "Правого Дела".

stm7929259

Да пускай!

Logon

ну чё - завтра точно будет два съезда "Правого Дела".
Что будет делать второе "Правое дело" без денег Прохорова?
кстати, а какие к нему претензии от "изменников"?

dhara360

Думаю это всё пиар. Для того, чтобы пройти в Думу, нужно минимум 7%, а насколько я помню, сейчас у Прохорова 4%. Надо откуда-то брать электорат.
Кстати прохоровский РБК на этом фронте усиленно трудится - почти каждый день про его дело что-нибудь да напишут.

Logon

насколько я помню, сейчас у Прохорова 4%. Надо откуда-то брать электорат.
Не очень я в эти предварительные проценты верю...
ЗЫ. Но если Прохоров перетрясет свой исполком и до выборов вместе с Ройзманом дойдут, скорее всего за него свой голос отдам

12457806

Там еще и Ройзман будет? Гы Опять Русь-матушку жыдам-уголовникам продают!

Logon

Этот жид-уголовник сделал полезных дел больше, чем многие исконно русские :mad:
ЗЫ. Зря ты так о нем :(

lenmas

Опять Русь-матушку жыдам-уголовникам продают!
Ты опоздал, старый! Давно уже в Кремле жиды пируют, а ты только проснулся ;)

dhara360

Я вот чего не пойму - Прохоров - стоящий мужик-то?
У меня такое консервативное чувство, что челу просто денег мало стало, надо еще политической силой бизнес подкрепить.

irchik1973

вспомни предвыборную кампанию Богданова в 2008. Вот это и будут делать.

12457806

Так Богданов-то жыдомасон! Да, у ни тусовка у них там... И вы за них голосовать собрались?

lenmas

Так Богданов-то жыдомасон! Да, у ни тусовка у них там... И вы за них голосовать собрались?
Это тот самый, который в презика баллотировался? :shocked:

irchik1973

цели, чтобы за "Правое Дело" Богданова голосовали перед Администрацией Президента не стоит.

12457806

Да. Цитатка с вики:

«В прежней же Великой ложе России, в присутствии представителей Франции, США, Великобритании, руководителем был избран А. В. Богданов, лидер Демократической партии России. Ближайшее его окружение в масонстве составили члены Центрального комитета указанной партии. После самороспуска „Демократической партии России“ её бывшие члены-масоны вошли в руководство уже иной политической силы — „Правое дело“. Тесное переплетение масонства и политической деятельности привело, как уже отмечалось, к кризисным явлениям в Великой Ложе России.»[10]

Logon

вы за них голосовать собрались?
Богданова сегодня Прохор нахер послал - так что если тот и дойдет до выборов, то не под Прохоровским флагом

12457806

А других масонов в "правом деле" он тоже послал? А сам он часом, не масон? Об этом поразмысли.

UDmetal

а насколько я помню, сейчас у Прохорова 4%
А ошибка выборки какая? Как обычно, 5-7%?

Logon

А сам он часом, не масон? Об этом поразмысли.
С этими размышлениями далеко можно зайти.... Но в любом случае, то, что Богданова отцепляет - молодец

12457806

Да куда далеко-то? Пойдешь голосовать ты за совершенно чуждых тебе людей, которые в солидном возрасте играют в тайне магические братства и прочую хуйню.

12457806

Григорий Климов, кстате, давно показал, что все масоны - педерасты. Возможно, у них даже посвящение проходит путем неестественных связей. Так что прохор запомоен, полюбому!

lenmas

которые в солидном возрасте играют в тайне магические братства и прочую хуйню.
Ты хочешь сказать, что жиды по всему миру тоже играют в какую-то хрень, когда продвигают всюду свое влияние
организованно? По-моему, тут то же.

12457806

По секрету - власть есть самая интересная игра, какую придумало человечество)

lenmas

Так что прохор запомоен, полюбому!
Откуда уверенность? Надо бы все-таки надежно узнать, чтобы потом от лажания не отмываться.

12457806

Вот хуле они не работать идут, а в Думу лезут? Инвалиды, чоле? Или им лишь бы лодку раскачать?

lenmas

По секрету - власть есть самая интересная игра, какую придумало человечество)
Вот масоны и захватывают власть. Всякие бредовые обряды только средство поддержания дисциплины в этом сообществе.

lenmas

Вот хуле они не работать идут, а в Думу лезут?
Ты про жидов что ли? Они же работать не могут на нормальных работах, все больше интеллектом и наглостью подрабатывают :)

12457806

А мне кажется, это не для дисциплины. А для маскировки. Косят под долбаебов, чтобы их всерьез не воспринимали

Logon

Не удержался, анекдот:
Сидят два еврея на соседних очках тужаться, пыжаться...
Один другому "Ося, как думаешь, то, что мы сейчас делаем - это работа умственная или физическая?"
Ося, немного подумав, отвечает "я думаю, что умственная... если была бы физической, мы бы кого-нибудь наняли" :grin:

Teatral

:grin: :grin: :grin: :grin:

KLAYD

Ройзман охуенен. У него день рождения сегодня кстати. :D

fabio

ну не только у него

Brina

Но если Прохоров перетрясет свой исполком и до выборов вместе с Ройзманом дойдут, скорее всего за него свой голос отдам
А я думал, ты приличный человек...

iceada

Богданов сотоварищи, похоже, захватили сайт ПД

Logon

Жаль конечно, что твое мнение поменялось, но в данном случае мое мнение такое: выборы будут, совсем не участвовать в них-глупо, поэтому считаю, что голосовать надо-что бы там не говорили.
Соответственно, возникает вопрос-за кого...
Ну одна партия отпадает чисто автоматом...
Есть еще две-старожилы-тяжеловесы, насчет них есть некоторые сомнения, что в случае изменения их процента (допустим с 10 до 20) что-то изменится.
Свой электорат они возьмут, так что в Думе присутствовать будут-надо ли увеличивать количество мест ихних?это вопрос...
Соответственно, вижу определенный резон голосовать за "вновь появившихся" и тут Прохоров выглядит слегка предпочтительнее остальных. Молодой, с амбициями, деньги его интересуют не особо, еще не закостенел в этой системе; предполагаю, что приход его команды в Думу - это минус для ЕдРа, а это уже хорошо.
Плюс, он с собой Ройзмана тащит - а этого человека я очень уважаю, и уверен, что свое решение идти рядом с Прохоровым он принимал обоснованно и вдумчиво...
В общем, как-то так - все высказанное "имхо".

FieryRush

Пиздец какой-то. Сурков уже окончательно дегенерировал - оба его проекта позорно зафейлились еще задолго до выборов (ОНФ и ПД).

atsel

деньги его интересуют не особо
* Люди его тоже особо не интересуют.
Он имеет самое прямое отношение к Норникелю, но никаких инициатив от него насчет Норильска никогда не было слышно. Одно из самых загаженных мест на планете. Находиться там вредно для жизни.
Абрамович хоть что-то для Чукотки сделал, например, хотя уж какая сволота.

rjhgec

Съезд "Правого дела" в ЦМТ проголосовал за отставку Прохорова

Съезд "Правого дела" в Центре международной торговли проголосовал за отставку лидера партии Михаила Прохорова, сообщает "Интерфакс". Как заявил Андрей Дунаев, которого Прохоров 14 сентября снял с поста главы исполкома, объявил, что решение поддержали 73 из 75 делегатов.
Мероприятие в ЦМТ не признается сторонниками Прохорова. Они проводят свое собрание в Академии наук. Причем Михаил Прохоров подчеркнул, что мероприятие, которое он проводит в зале РАН, не является съездом. По его словам, после раскола партия не имеет права участвовать в выборах в Госдуму.
Конфликт в партии возник из-за включения в список главы фонда "Город без наркотиков" Евгения Ройзмана. Михаил Прохоров утверждает, что против Ройзмана выступила администрация президента. Однако, как заявлял источник "Интерфакса" в Кремле, с Прохоровым 13 сентября была достигнута договоренность об исключении из партии главы "Города без наркотиков". Лидеру оставалось решить, остается он сам в партии или уходит вместе с Ройзманом.
На собрании в Академии наук, как говорится в твиттере издания "Слон", назвал первого замглавы администрации президента Владислава Суркова "кукловодом, приватизировавшим политическое пространство". Зал встретил эти слова аплодисментами.
зы: мне вот интересно а штош теперь пугачиха то? прошку очевидно щас опустят... :ooo:

FieryRush

Дальше - Лондон.

Logon

Одно из самых загаженных мест на планете.
ну откровения ради, стало оно одним из самых грязных мест задолго до Прохорова - а его приход туда глобально ничего изменить не мог...
Даже если сейчас вдруг взять и закрыть НорНикель сейчас - место это будет фонить еще десяток лет.
Так что да, согласен, что экологичность НорНикеля можно Прохорову вменять, но имхо - это не может быть тем единственным и неоспоримым фактором, чтобы вычеркнуть его как кандидата

rjhgec

ну а пугачиха то съест свое гавно в телике?

12457806

Она Примадонна, ей все похуй, человек, бля, Искусства!

12457806

Недолго музыка играла
Недолго фраер танцевал
Как бабки есть - Уфа гуляем
Как нет - Чишмы и похилял
А всё ведь это жадность фраера сгубила
Прости сынка, родная мать
Как три пердинки до могилы
Так лучше спиздить и молчать

rjhgec

примадошка - гроза,
растопырила глаза,
прохору сосала,
путину давала!

Logon

Конфликт в партии возник из-за включения в список главы фонда "Город без наркотиков" Евгения Ройзмана.
Вообще, если исходить из мысли, что Правое дело - согласованный кремлевский проект, то Прохоров просто гениально с него слился...
Предполагаю, что при организации ПД он вполне мог вытребовать себе полномочия привлекать тех, кого сочтет нужных - а он взял и привлек чела, который как красная тряпка для быка
Администрация сказала "нет", Прохор сказал "что за дела, полномочия то были" - в итоге скандал, но Прохоров из него выходит победителем.... Маладца, одобрямс...

ozura

 
Абрамович хоть что-то для Чукотки сделал, например, хотя уж какая сволота.

  Зато Нью-Джерси помогал.
  А сейчас вот Ё-мобиль, биатлон и прочие инициативы Медведева поддерживает.

PS Ну а полит узникам, строившим Норильск, Бог поможет.

Vyacheslav999

Маладца, одобрямс...
Прохор - наш президент!
Он-то уж заставит всех работать!

stm7929259

пусть сам работает!

stm7929259

Дальше - Лондон.
Нет, дальше рейтинг Прохора растёт с каждым новым таким "скандалом"
Прохор хоть и беспределит, но с властью делится и дорогу никому не переходит, в Лондон ему не надо

ozura

то Прохоров просто гениально с него слился...
  Насчёт гениально не уверен. Взрослый миллиардер прозевал рейдерство? :confused: , не верю.
  Второе вообще-то подписи ещё собирать. Кто это будет делать? А партию при желании и деньгах можно вполне быстро разделить.

ozura

Прохор хоть и беспределит
Есть версия (от Богданова и Ко что Прохоров став лидером стал бабло из Партии выкачивать (ну привычка у него такая, с детства можно сказать).

vamoshkov

 Есть версия (от Богданова и Ко что Прохоров став лидером стал бабло из Партии выкачивать (ну привычка у него такая, с детства можно сказать).
странная версия.
откуда там бабало в таких объемах, чтоб Прохорову интересно было этим заниматься?

stm7929259

Не те порядки, чтобы прямо-таки "выкачивать"

ozura

тобы прямо-таки "выкачивать"
 У меня уже привычка под "баблом" понимать капитал, в том числе и человеческий, и политический.
.
 Прохоров ни копья с июня месяца не перечислил, предлагая региональным отделениям кормиться самим. Это типа сильно возмутило региональных представителей ПД (тоже предпринимателей кстати :) :) :) ) по версии Богданова.
Они типа не разобрались кто кому должен бабок. :lol:

rjhgec

ай да примадошка, ай да коза:
"Михаил Прохоров, покинувший "Правое дело", намерен добиваться отставки Владислава Суркова. Об этом он заявил на собрании своих сторонников. Поддержавшая Прохорова Алла Пугачева заявила, что Сурков сошел с ума. На съезд сторонников Прохорова приехали также Леонид Ярмольник, Андрей Макаревич и Павел Лунгин. Тем временем съезд противников Прохорова почти единогласно проголосовал за его отставку. "

ozura

Михаил Прохоров, покинувший "Правое дело"
Что-то он как-то слишком резво покинул ПД.
Подумаешь Богданов отчудил, этому не в первой.
Сегодня ещё можно было собрать назначить новый съезд, а не собрание.

sonic112

Лидеру оставалось решить, остается он сам в партии или
сидит вместе с Ходором :crazy:

KLAYD

Михаил Прохоров, покинувший "Правое дело
Лажа ведь. Я так понимаю он ничего не покидал. Его снял левый съезд из Богданова и других обиженных. А Прохор заседает в другом месте.

atsel

Я так понимаю он ничего не покидал.
* Минюст утверждает, что съезд, который выгнал Прохорова, легитимен.

KLAYD

Жесть. У них же там в уставе вроде написано что Прохор главный.

Logon

Минюст утверждает, что съезд, который выгнал Прохорова, легитимен.
а миньюст не говорит, что ПД будет без прохоровского бабла делать?

atsel

Прохор главный
* Уже нет.
Его сняли и объявили об этом.
Сам жердяй сказал, что тусовка в РАН это неофициальное мероприятие.

atsel

о ПД будет без прохоровского бабла делать?
* Какая разница - это же изначально сурковский проект.
Имхо, жердяй был единственным хоть как-то известным лицом.
Так что они готовы к сливу в унитаз.

Logon

это же изначально сурковский проект.
....
Так что они готовы к сливу в унитаз.
вот это то и странно - раньше у суркова таких обломов не было

nbjy

а у суркова к ройзману лишная неприязн штоле?

Logon

Тоже удивлен....
если ПД сурковский проект, то вроде как он должен быть довольным, что под его знаменами Ройзман пойдет - ан нет, категорически противится почему-то

vamoshkov

если любой самодеятельности быть довольным, то могут случиться неприятности потом

Dizell77

Так если Ройзман (предположим) неуправляемый почему Сурков должен быть доволен? Неуправляемый и достаточно популярный у молодежи, глядишь еще в думу прошел бы и был бы вообще на виду постоянно. На хрена им второй Навальный нужен, да еще и в Думе им нужно много много молодых грызловых, мироновых и прочих перспективных овощей

nbjy

но они ж должны понимать, что должен быть свисток для выпуска пара, нет?

Dizell77

так миронов же переквалифицировался в свисток :D ну по крайней мере так было задумано, а получилось как обычно я думаю для свистка Ройзман слишком популярен и независим (ну или я пока не знаю от кого он зависит :grin: )

vamoshkov

на примере Миронова как раз видно что эти свистки не так уж безобидны как кажутся на первый взгляд.
Лучше что нибудь понадежней использовать, вроде Жириновского

Dizell77

я ни на одну секунду не верю что Миронов вышел из под контроля, как нам пытались преподнести

vamoshkov

а я верю
другой вопрос что с Мироновым, наверное, легко договориться в случае чего.
ну и
"Толку было с него, правда, как с козла молока, Но вреда, однако, тоже - никакого." (С)

Dizell77

Деда Мороза тоже нет..тебя взрослые обманывают

Logon

другой вопрос что с Мироновым, наверное, легко договориться в случае чего.
Хз, хз...
Недавно создали госкорпорацию РосГеология, Миронова прочили в ее директора - отказался...
Так что насчет "легко договорятся" есть некоторые сомнения.
ЗЫ. Просто для справки - директор РосГеологии будет очень влиятельным и богатым человеком

vovkak

я ни на одну секунду не верю что Миронов вышел из под контроля, как нам пытались преподнести
Хотя бы тот факт, что Миронов сдал Ройзмана 4 года назад, а Прохоров ушел вместе с ним - уже о многом говорит.
И да, Ройзман слишком сильная фигура, чтобы Сурков разрешил ему выдвинуться на федеральный уровень.

Logon

Миронов сдал Ройзмана 4 года назад
а это что за история?

vovkak

Ройзман перед прошлыми парламентскими выборами был в федеральном списке Справедливой России. И произошла точно такая же история, что и сейчас - администрация президента предложила его из списков исключить. Миронов поломался немножко и исключил. Прохоров - нет.

FieryRush

я ни на одну секунду не верю что Миронов вышел из под контроля, как нам пытались преподнести
Тут стоит отметить, что во-первых, в кремле вовсе не такие уж и гении сидят (вернее сказать совсем не гении чтобы строить мегакомбинации, а во-вторых, игра идет по своим правилам. Миронов может быть сто раз лоялен, но партия его так или иначе конкурирует с едром и постоянно возникают трения то тут, то там. И закономерно все в итоге приходит к противостоянию, которое ни Миронов ни Сурков контролировать не могут. Не может Сурков приказать что-то всем своим холуям, они в партии не для того, чтобы неустанно работать на его благо. С Прохоровым же еще проще, он в 100 раз более независимая фигура, поэтому срач начался в рекордно короткие сроки.

lenmas

Тут стоит отметить, что во-первых, в кремле вовсе не такие уж и гении сидят (вернее сказать совсем не гении чтобы строить мегакомбинации, а во-вторых, игра идет по своим правилам. Миронов может быть сто раз лоялен, но партия его так или иначе конкурирует с едром и постоянно возникают трения то тут, то там. И закономерно все в итоге приходит к противостоянию, которое ни Миронов ни Сурков контролировать не могут. Не может Сурков приказать что-то всем своим холуям, они в партии не для того, чтобы неустанно работать на его благо. С Прохоровым же еще проще, он в 100 раз более независимая фигура, поэтому срач начался в рекордно короткие сроки.
Что-то у тебя все сложно. Все на самом деле проще и банальней.

Dizell77

ну примерно так я тоже думаю...была буря в стакане воды и миронова выплеснули, его попытки изображать оппозицию вызывают зевоту

igor_56

Запасайтесь чипсами и попкорном. В российский прокат вышел блокбастер "Бунт овощей":
Александр Лебедев, бывший глава НРБ, общественный деятель:
- Не думаю. Но это не пиар «Правого дела» и не попытка Кремля сместить Прохорова. Скорее недоразумение, поскольку администрация президента считает, что она варит бульон, а овощи должны просто вариться. А когда овощи требуют специй или заявляют, что они и вовсе фрукты, кое-кто в АП недоволен.
http://www.alebedev.ru/media/7999.html

Logon

Александр Лебедев, .... общественный деятель:
смишно

ozura

Мартовские тезисы Михаила Леонтьева

raushan27

  
По 60 часов в неделю, падла!

 Достали.
 Такая злость берет, что аж вернуться пришлось.
 Сейчас по закону можно вбелую работать 40 на основной должности и на пол ставки 20 на другой. А вот 60 на основной в белую никак нельзя. Я где-то 50 часов в неделю по таймшиту работаю, у меня семья, мне деньги нужны, да и работа вроде интересная. Мне за это платят пропорционально времени, но естественно по-серому. Легально этого блжад никак нельзя провести.
 Человек вполне логично сказал, что это полный бред и маразм. И надо по обоюдному согласию разрешить, за дополнительную плату переработки. А еще у него было два десятка других предложений по Т.К. Но всем же похуй. Конструктив не интересен. А вот это вот подхватили, и неглупые люди вроде повторяют как попугаи, 60 плюсов ставят. Хотя очевидно же, что вполне официальные СМИ не дают этой теме утонуть и забыться.
 Какие же вы все дебилы и достойны чтоб кремлядь вами вечно правила.
Ну когда начинали Прохорова экстренно из политики уходить, я первый кричал, что театр это. А сейчас как-то сомневаюсь.
Во-первых в думу он уже не пойдет. На президентских выборах он там никому не нужен. А вдруг во второй тур выйдет, что с ним тогда делать? А на думских ПД по сценарию должно было отжать либеральных голосов. Зачем топить ПД и раскручивать Прохорова (ну если он конечно не преемник, во что слабо верится)? Нелогично. Столько усилий потратить на выращивание карманной партии к думским выборам и все просрать ради дешевого одноразвого пиара?
Во-вторых. Слишком много людей задействовано для сценария. Потупчики синхронно активизировались и сменили любовь и обажание на срывание покровов. Нельзя такой сложный сценарий на тыщу актеров срежисировать, чтоб никто не налажал и притом утечек не случилось.
В-третьих заодно пиарится Ройзман. Он там тоже не сдался никому. Он и так на Сагре заработал популярности, да и Город без наркотиков зивестен. Зачем Ройзмана то пиарить?
Есть еще возражения, но это главное пожалуй.

UDmetal

Так пусть в комплекте предлагают, чтобы работа свыше 40 оплачивалась по двойному тарифу, 60 - тройному.
Вы подумали зачем прохору такие нововведения? Чтобы он зарплату выше получал? Или чтобы мог рабочих на заводе безнаказанно напрягать? Подписать согласие на переработку их заставят, не сомневайтесь.
Здесь интересы миллионов рабочих сталкиваются с вашими (и моими) интересами. Сейчас победили рабочие.
Вот только прохора не надо делать белым и пушистым.

raushan27

 Вас заставляют подписать согласие работать за еду? Или вы тупо уйдете на другую работу? Если тебя заставляют работать 60 часов вместо 40, за те же деньги, то реальная зарплата падает в полтора раза.
 Чем это отличается от просто снижения з/п в полтора раза, которое не запрещено и сейчас?
 Может своей головой подумать, прежде чем повторять как попугай "то что всем давно известно"?
 Бывают сотрудники, которых заменить толком некем. Им приходится работать сверхурочно. Легализовать это процесс сейчас затруднительно.
Я вобщем-то сказал что хотел. Прощавайте. Заношу forumbgz.ru обратно в еtс/hosts, а то опять пол жизни тут просру.

atsel

его попытки изображать оппозицию вызывают зевоту
* Особенно на фоне того, как
Недавно бывший начальник управления внутренней политики кремлевской администрации Алексей Чеснаков в интервью газете «Известия» рассказал, как выращивали в кремлевских оранжереях Сергея Миронова и «Справедливую Россию».

atsel

Им приходится работать сверхурочно. Легализовать это процесс сейчас затруднительно.
* Не надо загоняться.
Просто за легальные сверхурочные надо доплачивать.
Никаких юридических проблем в сверхурочном труде нет.
Даже ненормированный рабочий день легален.

Logon

Может своей головой подумать, прежде чем повторять как попугай "то что всем давно известно"?
Все очень просто: по сути дела сотрудники делятся на две категории, первые - работают ровно 8 часов от звонка до звонка, получают фикс и не хотят напрягаться для заработка лишней копейки.
Вторые - работают от начала до конца, получают фикс+много чего.
Так вот первые в этих самых пресловутых "60 часах" видят угрозу для себя "вдруг заставят работать больше?"; вторые этих часов не опасаются ибо и так работают больше.
В итоге все эти споры - спор глухого с немым

Vyacheslav999

В итоге все эти споры - спор глухого с немым

+1
закончится этот спор только тогда когда вторые передохнут от инфарктов в 45

Logon

Гммм, у первых тоже неслабый риск сердечно-сосудистых, из-за малоподвижного образа жизни.
Так что все мы умрем

Vyacheslav999

почему? погулять есть время
вторые тоже кстати часто на заднице сидят весь день
но, в общем-то, ничего страшного - дети без папки, зато с наследством :D

BSCurt

но, в общем-то, ничего страшного - дети без папки, зато с наследством
Да не, если в 45 подыхать и детьми вовремя озаботится то как раз: чадо универ закончило, а тут бац ещё и наследство привалило.

Vyacheslav999

ну я и говорю - все прекрасно, и заботиться об этом старпере не надо, и на пенсию тратиться
с нетерпением жду президентства прохора!

rjhgec

По сведениям из маловысокодостоверных источников, Медведев попросил у Путина разрешения уволить Суркова, а также вернуть Прохорову его игрушки. Путин думу думает.
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/1405524.html
"Я ничего... Я ведь... Не понимаю даже... Извольте, я уйду... Только вы отдайте мне сначала пять рублей, что вы брали у меня в прошлом году на жилетку пике, извините за выражение. Выпью вот еще и... и уйду, только вы сначала долг отдайте".

nbjy

Срывы покровов от Носика
Зачем развели Прохорова
16 сентября 2011, 06:55
Посмотрел я внимательно на весь этот цирк с «Правым делом», и подумалось, что скрытые пружины действия могут оказаться совершенно не в том месте, где мы их пытаемся увидеть.
Общеизвестно, что нынешнюю отставку Прохорова организовали те же самые люди из Администрации, которые в начале лета организовали его приход в эту партию. И основные гадания об их мотивации сводятся к двум гипотезам:
* они надеялись, что Прохоров окажется послушной марионеткой, но просчитались
* они хотят искусственно создать интригу, выставив Прохорова оппозиционером
Обе этих гипотезы основаны на допущении (абсолютно неверном что у этих людей одно партийное строительство на уме. Что они пекутся о конфигурации Государственной Думы VI созыва, и нету других забот.
А на самом деле, предмет разводки при внимательном рассмотрении может оказаться совершенно иным.
Вполне может выясниться, что вся эта история с заманиванием Прохорова в политику и последующим его публичным унижением — ловко спланированная провокация, чтобы заставить одного из богатейших людей России вслух объявить себя оппозиционным политиком. После таких заявлений российскому миллиардеру, как правило, приходится выбирать между Краснокаменском и Лондоном, а его имуществу назначаются новые хозяева из бывших чекистов. И перспектива запустить такой процесс передела собственности — куда более серьёзный стимул для наших суверенных клептократов, чем забота о конфигурации той четверти думских мандатов, которые рисуются не ЕдРу.
Расскажу одну малоизвестную историю начала 2003 года.
Вопреки распространённому сегодня заблуждению, Михаил Борисович Ходорковский никогда не был оппозиционером. Он играл во все игры, в какие положено было играть российскому олигарху, чтобы не разделить судьбу Гусинского с Березовским: давал деньги ЕдРу, финансировал реставрацию Константиновского дворца, водил правильные знакомства в Администрации. Акционеры ЮКОСа и топ-менеджеры «Открытой России» входили в думскую фракцию ЕдРа. И, когда Ходорковский начал ощущать, что у его компании наметились проблемы с властью, то отправился их решать в знакомый кабинет на Старой площади. И спросил владельца кабинета, что ещё может сделать ЮКОС, чтобы доказать нацлидеру свою лояльность. Может, ещё денег подкинуть правящей партии, в свете грядущих выборов?
— Ну, у партии в целом дела идут хорошо, — сказал ему хозяин кабинета. — По спискам она на выборах наберёт всё, что нужно. А вот с одномандатными округами есть некоторая проблема: там всё не так просто и предсказуемо. И тут бы ты мог действительно помочь: у тебя же есть связи в регионах. Вот, у нас есть сотня кандидатов на местах, которым бы не помешали твои деньги и связи. Поможешь?
На стол перед Ходорковским легла бумага со списком из сотни кандидатов. Он её, разумеется, забрал, и покинул кабинет на Старой площади в искренней уверенности, что заключил с Кремлём отличную сделку, и спас ЮКОС от ненужных конфликтов с государством.
А ещё через несколько дней, в ходе совещания в Администрации, та же самая бумага легла на стол Путину, только с совершенно другим комментарием.
— Нам стало известно, что Ходорковский собирается на декабрьских выборах пропихнуть в Думу сто своих одномандатников. Вместе с КПРФ и «Яблоком» они позволят ему сформировать парламентское большинство. Он готовит государственный переворот, — предупредил тот же самый человек, который накануне сам передал Ходорковскому список.
Есть ещё один интересный факт, о котором сегодня мало кто помнит: дело ЮКОСа изначально не имело ни малейшей политической подоплёки. Там просто случилось очередное слияние ЮКОСа с «Сибнефтью», при котором Роман Абрамович получил в объединённой компании 28% акций. И придумался изумительный фортель, который бы позволил ему с этим скромным пакетом получить полный контроль над компанией. Всё, что для этого нужно было — создать ЮКОСу проблемы, из-за которых Генеральная прокуратура могла бы арестовать его мажоритарный пакет. Тогда на ближайшем собрании акционеров 28% голосов Абрамовича превратились бы в большинство и позволили бы ему сформировать руководство компании из 10 своих людей и 5 независимых директоров. Гендиректором объединённой компании должен был стать Евгений Швидлер (до этого возглавлявший «Сибнефть» а председателем правления — А.С. Волошин (до этого возглавлявший Администрацию президента). По окончании этих маневров предполагалось наезд на ЮКОС прекратить, снять арест с его пакета акций, выпустить Платона Лебедева, и вообще — крови никто не жаждал. Это был чисто бизнесовый сценарий, с поправкой на российские реалии.
Беда состояла в том, что заговорщики, которые себя считали старожилами российского политического Олимпа, а Путина — неопытным новичком, недооценили паранойю нацлидера и алчность его чекистов. Поначалу их план разыгрывался как по нотам: у ЮКОСа возникли проблемы на самом верху, силовики открыли сезон охоты, Лебедев с Ходорковским попали в кутузку, остальные акционеры сбежали, а Генпрокуратура арестовала 53% акций объединённой компании, после чего 28% Абрамовича действительно стали голосующим большинством. Но дальше случился конфуз. Буквально за сутки до того самого собрания акционеров, на котором Абрамович собирался получить полный контроль над компанией, тогдашний руководитель Администрации Д.А. Медведев поставил заговорщиков перед фактом: слияние ЮКОСа с «Сибнефтью» отменяется. Так решили на самом верху. Собрание акционеров должно иметь в своей повестке единственный пункт: расторжение сделки о слиянии. За Абрамовичем останется «Сибнефть», ещё он может смело прикарманить те 3 миллиарда, которые по сделке о слиянии получил деньгами, но ЮКОС будут дербанить совершенно другие люди, и по совершенно другой схеме. В которой нет ни Швидлера, ни Волошина, ни Абрамовича. А есть совершенно другие люди, и дальше действовать будут они.
Именно в этот день Михаил Борисович Ходорковский из жертвы рейдерского захвата превратился в политзаключённого. Потому что рейдеры первой волны не имели к Group MENATEP ничего личного. Они даже рассчитывали получить подпись Невзлина под протоколом собрания акционеров — в обмен на обещание закрыть все дела против ЮКОСа и выпустить заложников (при этих переговорах я лично присутствовал). А вот для новых участников дербана Ходорковский был враг народа, с которым совершенно незачем договариваться, когда можно просто сгноить его в лагерях, отобрав имущество силовыми методами.
Я уверен, что Михаил Дмитриевич Прохоров знает эту историю не хуже меня. Но, похоже, он не замечает совершенно очевидных параллелей с его собственной текущей ситуацией. Имущество Прохорова — лакомый кусок для тех же людей, которые через подставной Байкалфинансгруп распилили активы ЮКОСа. Им насрать на «Правое дело», да и на всю Государственную Думу, вместе взятую. Но по мере приближения третьего срока их аппетиты растут. А заявления Прохорова открывают им прямой и уже проторенный путь к его активам.

Logon

приходится выбирать между Краснокаменском
Двух миллиардеров Краснокаменск не выдержит :grin:
Статейка забавная, но несколько конспирологическая - отобрать имущество у прохорова можно было бы более простыми способами.
При этом, не стоит сбрасывать со счетов фактор Ходорковского - пока за решеткой он один, будет тихо, но если за решеткой будет два олигарха-обратный отсчет этой власти затикает еще быстрее

vamoshkov

Статейка забавная, но несколько конспирологическая - отобрать имущество у прохорова можно было бы более простыми способами.
речь идет о том, что отбирать имущество хотят те, у котрых недостаточно власти для более простых способов, не по понятиям такие способы
А при такмо раскладе разрешение получить легко, должен же Прохоров за базар ответить

Logon

отбирать имущество хотят те, у котрых недостаточно власти для более простых способов,
хз, я вот как раз из статьи понял, что отбирать хотят "облаченные" властью

vamoshkov

власти может быть больше или меньше.
тупо прийти и выкинуть Прохора за шкирку из кабинета власти у них не хватает.

kastodr33

да ну нах
рашка может себе позволить не работать
я бы вообще официально ввел 4-х дневную рабочую неделю, нахер больше то.
Продуктивность надо повышать, а когда пашешь как конь по 12 часов в день она по определению падает на единицу времени.
Но ты можешь и дальше вжобывать, не удивляйся толко как узнаешь что жене твоей сосед присовывает пока ты трудишься на благо работодателя.

kastodr33

а если сотрудник которого "заменить толком некем" подскользнется и ногу сломает или его машина собьет то чо делать?

kastodr33

да? ну ващето первые после работы еще имеют хоть какие то шансы на активный отдых в отличие от вторых. Так что скорее наоборот

Logon

хоть какие то шансы на активный отдых
Которым они и не пользуются, странно, да?
Пятничное вечерне пиво - самый популярный "активный" отдых нынче :grin:

kastodr33

кто-то не пользуется, кто-то пользуется
спортзал и фитнесс нынче тоже достаточно популярны, а летом ролики, велики и.т.п.
Но с 12 часовым днем это все совмещать нереально канеш, даж пиво сложно совместить 6)

Sergey79

я бы вообще официально ввел 4-х дневную рабочую неделю, нахер больше то.
как на фольксвагене

Vyacheslav999

в реальности тут вопрос совсем в другом
определенная часть граждан добровольно отказывается от гарантий трудового законодательства, сажают свое здоровье, просирают время, которое могли бы провести с семьей и друзьями в гонке за баблом. это их личное дело, и современное законодательство позволяет им это делать (про ненормированный рабочий день и совместительство сто раз писали уже).
с какого фига должна приниматься реформа, делающая нормой 12-часовой рабочий день на всей территории страны? 12 часов! в начале века был 11,5

FieryRush

речь идет о том, что отбирать имущество хотят те, у котрых недостаточно власти для более простых способов, не по понятиям такие способы
Да ну, слишком сложная схема. Никто же не мог гарантировать, что Прохоров упрется рогами. То что его разграбят, это почти наверняка, но это будут просто шакалы, воспользовавшиеся случаем - Акела промахнулся.

exsky

Буквально за сутки до того самого собрания акционеров, на котором Абрамович собирался получить полный контроль над компанией, тогдашний руководитель Администрации Д.А. Медведев поставил заговорщиков перед фактом: слияние ЮКОСа с «Сибнефтью» отменяется. Так решили на самом верху.
ок, а что мешало забрать объединенную компанию, если и так прибегли к силовым методам?

urchin

Пятничное вечерне пиво - самый популярный "активный" отдых нынче
Это у кого это самый популярный вид отдыха?

Logon

делающая нормой 12-часовой рабочий день на всей территории страны? 12 часов!
Ты про неполный рабочий день не слышала никогда? (это раз)
Два - а не подкинешь ссылочку именно на прохоровское предложение (а не на чьи-то инсинуации) о "норме в 12 часов"? ;)

Logon

Это у кого это самый популярный вид отдыха?
Сегодня как раз пятница - можно пройти по кабакам и посмотреть, "кто все эти люди" :grin:

iloser

с какого фига должна приниматься реформа, делающая нормой 12-часовой рабочий день на всей территории страны? 12 часов! в начале века был 11,5

Вот где вы это находите?! У Прохорова говорится разрешить работать 60 часов в порядке внутреннего совместительства. Сейчас это можно, но в порядке внешнего совместительства. Разница есть только для бухгалтерии, для всех остальных — пофиг, нужно будет работать 60 часов будешь совмещать работу в ООО "Рога и Копыта технолоджис" с работай в ООО "Рога и Копыта интернешнл" и по текущему законодательству.

Logon

Комментарии Богданова про ситуацию:
«Правое дело» пойдет на выборы и, несмотря на отставку Михаила Прохорова, не оставляет надежды провести успешную избирательную кампанию. Об этом в интервью рассказал один из основателей партии Андрей Богданов.
- Андрей Владимирович, Михаил Прохоров покинувший партию в четверг, заявляет, что решения съезда нельзя считать легитимными. В чем причина, на ваш взгляд, конфликта в «Правом деле»?
- Съезд, проходивший в Центре международной торговли, легитимен. На нем присутствовало 82 делегата, 76 из них представители региональных отделений, а 6 – члены федерального политсовета. Это абсолютное большинство.
В среду, когда съезд начал работу, когда начали обсуждать фамилии кандидатов в федеральные списки партии, выяснилось, что у большинства региональных делегатов вызывает аллергию Евгений Ройзман. Просочилась информация о том, что ему прочат в избирательном списке проходное место. Несколько региональных отделений выступили резко против. Все дело в том, что на недавней встрече президента Дмитрия Медведева с партийными лидерами, среди которых был и Прохоров, с подачи председателя ЛДПР Владимира Жириновского была достигнута договоренность: не включать в предвыборные списки людей с криминальным прошлым. Прохоров пропустить это никак не мог.
Тем не менее, Прохоров стал настаивать на том, чтобы в «Правое дело» вошел Евгений Ройзман. Давайте назовем вещи своими именами: этот человек не просто с какой-то там снятой судимостью, это человек, которого до сих пор относят к так называемым «уралмашевским». Весь его «Город без наркотиков», весь его стиль говорит о том, что это человек из абсолютно криминальной среды – не в прошлом, а в настоящем. Причем это стиль – абсолютного беспредельщика, а не политика. Не знаю уж, что его сбило с толку, кто ему советовал включать людей, подобных Ройзману? А главное зачем? Но еще большая загадка, почему Прохоров решил пренебречь мнением большинства региональных отделений, которые в совокупности представляют не менее 50 тыс. человек, и начал выдвигать ультиматумы по поводу Ройзмана.
- А какие еще требования предъявили однопартийцы к Прохорову?
- Еще одна существенная претензия к Прохорову со стороны однопартийцев – состав избирательного штаба. В итоге в нем не работал ни один представитель партии. Возглавлял штаб, как известно, вообще депутат от ЛДПР, а в подчинении у него были так называемые наемные «пиарщики из соседнего государства». Именно они, судя по всему, и советовали Прохорову разгонять целые организации. К примеру, одним росчерком пера не стало петербургского отделения «Правого дела», в котором состояло более 1200 человек, также партийные организации были распущены в Иваново, Алтайском крае, Брянске и других – порядка двадцати отделений. Мне кажется, в планах у Прохорова постепенно очистить все организации от людей, вступивших в «Правое дело» до него. Это, видимо, ощущали регионалы, поэтому вопрос был поставлен ребром.
Масла в огонь подлил сам Прохоров, отказавшись прийти на первый день съезда. Было объявлено, что Прохоров «проводит консультации». Но, как выяснилось, никаких консультаций не было, миллиардер через подконтрольных ему людей в правительстве пытался добиться встречи с премьер-министром Владимиром Путиным. Однако ничего не вышло. Прохоров ждал ответа, а ответа не приходило, время шло, делегаты съезда ждали дальнейшего развития событий. В итоге глава штаба Рифат Шайхутдинов предложил разойтись. Делегаты были возмущены: зачем расходиться, если осталась куча нерешенных вопросов? Поступило предложение решить технические проблемы: хотя бы избрать счетную и мандатную комиссии. Главу исполкома Андрея Дунаева как раз в это время вызвали в приемную Прохорова, позднее выяснилось, что его там хотела запереть охрана, потому как самого миллиардера в кабинете не было. Дунаеву чудом удалось вырваться оттуда и прийти на съезд. Подозреваю, что все эти меры были предприняты штабистами только для того, чтобы не допустить избрание мандатной комиссии. Не исключено, что они хотели скрыть свои махинации. Неудобно ведь перед Прохоровым – он такие деньги платил, а они организовали все из рук вон плохо, может случиться так, что должки придется отдавать.
— Вы говорите, что Прохоров сам оказывал давление. Однако он утверждает, что испытывал давление из администрации президента…
— Прохоров ведет себя по отношению к власти как сильно поизносившийся, поседевший плейбой. Знаете, есть такие, которые предпочитают долгим ухаживаниям быстрые «рыночные» отношения – без взаимности, но о которых можно потом рассказать, преподнести как очередную «победу». Но тут такой куршавельский стиль, похоже, не прошел.
Прохоров то заявляет, что он в любое время может «порешать вопрос на самом верху», демонстрирует «близость» к власти и всяческую к ней причастность. То вдруг наоборот, заявляет о том, что на него оказывается какое-то давление. Не очень понятно, чему тогда верить.
Еще один любопытный момент: до старта съезда Шайхутдинов встречался с отдельными партийцами, в их числе был и я. Он говорил нам, что Прохоров понимает, что натворил кучу ошибок, некрасиво повел себя с партийцами, многих обидел, поэтому он принял решение извиниться и уйти, сохранив лицо. Нас попросили лишь оставить на ведущих позициях тех людей, которых привел Прохоров. Позднее стало понятно, что это лишь разводка, так как никуда Прохоров уходить первоначально не собирался. Эта разводка лишь подтвердила, что они намерены идти до конца. Однако когда поняли, что проиграют съезд, начались вопли про рейдерский захват. Как могли захватить партию те, кто ее создавал последние три года? И потом найдите мне такого профессионального рейдера, который мог бы захватить структуру, где лидер обладал фактически диктаторскими полномочиями.
Прохоров элементарно не понимал, как работать с людьми, как заниматься политической деятельностью. Он потерял партию во многом потому, что относился к ней как к промышленному предприятию, где ему принадлежит 100% акций, что позволяет ему уволить, кого только захочет. Поэтому-то когда стало понятно, что считаться с мнением большинства Прохоров не собирается, во второй день съезда, который проходил в Центре международной торговли, было принято решение отстранить его от должности.
- Как дальше будут развиваться события?
- Устав был существенно изменен, он стал более демократическим, из него изъяли «диктаторские» статьи. Вакантным, правда, пока осталось место председателя партии, но был избран его зампред и руководитель исполкома Андрей Дунаев. Он сейчас исполняет обязанности лидера. Съезд сделал паузу до 20 сентября, где будет принято решение о лидере, участии в выборах и выдвижении предвыборного списка.
На самом деле, Прохоров оказался лузером. Сейчас странно вспоминать, как он приходил в партию, когда людям буквально выкручивали руки, чтобы они проголосовали за изменение устава, который наделил его полномочиями царя и бога. Это куда больше было похоже на рейдерский захват. В списках, которые он составлял, практически не было либералов. Он вообще демократов не особенно жалует. Все кто пришли в партию с ним, пришли за деньги. Все эти шоумены, которые были им задействованы, брали у него деньги на постройку домов, гастроли, а, следовательно, были обязаны ему. Поэтому и Пугачева пришла…
- Все были уверены, что приход Прохорова в «Правое дело» существенно повысит популярность партии, однако этого не произошло. На что партия может рассчитывать сейчас?
- Действительно Прохоров не смог добавить очков «Правому делу». Рейтинг как был 1 %, так и остался. Рассчитывали, что миллиардер проведет операцию «перезагрузка», а он вместо этого довел партию до ручки своими действиями и политическими заявлениями. Но с другой стороны эта конфликтная ситуация пошла на пользу партии. Известность явно выросла. А без известности не может быть и рейтинга. Теперь осталось нарастить рейтинг. Сейчас ведутся консультации по поводу кандидата на пост председателя партии, избирательного списка и первой тройки. От того, какими будут эти решения, зависит, как партия будет дальше выстраивать предвыборную кампанию.

Позабавило мное - особенно про договоренность о не включении с списки людей с криминальным "прошлым"...Так глядишь - и законодательно это установят, как раз к выходу Ходорковского :grin:

Vyacheslav999

не подкинешь ссылочку
я тебе лично уже подкидывала ссылочку на текст предложений, смысла перетирать все вторично не вижу
абсолютно все пункты направлены на ухудшение положения рабочих, особенно - молодежи, уменьшения гарантий на случай увольнения, снижение всяких соцвыплат

Vyacheslav999

разница только для бухгалтерии? отлично
вот и пусть все остается как было

Logon

я тебе лично уже подкидывала ссылочку на текст предложений
старею.... не помню именно ссылки-хотя сам спор помню вполне...
мы там еще не пришли к общему знаменателю, каждый остался при своем

Logon

бсолютно все пункты направлены на ухудшение положения рабочих
Ну давай тогда и говорить про "все пункты" - а то уперлись в эти мифические 60 часов.
нахрена перескакивать? Вот если честно, ты сможешь доказать и показать, что именно прохоров говорил о нормировании в 60 часов еженедельной работы?

Vyacheslav999

 
омг, Тукк, я не утверждаю что всех заставят работать по 60 часов. если чо у нас в тк стоит формулировка "Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. "
НЕ БОЛЕЕ 40, а ты видишь какая продолжительность принята в большинстве компаний? менее 40 часов - жалкий процент.
 
По просьбе работника и на основании его письменного заявления работодатель может разрешить работнику работу по той же профессии, специальности или должности за пределами нормальнойпродолжительности рабочего времени без оформления внутреннего совместительства. При этом общая продолжительность рабочего времени не может превышать 60 часов в неделю и двенадцати часов в день. Такая работа не является сверхурочной и оплачивается в размере, установленном в трудовом договоре.

Vyacheslav999

снизить затраты на переработки, сократить расходы на социалку при найме еще одного работника - хуле, 2 на месте 3 будут вкалывать по 12 часов и не рыпаться

Logon

я не утверждаю что всех заставят работать по 60 часов.
а как же твои слова
с какого фига должна приниматься реформа, делающая нормой 12-часовой рабочий день на всей территории страны? 12 часов! в начале века был 11,5

Если все таки соотнести твои слова с предложением Прохорова, то дословно это должно звучать так:
с какого фига должна приниматься реформа, делающая рабочий день "не больше 12 часов" на всей территории страны? 12 часов! в начале века был 11,5

Не, если для тебя слова "не больше 12" равнозначны "норма - 12" - тогда вопрос не имею; хотя подобный вывод нихрена не логичен - но это уже на твоей совести

Vyacheslav999

Тукк, не допускай пиздежа в своей речи.
Я процитировала конкретную фразу из источника, где сказано, что по факту допускается увеличение продолжительности рабочего времени на 20 часов(! наполовину!)
формально оно не названо "нормальным", но это есть словоблудие и увертка - никакого профита в отличие от современной ситуации чел за переработки получать не станет, то есть потеряет имеющиеся право на повышенную оплату своего труда при переработках

Vyacheslav999

Не, если для тебя слова "не больше 12" равнозначны "норма - 12" - тогда вопрос не имею; хотя подобный вывод нихрена не логичен - но это уже на твоей совести
расскажи как на твоей совести - почему современные "не более 40 часов" у тебя преобразуются "в норма - 40"?

Logon

но это есть словоблудие и увертка
Стакан можно назвать наполовину пустым и наполовину полным - от этого его наполняемость не изменится.
Почему в предложение Прохорова видят абсолютно негативную составляющую - мне лично не понятно. Точно так же, как и непонятно, какими измышлениями его предложение о максимально возможнос времен в 60 часов трансформируют в "обязательные 12 часов" - но это, как уже писал, на совести высказывающихся.
Да, при этом абсолютно уверен, что большинство клерчил за 12 часов "работы" сделают не больше, чем сейчас за 8 - а были бы заинтересованы в результате, то делали бы за 6
не допускай пиздежа в своей речи.

Давай не скатываться на уровень быдлы, ладно? Иначе совсем кисло будет

iloser

расскажи как на твоей совести - почему современные "не более 40 часов" у тебя преобразуются "в норма - 40"?
Почему современные "не более 60 часов с учётом совместительства" у тебя преобразуются в "норма — 40"?

Logon

почему современные "не более 40 часов" у тебя преобразуются "в норма - 40"?
а у меня они не трансформируются :shocked:
У меня если есть работа - то ее надо делать, нет работы - отдыхай
Слушай, вот скажи мне такую вещь - я не знаю, трудишься ты или нет, предполагаю, что трудишься: вот тебе начальник гооврит - с завтрашнего дня работаешь не 8 часов, а 12 - твои действия?

Vyacheslav999

мне очень кисло читать на этом форуме рассуждения людей, которые добровольно готовы откатиться на 100 лет назад
очень
но ты буржуй, ты и должен так говорить

Vyacheslav999

пойду в комиссию жаловаться

Logon

но ты буржуй
прикольно
За один день узнал на форуме, что я нищеброд и неудачник и от других - что я буржуй
У меня в конторе два штатных сотрудника - я и бухгалтер, остальные работают по договорам, выполнил работу - деньги получил; в чем мое буржуйство?
ЗЫ. Соврал - три сотрудника, третья оформлена курьером, а по факту трудится детской нянечкой, за отказничками ухаживает

Logon

пойду в комиссию жаловаться
Ссори, тогда вопрос так поставлю - с завтрашнего дня принимают Прохоровские поправки и твой начальник ехидно тебе говорит, что теперь ты будешь 12 часов трудится, типа закон позволяет.
Твои действия?

Badyss

Слушай, вот скажи мне такую вещь - я не знаю, трудишься ты или нет, предполагаю, что трудишься: вот тебе начальник гооврит - с завтрашнего дня работаешь не 8 часов, а 12 - твои действия?
мне пару раз говорили - почему мол ушёл с работы в 19.00(хотя официально конец в 18) не мог часов до 9 посидеть. ну я конечно говорил да-да-да не прав, но уходил когда мне надо было. Но и работу вскоре после этого поменял. А когда увольнялся мне еще и премию и повышение зп предлагали :grin:

atsel

Комментарии Богданова про ситуацию
* Не знаю, что это за хрен - я вообще о Правом деле узнал только в связи с Жердяем.
Насчет судимости Ройзмана - судимость с него снята. Юридически это означает, что её нет.
Так что отмазка слабенькая.
Бьюсь об заклад - барьер Правое дело не преодолеет.

Vyacheslav999

в твоей мелкобуржуазной сущности - тебе не приходится впахивать на дядю по 40 часов в неделю, все бабло - твое
не начинай тут про "захочет - сделает за 6 часов"
есть просто куча методов стимулирования работников - премии, карьерный рост, лишние дни отпуска
вот и пусть стимулируют
но ему это не нужно - он хочет без лишних затрат поиметь больше произведенного продукта, вот и пускается на тупое увеличение рабочего времени, экстенсивный фактор, что вообще может быть глупее? не повышение квалификации, не механизация труда, а увеличение рабочего времени!

vovkak

Поясню, почему предложение про 60 часов - это плохо.
100 лет назад общепринятой продолжительностью рабочего дня во всех развитых странах было 10-12 часов. У людей просто не было выбора и они "абсолютно добровольно" соглашались на такие условия.
После, под влиянием СССР и (в меньшей степени) из-за увеличения продолжительности труда, было решено улучшать условия жизни своих граждан, увеличиая зарплаты и выделяя время для потребления.
В результате в западных странах сформировались нынешние комфортные условия, когда богатые делятся со средним классом и всем хорошо. У нас сейчас примерно такая же ситуация.
Но возможен и обратный переход. Если будет разрешена 60 часовая неделя, естественно по добровольному согласию работника, то этим несомненно воспользуются многие и многие работодатели. В результате те люди, которые будут готовы работать только 40 часов окажутся неконкурентоспособны, и все большему числу людей придется добровольно соглашаться на 60 часов. И есть риск, что это приобретет лавинообразный характер, т.к. олигархи у нас жадные, а никаким "общественным договором" о том, что надо делиться со своими гражданами и не пахнет.

Vyacheslav999

вот спасибо :smirk:
чтобы этого не случилось и нужно бороться
я понимаю что ты хочешь сказать про конкуренцию между работодателями, но ты не понимаешь что сейчас одновременное ухудшение положения всех работников в отрасли можно достичь только в результате сговора, что малореально. когда примут норму, будет реально, и ты думаешь никто этим не воспользуется?

Logon

Но возможен и обратный переход. Если будет разрешена 60 часовая неделя, естественно по добровольному согласию работника, то этим несомненно воспользуются многие и многие работодатели. В результате те люди, которые будут готовы работать только 40 часов окажутся неконкурентоспособны, и все большему числу людей придется добровольно соглашаться на 60 часов.
Есть еще один вариант - появятся желающие сделать свой рабочий день 40-ка часовой конкурентным преимуществом и к ним пойдут люди, которые 12 часов вкалывать не хотят.
Но опять же - это все из серии додумок, типа "а вот если..."

atsel

что мешало забрать объединенную компанию
* Обидели бы Абрамовича, а он свой.
Пришлось бы заморачиваться с компенсацией.

Vyacheslav999

признай что эта мера направлена на ухудшение положения работников и только

Logon

в твоей мелкобуржуазной сущности - тебе не приходится впахивать на дядю по 40 часов в неделю, все бабло - твое
Когда я трудился на дядю - я трудился более 40, и даже чуть поболее 60 часов в день - что-то тогда моя мелкобуржуазная сущность не проявилась...
И кстати, насчет труда на дядю - нет никакого запрета бросить все и начать работать на себя. Прикинь и все бабло будет твое :)

Logon

признай что эта мера направлена на ухудшение положения работников и только
признаю, что эта мера МОЖЕТ быть использована для ухудшения положения работников - но вот только я это и не оспаривал.
Даже в нашем нынешнем ТК есть положения, которые МОЖНО использовать для ухудшения положений - но почему-то используют их редко, странно, да?

Vyacheslav999

ну как можно разговаривать с челом, который рассуждает на уровне "а вот я..." :smirk:
нужно же хоть чуть-чуть понимать как работает государство, законы и общество в целом

Vyacheslav999

я тебе уже сказала - у нас написано - не более 40 часов
ты часто видел меньше?
все чо можно все используется, уж не волнуйся

Logon

ты часто видел меньше?
прикинь, да :shocked:
даже у нас на форуме в половине вакансий говорится о слегка свободном графике

Vyacheslav999

процент каков?
на форуме в основном прогеры и всякие клерчилы, выйди на завод средний российский и спроси сколько работают там

kastodr33

в этой половине вакансий имеется в виду что если будешь ся хорошо вести и пахать по 50 часов в среднем, то если нужно можешь в определенных пределах сам эти 50 часов распределять - когда работать.
А вовсе не меньше 40.

Logon

А вовсе не меньше 40.
Ну это твои догадки - ничуть не обоснованнее моих :smirk:

Logon

выйди на завод средний российский и спроси сколько работают там
Везде по разному - от смены вполне может зависеть...
Что ты мне этими голословными примерами "выйди на завод", "пройди в офис", "зайди на ферму" хочешь показать? Что руководство использует возможность, прописанную в трудовом кодексе и заставляет работать по 8 часов? Дальше то что, какой вывод?
Что точно так же будет использовать возможность и ставить по 12? Да нифига нелогичен он, пойми..

Vyacheslav999

устройство по ТК считается плюсом, не надо тут про его кровавость рассуждать
самое главное - он защищает всех, хотя и личное желание впахивать сутками каждый может удовлетворить. те, кого ущемляют, может пойти и пожаловаться, а пройдут поправки - не смогут

iloser

я тебе уже сказала - у нас написано - не более 40 часов
Ещё раз, у нас написано — не более 60 часов. А работают в основном по 40.

Vyacheslav999

давай пруфы
про совместительство ты напиздел, это мы выяснили
По просьбе работника и на основании его письменного заявления работодатель может разрешить работнику работу по той же профессии, специальности или должности за пределами нормальнойпродолжительности рабочего времени без оформления внутреннего совместительства.

iloser

Статья 60.1. Работа по совместительству
Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).
Особенности регулирования труда лиц, работающих по совместительству, определяются главой 44 настоящего Кодекса.

Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период установленной для соответствующей категории работников.

Logon

Смотри какая странная ситуация получается:
1. Разрешают работать за "пределами НОРМАЛЬНОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ".
2. Это превышение не должно привести к суммарному превышению в 60 часов.
3. Ты делаешь вывод, что эти самые 60 часов будут "нормальной продолжительностью"
ничего глаза не режет?

Vyacheslav999

Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Logon

И? что тебя смущает?

Vyacheslav999

часов не является верхней границей продолжительности рабочего времени, эта цифра может быть повышена за счет работы в выходные, занятости у других работодателей и так далее

Logon

60 часов не является верхней границей продолжительности рабочего времени
а еще человек может головой об стену удариться и что?
У одного работодателя человек не может работать более 60 часов в неделю - с этим согласна?

Vyacheslav999

а еще человек может головой об стену удариться и что?

ну я с юзером спорю - он заявил что сейчас только в порядке внешнего совместительства можно работать до 60 часов в неделю, что сейчас бухгалтерия терпит какие-то неприятности из-за образования нескольких юридических лиц, и я хотела бы увидеть подтверждения этой точки зрения
не может, да

iloser

Я так и не понял твоей мысли.
Сейчас тебя могут в порядке внутреннего совместительства (скажем "техник паркетных полов" и "техник кафельных полов") заставить работать 60 часов.
По Прохоровскому закону тебя могут заставить работать 60 часов без изобретения этих левых должностей.
Так в чём разница для тебя?

lenmas

пока за решеткой он один, будет тихо, но если за решеткой будет два олигарха
А я вот собирался за решетку посадить сразу всех олигархов, когда приду к власти, а тогда что будет? :)

Vyacheslav999

Сейчас тебя могут в порядке внутреннего совместительства (скажем "техник паркетных полов" и "техник кафельных полов") заставить работать 60 часов.
правда что ли? 98 статья давно утратила силу

proformance

Сейчас тебя могут в порядке внутреннего совместительства (скажем "техник паркетных полов" и "техник кафельных полов") заставить работать 60 часов.
Можно отказаться и заставить не получится. К тому же если нормой будет 60ч, то ведь могут и еще чуть побольше заставить поработать.

iloser

Можно отказаться и заставить не получится.
Это относится и к новому закону.
К тому же если нормой будет 60ч
Нормой остаётся 40. 60 это сверх нормы по согласию работника.

iloser

и что?

Vyacheslav999

дай пожалуйста ссылку на норму, которая запрещает работникам трудиться по совместительству на той же должности у того же работодателя

Sergey79

Нормой остаётся 40. 60 это сверх нормы по согласию работника.
а кто не согласен - на улицу ;)
а на улице - уже очередь из согласных на 60

Sergey79

Просто я прекрасно помню как приватизировали Завод, на котором мой дед работал всю жизнь. Все акции раздали рабочим, а они их "по согласию" сдали за копейки директору ;)
Не в нашей стране эти 60 часов вводить

Logon

дай пожалуйста ссылку на норму, которая запрещает работникам трудится по совместительству на той же должности у того же работодателя
Я не особо силен в ТК, но вот этот пункт:
Совместительство - выполнение работником ДРУГОЙ регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.

он разве не позволяет толковать так, что работа должна быть ДРУГОЙ?
ЗЫ. Ни в коем случае не настаиваю, просто интересуюсь - при этом (по своему опыту) знаю, что совместителем оформляют на другую должность, нежели ты значишься по основной. Просто дважды в моей практики была такая ситуация, когда я приходил в контору, где зарплата была "договорная" :grin: , но при этом все в пределах штатного расписания - и меня помимо основной должности в одном отделе оформляли по бумагам совместителем в другом (чтоб по деньгам приблизится к "договорной" так должности эти были очень различны

iloser

Не в нашей стране эти 60 часов вводить
Да есть уже сейчас эти 60 часов. Разница в оформлении. Если ты боишься что тебя заставят подписать бумажку что ты будешь работать 60 часов, то почему тебя не заставят подписать бумажку что ты идёшь работать совместителем?

Logon

а они их "по согласию" сдали за копейки директору
Хз, зачем они так соглашались...
У меня дядька при приватизации фабрики получил свои акции, сдавать их по дешевке "свои" не стал, был уволен, потом по суду востановлен, с компенсацией, а еще спустя какое-то время продал свои акции - денег хватило на машину (газель новая) и ремонт квартиры

iloser

И что дальше? Как это всё связанно с предложением Прохорова?
Моё утверждение что для работника ничего не изменится, если работодатель хотел заставить его работать 60 часов, он это может и сейчас.

nbjy

фигасе, прямо ща нтв мочит ройзмана и его фонд прям как лужка и батьку
я совсем не фонат ройзмана, но смотря эту передачу начинаю ему симпатизировать - может на самом деле их так пиарят? :grin:

iloser

Класс.
Что такое Организованное преступное сообщество «Уралмаш». Как бандиты двигали своих людей в депутаты? Кто такой Евгений Ройзман? За что судим, как воровал и что в действительности происходило в его фонде по борьбе с наркотиками? «Неправое дело» — в специальном выпуске программы «ЧП. Расследование».

Vyacheslav999

на вопрос-то ответь

lenmas

на вопрос-то ответь
Дай уже человеку возможность повкалывать на доброго хозяина 60 часов в неделю :)

iloser

на вопрос-то ответь
Такой нормы нет. Ты можешь работать по совместительству в той же конторе на той же должности.
И что?

_NEKTO_

>Мне за это платят пропорционально времени, но естественно по-серому. Легально этого блжад никак нельзя провести.
У вас в бухгалтерии чайники просто. Я за часы переработки (то, что более 8 часов в день) получаю деньги вбелую. Идёт как "премия", рассчитывается по фактически переработанным часам.

raushan27

 
фигасе, прямо ща нтв мочит ройзмана и его фонд прям как лужка и батьку
я совсем не фонат ройзмана, но смотря эту передачу начинаю ему симпатизировать - может на самом деле их так пиарят? :grin:

 А финальным этапом пиара будет путевка в Краснокаменск?
 Люди, вы слишком много смотрели голивудского кина. Не бывает в жизни таких сложных схем. Хор Потупчиков, НТВ, деятелей из общественной палаты - все поливают Прохорова и Ройзмана фекалиями. Какой к черту пиар? Скажем так. Давайте фальсифицируемость, есть что-нибудь такое, что Кремль должен сделать с ними, чтобы вы признали вашу теорию заговора ошибочной? Краснокаменск пока не светит. Путин слишком сильно с самим Прохоровым замазался, а тот осторожней Ходора, лично ни Солнцеликого ни Ясноокого не обвинял. Только кукловода (тм). О г-споди, неужели Руслан все это время был прав? :grin:
 Про рабочую неделю. Можно одобрять или не одобрять сие нововведение. Но это просто неважно.
 Во-первых П. таки олигарх. Ожидать от него социализма несколько странно было бы. Более того, звучало бы ханжески.
 Во-вторых, он тогда не был политиком. Только скромным главой РСПП. Ни премьером, ни президентом не планировал быть. Лоббировал интересы промышленников и предпринимателей. Это как раз его работа такая была.
 В-третьих, там было куча разных юридических изменений, бухгалтерских. Выбрали такой пункт, которой можно было раскрутить до ПРОХОРОВ ЕСТ ДЕТЕЙ. Ну и раскрутили.
 В-четвертых и в главных. Это все не важно. Любой, кто присутствует на политической сцене по определению блядь и провокатор, других туда не пускают, там три кольца оцепления с пулеметами. Тот факт, что Прохорова оттуда выгоняют, изза Ройзмана много говорит о личных качествах самого Прохорова. Судите сами: перед предыдущими выборами Ройзмана уже звали в политику, Миронов звал. Когда наконец внесли Ройзмана в списки СР, его вызвали в высокий кабинет и предложили кинуть Миронова и перейти в Едро. Ройзман отказался, мол слово дал. В итоге надавили на Миронова и тот сам кинул Ройзмана и отчислил... Сравните с поведением в аналогичной ситуации Прохорова.
 Ну и Ройзман не похож на конъюнктурщика. Если и есть в России современный действующий Робингуд, то это как раз Ройзман. Сколько его не поливали фекалиями из телевизора, а ничего толком не прилипло и народная тропа не заросла.

lenmas

Хор Потупчиков, НТВ, деятелей из общественной палаты
Такой же хор у жидолиберастов, так что час от часу не легче :smirk:

proformance

Нормой остаётся 40. 60 это сверх нормы по согласию работника.
Может я параноик и привык ко всему относится подозрительно и ты прав, действительно будет всем лучше. Но не верю.
Насколько я знаю, командировочные по России оплачиваются минимум 300 руб/день. согласно ТК. Если вдруг работадателю дадут послабление в виде нормы 200 руб/день, то тех, кто будет платить больше останутся единицы из десятков тысяч. Поэтому любое поползновение против работника в рамках уже существующих норм я воспринимаю в штыки.

Logon

Насколько я знаю, командировочные по России оплачиваются минимум 300 руб/день. согласно ТК.
ТК не регулирует размер командировочных; минимальный их размер - 100 рублей.

proformance

ТК не регулирует размер командировочных; минимальный их размер - 100 рублей.
ок. цифры были взяты из головы. Если тк их не регламентирует, то откуда взялся минимальный размер?

nbjy

а прохор уже просит прощения видимо все же это был не спектакль
Всем привет!
Думаю, все знают, что произошло. Я вышел из проекта «Правое дело». Все, кто пришли со мной, сделали то же самое. Сказано про все это было уже достаточно. Добавлять ничего не хочу. Что сказано – то сказано, что сделано – то сделано.
Я очень многое понял за последние дни. Несмотря на 20 лет в бизнесе у меня, как ни странно, оставались кой-какие иллюзии. Вчера меня от них избавили. Это даже хорошо.
Я понял, что для успеха в политике нужно много чему научиться, в том числе легко отказываться от себя и от взятых на себя обязательств. Но я не уверен, что хочу этому учиться.
В том, что произошло, для меня нет личного конфликта с кем бы то ни было. Несмотря на переход на личности. Обычно в таких случаях говорят: nothing personal, just business. По сути, это был конфликт идеологий, парадигм развития. На данном историческом этапе победил консерватизм. Я предлагал перемены. Система не готова.
Как все сложится дальше, мне пока не ясно. Уже знаю, что мне и тем, кто за мной пошел попытаются создать проблемы, по крайней мере в публичном поле. Будут мочить жестко и бескомпромиссно. Я к этому готов. Комментариев на это, скорее всего, давать не буду. Вы тут люди умные, сами поймете, что к чему.
Всем, кто поддерживал нас все это время и кто поддерживает сейчас – спасибо!
Прочитал Ваши комментарии и очень тронут.

atsel

Класс.
* Никакого класса.
Кто такой Ройзман в Екб. все знают.
Сидел в молодости - знакомился с телками и вещи из их хат продавал.
Отсидел 2 года.
В ОПС "Уралмаш" никогда не состоял.
Что такое Организованное преступное сообщество «Уралмаш».

* Оно уже не существует.
Никому не охота закончить в СИЗО повешенным на лампасах от тренировочных штанов.

atsel

Несмотря на 20 лет в бизнесе у меня, как ни странно, оставались кой-какие иллюзии.
* Несмотря на 18 ярдов грина так и остался ритардом.

ozura

 Бывают сотрудники, которых заменить толком некем. Им приходится работать сверхурочно.
  Ты что-то путаешь. Волшебная сила денег и правильная организация труда позволяют заменить кого угодно кроме топ-менеджеров. Из того что сейчас ты можешь работать сверхурочно и относительно легко найти себе работу где работать сверхурочно не нужно, не следует что так будет всегда.
 Вообщем напрасно ты эти прохоровские глупости здесь защищаешь. Обсуждалось уже на форуме.
 

Гммм, у первых тоже неслабый риск сердечно-сосудистых, из-за малоподвижного образа жизни. (первые - работают ровно 8 часов от звонка до звонка, получают фикс и не хотят напрягаться для заработка лишней копейки.)
  Как минимум половина из них женщины, а у них есть дети, которых нужно из садика забирать и накормить. Не оскорбляй их понапрасну. А то они тебя переживут и захватят всю Россию.
 

Разница есть только для бухгалтерии,

  А ещё для трудовой инспекции, для хедхантеров (которые в открытую смогут предлагать вакансии с 60 часовой рабочей неделей для профсоюзов, для судей и пр...

raushan27

А еще лучше так
ПРОХОРОВ ЕСТ ДЕТЕЙ

ozura

  Образно говоря так и есть. Молодой токарь 7-го разряда, имеющий в собственности 3-х комнатную квартиру, не может себе позволить завести 3-го ребёнка.
   И это ни хуя не смешно.
PS Мелкий бизнесмен Тукк тоже не может себе этого позволить. Так что это уже не их личные проблемы, а проблемы общества и страны.

Logon

Кто такой Ройзман в Екб. все знают.
Но сейчас то его с какой стороны знают?
молодые грехи да, тянуть будут, сейчас отношение к нему какое?

Logon

PS Мелкий бизнесмен Тукк тоже не может себе этого позволить.
Что не могу себе позволить? :shocked:
Ты сейчас в лужу пернул - я снимаю трехкомнатную квартиру и у меня четверо детей.
Если чел, имея в свлем распоряжении треху, говорит, что не может позволить себе троих детей, это только его половые и умственные проблемы

ozura

Если чел, имея в свлем распоряжении треху
А если трёха не в центре Москвы? Или вообще не в Москве?
это только его половые и умственные проблемы
over 99.99% россиян МГУ не заканчивали если что.

Logon

А если трёха не в центре Москвы? Или вообще не в Москве?
У моих родителей квартира (которая и ком не как-бы относится треха - и не в Москве.
Какая разница, где хата?
over 99.99% россиян МГУ не заканчивали если что.

На МГУ свет клином сошелся? Хороший токарь сейчас может зарабатывать побольше, чем плохой МГУшник

12457806

Хочешь сказать, всего 14300 мгушников серди россиян? Да на этом форуме больше юзеров, если чо.

Logon

Да на этом форуме больше юзеров, если чо.
Это как смотря Аджилов считать
Ну а вообще к озвученной Вансоном цифре я бы не стал придираться - смысл его фразы и так понятен.

ozura

Хороший токарь сейчас может зарабатывать побольше
Пруф? :confused:
Только не разовые халтурки, а ЗП сроком хотя бы на 3 года. Иначе это уже не токарь, а бизнесмен получится.

Logon

Пруф?
Заходишь на суперджоб, ну а дальше сам знаешь или подсказать?
На случай, если не знаешь, что такое суперджоб:
Токарь в Норильске, за 60 тысяч
Токарь в Москве, от 40 до 70 тысяч
Токарь в бюджетной организации Москвы, без особого опыта даже - 35 тысяч
Только не проси меня привести пруфы того, что "плохие МГУшники меньше получают" :)

ozura

Да на этом форуме больше юзеров, если чо.
И половина нерезиденты. :) (шутка)
Ты прав последняя девятка была лишней.

Logon

И половина нерезиденты.
Кстати, было бы интересно посмотреть статистику - сколько вообще "живых" юзеров осталось и с какой скоростью это количество уменьшается...

ozura

 Токарь в Норильске, за 60 тысяч
Как мы уже догадались это с учётом ЗП в конверте, при условии 60-ти часового рабочего дня и при том, что Прохоров тебя может в любой момент уволить без выходного пособия (условие хотя бы 3 года плюс вредность. неоплачиваемая скорее всего на данной вакансии.

ozura

интересно посмотреть статистику - сколько вообще "живых" юзеров осталось
Ресурс вроде как развивать не собираются, а значит и статистика не нужна.

Logon

Как мы уже догадались это с учётом ЗП в конверте, при условии 60-ти часового рабочего дня и при том, что Прохоров тебя может в любой момент уволить без выходного пособия (условие хотя бы 3 года плюс вредность. неоплачиваемая скорее всего на данной вакансии.
ну это твои фантазии...
Норильск выскочил первым "не московским" городом, только поэтому я его и привел в качестве примера. Зайди на суперджоб, попробуй прокомментировать оставшиеся 700 вакансий в том же ключе - получится? :grin:

ozura

ну это твои фантазии...
 Это Прохоров вообще-то в своём блоге писвл:
 

Де-факто трудовые отношения в России строятся совсем не по ТК. Большинство их вообще вне правового поля. Об этом что кто-то не знает? Не знают о зарплатах в конвертах? Об увольнениях по якобы собственному желанию?
 т.е. в Норильске, по мнению Прохорова, ситуация именно такова.
 
Зайди на суперджоб, попробуй прокомментировать оставшиеся 700 вакансий в том же ключе - получится?

  На реальные 35 тыс. руб в месяц 5 человек прокормить конечно можно (возвращаясь к семье с тремя детьми но как-то уж слишком бедно получается...
Даже в Москве, где дефицит токарей вообще-то.

Logon

На реальные 35 тыс
Прикольно... Т.е. ты просишь ссылки, я тебе их даю, есть энное количество вакансий "от 40 до 70", а ты это все сводишь к "реальным 35 тысяч" :grin:
Даже странно, что ты и эти деньги не превратил в "какие нахрен 35? Ведро воды, булка хлеба, пакет майонеза и тарелка риса в день, больше там не будет"
Это Прохоров вообще-то в своём блоге писал:

Вот когда найдешь в блоге Прохорова комментарии к вакансии, аналогичные тому, что ты сделал, тогда можно будет в правоте твоих слов убедится
Как мы уже догадались это с учётом ЗП в конверте, при условии 60-ти часового рабочего дня и при том, что Прохоров тебя может в любой момент уволить без выходного пособия (условие хотя бы 3 года плюс вредность. неоплачиваемая скорее всего на данной вакансии.

ozura

Вот когда найдешь в блоге Прохорова комментарии к вакансии,
  Не блог Прохорова конечно, но http://www.kasparov.ru/material.php?id=46A5DDFF64B2F :)
 И вообще чего тебе хватает-то? Отдел кадров* запостил вакансию, а Генеральный Директор* прокоментировал. Куда уж лучше-то?
 зЫ Прохоров давно уже не Ген.Дир. НорНикеля, а вакансия не в самом НорНикеле, а дочерней структуре.

lenmas

Не блог Прохорова конечно, но http://www.kasparov.ru/material.php?id=46A5DDFF64B2F :)
Нашел козла в огороде :grin:

Logon

но
2007 год... НорНикель больше под Потаниным.
В общем, нифига не аргумент

ozura

В общем, нифига не аргумент
 Для суда да, нужны более веские доказательства.
 Но ведь мы не в суде.
PS Подправил свой предыдущий пост.

ozura

  Здесь есть интересно интервью с Александром Любимовым и Надеждиным.. Где озвучивается интересная цифра. Под Прохорова за 2.5 месяца Правое Дело собрало 800 млн. рублей для нужд Партии.
 Богданов неплохо так поживился...
А здесь Богданов заявляет, что всю байду с Прохоровым организовал он (и ещё 35 делегатов из ДПР а Сурков тут не при чём. И ещё что он лично лидером ПД становиться не собирается и вообще этот проект покидает (оставшись членом партии).

zulya67

В очередной раз победили масоны. В этом и надо искать причину, а не в интригах Суркова.
Участь Ходорковского Прохорову не грозит хотя бы потому что, у Ходорковского был реальный план по взятию власти, были скуплены депутаты в самхы разных фракциях - от "Единства" до КПРФ, была договоренность о продаже ЮКОСа Америке. У Прохорова в плане противостояния с кормившей его властью - только блаблабла и рисование.

12457806

была договоренность о продаже ЮКОСа Америке.
Не америке, а масонам. Разные вещи.

zulya67

в Норильске и цены в разы выше, а экология, а климат? Так что дели.

zulya67

У меня тоже была мысль, что это пиарщики решили бабла отмыть таким образом, вот и замутили проект. Нашли самого самонадеянного и самовлюбленного олигарха, наивного в видении своей роли в мире. Ну и ...

Runa

русский викиликс
http://www.youtube.com/watch?v=lapbyUuPJpA
Надеждин уже успел откреститься от записи, хотя Минаеву и Любимову частично то же самое говорил
Дмитрий Медведев на президентских выборах собирался использовать партию " Правое дело" - такую версию происходящего якобы озвучил член федерального политсовета Правого дела Борис Надеждин на выступлении перед студентами МФТИ
18 сентября 2011 | 11:31
Об этом, сообщает Gazeta.ru со ссылкой на блог журналиста Андрея Мальгина.Но Михаил Прохоров "сломал сценарий". В ЖЖ размещена диктофонная запись слов Надеждина: "Медведев поставил Прохорову задачу совершенно конкретную – провести в думу этих "поганых либералов"".
Сам Надеждин отрицает, что это его выступление и говорит, что запись сфальсифицирована, однако Мальгин пишет, что голос очень похож на Надеждина.
http://echo.msk.ru/news/812813-echo.html

Оказывается, "Правое дело" было личным проектом Медведева, который дал Прохорову фамилии тех, кого надо включить в список кандидатов. Татьяна Толстая, Леонид Парфенов и так далее. И еще он обещал, что "Правому делу" нарисуют столько голосов, чтобы у него в Думе было 50 мест. Прохоров же включил Пугачеву и Ройзмана и вообще сломал сценарий. И Медведев рассвирипел...
Ну и так далее.
И все это со слов Бориса Надеждина, который изложил свою версию событий студентам МФТИ. Один из студентов тайком записал на диктофон и выложил.
Сам Надеждин все отрицает, говорит, что запись фальсифицирована. Но это он может говорить сколько угодно. Голос - его, это подтвердит любой, кому довелось с ним общаться, а многие реалии никакой фальсификатор просто не мог знать.
Из записи прежде всего ясно, что Надеждин - чудовищный балабол. Насколько соответствует реальности то, что он, красуясь, втирал студентам, не знаю. Но послушать интересно.

vovkak

Тоже очень похоже на правду.
Правое Дело Медведев делал именно для себя, чтобы у него потом запасной стул был.
Ну и чтобы была возможность хотя бы теоретически в президентских выборах участвовать, кандидатов-то выдвигают партии прошедшие в ГД.

fabio

на самом деле все понимают что это все из-за пугачевой

Vyacheslav999

кандидатов-то выдвигают партии прошедшие в ГД
чего?

vovkak

чего?
Участник президентских выборов должен быть выдвинут партией, входящей в ГД или же он должен собрать 2 млн подписей.

Vyacheslav999

собрать 2 миллиона подписей медведу имхо проще, чем проводить правое дело в ГД

iloser

Чего-то вы путаете.
 
Кандидаты на должность президента могут быть выдвинуты (1) политическими партиями (при этом политическая партия вправе выдвинуть только одного кандидата в президенты (2) в порядке самовыдвижения (в этом случае его кандидатура должна быть поддержана инициативной группой не менее 500 избирателей, зарегистрированной в Центральной избирательной комиссии). В обоих случаях необходимо собрать не менее 2 млн подписей в поддержку кандидата , причем, не более 50 тыс. подписей должно приходиться на один субъект Федерации.

Upd. Нет, это что-то вики путает. Действительно партиям из ГД собирать подписи не нужно.

1853515

подписи в ЦИКе могут запороть легко

Vyacheslav999

Медведу-то? ну-ну
а ПД через 7% барьер перетянуть легче?

vovkak

Это была дополнительная гарантия. Не все так едино и согласовано сейчас во власти.

sever576

либералы, оказывается, просто кинули Прохора на бабло
Ситуация с Прохоровым и оппортунистами, уволившими его из "Правого дела", вполне может носить не политический, а сугубо меркантильный характер. Сидевшие на жалких подаяниях записные либералы слетели с тормозов и двинулись крышей, увидев на партийном счету почти миллиард прохоровских денег. Бывшие интеллигенты и почти порядочные люди просто не могли пройти мимо такого подарка судьбы - один раз живем, в конце концов. Прохоров по наивности не сообразил, что психология нищего - хоть и либерала - отличается от психологии богатого. И получил почти бесплатный - за 30 миллионов долларов - сеанс психотерапии.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/09/17/n_2013733.shtm...
Экс-лидер «Правого дела» миллиардер Михаил Прохоров считает, что деньги, которые были вложены при нем в проект, могли стать одной из причин раскола в партии. Об этом бизнесмен написал в своем блоге.
«Начинаю думать, что, на самом деле, желание получить контроль над партийной кассой могло быть для них главной причиной партийного раскола. А уже потом добавились великие идеалы служения руководству. Век живи, век учись», – написал Прохоров.
По словам бизнесмена, вокруг партийных 800 млн рублей уже «начались интересные процессы». Он также напомнил об обещании Андрея Дунаева, возглавившего партию после Прохорова, вернуть ему деньги в случае, если не возникнет «технических проблем».
«Сейчас стало известно, что эти технические проблемы, скорее всего, возникнут. Более того, над тем, чтобы они возникли, специально обученные люди уже работают изо всех сил. В ближайшие дни появятся подложные договоры на работы, якобы сделанные в интересах партии и не оплаченные. Появятся неоплаченные договоры аренды и долги по заработной плате», – написал Прохоров.
Он также добавил, что «это довольно много говорит о новых лидерах «Правого дела» и «их реальных мотивациях».
Прохоров сообщил о том, что на счетах «Правого дела» находятся 800 млн рублей сразу после отстранения от руководства партией. По его словам, он будет требовать, чтобы эти деньги были возвращены тем, кто их пожертвовал.
Новые руководители «Правого дела» сначала пообещали отдать деньги Прохорову, а потом заявили, что Прохоров может оказаться должен партии из-за неоплаченных долгов.

1853515

и тут либералы виноваты!

sever576

не понял, а кто деньги у Прохора брал, Жирик?

1853515

что значит "брал"? он скидывал в общак партии, которой надеялся порулить

filippov2005

Какая-то говнопартия.

kastodr33

так болВансон и есть пруф
он ваще ничо не получает - ни на какую работу не берут, сидит на шее у родителей в 30 с лишним лет.

rjhgec

либералы, оказывается, просто кинули Прохора на бабло
Сурков-Гений
Да, господа, позвольте обосновать. Ведь, что говорит фактический материал. Готовилась партия для прохода в думу масонов, то есть по существу готовилась очередная "февральская(оранжевая)" революция и г-н Сурков - отец её, ну а ДАМ соответственно долгожданная мать. И быть в этом случае(ну если бы прошло как задуманно) господину Суркову на коне и в следующем царстве. Однако же не прошло, то есть не случилась оранжевая, но ведь тогда получается, что господин Сурков просто гениальным образом выполнил свою первоначальную задачу-"убил оранжевую гадину". Причем как изощренно! Ну просто уверен, что г-н Ройзман попал в поле зрения прохорыча с подачи, с такой очень аккуратной, недоказуемой, подачи господина Суркова. И, следовательно, быть господину Суркову и в следующем царстве в той же должности контролера нового местоблюстителя-молодец.

zulya67

Прохор не все! Он еще задаст пылу-жару Кремлю! Потом он опять уйдет, потом опять вернется, потом сочинит новый манифест, потом исключит из партии Пугачеву, потом опять ее позовет вместе с Киркоровым и Галкиным! Не все! Это тактический маневр (с) отступавшие от Бани-Валида.
РБК 19.09.2011, Москва 14:36:20 В окружении бывшего главы "Правого дела", бизнесмена Михаила Прохорова не подтверждают факт переговоров с руководством этой партии о возможности вхождения М.Прохорова в шорт-лист кандидатов на должность лидера партии. "Мы не подтверждаем факт этих переговоров", - заявил РБК источник в окружении М.Прохорова.
Как сообщила пресс-служба "Правого дела", 19 сентября члены Федерального политического совета партии соберутся, чтобы составить шорт-лист кандидатов на пост лидера. Не исключено, что в их число войдет и сам Михаил Прохоров, с которым сейчас также ведутся переговоры. На этом настаивают ряд делегатов и членов Федерального политсовета партии.
На сегодняшний день ФПС включает 14 человек - это Георгий Бовт, Борис Надеждин, Магомед Шабанов, Игорь Коновалов, Сергей Рявкин, Денис Лабуза, Владислав Королев, Андрей Некипелов, Александра Перехватова, Александр Копылов, Александр Безделов, Владислав Иноземцев, Шамиль Габдрахманов и Вячеслав Маратканов. Съезд "Правого дела" продолжит работу 20 сентября. В повестке дня утверждение предвыборной программы партии, списка из 450 кандидатов в депутаты, которые примут участие в кампании по выборам в Госдуму, а также утверждение кандидатуры нового лидера. В пресс-службе напомнили, что 15 сентября решением съезда были внесены изменения в устав "Правого дела", а М.Прохоров был лишен руководящих полномочий. "Тем не менее, и он, и его ближайшие соратники остаются членами партии, поскольку никаких подтверждающих документов об их выходе из партии в исполком "Правого дела" не поступало. В настоящее время исполняющим обязанности руководителя партии и председателем федерального исполкома является Андрей Дунаев", - сообщили в пресс-службе.

fabio

Владимир Путин наградил медалью Столыпина II-й степени первого заместителя главы кремлевской администрации Владислава Суркова, соответствующее распоряжение было подписано 21 сентября и размещено сегодня в банке документов правительства.
За многолетнюю плодотворную государственную деятельность наградить медалью П. А. Столыпина II степени первого заместителя руководителя администрации президента РФ Суркова Владислава Юрьевича, говорится в тексте распоряжения.
Ранее Михаил Прохоров заявил о рейдерском захвате партии Правое дело, обвинил в его организации Суркова и пообещал добиться отставки чиновника. Также Прохоров назвал «кукловодом» первого замглавы президентской администрации Владислава Суркова, сказав, что Сурков давно дезинформирует руководство страны о том, что происходит в политической системе, давит на СМИ, расставляет людей.

raushan27

 Руслан негодует! Теперь понятно, почему Путин ему денег не закинул на телефон.

rjhgec

Владимир Путин наградил медалью Столыпина II-й степени первого заместителя главы кремлевской администрации Владислава Суркова
Медаль Столыпина была учреждена в 2008г. правительством России.
С момента учреждения награды медалью I степени были награждены генпрокурор Юрий Чайка, экс-министр финансов Алексей Кудрин и мэр Москвы Сергей Собянин.
Медалями II степени были награждены президент Сбербанка Герман Греф, министр транспорта Игорь Левитин и министр природных ресурсов Юрий Трутнев.

Logon

Медаль Столыпина была учреждена в 2008г. правительством России.
Ну все правильно... Имеющегося медального фонда недостаточно, да и вопросы могут возникнуть, с какого перепуга дали тот или иной орден-медаль.
А тут - учредили что-то этакое мутненькое, ну и давай награждать.
В итоге - вроде как и награлили, а чем - ну это уже второй вопрос

rjhgec

"обладатель залатой недали..."

zulya67

опус Калашникова очередной
простыня, но занимательно
Поспешное убийство "троянского коня"
Калашников Максим 29.09.2011
Демонтаж проекта «Правое дело-Прохоров» в свете последних событий. Прежняя система «управляемой демократии» выходит из строя. Все покатилось к революции, к Ливии-2?
В свете последних событий (лихорадочное выдвижение В.Путина в президенты, конфронтация с Западом, кризис отсутствия стратегии будущего у нынешней власти, новый виток социально-экономического кризиса в РФ и в мире, демонстративная отставка агента влияния финансового интернационала А.Кудрина) становится понятным поспешное убийство Кремлем проекта «Правое дело - Прохоров».
Бывший шеф бюро Интерпола в РФ, многолетний высокопоставленный работник МВД СССР и РФ Владимир Овчинский на недавнем семинаре в Институте динамического консерватизма считает, что поспешное уничтожение нового «ПД» во главе с Прохоровым - отчаянный шаг самозащиты власти, инициированный не Сурковым (АП РФ а Лубянкой. Ибо Прохоров в ходе нарастающего кризиса превращался в опасного, неконтролируемого «троянского коня». Вернее, связка «Прохоров-Ройзман»...
ВЫХОД ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ: МИЛЛИАРДЫ ПЛЮС УЛИЦА
Первоначально проект «Правое дело - Прохоров» действительно задумывался как чисто политтехнологический. Как подконтрольная либеральная партия (видимо - под Д.Медведева). И здесь действительно чувствуется рука незабвенного Владислава Суркова.
Однако проект моментально вышел из-под всякого контроля, став настоящим «троянским конем». Михаил Прохоров финансово независим от Кремля, он успел вывести свои активы в «кэш» (деньги). В его партию, углядев открывшуюся возможность, хлынули самые разные по взглядам люди, невостребованные имеющейся политсистемой. Причем люди часто яро оппозиционные и нелиберальные, представляющие явную угрозу для власти. Прохоров стал охотно тянуть их к себе, наращивая электоральную базу - ибо прежняя база либералов ничтожна. Поставив на прорывной успех, олигарх мало считался с какими-то идеологиями. Он пошел на союз с главой фонда «Город без наркотиков» Евгением Ройзманом. Очевидно, что с благословления Владислава Суркова, узревшего в этом политологический эффект. Но в этом же был самый большой политический провал «великого и ужасного». Он и стал главным пострадавшим.
Но силовики буквально схватились за голову. Они увидели ясную перспективу смены власти в РФ. Е.Ройзман, по словам В.Овчинского - личность яркая и талантливая, набравшая колоссальную популярность на борьбе с этническими наркоторговыми бандами в Екатеринбурге и на защите русских жителей поселка Сагра, встретивших пулями азиатских бандитов, нанятых цыганским авторитетом. Если бы не Е.Ройзман и не его поездки в Следственный комитет с прокуратурой, то сагринский инцидент был бы утоплен в безвестности, а русские жители (как во множестве других случаев) попали бы под пресс «правоохранительных органов». При том, что этнические группировки (нападающие) наверняка откупились бы, выйдя сухими из воды. А тут их признали бандой, совершившей налет. Это невиданно возвысило популярность Евгения и в народе, и в русском криминале.
Владимир Семенович не жалел слов, говоря о личности Е.Ройзмана. «Я бы с ним пошел в разведку!» - заявил эксперт. Ройзман - жесткий национал-патриот по взглядам. Он прошел через школу лихих 90-х в уралмашевской группировке, был в близком окружении ее главы, Хабарова. В свое время Хабаров вел настоящую войну с кавказскими преступными сообществами, с «ворами в законе». Но проиграл тактически, попал в СИЗО - и там странным образом повесился. Хотя никогда не страдал склонностью к самоубийству. Собственно говоря, идея «Города без наркотиков» принадлежит Хабарову: именно так он планировал бороться с кавказскими и цыганскими преступными кланами на Урале. Ибо их главным бизнесом было распространение опиатов.
Храбрый и харизматичный Евгений Ройзман, продолжив дело, в наши дни реально бросил «неформальный», но силовой вызов этнической наркомафии в Екатеринбурге. Он имеет связи с «братками», в том числе - и интегрировавшимся в местную власть. Он обладает рычагами влияния на Улицу: большие неформальные объединения молодежи.
То есть, имея доступ к финансовым ресурсам олигарха, Е.Ройзман мог создать организации «Города без наркотиков» во всех значимых городах РФ. А это - способность мобилизовать и вывести на улицу десятки тысяч активных людей, имея при этом организованное и сплоченное ядро. Как вы понимаете, не с голыми руками и не с булыжниками. И даже не с «травматикой». Это - Улица. Соединенная с миллиардами Прохорова.
Вырисовалась неприятная для Кремля картина. Итак, Ройзман - это популярность, воля и Улица. Прохоров - финансовая независимость от власти, миллиарды, членство в элитных кругах Соединенных Штатов. Ведь олигарх приобрел баскетбольный клуб в Америке, а там владельцы клубов НБА - это элитный транснациональный клуб.
- Власть рисковала получить нового Ходорковского. Тот имел прямой выход на вице-президента Чейни. А тут появлялся олигарх-политик с прямым выходом на куда более широкие транснациональные круги и на элиту Соединенных Штатов, коему не нужен ни МИД, ни президент, и который может сам многое решать, - рассказывает В.Овчинский. - Плюс к этому, в штабе «Правого дела» появились странные «оранжевые» политтехнологи с Украины....

ТРЕВОГУ ЗАБИЛИ НА ЛУБЯНКЕ
В.Овчинский убежден: здесь тревогу забили силовики.
- Товарищи с Лубянки, проанализировав положение, поняли, что кремлевские политтехнологи вводят настоящего Троянского коня в управляемую политическую систему РФ, которую с такими трудами и скрежетом выстраивали за последние десять лет, - считает наш эксперт. И он же предполагает, что команду на экстренное уничтожение проекта «Правое дело - Прохоров» отдал сам В.Путин.
В проекте соединились четыре элемента. Первый - олигарх с большими ресурсами и связями на Западе. Второй - возможность прибегать к помощи Улицы и мобилизовать ее на массовые акции. Третий - связь с организованной преступностью. Четвертый - «оранжевые» политтехнологи, умеющие все связывать воедино. Поэтому на Лубянке поняли, что если такая многофункциональная система придет во власть, то с ней придется считаться. И сила эта окажется почище, чем Борис Ельцин в Политбюро конца 1980-х.
В то же время, РФ попала в ловушку нынешних арабских революций. Медведев в Довилле подписал декларацию Восьмерки - «Арабскую весну». Там безоговорочно поддерживаются эти революции, сбросившие законные власти своих стран. При этом умалчивается о том, как все это было организовано. Поэтому президент РФ сам подписал документ стран Восьмерки (а такие документы имеют вес гораздо больший, чем бумажки бессильной ООН согласно которому в любом месте, с помощью новейших технологий, можно организовать мятеж. Затем - назвать его революцией, поддержать внешней помощью и интервенцией (поддержка с воздуха, заброска спецназовцев-инструкторов и организаторов) - и в итоге привести к власти любой режим. РФ в лице Медведева сама подписала себе приговор: ведь теперь псевдодемократические революции можно делать и здесь.
Учтем, что подобная «революция» будет неминуемо сопряжена с интервенцией НАТО, как мы уже увидели это на примере Ливии и, как опасается В.Овчинский, еще узрим такое в Сирии. А может быть, и в Иране.
Попав в такую ловушку накануне выборов парламента и президента в 2011-2012 годах, оказавшись в обстановке острого экономического кризиса, массового ропота внутри РФ против власти, правящая группировка РФ вынужденно пошла на резкие решения.
- Думаю, они и дальше будут держать «в жестком режиме» и Ройзмана, и Прохорова, - заявляет Владимир Семенович.
Машина «управляемо-суверенной демократии» дала гигантский сбой. Она ломается на наших глазах.
ЕСТЬ ЛИ ВЫХОД? ПОЙДЕТ ЛИ ПУТИН НА ВОССОЕДИНЕНИЕ С БЕЛОРУССИЕЙ?
Уже после семинара в ИДК произошли дальнейшие события, знаменующие собой переход Владимира Путина на конфронтацию с Западом. Это - выдвижение своей кандидатуры на президентский пост в 2012-2018 гг., демонстративное изгнание знаково прозападного министра финансов Кудрина, грядущая переброска Д.Медведева на заведомо «смертнический» пост главы правительства в 2012 году. Резкая реакция Запада ждать себя не заставила: уже 27 сентября сотрудники Еврокомиссии начали обыски в европейских офисах «Газпрома» и его партнеров в ЕС, объявив это поисками энергетически-ценового сговора. Налицо и угроза сильных потрясений из-за следующей волны мирового кризиса.
В этих условиях В.Путин и его группировка оказались буквально в кольце. Как затравленные охотниками звери. Ибо ресурсов на противостояние даже с нынешним ослабленным Западом у Кремля попросту нет (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1024128.html).
По мнению В.Овчинского, сейчас у Путина есть лишь один-единственный выход: принять на вооружение идеологию национального и социального развития, новой индустриализации и т.д. Сформировать команду из совершенно новых (нормальных, честных и профессиональных) людей. И совершить геополитический прорыв: пойти на воссоединение с Белоруссией.
- Но они не это не пойдут! - машет рукой эксперт. - Они этого не хотят, об этом не думают и делать этого не станут. Потому что, думаю, они связаны с теми огромными капиталами, что вывезены за рубеж, которые лежат в западных банках и оффшорах, и которыми они связаны по рукам и ногам. Это руководители СССР могли в свое время идти на геополитические прорывы: они-то не были опутаны всеми этими «обременениями» и могли действовать довольно самостоятельно, на свой страх и риск...
КОРИДОР ГИБЕЛИ
Таким образом, нынешний Кремль загнал себя в смертельный коридор, вырваться из коего он и не хочет, и не может. Движение по коридору - однозначно смерть, ибо, как мы уже писали, серьезных возможностей устоять в борьбе с Западом (если он плотно займется свержением нынешней власти в РФ) у правящей сегодня верхушки практически нет.
В.Овчинский говорит, что Запад уже заготовил для обитателей сегодняшнего Кремля несколько вариантов. Главный из них - объявление тандемократии криминально-коррумпированной, провозглашение РФ - «криминальным государством». Неофициально (в мировом общественном мнении) это уже произошло, об этом говорили многие политические деятели. Теперь остается приклеить официальный международный ярлык.
В последней «Стратегии борьбы с международной оргпреступностью», которую одобрил Совет национальной безопасности США летом 2011-го, можно найти многое, что говорит: прежде всего эта стратегия направлена против РФ. Что еще? Уже есть «список Магницкого» и «список Ходорковского»: с именами чиновников РФ, которые подвергаются санкциям. Они все блокируют ту группу, которая правит страной. Нынешний Кремль удушат в рамках борьбы с международными криминалом и коррупцией. Фигурам из «списка Магницкого» закрывают въезд в США, их собственность за границей должна быть де-факто конфискована. (Примечательно, что в список попал и начальник тюрьмы «Матросская тишина». Какая может быть у него зарубежная собственность? Хотя, тот, кто знает, как в РФ сидят богатые, ничему не удивится - прим. М.К)
- Помимо начальника «Матросской тишины» в списке - и начальница 28-й налоговой инспекции Степанова, и еще одна ее коллега из другой инспекции, преступления которых вскрыл Магнитский, сам будучи под следствием, - продолжает В.Овчинский. (Должны заметить, что у компании, где работал Магницкий - рыло у самой в изрядном пушку - М.К.)
МАТ КРЕМЛЮ...
- Примечательно, что власти могли бы поднять США на смех, взяв людей из списка и показав, что у них нет никаких активов и собственности в СШа, - продолжает В.Овчинский. - Но ведь этого никто не сделал! Потому и возникают вопросы. А может, у начальника СИЗО, как предположим Максим Калашников, действительно есть активы в Америке? Хотя это вряд ли. А вот у госпожи Степановой, как мы знаем, есть собственность и в Дубаи, и в Европе, и апартаменты роскошные, и счета в оффшорах. И многомиллионные суммы в долларах. Это у действующей налоговой чиновницы, что сейчас пошла на повышение и теперь работает в финансовых структурах Минобороны. Но, поскольку ничего не делается в РФ по зачистке реальных коррупционеров, наши оппоненты за океаном продолжают составлять новые списки и наступать в идеологическом плане. Потому что режим, который создали наши руководители, действительно во многом криминален. А как его еще иначе назвать, если он не расследует то, что было опубликовано в зарубежных и отечественных СМИ? Если не принимает никаких мер?
Возмущение Владимира Семеновича понятно. С точки же зрения автора сих строк, Запад умело загнал Кремль в угол «шахматной доски» и при желании может сделать ему мат в два-три хода. Почему? Все элементарно просто. «Демократическая революция» 1991-1993 годов была прежде всего криминально-коррупционной, и новая «элита» поднялась на бесстыдном разграблении страны. Она ее сильно упростила, примитивизировала и архаизировала за 20 лет. Сложилась достаточно примитивная и неумная система власти (вокруг сырьевой моноэкономики). А с военной, промышленной, научно-технологической и финансовой стороны РФ превратилась в маломощного карлика.
По всем законам - кибернетическим, историческим, обыденного здравого смысла - более сложноорганизованная страна-система с диверсифицированной экономикой и интеллектуально сильной элитой (с конкурирующими ее отрядами) всегда и везде будет в хвост и гриву переигрывать примитивную систему-страну, где все убого и серо. Где экономика - придаток «трубы», а элита превращена в скопище вороватых «серых пиджаков», раболепствующих у ног временщиков. Поэтому сейчас США объективно сильнее РФ, ибо способны вести куда более «высокоуровневые» и сложные игры.
США все эти процессы криминализации постсоветского истеблишмента прекрасно видели, отлично осознавая уголовность и коррупцию постсоветской «элиты». Но они активно поддерживали ее возвышение - в своих целях. Вспомним американскую подмогу Ельцину, а затем - его преемникам. И когда пришло время, американцы принялись угрожать этой «элите» тем, что объявят ее преступной и отберут у нее награбленное, хранимое за рубежом. Тем паче, что вывоз русских богатств Запад в 90-е и позже только поощрял, заманивая тупую постсоветскую «элиту» в свои тенета. Теперь действительно можно поставить верхушке РФ мат в считанное число ходов.
Впервые угрозы объявить РФ криминальным государством во главе с уголовниками раздались в 1999-2000 годах, в ходе избирательной кампании «Буш-сын против Гора». Тогда надувалась тема бесчинств ельцинской Семьи, показывался пример вывода из РФ огромных (по тем временам) средств с помощью «Бэнк оф Нью-Йорк», а кандидатом на международное шельмование называли ныне покойного Черномырдина. Потом все на время стихло, хотя перспектива объявления режима в РФ преступным продолжила висеть над Кремлем Дамокловым мечом. А затем опять стала муссироваться тема «русской коррупции». Но за минувшие годы место ельцинской Семьи заняли путинские «силовики» - они и стали теперь главной мишенью. Если Америка решит поставить мат правителям РФ, она достаточно легко это сделает. И это - вопрос лишь времени.
Ибо криминализация коррупция власти в РФ - неопровержимый факт. США это непременно используют.
- Для примера возьмем орган по надзору за соблюдением законности - прокуратуру, - продолжает В.Овчинский. - С нее сняли функции следствия, оставив лишь надзор. А теперь вспомним тот коррупционный скандал (вокруг «крышевания» игорного бизнеса - прим. ред. который захватил прокуратуру Подмосковья, столичной области. Арестовано несколько районных прокуроров. Заместитель прокурора области Игнатенко - в международном розыске по линии Интерпола. Это неслыханно! Никогда в крупных странах ни один прокурор национального или регионального уровня не объявлялся в розыск по линии Интерпола. Нигде и никогда не вскрывалась прокурорская мафия в таком масштабе. Так, чтобы семеро уже сидели, под следствием оказался бы еще десяток и были бы получены показания на очень высокие чины в Генеральной прокуратуре. А сам гепрокуров, все это допустивший, при этом переназначается на свою должность
Вот таким манером наше высшее руководство создает образ криминального государства в глазах всего мира собственными же руками...
ПРЕСТУПНОСТЬ КАК БОМБА ПОД СТРАНОЙ
В.Овчинский напомнил, что в любых революциях (хоть в Великой Французской, хоть в обеих русских революциях 1917 года, хоть в нынешних арабских) криминальный элемент - одна из самых важных движущих сил.
С этой точки зрения общество РФ (если проанализировать его структуру) - пороховой погреб. Ройзман не зря предложил Прохорову создать организацию «Город без наркотиков» в масштабе всей страны. Сначала - ячейки во всех субъектах РФ, потом - в каждом крупном городе, а затем дойти до поселков. Но более половины членов «Города без наркотиков», по словам эксперта - судимые за уголовные преступления. Так же, как и сам Ройзман.
Понятное дело, что все это - готовая армия для революции. И на Западе это прекрасно знают. В.Овчинский привел некоторые цифры. Из 142-миллионного населения РФ 30 млн. - ранее судимые за уголовные преступления. Причем не «за мешок картошки», как утверждают некоторые. (Для сравнения: все трудоспособное население РФ - около 70 млн. душ). В некоторых городах РФ половина мужского населения судимо за тяжкие и особо тяжкие уголовные преступления: грабежи, разбой, убийства, рэкет и пр. Например, в Нижнем Тагиле. При этом идет «безбрежная» гуманизация и либерализация уголовной юстиции в РФ. Сейчас это делает президент Медведев. А до того была путинская либерализация, когда в 2003 г. УК «освободили» донельзя. Когда саму статью «хулиганство» убрали, оставив только «хулиганские действия с оружием».
- Но это, простите, уже не хулиганство, а либо угроза убийством, либо разбой и грабежи! - возмущен эксперт.
То есть, власти намерено ввергают страну в преступный хаос. Наверное, чтобы сыграть на руку тем, кто будет готовить и организовать революцию в РФ? По числу заключенных на «душу населения» Российская Федерация - мировой лидер, а по общему числу - на третьем месте в мире. В США сидит 2,5 млн. человек (при трехсотмиллионном населении в Китае - 1,5 миллиона за решеткой при полутора миллиардах населения, а в РФ - 900 тысяч при населении в 142 млн. При этом 80% заключенных сидят именно за тяжкие и особо тяжкие преступления, разбой, вымогательства, нанесения вреда здоровью, похищения людей, грабежи. Разговоры о том, что у нас сидят за мешок картошки - это, как выразился эксперт, «бред наших либералов».
Сейчас сидит 50 тысяч лидеров банд и членов таковых. Их выпускать на свободу ради гуманизации? Пять дивизий головорезов? Можно поинтересоваться судьбой тех, кто сел в лихие 90-е. У банды Барыбина-Шкабарды было только по официальному делу 53 трупа. И в РФ, и за границей. Поскольку их арестовали в 1995-м, то они получили наказание по старому УК, где еще не было нынешних длинных сроков. Главарь получил 15 лет, остальные тридцать членов - по 10-12 лет. Они все теперь на свободе.
- В случае социальных волнений в РФ имеется такой криминальный потенциал, какого нигде в мире нет, - доказывает В.Овчинский.
Он убежден, что проект Прохорова потому и прервали быстро и жестко, потому что с помощью олигархических миллиардов Ройзман мог воспользоваться всем этим «потенциалом». По сути дела, преступность могла сетевым образом превратиться в параллельную власть. При этом сам Ройзман Овчинскому крайне симпатичен, как человек.
При этом надо учесть, что значительная часть главарей ОПГ так и не попала в руки уголовной юстиции, но зато пошла в региональные законодатели. Или в местную власть. Недавно посаженный «лучший мэр города РФ» Лысенко (город Энгельс) был обвинен в организации серии заказных убийств. Он - член одной из саратовских ОПГ. Его товарищ по этой банде, Малыш, недавно еще - депутат Саратовского областного заксобрания. Его недавно расстреляли из автомата в центре Саратова. Но другие члены той же ОПГ - и депутаты, и председатели депутатских комиссий. И такая ситуация - во многих регионах РФ, где «братки», двинув в местную власть, берут под контроль финансовые потоки, скажем, в ЖКХ. (Сегодня бывшие братки добиваются и назначения в губернаторы, потом делясь с кремлевскими, например, собственностью на местные ликеро-водочные заводы. Прим. М.К.)
Активная инфильтрация преступности в местную власть началась особенно бурно после того, как президент Медведев ликвидировал в составе МВД структуры по борьбе с оргпреступностью и терроризмом (2008). Причем ликвидация произошла в одни сутки. ОПГ пили шампанское и праздновали этот день. В отличие от узбекского президента Ислама Каримова, который физически уничтожил всех известных главарей банд (подражая Франции в начале Первой мировой в отличие от грузинского лидера Саакашвили, беспощадно давящего «воров законе», РФ была превращена в тихую гавань для ОПГ. При ликвидации управлений МВД РФ по борьбе с оргпреступностью дела оперативного учета на банды (по старом - оперативные разработки) оказались уничтоженными в половине регионов. Когда вскрылся кошмар в Кущевской, где преступники взяли власть в населенном пункте на много лет, оказалось, что в Краснодарском крае после того указа Медведева уничтожили полторы тысячи дел оперативного учета на бандитов и ОПГ. И если бы Цапки не учинили зверского убийства, а действовали осторожнее - они бы и сейчас владели станицей.
Полторы тысячи уничтоженных оперативных разработок? Каждая заводилась на банду минимум о пяти членах. Даже если считать по минимуму, то в Краснодарском крае был потерян оперативный контроль над десятью тысячами членов преступных сообществ.
Таким образом, сейчас РФ буквально пропитана криминальным элементом. Он может стать ударной силой для революции по тому же «ливийскому образцу»: под управлением Запада. Власть наша сама себе роет могилу. Коррумпированная система, занятая только личным обогащением, допустила криминальную катастрофу. Если наши враги устроят здесь Ливию, то нас ждет такой развал с последующим криминальным террором, что волосы дыбом встают. В этом - трагедия положения РФ.
Что может натворить криминальный сброд, вооруженный, обученный и управляемый с Запада, на себе знает Ливия. Сцены садистских, изуверских расправ, которые «борцы за свободу» устраивают в захваченных городах, леденят кровь. Все это может стать реальностью и в РФ. А ведь есть еще такой «резерв», как среднеазиатские гастарбайтеры (общая численность, по оценкам Совбеза - 2,5 млн.). Если хотя бы 1 процент их превратить в боевиков, мало не покажется. Напомним, что есть таджики, прошедшие школу своей гражданской войны. А есть еще и северокавказские боевики, контроль над которыми уже потерян...
Если будет - если можно так сказать - развязана революция в РФ и террористическая системная война, то мы увидим десятки Шамилей Басаевых разных кровей. И атаки на объекты жизнеобеспечения, на энергетику и транспорт. И хаос в городах.
Власть делает все, чтобы в РФ разразилась революция. «Аборт» прохоровского проекта лишь ненамного разрядил положение...

От редакции: Некоторое уточнение - на Сагру, если верить именно Ройзману, напала вовсе не этническая, а "ментовская" банда. Ройзман называл даже фамилию полковника, который стоял за всем этим - а никак не цыган-дилер, мелкая сошка, и не вор в законе, у которого якобы пострадал племянник - потому что того вора убили еще 10 лет назад.
Наши силовики любят пугать сами себя, а потом начальство. Иной раз даже диву даешься, какие конспирологические версии бродят в их натертых фуражками головах. Просто "заговор Прохорова-Ройзмана". Году в 37-м, наверно, уже б в лубянской тюрьме мест не хватало. И все бы, конечно, признавались - и в том, что агенты трех-четырех разведок, и что выполняли задания темных сил с целью отравить товарища Путина и взорвать пионерлагерь "Орленок". Им только дай волю - и не миллион будет сидеть, а десять. Или двадцать.
Но больше всего удивляет боязнь революции нашей оппозиции. А что, есть какие-то иные сценарии смены власти - это когда 12-летний срок Путина начнет отсчитываться только с будущего года? Напоминаю, что через 12 лет все мы уже переползем срок средней продолжительности жизни мужчин в нашей стране.
Нет, конечно, кроме реалистической версии - это когда Иисус Христос назначит на ближайшие год-два второе пришествие и разом все наладит - есть и абсолютно фантастическая: Путин вдруг почувствует духовное перерождение, кинется объединяться с Белоруссией, вернет советскую власть и кинется строить социализм. Но рассчитывать на личные морально-психологические качества вождя, строящего себе четвертый десяток резиденций и дворец за миллиард долларов, как-то странно даже для серьезных людей.
Скажу крамольную мысль: мне кажется, что диктаторские режимы во всех практически республиках бывшего СССР - не случайность, а задумка такая. Потому что окажись в итоге революций 1991-93 гг. у власти в большинстве республик пусть и буржуазные, но по-настоящему демократические режимы, со свободой слова и реальным выбором, они неизбежно, просто по объективным причинам, начали бы интеграционный процесс. А вот диктатурам это совершенно не нужно, тут каждый прыщ на самостийной заднице - король, со своей свитой и своим королевством. Кто ж таким поделится?
И поэтому император Вова Первый и, скажем, король Саша Л. никогда всерьез об интеграции и не думали - поиграть в это дело, подыграть настроениям граждан они с нашим удовольствием, а всерьез - ни-ни! Да тут собственные постельничие подушками удавят, личный брадобрей горло перережет. Они ж элита! И за свое элитарное положение будут биться.
Так что ждать морального перерождения от наших диктаторов - дело унылое и бесперспективное. И остается - революция, за которую, конечно, придется заплатить. И симпатичнейший Женя Ройзман - далеко не самый грозный персонаж будущих событий.
Однако спешу успокоить товарищей - никакие заокеанские масоны и украинские политтехнологи без объективных предпосылок никакой революции сделать не могут. Революция - штука объективная, и причины ее - сугубо внутренние. Хотя согласен - как в Российской империи главным революционером был Николай Кровавый, так и в России в этой роли выступают г-н Путин и его окружение. А все мы, имеется в виду оппозиция, у них как бы "на подхвате". И что б мы без них делали?..
Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

http://forum-msk.org/material/power/7317967.html

vovkak

КГ, особенно заметно когда начали приводить "факты"
Из 142-миллионного населения РФ 30 млн. - ранее судимые за уголовные преступления. Причем не «за мешок картошки», как утверждают некоторые. (Для сравнения: все трудоспособное население РФ - около 70 млн. душ). В некоторых городах РФ половина мужского населения судимо за тяжкие и особо тяжкие уголовные преступления: грабежи, разбой, убийства, рэкет и пр...
... По числу заключенных на «душу населения» Российская Федерация - мировой лидер, а по общему числу - на третьем месте в мире. В США сидит 2,5 млн. человек (при трехсотмиллионном населении в Китае - 1,5 миллиона за решеткой при полутора миллиардах населения, а в РФ - 900 тысяч при населении в 142 млн. При этом 80% заключенных сидят именно за тяжкие и особо тяжкие преступления, разбой, вымогательства, нанесения вреда здоровью, похищения людей, грабежи.

zulya67

да даже и тот факт что Ройзман входил в Уралмаш, его не порочит. Вообще зря они Ройзмана трогают (критики Прохорова это как раз против них работает. А вообще идея про троянского коня оригинальна.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: