Пару слов про нашу ядерную мощь

stm5757752

В Эксперте от 25-31 июля есть краткая заметка про замену РС-20 "Воевода" (более известная как "Сатана") на новую, более современную под названием "Прорыв".
Интересно, что разработка "новой тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты" — начнется только "в ближайшее время". А вот "предельный гарантийный срок эксплуатации РС-20 уже закончился. К 2013 году они должны быть сняты с боевого дежурства и утилизированы".
Прорыв, конечно, будет покруче: сможет нести до 15 средних ядерных боезарядов (против 10 у Сатаны) на расстояние до 10 тыс. км
Сильно смущает то, что он еще совсем не готов. Пусть даже чертежи готовы, осталось собрать. "Разрабатывается" - не значит "разработана". Пример: в нашем городе 10 лет ракетный двигатель разработать не могут. Вроде, и сделали, и испытания прошел, а аппарат с ним взял и упал при запуске — и вновь на доработку отправили.
Не разработать новую ракету к моменту, когда у старых истек срок эксплуатации — серьезная брешь в безопасности страны, не правда ли?
Вся надежда на "резиновую мощь", короче.

RUS2009

какой-то хиленький вброс

urchin

Вся надежда на "резиновую мощь", короче.
----------------
Я бы с тобой согласился, если бы не предложение про резиновую мощь.
А так вижу повод лишний раз пнуть "сраную рашку" в надежде, что начнётся очередной передел власти и там глядишь малюсенький кусочек твоим лидерам достанется.

stm5757752

факт озвучен. мнение высказано. к чему простыня -то?
Интересно мнение форумчан: насколько такая практика порочна и делали ли так ранее?
 
А так вижу повод лишний раз пнуть ... глядишь малюсенький кусочек твоим лидерам достанется.

однако, зрение!
вообще, я числился в рядах патриотов

oksanapopik

Ну как бы опыт "Булавы" подсказывает, что еще не знай когда внедрится новая. А пока будем только "Тополями" прикрываться.
Вообще вхождение оборонных предприятий пока не лучшим образом сказывается на улучшении НИОКР и выполнении гособоронзаказов. Чемезов оказался не в состоянии даже защитить ОПК перед МинОбороны.

mmm3mmm

Как раз в тему. Сегодняшние новости.
 
Неудачей завершилось испытание МБР "Minuteman III"
Неудачей завершилось испытание американской межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Minuteman III" ("Минитмен-3"). Она стартовала сегодня в 03:01 по времени Тихоокеанского побережья США из шахтной пусковой установки на авиабазе Ванденберг (штат Калифорния) и спустя пять минут после пуска была уничтожена по соображениям безопасности.
Представитель ВВС США полковник Мэттью Кэрролл заявил, что во время полета ракеты были выявлены аномалии. Однако никаких других деталей он не привел.
По словам военных, учебная ракета уже приближалась к заданной цели в районе атолла Кваджалейн (Маршалловы острова) в Тихом океане, когда ее пришлось уничтожить.
МБР "Minuteman III", запускаемые с базы Ванденберг, оснащены сложным оборудованием по сбору данных. Специалисты по межконтинентальным баллистическим ракетам используют эти данные для проверки готовности и возможностей имеющихся МБР.
США располагают 500 ракетами "Minuteman III", на которых установлены 1,2 тыс ядерных боеголовок. 200 МБР несут боевое дежурство в шахтах на авиабазе Малмстром (штат Монтана по 150 - на авиабазе имени Фрэнсиса Уоррена (Вайоминг) и авиабазе Минот (Северная Дакота). ВВС США регулярно модернизируют "Minuteman III", которые стоят на вооружении с 1970-х годов. В частности, устанавливаются новые более совершенные головные части, системы наведения и управления.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/60290/
  

 
Неудачные испытания МБР "Минитмен-3" ставят под вопрос эффективность проводимой модернизации
Неудачные испытания ставят под вопрос эффективность проводимой модернизации МБР данного типа, которые состоят на вооружении с 1970-х гг. МБР "Минитмен-3" размещены на базах в штатах Северная Дакота, Колорадо, Вайоминг и Монтана.
Примечательно, что менее чем через год истекает срок модернизации ракет этого типа по ряду долгосрочных программ.
В частности, компания "Нортроп Грумман" в марте 2006 года получила 6-летний контракт стоимостью 135 млн дол на полномасштабные работы по замене головной части МБР "Минитмен-3". Контракт был заключен в рамках программы SERV (Safety Enhanced Reentry Vehicle которая предусматривала к концу 2011 года оснащение 500 МБР "Минитмен-3" моноблочными боеголовками "Марк-21", снятыми с ракет "Пискипер".
Кроме "Нортроп Грумман" подрядчиками в программе SERV выступают "Локхид Мартин" и "Боинг". "Локхид Мартин" разработала электрическое и механическое оборудование, необходимое для взаимодействия "Марк-21" с остальными агрегатами ракеты "Минитмен-3". "Боинг" модифицирует бортовое программное обеспечение, а также заменяет систему наведения и интегрирует ее в ракету.
В декабре 2004 года ВВС США выдали компании "Нортроп Грумман" контракт стоимостью 248 млн дол на продолжение серийного производства по программе PRP, предусматривающей замену РДТТ первой, второй и третьей ступени МБР "Минитмен-3" на двигатели, прошедшие заводскую переборку. При переборке производится замена топлива, а также устаревших и экологически опасных материалов и компонентов. Программа PRP, рассчитанная на девять лет, оценивается в 1,75 млрд дол.
Кроме программ SERV и PRP "Нортроп Грумман" осуществляет еще 7 программ модернизации в рамках продления срока службы, надежности и эффективности МБР из арсенала ВВС США.
"Нортроп Грумман" также отвечает за поддержание в боеготовом состоянии американских МБР в период до 2020 года. Работы проводятся по 15-летнему контракту, заключенному в декабре 1997 года. Сейчас их стоимость оценивается в 4,5 млрд дол, а всего на программу модернизации МБР предполагается израсходовать более 6 млрд дол. Кроме "Нортор Грумман", в ней участвуют четыре главных подрядчика и более 20 субподрядчиков.
В планах на перспективу руководство ВВС США планирует к 2018 году принять на вооружение новые МБР на замену 500 остающимся на вооружении МБР "Минитмен-3", ресурс которых близится к завершению.
Проект новой МБР получил название "Стратегическое средство сдерживания наземного базирования" (LBSD - land-based strategic deterrent). Она может применяться для решения задач с использованием ядерной и обычной боевых частей. ВВС считают, что стоимость эксплуатации новых систем будет значительно ниже.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/60290/

Так что проблема международного характера... :grin:

maksim23

Не разработать новую ракету к моменту, когда у старых истек срок эксплуатации — серьезная брешь в безопасности страны, не правда ли?
Вся надежда на "резиновую мощь", короче.
Существование тяжелых ракет - серьёзная брешь в ядерном зонтике нашей страны.
Суть в следующем: в случае внезапной атаки противник (читай - США) отправит первую волну своих ракет на шахты с нашими тяжёлыми ракетами и на места стоянок АПЛ, чтобы ответный удар был "помягче". А теперь несколько простых фактов:
- Тяжёлая МБР дорога. Особо перед средними ("Тополь", "Ярс") по цене "запуска" не выиграешь даже на серии как во времена холодной войны.
- Тяжёлую МБР не сделать мобильной, в то время как Тополь и Тополь-М на своих колёсных шасси рассредоточены равномерно по всей стране по лескам и периодически меняют место дислокации. Расположение шахт "Сатаны" известно наверняка, наверняка "Прорыв" просто поставят в них же...
- СНВ накладывает ограничение на _боеголовки_. Т.е. если ограничение стоит в 1500 боеголовок, то это либо 375 четырёхголовых "Ярсов", либо 1500 одноголовых "Тополей", либо 100 "Прорывов".
Преодолеть нашу ПРО и накрыть 50-100 шахт, сильно повредив нашей возможности нанести ответный удар, есть вполне выполнимая задача.
Т.о. разработку "Прорыва" я связываю лишь с мощным лоббированием и инерцией мышления.

maksim23

А пока будем только "Тополями" прикрываться.
"Тополь-М", "Ярс", "Лайнер", "Авангард".

mmm3mmm

Что ты знаешь про "Тополь-Э"?

maksim23

Что ты знаешь про "Тополь-Э"?
Экспортный? :grin:
На самом деле не знаю ничего, но думаю, что это связано с "Авангардом".

mmm3mmm

Экспортный?
Нет. Не экспортный. На самом деле я тоже про него ничего не знаю. А он вместе с тем принят аж в 2005. Просто есть некоторые типы новейших вооружений, о которых мало что известно обычным людям.

blackout

На самом деле я тоже про нее ничего не знаю. А она вместе с тем принята аж в 2005.
Во-первых, взаимоисключающие предложения.
Во-вторых, про все ракеты подробно написано во всяких СНВ и прочих договорах, так что новую ракету не спрятать.

blackout

рассредоточены равномерно по всей стране по лескам
Это неправда, дальше ~150км от базы они не уезжают.

blackout

Т.о. разработку "Прорыва" я связываю лишь с мощным лоббированием и инерцией мышления.
Мне кажется, что 1 ракета с 15 зарядами все-же дешевле, чем 15 с 1. Хотя и менее эффективна.

antcatt77

- СНВ накладывает ограничение на _боеголовки_. Т.е. если ограничение стоит в 1500 боеголовок, то это либо 375 четырёхголовых "Ярсов", либо 1500 одноголовых "Тополей", либо 100 "Прорывов".
в теории, можно разворачивать 1500 "Прорывов" с одной ядерной головой и куче ложных (или какой-то промежуточный вариант)
при необходимости 1500 "Прорывов" можно дооборудовать каждый полноценными 15-ую головами

maksim23

Мне кажется, что 1 ракета с 15 зарядами все-же дешевле, чем 15 с 1. Хотя и менее эффективна.
У неё будет очень маленькая серия, а объём НИОКР - большой. Даже если делать серию из 25 ракет - Тополи и Ярс в сумме дают серию из 250 высокоунифицированных изделий. Большая серия - это опасно. Даже 50 ракет на 15 боеголовок делать опасно, собьют.
Более того, у нас ведь сейчас граница не на замке, иностранцем никого не удивишь... Диверсионная группа вполне может проникнуть на территорию, в час "Х" сесть с ПЗРК в кустах и сбить медленно набирающую высоту тяжёлую МБР с жидкостным двигателем - вот тебе ещё один фактор риска. (Кстати, винтовка "Баррет" как раз и разрабатывалась для таких РДГ-в-кустах-стреляющих-по-МБР).
Т.е. в тепличных условиях запуск энного количества 400-килограммовых презентов даже может оказаться дешевле. Однако если смотреть на гарантированно доставляемый вес в условиях, когда всё против нас, тяжёлая МБР - это дыра в ядерном зонтике.
Естественно всё ИМХО :o

maksim23

в теории, можно разворачивать 1500 "Прорывов" с одной ядерной головой и куче ложных (или какой-то промежуточный вариант)
Можно. Очень дорого, но можно.
при необходимости 1500 "Прорывов" можно дооборудовать каждый полноценными 15-ую головами
Ммм... Нет. Можно держать эти головы на складе, а затем "вероломно" установить на ракеты. Только это будет заметно, противник поднимет шум, и нас демократизируют (возможно, посредством нагрева до температуры в десять тысяч Кельвинов и при этом будут правы. А можно даже не успеть эти головы установить, война начнётся из состояния "ничего не предвещало беды".
Кроме того, нам ядерный зонтик нужен для сдерживания, он никогда не рассматривался как средство нападения. Резко наращивать потенциал, разрывая все существующие договорённости - это даже для Империи Добра нехарактерно, не то что для нас.
Да, забыл раньше написать - мы же зонтик держим для сдерживания, нам нафиг не нужны площадные цели. Долбануть одной головкой по Белому дому, одну - по статуе Свободы - и хватит. Остальные полетят по их шахтам с ракетами, их военным заводам и т.п. Так было при Сталине, так было при Хрущёве, так есть сейчас. Раньше точность ракет была низкая, и для гарантированного поражения требовались очень мощные боеголовки. Сейчас точность возросла, и достаточно лёгких боеголовок. Лёгкие боеголовки спокойно помещаются на Ярс, Булаву и т.п. 25 Мегатонн забрасывать не особо-то и нужно, даже если есть такая возможность.
Опять - всё ИМХО, по обрывочным постам на форумах...

maksim23

Неудачей завершилось испытание МБР "Minuteman III"
На завершающем этапе - это не прикольно. Вот на старте - другое дело!

Конечно же сие - Трайдент =)

oksanapopik

Вообще-то по плану запуск тяжелых ракет должен произойти еще до того, как первые ракеты упадут на нашу территорию, для того и создавалась СПРН.
Расположение шахт известно так же, как и движение "Тополей" - за ними также наблюдают.

maksim23

 Вообще-то по плану запуск тяжелых ракет должен произойти еще до того, как первые ракеты упадут на нашу территорию, для того и создавалась СПРН.
За всеми подлодками не уследишь. СПРН смотрит "в небо", т.е. в космическое пространство. Трайдент, летящий по настильной траектории, хрен обнаружишь. Да и не всегда СПРН можно доверять.

lenmas

СНВ накладывает ограничение на _боеголовки_. Т.е. если ограничение стоит в 1500 боеголовок, то это либо 375 четырёхголовых "Ярсов", либо 1500 одноголовых "Тополей", либо 100 "Прорывов".
Это все условно. Боеголовки можно временно снять и положить на хранение.

lenmas

Конечно же сие - Трайдент =)
Про минитмен такого не слышал до сих пор.

lenmas

Только это будет заметно, противник поднимет шум
А зачем про это кому-то говорить? Пусть знают только посвященные единицы.

Boris

а разведки у противника нет

seregaohota

Это неправда, дальше ~150км от базы они не уезжают
да по-моему и маршруты оговорены в договоре с США

oksanapopik

А смысл тогда им вообще ездить был бы? Может в договоре еще и маршруты наших подлодок обговорены? Нифига там такого нет!

blackout

А смысл поездам с ракетами был ездить, если об их выезде США предупреждали заранее?

seregaohota

для тренировки :)
это вообще вопрос договора высоких договаривающихся сторон, ничего такого нет в оговаривании маршрутов
Не помню, в какой-то передаче видел, а может это начальник говорил того комплекса, который по ЖД ездит

oksanapopik

Насколько помню, поезда с ракетами снимаются

blackout

Давно уже нет их.

oksanapopik

Даже если маршруты поездов обговаривались. Поезда можно скрыть за обычными, они делались похожими на обычные поезда. А гражданские машины, похожие на комплексы "Тополей", чего-то я не видел.

oksanapopik

Тем более.

Slawik75

Может в договоре еще и маршруты наших подлодок обговорены?
Подлодки ходят парами "своя-чужая"

blackout

Что тем более?

oksanapopik

Тем более тогда вопрос с ЖДшными тополями нечего обсуждать в современных договорах.

oksanapopik

наверное даже тройками: наша, американская и китайская. Китайская по пути успевает продать дешевые подделки ядерных ракет

blackout

Это почему? Разве из того, что в одном договоре прописано, что про выезд поезда сообщается заранее не следует, что в другом договоре может быть прописано, что маршрут движения тополей сообщается заранее?

Slawik75

А вот пара ссылок, чтобы перестать грезить ядерным сдерживанием.
В кратце, америкосы разрабатывают и уже испытывают парочку новых носителей.
Первый летает 5-6 мах
Второй летает 20 мах

maksim23

На скольки махах летит Булава сам посчитаешь? ;)

maksim23

avp1976

«… но есть один нюанс…»
Баллистические ракеты летят быстро, однако ж почти неуправляемо (после стадии разгона) и не особо точно. А эти аппаратики летят не сильно медленнее, зато управляемы на всех стадиях полёта. И точность у них наверняка будет ощутимо выше.
Кроме того, они могут обходиться дешевле баллистических ракет. Возможно, даже сильно дешевле.

maksim23

Баллистические ракеты летят быстро, однако ж почти неуправляемо (после стадии разгона) и не особо точно.
Молодец! Неправильно!
А эти аппаратики летят не сильно медленнее, зато управляемы на всех стадиях полёта.И точность у них наверняка будет ощутимо выше.
Они даже на высотах одинаковых лететь будут
Кроме того, они могут обходиться дешевле баллистических ракет. Возможно, даже сильно дешевле.
Сам-то в это веришь? :grin: :grin: :grin:

Asmodeus

и не особо точно.
Ржака :grin: , поищи КВО для современных ракет.

oksanapopik

Кинь пожалуйста ссылку на первый договор. Мне интересно, насколько подробно там расписаны были маршруты движения. А то какие-то разговоры не о чем.

blackout

А вот статья СНВ-1:
http://www.pircenter.org/WebHelp/Dss_omu/_____303.htm
 
4) уведомления, предоставляемые не менее чем за 24 часа до выхода, о выходе в порядке обычного передвижения каждой развернутой железнодорожной мобильной пусковой установки МБР и связанной с ней ракеты с железнодорожной станции базирования. Применительно к каждой железнодорожной станции базирования в таком уведомлении указываются: количество развернутых железнодорожных мобильных пусковых установок МБР и связанных с ними ракет, выходящих с железнодорожной станции базирования; железнодорожная станция базирования; а также дата выхода;

То же на английском http://www.fas.org/nuke/control/start1/text/notfypro.htm#not...
Кстати, все эти статьи применяются к обеим сторонам.

oksanapopik

Нифига се как Горбачев слил то наш "щит"... У американцев этих БЖРК было мало, если вообще были. Эх, перестройка, много тогда ракет пустили под нож ради угождения Западу...
Потому, после СНВ-1, который уже давно закончился, были подобные договора?

blackout

СНВ-2, все те же уведомления, что и в СНВ-1
http://www.fas.org/nuke/control/start2/text/notifica.htm#II

kolobok1

И сколько будут стоить такие игрушки?
Погоду в современной войне по-прежнему делает оружие "не последних" поколений, поскольку новинки получаются очень сложными и безумно дорогими.

mtk79

уже давно известно, что правильно произносить
"про наши ядерные мощи"

lenmas

а разведки у противника нет
Когда стоит ракета, а в головах у нее однотипные заряды, некоторые из которых пустышки (а про это знает только
командир расчета и головное командование то можно много чего нафантазировать. А держать в страхе, как показал
опыт Советского Союза, очень полезно :)

lenmas

На скольки махах летит Булава сам посчитаешь? ;)
Вопрос не в махах, а в возможности перехвата. 20 махов --- это уже серьезно для ПРО.

lenmas

И сколько будут стоить такие игрушки?
У тебя есть сомнения, что амеры, если нужно, наклепают их сто тыщ? ;)
Тем более, что они не подпадают ни под какие ограничения :)
Это просто бпла.

maksim23

Вопрос не в махах, а в возможности перехвата. 20 махов --- это уже серьезно для ПРО.
Боеголовки в любом случае будут маневрировать гораздо активнее аэрокосмического самолёта - тяговооружённость у них совсем иных порядков.
У тебя есть сомнения, что амеры, если нужно, наклепают их сто тыщ? ;)

Тех же В2 наклепали два десятка, а затем пупок развязался.
Рапторы последние закупались по 400 млн/штука. Предостерегу от далеко идущих выводов - нет, НИОКР в эту цену не включены. Просто за десяток самолётов из бюджета выделяли 4 ярда. А теперь представь, сколько будет стоить гиперзвуковая вундервафля :grin:
Тем более, что они не подпадают ни под какие ограничения :)
Это просто бпла.

Тут согласен. Главное, чтоб над чужой территорией не пролетали.

blackout

Боеголовки в любом случае будут маневрировать гораздо активнее аэрокосмического самолёта - тяговооружённость у них совсем иных порядков.
Что такое тяговооруженность боеголовки не совсем понятно, собственного двигателя у нее нет. Кроме того они не маневрируют вообще, кроме якобы маневрирующих новых боеголовок к Тополь-М.

lenmas

Тех же В2 наклепали два десятка, а затем пупок развязался.
Сравнил беспилотники с бомбардировщиками. Тут все одноразовое, можно сильно не передораживать.

maksim23

Сравнил беспилотники с бомбардировщиками. Тут все одноразовое, можно сильно не передораживать.

А чем одноразовый беспилотник отличается от ракеты? ;)
Что такое тяговооруженность боеголовки не совсем понятно, собственного двигателя у нее нет. Кроме того они не маневрируют вообще, кроме якобы маневрирующих новых боеголовок к Тополь-М.

Естественно я сравниваю перспективную боеголовку с перспективным БЛА.

lenmas

А чем одноразовый беспилотник отличается от ракеты? ;)
Не знаю, начинкой наверное и большему приближению к самолету.

blackout

Естественно я сравниваю перспективную боеголовку с перспективным БЛА.
Хорошо, почему у перспективной боеголовки "тяговооружённость" совсем иных порядков, чем у "аэрокосмического самолёта"?

maksim23

Хорошо, почему у перспективной боеголовки "тяговооружённость" совсем иных порядков, чем у "аэрокосмического самолёта"?
Потому что ей не надо таскать кучу "лишнего" веса, а именно двигатели для взлёта (первая-вторая ступени ракеты не висят мёртвым грузом топливные баки на 6000 км пути туда и обратно (ракета летит только "туда", и первая-вторая ступень, опять же, на момент маневрирования сброшена) толстую теплозащиту, крыло большой площади, требующееся для взлёта и посадки на приемлемых скоростях, электронику типа радара и средств РЭБ. Двигатель легче, ибо одноразовый и рассчитан только на одну скорость полёта, ему не нужно на взлёте/посадке уметь работать. Принцип работы двигателя - прямоточник со сверхзвуковым горением - тот же, что и у гиперзвуковых аэрокосмических машин. Из минусов - раз двигатель одноразовый, то слишком дорого использовать в его конструкции клёвые материалы, дорогие датчики и прочая, и по опыту турбореактивных двигателей могу сказать, что это даёт увеличение собственной массы двигателя на 20%.
Тяговооружённость - есть тяга двигателя, отнесённая к массе аппарата. Раз масса меньше (а она гораздо меньше то и тяговооружённость выше.

blackout

Обрати внимание, что этот самолет тоже взлетает на ракете. А электроника и оперенеие боеголовке тоже понадобятся, если она захочет маневрировать.

maksim23

Обрати внимание, что этот самолет тоже взлетает на ракете.
Пропустил, признаю. Частично от мёртвого веса удастся отказаться.
А электроника и оперенеие боеголовке тоже понадобятся, если она захочет маневрировать.

Оперение, ЕМНИП, отсутствует, дабы уменьшить РЛ-заметность. Двигатель с управлением вектором тяги.
Электроника - оптика для навигации по звёздам и простенькая (реально простенькая, на 10-12 элементов) антенная решётка, чтобы ориентироваться по спутникам-маячкам. На завершающем этапе тупо работает инерциалка с лазерными гироскопами - очень компактное решение. Сколко весит боеголовка целиком, 400 кг? Авиационная РЛС весит 250 кг минимум.

lexa245

Нахрена гиперзвуковой-крылатой-ракете авиационная РЛС?
Авиационная РЛС весит 250 кг минимум.

maksim23

Нахрена гиперзвуковой-крылатой-ракете авиационная РЛС?
Чтобы проводить доразведку непосредственно перед применением и во время применения оружия.
Ядерной боеголовке пофиг, а обычному оружию погрешность в 100 метров (на которые сместится цель за время подлёта сей гиперзвуковой-крылатой-ракеты) не подходит.
Опять-таки, зачем иначе делать этот самолёт, если он выполняет только функцию второй ступени ракеты, и при этом требует отдельную первую ступень?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: