С помощью веб-камер можно посчитать явку?

filippov2005

Разрешение плохое, но количество проголосовавших-то можно различить.
И если проголосовало 700, а после вбросов оказалось 1100, то записью с веб-камеры такую фальсификацию (очень распространенную) можно будет доказать.
?

frostenrus

И если проголосовало 700, а после вбросов оказалось 1100, то записью с веб-камеры такую фальсификацию (очень распространенную) можно будет доказать.
А кто-то даст потом записи скачать? :confused:

stm7929259

Посчитать - быть может
Доказать - нет

krisy1

в чем вопрос то? Ну можно конечно, вообще есть куча способов обеспечить чесные выборы, но ведь понятно что этого не будет

vlad12

Есть интересный проект http://schitaytesami.org/
1. Видео размывается кроме участка около урны, т.е. лица не видны.
2. Моменты, когда около урны никого нет ускоряются, т.е. не нужно просматривать лишние куски видео.
3. Обработка распределенная , т.е. видео разбивается на маленькие фрагменты и каждый фрагмент размечается 3 произвольными людьми (для контроля ошибок, сознательной порчи)
Основная проблема: добиться предоставления видеозаписей (по возможности со всех участков)
В силу пункта (1) отмазки типа прайваси не катят.

Hisstar

а если ли нормативно-правовой акт, который обязывает УИКи публиковать записи?

PETERPETER

доказать ничего будет нельзя.
Если даже копии протоколов (с отличными от официальных результатов) с подписями и штампами ничего не доказывают, то уж записи с вебкамер заведомо никакой силы иметь не будут.
Только неофициальные оценки масштаба фальсификаций с помощью камер можно получить, но и то, только при условии, что будут полные трансляции.

vlad12

Кстати можно бы было записать трансляции в автоматическом режиме, но фишка в том, что каждые 10 минут просмотра нужно будет вводить капчу. Это типа защита от ддоса.

rishar

Я вот на хабре создал тему.
http://habrahabr.ru/qa/16723/
Кое что там не актуально, конечно, но суть верная.
Мне в личку написал чувак, который обещал поспособствовать записям потока. Но, дело в том, что все записи со всех участков мы все равно не сделаем. А разработать действующий алгоритм записи сейчас нельзя - так как трансляции нет и что там будет за защита от записи не понятно.
Самый действующий способ "влоб" - отрыть открыть браузер и сделать запись экрана.

vlad12

Мне в личку написал чувак, который обещал поспособствовать записям потока. Но, дело в том, что все записи со всех участков мы все равно не сделаем. А разработать действующий алгоритм записи сейчас нельзя - так как трансляции нет и что там будет за защита от записи не понятно.
Самый действующий способ "влоб" - отрыть открыть браузер и сделать запись экрана.
Капчу каждые 10 минут нужно вводить
Добавь на хабру ещё про проект http://schitaytesami.org/ , это реальная тема кмк

vlad12

По формату вещания:
будет использоваться протокол HLS, кодек h.264, размер кадра VGA или QVGA
образец трансляции вроде на камере номер 2 на каждом участке

vlad12

И последнее, не забывай что на хабрахабре пасутся нашисты, которые будут пытаться заболтать и демотивировать.

igor196505

Да чё вы паритесь.... Думаете камеры будут везде? Во-первых, их не будет у военных, в тюрьмах и подобных учереждениях, с этим всё ясно, там явка будет 100%. Во-вторых, для камер местами ложили оптику с нарушением всех норм, о чём монтажники гордо говорили в новостях, типа на самом деле по такому морозу нельзя, но мы всё равно положим ибо выборы... Так что часть (и я думаю довольно большая) тупо не будет работать, всё это спишется на техпроблемы. Так что какие-то правдоподобные оценки можно будет получить разве что по Москве и ещё нескольким крупным городам, да и в них, я думаю, камеры исправны будут далеко не везде. Считаю ввод камер обычным популизмом, за 2 месяца сделать полноценную единую работающую систему проблематично.
PS: я так понимаю, камеры то поставили, а механизма предоставления с них записей нет и не будет, кто-нить этот вопрос выяснял? Пока время есть - можно получить официальный ответ, потому что после выборов с этим вопросом просто пошлют подальше (в ЦИК). Далее, при записи онлайн трансляции как будете доказывать что на экране именно тот участок, а не какой-то другой?

magrmagr

кажется основная задача камер показать явку
а кто проследит за тем, что бы к урне не подходило одно и тоже лицо, но в разном прикиде?

lera2909

За этим камеры не уследят. Но зато вполне можно проследить, что не было крупных вбросов во время или после голосования.

mmm3mmm

С учетом того, что "Веб-камеры на избирательных участках запишут 500 лет видео" это будет весьма интересная задача.

mmm3mmm

Но самое интересное, что
На чеченских избирательных участках установили веб-камеры
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fvybor20...

Вот там особенно интересно будет смотреть видео.

vlad12

учетом того, что "Веб-камеры на избирательных участках запишут 500 лет видео" это будет весьма интересная задача
запись только процесса голосования нужна, и с одной камеры (которая около урн) получается меньше 125 часов
90000*12/(24*365)~123,3

SimonovIV


запись только процесса голосования нужна, и с одной камеры (которая около урн) получается меньше 125 часов
90000*12/(24*365)~123,3

TOXA

Фишка в том, что:
"Против дьявола не аппелируют: его побеждают или ему подчиняются"
Логикой, здравым смыслом и прочими кошерными вещами можно оперировать только в общении с честными и добросовестными людьми.
С пидарасами это не работает.
Так что все эти поползновения имеют лишь познавательский смысл.
Ну и чтоб логи путинской эпохи вести.

Hisstar

гражданский контроль имеет более чем практический смысл - граждане начинают действовать в группах, общаться и учиться лоббировать интересы своих групп. Т.е. делать то, чего очень не хватает российскому обществу.

darkhammer1

запись только процесса голосования нужна, и с одной камеры (которая около урн) получается меньше 125 часов
90000*12/(24*365)~123,3
В числителе - суммарный объем часов со всех 90 тыщ камер.
Делишь их на 24 часа в сутки и 365 суток - получаешь цифру в годах. 123 года суммарная продолжительность видео.
МБ я твою арифметику недопонял(

vlad12

В числителе - суммарный объем часов со всех 90 тыщ камер.
Делишь их на 24 часа в сутки и 365 суток - получаешь цифру в годах. 123 года суммарная продолжительность видео.
ну правильно, меньше 125 годов получается

SergD

Вброс же отлично можно сделать при голосовании вне участка в переносную урну.
Вместе с голосами 10 больных бабушек, которые не смогли прийти на участок, положат туда еще 100 левых голосов за великого и ужасного. Списки для выездного голосования поправят соответственно. И все. Камерой не проконтролируешь такое.

rishar

Вброс же отлично можно сделать при голосовании вне участка в переносную урну.
Вместе с голосами 10 больных бабушек, которые не смогли прийти на участок, положат туда еще 100 левых голосов за великого и ужасного. Списки для выездного голосования поправят соответственно. И все. Камерой не проконтролируешь такое.
Это не так просто осуществить.
На участке, как правило, 2000-3000 избирателей.
Голосующих не на участке обычно 10-20.
Если голосующих на дому больше 20 (например, на одном из участков в Хамовниках было 80) - очевиден вброс. Пишут заявления на разбирательство и проверку голосующих. С выездной урной отправляются наблюдатели.
Если при вскрытии мобильной урны должно было быть 20, а по факту 80 - все признаются недействительными.
Все это работает, конечно, при наличии наблюдателей и ПСГ ПРГ при поддержке ТИК.

vlad12

Если наблюдатели не будут клювом щелкать, то не вбросят.
Да и при превышении числа голосующих вне участка в 2 раза для всех участков будет 100% ным доказательством фальсификаций. Это наглядно и просто для понимания всем.
2. Голосование вне помещения для голосования, за исключением случаев, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона, проводится только в день голосования на основании письменного заявления или устного обращения избирателя (в том числе переданного при содействии других лиц) о предоставлении ему возможности проголосовать вне помещения для голосования. Заявление (обращение) может быть подано (сделано) избирателем в любое время после сформирования участковой избирательной комиссии. Участковая избирательная комиссия регистрирует все указанные заявления (обращения) в специальном реестре, который по окончании голосования хранится вместе со списком избирателей.

11. Члены участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса, проводящие голосование вне помещения для голосования, вправе выдать избирательные бюллетени только тем избирателям, заявления (обращения) которых зарегистрированы в реестре в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.

SergD

сование вне помещения для голосования, за исключением случаев, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона, проводится только в день голосования на основании письменного заявления или устного обращения избирателя (в том числе переданного при содействии других лиц) о предоставлении ему возможности проголосовать вне помещения для голосования. Заявление (обращение) может быть подано (сделано) избирателем в любое время после сформирования участковой избирательной комиссии. Участковая и
В лекции для наблюдателей где то проскакивало, что во многих ТИК есть сведения о тех, кто никогда не голосует. Их могут даже иногда едва заметной галочкой в списке избирателей помечать. Вот этих "ленивых" вписать в список для голосования вне помещения якобы на основании устного заявления, а потом вбрасывать за них голоса.
При обыкновенном вбросе же точно так же поступают, просто вбрасывающим дают расписаться за себя и за того парня - разве нет? Иначе как тогда потом сходятся количество проголосовавших и количество бюллетеней?
Хотя конечно и 80 человек реально проверить, как написал, можно предположить, что не все будут это делать / не всем позволят.

vlad12

Вот этих "ленивых" вписать в список для голосования вне помещения якобы на основании устного заявления, а потом вбрасывать за них голоса.
Если с выездной комиссией поедет нормальный наблюдатель, то не получится у них вбросить.

frostenrus

Вот этих "ленивых" вписать в список для голосования вне помещения якобы на основании устного заявления, а потом вбрасывать за них голоса.
Палится легко.
Если больше 20-30-40 чел хотят выездного голосования — надо их обзванивать, после первого найденного "не голосующего" список быстро начнет уменьшаться.
По отзывам 4 декабря со 130 до 40 заявок сбивали только за субботу (день перед выборами).
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: