Н.Стариков и ЦБ России

selena12

почему стариков и его зилоты заявляют, что "ЦБ и ЗВР России не принадлежит Российскому государству", если в законе о ЦБ прямо сказано следующее:
- Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью
- Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России (делаем вывод, что ЗВР включается в указанное в 1-м пункте имущество. Хотя это и так ясно из баланса ЦБ)
кто-нибудь может объяснить их логику, а?

Nefertyty

ну известно, что ЦБ придуманы ZOGом, значит, нужно искать, каким образом ZOG контролирует ЦБ РФ - вот логика

selena12

ну и куда я против такой логики со своими цитатками? :grin:

igor_56

Юридически Новиков, конечно, не прав, но существует миф, о том что ЗВР является залогом (по понятиям, так сказать) под иностранный капитал инвестированный в нашу страну. Главным обоснованием такой точки зрения считается приблизительное равенство внешнего долга РФ ( http://www.cbr.ru/statistics/print.asp?file=credit_statistic... ) и ЗВР ( http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/?C_mes=01&C_year=2011&... ).

selena12

Новиков = эвфемизм для Старикова?

selena12

а этот залог хоть как-то оформлен на бумаге?

kolobok1

Это миф, не имеющий ничего общего с реальным назначением ЗВР, которым является обеспечение устойчивости бюджета и валютного рынка и (в теории) оплата импорта.

igor_56

а этот залог хоть как-то оформлен на бумаге?
Хз. Если бы я владел такой инфой я бы не назвал это мифом.
Можно еще косвенно подтвердить эту гипотезу, сравнив валютную структуру ЗВР и внешнего долга. Если они примерно совпадут, то миф еще чуть больше станет похож на факт.

igor_56

реальным назначением ЗВР, является (в теории) оплата импорта.
В текущей ситуации есть нюанс. На ЗВР можно смотреть, как на накопленное сальдо по состоянию на текущей момент после того, как все операции, связанные с экспортом/импортом товаров и услуг окончились, т.е. импорт финансируется долей экспорта (благо торговый баланс в плюсе уже много лет а то, что не пошло на оплату импорта ушло из оборота в ЗВР (это конечно грубое описание, потому что есть еще валюта от экспорта, которая крутится в оборотке предприятий или загоняется в корпоративные ЗВР какие-нибудь, ибо у нас сейчас экспортерам не обязательно продавать всю валютную выручку ЦБ).

selena12

только что из каментов кащеевского блога: "Сбербанк не Российский, это акционерное общество в котором нет миноритариев, и достаточно большая доля иностранного капитала (хотя по мне капитал олигархов ничем не лучше иностранного) в том чиле большая доля у ЦБ, а это филиал ФРС". :grin: :grin: :grin:

Irina_Afanaseva

почему стариков и его зилоты заявляют, что "ЦБ и ЗВР России не принадлежит Российскому государству", если в законе о ЦБ прямо сказано следующее:
- Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью
- Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России
имеется в виду, что цб плохо "осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России", не в интересах России.

selena12

имхо слишком вольно трактуешь слова старикова :smirk:

Morian

ЦБ и ЗВР России не принадлежит Российскому государству
Если под государством подразумевается Правительство РФ, то мб имеется в виду то, что Правительство РФ действительно не имеет прямого доступа к ЗВР. У Правительства есть доступ только к своим счетам в ЦБ и прочих банках, а также к всяким стаб-фондам, которые конечено могут быть размещены в ЦБ и быть источником ЗВР, но еще раз прямого и непосредственного доступа к ЗВР у Правительства нет - ЗВР полностью контролируется Центральным Банком и используется для денежной политики (интервенции или наоборот). Правительство же может только брать у ЦБ и прочих банков в долг в виде выпусков ОФЗ, на крайняк конечно возможен прямой кредит, но это уже чп.

selena12

ну так это же хорошо, разделение властей типа

Morian

ну так это же хорошо, разделение властей типа
Вот именно, поэтому ничего страшного в этом нет. Как раз хорошо, чтобы ЦБ действительно был независим и проводил свою денежную политику (у нас это конечно не совсем так). Другое дело, что хорошо, если приоритетной целью ЦБ является не стабильность валюты (как у нас а низкая инфляция, как это есть в развитых странах. Но нам до этого видимо еще далеко. С инфляцией у нас борется в основном Росстат :).

Andrey56

ну так это же хорошо, разделение властей типа
почему ВЛАСТЬ не должна управлять деньгами государства?
можешь объяснить?

Morian

почему ВЛАСТЬ не должна управлять деньгами государства?
Власть ими прекрасно(?) управляет: стаб-фонды находятся под контролем правительства. А денежную политику должен вести независимый орган - ЦБ, в том числе за счет ЗВР (разницу между стаб-фондами и ЗВР см. выше). Цель денежной политики в развитых странах - контроль инфляции, ибо есть мнение, что высокая инфляция - это зло. Правительство на прямую не заинтересовано в контроле инфляции, а даже наоборот с удовольствием всгеда радо напечать бабла и проебать его на всякие нанотехнологии. Поэтому в любой стране целесообразно наличие органа (помимо "бюро статистики" который ведет независимую денежную политику для борьбы с инфляцией.

selena12

ВЛАСТЬ - это лично путин штоле?
власть, как уже объяснили, управляет ЦБ, назначая его руководство. Точно так же, кстати, как акционеры управляют компаниями.

demiurg

почему ВЛАСТЬ не должна управлять деньгами государства?
можешь объяснить?
Это же ВЛАСТЬ! Она священна. Должна управлять ВСЕМ!

igor_56

контекст топика видимо поражден эпической дискуссией с участием Старикова?



selena12

Чо там, срач с кащеевым? А то с телефона сижу...

Suveren

он конечно многословен и речист и по нескольку раз повторяет, но его аргументация здесь раскрыта полностью. Отрывок из его книги.
«Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов».
Так что принадлежит государству? Имущество Банка России. То есть — недвижимость. Ну, мебель там, стулья. Обои на стенах. Ручки в подставках, мышки на ковриках. Тарелки в микроволновках. Всё? Нет, не всё. Еще — «уставной капитал» Центрального банка в размере 3 млрд рублей.[34] Много ли это? Сами ответьте на этот вопрос. Сначала посмотрите на размер золотовалютных запасов ЦБ.[35] Эти цифры публикуют каждый день. Сегодня запасы составляют порядка 465 млрд долларов. Вот и скажите, 3 млрд РУБЛЕЙ при 465 млрд ДОЛЛАРОВ — это много или мало? Это очень мало. Главное — это не уставный капитал, а активы ЦБ, его ЗВР, то есть золотовалютные резервы. Это, так сказать, «главный приз». Очень странно, что ЗВР проходят в законе как «иное имущество». Но дальше начинается самое интересное.
Золотовалютные резервы Банка России самой России не принадлежат.
А иначе как понять следующее: «Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются». Если собственник имущества — государство, то ему для действий с этим имуществом не нужно согласие того, кто ОТ ИМЕНИ ГОСУДАРСТВА этим имуществом пользуется. Если государству принадлежит участок земли, то для того, чтобы на нем что-то строить или продавать эту землю, согласия нынешнего пользователя не требуется. В случае с ЦБ получается странная картина — граждане России, избиратели, народ, выбрав в стране власть, посредством этой власти дали ЦБ России полномочия в финансовой сфере. Доверили ему золотовалютные запасы страны, И теперь без согласия Центрального банка не могут эти ценности использовать. Это как если бы, будучи владельцем, вы бы сдали свою квартиру кому-нибудь на время, а потом без его согласия не могли ею распоряжаться.
«Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства».
Если государство является владельцам имущества Центрального банка, его ЗВР, то как же может быть, чтобы оно не могло отвечать этим имуществом по своим обязательствам? Если деньги и золото государственные, то государство может оставить их в залог, то есть отвечать этими активами по своим обязательствам. А так выходит, что деньги у страны вроде бы есть, но тратить их нельзя. Нельзя оставить в залог. Ничего нельзя сделать — без согласия ЦБ России. Мы снова видим правовой нонсенс — пользователь может запретить собственнику распоряжаться своим имуществом. Или собственник ЗВР вовсе не государство?
«Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России».
Обратите внимание: полномочия по владению. Это как понимать? Когда в государственном учреждении, в пожарной части или в налоговой инспекции пожарного или налогового инспектора направляют выполнять служебные обязанности, его снабжают соответствующими инструментами. Пожарному дают шланг, каску И машину, а налоговику — компьютер, калькулятор и бумагу, Но при этом полномочия этих государственных служащих исчерпываются, говоря языком закона о ЦБ, «пользованием и распоряжением имуществом». Никакого владения быть не может. Пожарный не является собственником пожарной машины и пожарного шланга, а налоговый инспектор не становится собственником компьютера и калькулятора. Равно как военный не становится собственником танка или самолета, на котором ему доверили защищать страну, а полицейский не станет собственником пистолета и бронежилета, без которых сложно довить преступников.
Владение — нет такого слова в лексиконе государевых слуг. Есть служение, есть долг, есть присяга. А владение — это совсем из другого словаря. И закралось оно в статью закона о ЦБ вовсе не случайно…
Есть в вашей семье кошелек, в нем лежит много денег. Вы их заработали честным многолетним трудом. Но тратить их вам нельзя. Ни при каких обстоятельствах, без разрешения совершенно независимого от вас дяденьки, живущего, кстати, в вашей же квартире. То есть формально — он работает у вас. Как бы. Потому что в реальности он от вас совершенно независим. Он сам назначает себе зарплату, сам себе ее выплачивает.[36] А вот вы-то от него зависите, и даже очень. Ведь только он может дать вам разрешение потратить ВАМИ заработанные деньги. А без его разрешения вы этого сделать не можете. И чтобы избежать искушения, ваша зарплата и все сбережения теперь идут не вам, а дядьке. Он бережет золотовалютные резервы вашей семьи. Несправедливо? Неудобно? Странно? Что вы! Справедливо! Удобно! Современно! И, главное, иначе нельзя — если доверить деньги вам, вы же можете их истратить. Ведь именно так объясняют нам правильность и мудрость этой странной ситуации. Но в семье вы бы с дядькой разобрались быстро — взяли бы, да и выгнали его. Так? А дядька-то хитрый! И чуть собираетесь вы турнуть его, сердечного, как он начинает верещать на весь подъезд. А у входа в вашу квартиру «на всякий случай» стоят три друг их дяденьки. Написано на них: «Правозащитные организации», «Независимая пресса», «Цивилизованные страны». И слушаются они не вас, а вашего непрошеного финансового помощника. Зорко стоят на страже порядка и справедливости. То есть следят, чтобы вы своего дядьку не обижали. И вежливо так у него разрешения спрашивали на все свои финансовые траты. Почему? Потому что вы подписали закон о Центральном банке своей квартиры и теперь обязаны его соблюдать. Иначе во всех стенгазетах района и многотиражке вашего предприятия появится ваш портрет с нехорошей надписью. В школе вашим детям прочитают лекцию о «правовом нигилизме» их родителя. И еще повесят большой портрет из серии «Их разыскивает милиция» прямо на двери вашего дома.
Так что нужно соблюдать закон, выполнять взятые на себя обязательства. Ведь весь цивилизованный мир так живет. Самому тратить свои деньги — это дремучий лес, это вчерашний день. Оглянитесь вокруг — в соседней квартире такая же картина. Там тоже свой независимый дядька живет, и так по всей лестнице. Все живут тяжело. Но у всех жителей есть к чему стремиться. На самом последнем этаже живет начальник всех дядек. Он свои деньги тратит как хочет. Более того, он имеет возможность командовать всеми дядьками дома. Ездит он на мерседесе, а вся парадная — на старых автомобилях. Но причину его благосостояния не рассказывают — говорят, что престижный автомобиль у него от правильной выборной системы. От того, что все семейные вопросы строго решаются голосованием….
Достала вас такая ситуация, решили вы наплевать на троицу у дверей, что орет благим матом о нарушении прав, и дальше тащите своего дядьку на выход. Решили не слушать сладкие песни, что свои деньги самому тратить несовременно и неэффективно. Не убедили вас и слова о том, что независимый от вас дядька — залог вашего процветания и благополучия. Словом, решили вы выкинуть паразита из квартиры раз и навсегда. И что видите? У лифта еще троица. Здоровые накачанные лбы, лица угрюмые. «Армия США», «Армия Великобритании», «НАТО» — написано на рукавах. Не передумали гнать дяденьку взашей? Тогда готовьтесь к драке…
Закон о ЦБ полон противоречий. Формально являясь федеральной собственностью, Центральный банк, тем не менее, не несет каких-либо обязательств по отношению к государству. Более того — реши мы, то есть государство, выкинуть паразита из квартиры, то есть использовать золотовалютные резервы ЦБ на строительство новых заводов и дорог, ждет нас печальная участь. Троица у лифта нас не побьет, пока у нас есть русская армия и ядерный «зонтик». Но очень скоро в квартиру придет четвертый молодчик. «Независимый международный суд» — написано у него на спине. Вы уже поняли, что шансов на правосудие ровно ноль. Центральный банк России, если государство российское захочет использовать то, что ему, российскому государству, якобы принадлежит… пожалуется в международный суд!
«Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации. Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды».
Банк России и наше государство сами решить свой спор не могут. Будет решать Стокгольмский арбитраж. Или независимый суд штата Нью-Йорк. Это все равно, как если бы при Сталине Центральный комитет партии и Народные комиссары финансов решали бы свои споры не в Кремле или на заседании правительства, а в суде Третьего рейха. Он же одинаково независим, что от ЦК ВКП(б что от правительства СССР. Так ведь? Так. Вот пусть и решает, кто прав, а кто неправ в СССР, суд нацистской Германии. Честно и непредвзято. И, разумеется, без всякой задней мысли, руководствуясь только интересами России и буквой закона. Но самое смешное то, что обратись ЦБ в какой-нибудь «гаагский суд», то он этот процесс неизбежно выиграет. А Россия, то есть все мы, неизбежно проиграет. Почему? Потому что ЦБ вписан в целую систему подобных центральных банков, которые, в свою очередь, включены в целостную паутину под названием Международный валютный фонд (МВФ). И главное: ЗВР Центрального банка России лежат не в России. За исключением небольшого процента золота, хранящегося в России, все остальные «резервы» нашего ЦБ представляют собой вовсе не пачки перетянутых резинками банкнот разных государств, а компьютерные «нолики». Лежащие, между прочим, в компьютерах других государств. Ведь золотовалютные резервы нашего ЦБ вкладываются в государственные облигации других стран. В основном в облигации правительства США: «Больше 30 % золотовалютных запасов потратила Россия на покупку ценных бумаг казначейства США… по данным американского Минфина, наша страна за минувший год увеличила инвестиции в американские гособлигации в 3,5 раза с 32,6 млрд до 116,4 млрд долларов. И теперь Россия занимает седьмое место в рейтинге стран-кредиторов Соединенных Штатов».[37]
Вы можете себе представить Госбанк СССР, вложивший 30 % своих резервов в гособлигации США? Не в золото, а в облигации?
Но будем справедливы — средства ЗВР вкладываются Центральным банком не только в американские «ценные» бумаги. Получателем средств является и Международный валютный фонд: «Россия в ближайшее время разместит 10 млрд долларов из золотовалютных резервов в облигации Международного валютного фонда (МВФ). Об этом вице-премьер правительства РФ Алексей Кудрин сообщил на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым. По словам министра финансов, размещать эти средства будет Центральный банк».[38]
О том, что МВФ полностью контролируется англосаксами и о других «уродливых» детищах Бреттон-Вудса мы поговорим несколько позже. Сейчас просто отметим, что покупка всевозможных облигаций Центральным банком России происходит в то время, когда кредитные ресурсы очень нужны родной российской экономике. Но давать их внутрь России нельзя. Почему, спросите вы? Нельзя по закону.
«Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете».
Центральные банки так называемых «развитых стран» кредитуют бюджет именно путем покупки гособлигаций. А наш ЦБ российские облигации покупать не может. А вот американские государственные облигации и ценные бумаги некоторых других стран — может. Это важный момент: Центральный банк России имеет право покупать облигации только ЧУЖИХ стран, а значит, по закону обязан кредитовать экономики других стран. Причем вполне конкретных.
Эмиссию рубля, согласно закону, осуществляет только Банк России. И он же, согласно тому же закону, не может давать кредиты государству. Как же осуществляется эмиссия, как рубли вводятся в обращение? Очень просто — путем покупки иностранной валюты на бирже.
Работает эта система так;
* Россия продала на мировом рынке некий товар;
* в страну поступило 100 долларов;
* Центральный банк покупает эти доллары на бирже;
* доллары попадают в золотовалютные запасы ЦБ РФ;
* в экономику попадает 3000 рублей.
Иными словами, иностранная валюта попадает в страну только через биржу. А там ее продают, и соответствующее количество рублей «впрыскивается» в российскую экономику. Соблюдается некий негласный для населения паритет. Паритет между количеством долларов в ЗВР и количеством рублей в экономике. Вот цена на нефть пошла вверх. За тот же товар Россия получает уже не 100, а 110 долларов. Паритет нарушен, и ЦБ его исправляет. Он снижает курс доллара, покупает их дешевле и впрыскивает в экономику страны меньшее количество рублей за один пришедший в страну доллар. При снижении цены на нефть происходит обратный процесс: ЦБ увеличивает курс доллара. Теперь за один пришедший доллар эмитируется меньшее количество нашей валюты. Внимательно следит за общим объемом рублевой массы именно Центральный банк. Ведь согласно закону о ЦБ именно руководящий орган Центрального банка — Совет директоров — принимает решение «об общем объеме выпуска наличных денег».[39]
Иными словами, существует зависимость и жесткая привязка денежной массы внутри России и долларовой массы, которую Россия получает извне. А это значит, что мы уязвимы. Мы не до конца самостоятельны. Почему же ЦБ сохраняет паритет между количеством долларов в ЗВР и общим объемом эмиссии рублей? Потому что Центральный банк осуществляет управление эмиссией рубля в режиме «currency board».[40]

vovkak

Вот же ж идиот.
Я про автора книги, а не автора поста.

Suveren

проблема в том что он способен просто и доступно объяснить обывателю как всё работает (в его понимании). а вот внятного объяснения почему надо разделять министерство финансов и центробанк я ещё не слышал. Ну кроме абстрактных доводов что "так хоршо и правильно"

Nefertyty

Как раз хорошо, чтобы ЦБ действительно был независим и проводил свою денежную политику (у нас это конечно не совсем так).
А у кого совсем так? И ФРС США прогибалось под политику президента (при финансировании войны во Вьетнаме например afaik, ну и сейчас финансируют дефицит госбюджета эмиссией, почти не скрываясь и даже ЕЦБ.

igor_56

Чо там, срач с кащеевым?
В том числе.
Стариков vs Кащеев, Квинт, Хазин

igor_56

Во-первых, Стариков смотрит в закон и видит фигу (а скорее всего умышленно манипулирует перемежая свои тезисы с англосаксами и прочей конспирологией от чего противоречит сам себе:
Но давать их внутрь России нельзя. Почему, спросите вы? Нельзя по закону.
«Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете».
Здесь же видно, что по закону как раз можно.
Статья 22 говорит, что ЦБ может покупать российские госбумаги, для этого нужно провести соответствующий бюджет через думу, совет федерации и утвердить президентом. Но и ЦБ и дума и совет федерации с президентом прекрасно понимают, что если продать ЦБ ОФЗ в объеме ЗВР, и потратить их через бюджет, то это вызовет дикую инфляцию. Поэтому таких бюджетов и не возникает, а не потому что "ЦБ РФ филиал ФРС".
Во-вторых, когда в экономике действительно возникает необходимость вливания рублей ЦБ согласованно со всеми ветвями власти это делает, как это было в 2009 году в связи с кризисом ликвидности:
Для быстрого и масштабного пополнения рублевой ликвидности банковской системы был разработан механизм предоставления Банком России кредитным организациям кредитов без обеспечения ("беззалоговых" кредитов).
    Одним из способов увеличения капитала банков стало предоставление им за счет государственных средств субординированных кредитов. Кроме того был разработан механизм приобретения государством привилегированных акций банков, нуждающихся в пополнении капиталов, с оплатой их специальными облигациями федерального займа.
http://www.cbr.ru/today/history/central_bank.asp

Nefertyty

но существует миф, о том что ЗВР является залогом (по понятиям, так сказать) под иностранный капитал инвестированный в нашу страну. Главным обоснованием такой точки зрения считается приблизительное равенство внешнего долга РФ и ЗВР.
Кстати, не встречал именно такой трактовки до сих пор. Это из какой секты миф?
Гораздо чаще говорят и равенстве M2 и ЗВР, и делают вывод о currency board - ну и да, ЦБ РФ таки филиал ФРС. (Хотя вроде бы в currency board денежная база должна совпадать с ЗВР, а не M2?)

selena12

Почему он считает имуществом цб только мебель, если звр а) на балансе цб, б) согласно закону о цб, включается в имущество цб?

Nefertyty

а вот внятного объяснения почему надо разделять министерство финансов и центробанк я ещё не слышал
ну типа чтобы труднее было проделывать популистские акции навроде напечатать денег и раздать сторонникам правящей партии
при независимом ЦБ эта партия распоряжается только теми деньгами, которые "есть"

igor_56

Кстати, не встречал именно такой трактовки до сих пор. Это из какой секты миф?
не знаю, кто возглавляет секту, но один из адептов онотоле :

Suveren

ну типа чтобы труднее было проделывать популистские акции навроде напечатать денег и раздать сторонникам правящей партии
а чем сторонники правящей партии хуже, чем прихвостни ЦБ?
стране пофиг кому раздадут деньги, если их раздадут много, но ограниченному кругу лиц.

Nefertyty

стране пофиг кому раздадут деньги, если их раздадут много, но ограниченному кругу лиц
поэтому их не "раздают лицам", вообще
вместо этого вырабатывают монетарную политику, правительство её одобряет, а независимость нужна, чтоб не поддаваться давлению и не отступить от политики как раз в пользу неких лиц

demiurg

Кстати, не встречал именно такой трактовки до сих пор. Это из какой секты миф?
В смысле конспирологической её части?
Потому что

значит, ЗВР держится таким, чтоб можно было отдать долги, а остальное идёт в экономику страны

Приблизится к банкротству стратегическое предприятие - расследуют, посадят кого попало, по внешним долгам, если это будет нужно, расплатятся из ЗРВ - вот для того они лежат.

Nefertyty

ну как бы ты видишь разницу между моими словами и "залогом по понятиям"?

demiurg

Ок, я на всякий случай переспросил. Это я и назвал "конспирологической частью"
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: