Совкосрач n -- поехали!

sever576

первопричиной того, что твоя страна находится в заднице, являются действия кодлы "демократов", разворовавших страну

demiurg

первопричиной того, что твоя страна находится в заднице, являются действия кодлы "демократов", разворовавших страну
Ты же любишь рассуждать что еды не было ещё в перестройку

sever576

ну вот образовалась у нас демократия в 91 году
избавились от дотационных окраин, вели свободу предпринимательства, а жить стало хуже
как так?

strelok69

а жить стало хуже
тебе стало хуже жить?
а мне вот наоборот больше нравится без железного занавеса
с возможностью выезжать заграницу, общаться с интересными людьми со всего мира, смотреть достопримечательности не только на картинках, покупать качественные импортные товары итд

demiurg

ну вот образовалась у нас демократия в 91 году
избавились от дотационных окраин, вели свободу предпринимательства, а жить стало хуже
как так?
Очень просто: западные банки перестали давать давать кредиты, а цены на нефть продолжили падать, вот и стало хуже жить.
Оттого что в 91 году встали на путь к демократии экономика не выпрыгнет из жопы, в которую была загнана совесткими лидерами.

sever576

и так 10 лет?

demiurg

Причём здесь 10 лет?
Ты сказал что всё разворовали демократы, а на деле жопа началась ещё при совке, почему собственно его и начали реформировать и он развалился.

sever576

ну так почему показатели разваливающегося совка до сих пор во многом не превзойдены? за 20 лет можно было бы

Logon

а о каких показателях речь?

sever576

сейчас меня пинать ногами будут :grin:
- темпы строительства жилья, например

karim

показатели выплавки чугуна на душу населения?

sever576

но мне кажется этот тред о другом, не будем мешать яблочникам

demiurg

Ещё раз: ты сказал что "первопричиной являются действия кодлы демократов". А теперь переформулируешь это как "за 20 лет никто не вытянул страну из жопы". Жопа была до кодлы демократов.

Logon

Ты же модератор, открепи - было бы желание :smirk:
С темпом строительства жилья не все так просто, если честно.
Хотя если рассматривать вопрос "строительства" жилья как системный, кормивший не одну отрасль - аналогов СССРовских показателей не будет наверное никогда

sever576

в чем она по-твоему заключалась?

demiurg

В первую очередь, разрушенное сельское хозяйство.

Logon

Жопа была до кодлы демократов.
Жопа была и до демократов и после совка - это как две половинки ее, вроде бы и разные, а все равно, жопа :grin:

sever576

а выражалось это в чем? потребление мяса, если верить статистике, до сих пор не превзойдено

demiurg

Ты в этом сомневаешься?
В этом не сомневались даже сами советские лидеры.

sever576

ммм, понятие оценочное
может сомневались, а может перестали
слабый аргумент

Logon

В первую очередь, разрушенное сельское хозяйство.
Хз, что считать под разрушенным сельским хозяйством - но как минимум даже будучи разрушенным, оно давало работу людям, инфраструктура поддерживалась, производство сопутствующее развивалось.
Так что здесь очень сложно оценить, что правильнее было: иметь убыточный колхоз (с миллионом убытка который кормил тысячу семей, была селообразующим, обеспечивал наличие школы, детсада, больницы и прочее-прочее - или признав этот колхоз убыточным, похерить его (сохранив тем самым миллион рублей но зато получить пару тысяч безработных, закрытую школу, детсад, опустевшее село

igor_56

C этим сложно не согласиться. Демократы в кавычках - это в точку.
Для полноценной правой партии сильных демократов и либералов толком не было ни в 90-х ни сейчас. Все одни какие-то "либералы", да "демократы". От того и нормальная правая партия в РФ появиться не может. Одни симулякры.

Sergey79

первопричиной того, что твоя страна находится в заднице, являются действия кодлы "демократов",
ты очень правильно поставил кавычки. Что меня всегда удивляло в тебе и подобных по мировоззрению, что ставите вы кавычки, а нападаете на демократию без кавычек.
Страну загнала в жопу коррумпированная партийная верхушка с подручными из перспективных комсоргов. Затем они назвали себя "демократами" и решили раз уж страна в жопе пусть у них лично все будет в шоколаде, для чего ввели предпринимательство, частную собственность и т.п. А чтобы в Ницце и Куршавеле тусоваться отменили железный занавес и даже имитируют выборы и свободу слова.
Так и скажи: первопричина того, что страна в жопе - это результат совковой номенклатурной селекции, который взрастил элиту насквозь продажную и коррумпированную без каких-либо намеков на совесть и честь, чего не было даже в худшие годы царизма.
Первопрична того, что страна за 20 лет не вылезла из жопы - это результат того, что совковая кодла как была у власти так и осталась.

Sergey79

Вот Пофигист, давай конкретно. Родной Университет. Содомничий и его подручные из студсоюза или как там, все эти ильины и прочие.
Они кто: демократы и либералы? Ответь прямо!
Мой ответ: Нет, это совки (не коммунисты!) в своем классическом позднесоветском проявлении. Какими 20-30 лет назад были, такими и сейчас остаются. И так все в стране.

karim

это не родной для него универ =)

Logon

Нет, это совки (не коммунисты!) в своем классическом позднесоветском проявлении
Какие же они совки? Люди оставили совковое мышление, но к этому нахватались новомодных гнилых привычек - это нифига не совок.
Матом могу обозвать нынешнюю сущность, да не охота эфир поганить

petrovna

Так что здесь очень сложно оценить, что правильнее было: иметь убыточный колхоз (с миллионом убытка который кормил тысячу семей, была селообразующим, обеспечивал наличие школы, детсада, больницы и прочее-прочее - или признав этот колхоз убыточным, похерить его (сохранив тем самым миллион рублей но зато получить пару тысяч безработных, закрытую школу, детсад, опустевшее село
А ты представь что в стране 100500 тысяч таких убыточных предприятий и всем нужен миллион, и этот миллион нужно откуда-то брать. А откуда его брать, если большинство предприятий убыточны?

petrovna

Какие же они совки? Люди оставили совковое мышление, но к этому нахватались новомодных гнилых привычек
Все эти "новомодные гнилые привычки" родом из позднего совка - лояльность важнее эффективности, забюрократизированность всего и вся, разведение симулякров заместо нормальной деятельности и т.д.

demiurg

ммм, понятие оценочное
Это для тебе оно оценочное. А для них это были конкретные цифры, и я некоторые из них постил сюда.
может сомневались, а может перестали
К началу 1980-х уже не сомневался никто из них.

Logon

А ты представь что в стране 100500 тысяч таких убыточных предприятий и всем нужен миллион, и этот миллион нужно откуда-то брать. А откуда его брать, если большинство предприятий убыточны?
Было бы неправильно говорить о всеобщей убыточности колхозов - были и прибыльные, и колхозы миллионеров, все было. Сама отрасль возможна и была убыточна суммарно, зато обеспечивала работой миллионы людей, давала загрузку смежным производствам, инфраструктуру на себе держала.
Однако пришли счетоводы типа тебя, прикинули, что убыточные нафиг - и стало еще хуже; потому что пределом мечтания колхозника стало куда нибудь в охрану пристроиться (МГУ какое-нибудь охранять работать неделю через неделю, получить 20-25 тысяч за ничего неделание и радоваться жизни.
В стране была возможность вытащить якобы убыточные отрасли за счет прибыльных, но нет, не захотели этого - законы рынка, епть...

FieryRush

потому что пределом мечтания колхозника стало куда нибудь в охрану пристроиться (МГУ какое-нибудь охранять работать неделю через неделю, получить 20-25 тысяч за ничего неделание и радоваться жизни.
А чего, лучше навоз вилами раскидывать по 12 часов в день без выходных?

sever576

в Европии с/х дотационно, а значит и есть убыточно

sever576

ты опять призываешь верить непонятно кому

Logon

Передергиваешь....
Если ты не окончил даже "неполную среднюю", то выше пастуха будет сложно подняться, это да.
Но навоз по 12 часов без выходных никто не раскидывал :smirk:

demiurg

А ты представь что в стране 100500 тысяч таких убыточных предприятий и всем нужен миллион, и этот миллион нужно откуда-то брать. А откуда его брать, если большинство предприятий убыточны?
В плановой экономике вообще непонятно что означают слова "прибыльный" и "убыточный". Как в 30-х, так в 50-х, производилась перекачке ресурсов из села в город, за счёт этого и происходила индустриализация.
Понятно, что при этом сельское хозяйство будет "убыточным", так проявляется перекачка ресурсов.
То есть ты права по сути, но это и есть только то что я сказал: развалили сельское хозяйство. Дело не в том, что оно убыточно, а в том, что его не хватало для обеспечения населения продовольствием.

demiurg

ты опять призываешь верить непонятно кому
Твоим любимым советским лидерам, вообще-то, которые только и думали о народе, не в пример нынешним!

Sergey79

в Европии с/х дотационно, а значит и есть убыточно
В Европе с/х обеспечивает население и на экспорт остается. А СССР уверенно пришел к импорту еды.

karim

опять бездоказательный пиздеж

sever576

европа тоже много чего импортирует, значит ли это что им ппц?

Lene81

в Европии с/х дотационно, а значит и есть убыточно
Ты идиот? В Европе колхозников дотируют, чтобы они оставляли поля незасеянными.

Logon

А я и не спорю....
Сельское хозяйство (комплексное имеется ввиду) редко в какой стране может быть выгодно, в нашей - только в некоторых регионах, по большей части страны - оно было, есть и будет убыточным и с этим стоит смириться.
Просто оно несет в себе еще ряд социальных функций, так что его даже убыточным нужно поддерживать.
Другое дело, что поддерживать надо с умом - не стоит в Заполярье выращивать пшеницу, а в Краснодарском крае заниматься оленеводством, вполне можно найти разумный баланс

sever576

вряд ли любимые
и все же, что они там говорили?

Sergey79

по большей части страны - оно было, есть и будет убыточным и с этим стоит смириться.
Особенно при царе убыточным было

Vyacheslav999

А откуда его брать, если большинство предприятий убыточны?
нефть продавать конечно же!

Logon

Особенно при царе убыточным было
Это слова ни о чем...
При каком царе? Про какие отрасли с/х речь?

demiurg

Что и делали, пока это помогало

Logon

нефть продавать конечно же!
Система с железным занавесом способствовала тому, что приходилось покупать не конкурентную продукцию. Т.е., когда тот же самый колхоз выпускает тушенку типа "собачатина" (третий сорт - когда собаку вместе с будкой рубили то ее просто вынужденно покупали - была она в качестве нагрузки в проднаборах, зекам и военным ее брали, но брали - ибо другого не было. А у производителя стимула особого не было что-то менять - зачем?
Когда занавес рухнул, оказалось, что можно покупать более съедобную тушенку за меньшие деньги - и все, производство остановилось.
Не знаю, возможен ли был при совковой плановой и закрытой экономики переход к новым технологиям и производства - подозреваю, что могло бы и сработать, но опять же, никому это оказалось не нужным

petrovna

Не знаю, возможен ли был при совковой плановой и закрытой экономики переход к новым технологиям и производства - подозреваю, что могло бы и сработать, но опять же, никому это оказалось не нужным
Каким образом мощным волевым усилием взять и перейти? Для того, чтобы разрешить сложившуюся ситуацию надо сформировать в первую очередь адекватно работающие гражданские институты, а этого не произведено между прочим до сих пор.

demiurg

вряд ли любимые
и все же, что они там говорили?
Например,

Дальнейшее изучение состояния сельского хозяйства и хлебозаготовок показывает, что объявленное нами решение зерновой проблемы не совсем соответствует фактическому положению дел в стране с обеспечением зерном
Приведу некоторые цифры. В 1940 году было заготовлено зерна 2225 миллионов пудов, а в 1953 году — лишь 1850 миллионов пудов, то есть меньше на 375 миллионов пудов. В то же время в связи с общим ростом народного хозяйства, значительным увеличением городского населения и ростом реальной заработной платы из года в год увеличивался расход хлебопродуктов внутри страны. <...>
Потребность зерна на экспорт увеличивается как по продовольственному зерну, так и по зернофуражным культурам, однако из-за недостатка зерна пришлось экспорт определить на 1954 год в количестве 190 миллионов пудов (3120 тысяч тонн тогда как потребность в экспорте определялась в размере 293 миллионов пудов (4800 тысяч тонн).<...>
Выводы о решении зерновой проблемы делались на основе данных видовой оценки урожая. Между тем эта оценка хотя и была ниже плановой урожайности, но значительно превышала фактический сбор зерна. В 1952 году валовой урожай по плану должен был составить 9,2 миллиарда пудов, по определению видовой урожайности на корню — 8 миллиардов пудов, а фактический сбор зерна, по данным годовых отчетов колхозов и совхозов, составил 5,6 миллиарда пудов

Vyacheslav999

Каким образом мощным волевым усилием взять и перейти?
очень просто - постановлением совмина, единственно возможный способ в государстве с административно-командной системой экономики

demiurg


А ты знаешь, в Политбюро крепнет убеждение, что всю нашу хозяйственную сферу нужно хорошенько встряхнуть. Особенно скверно с сельским хозяйством: нельзя же мириться дальше с тем, что страну не можем прокормить, из года в год приходится закупать все больше и больше зерна. Если так дальше пойдет, скоро вообще сядем на голодный паек. И виноваты здесь не колхозы, а плохая организация производства, низкая заинтересованность. Хрущев и так и эдак пытался поправить дело, лозунги вроде бы выдвигались на пленумах и съездах правильные, а все по-прежнему идет наперекосяк.

Logon

о каких "адекватно работающих гражданских институтах" идет речь?
Имхо - при совке работали гражданские институты более функционально, чем сейчас

Logon

И виноваты здесь не колхозы, а плохая организация производства, низкая заинтересованность.
я бы эту фразу выделил

sever576

C этим сложно не согласиться. Демократы в кавычках - это в точку.
Для полноценной правой партии сильных демократов и либералов толком не было ни в 90-х ни сейчас. Все одни какие-то "либералы", да "демократы". От того и нормальная правая партия в РФ появиться не может. Одни симулякры.
а какая разница в кавычках они или нет? демократия это просто одна из форм правления, инструмент для управления страной
не пох ли как называется и какой формы инструмент, если страна развивается хорошо с его помощью?
поэтому указания на то, что демократия у нас ненастоящая, они несерьезны

gena137

первопричиной того, что твоя страна находится в заднице, являются действия кодлы "демократов", разворовавших страну
Первопричиной того, что твоя страна находится в заднице, являются действия кодлы комуняк, разворовавших страну.
Не? Если уж совсем в конень зрить так получается :smirk:

sever576

люди, во многом, те же, но называться стали уже демократами

sever576

скажем так, элита прогнила на тот момент

Lene81

И виноваты здесь не колхозы, а плохая организация производства, низкая заинтересованность.
Ее читать как: посадили — ВНЕЗАПНО выросло — кое-как с поля собрали. А потом — хранилищ современных нет, современные технологии хранения не внедрены, переработка только по плану, а за это время 2/3 всего сгнило и т.д. и т.п.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: