Россия и Запад начали битву за Каспий

sever576

Документ: http://www.regnum.ru/news/1456528.html
Президент России Дмитрий Медведев провел совещание с постоянными членами Совета безопасности по вопросам взаимодействия с ЕС и противодействия Транскаспийскому газопроводу, который Брюссель хочет построить для закупки туркменского газа в обход Москвы, сообщает 17 октября "Московские новости". По мнению издания, мероприятия прошло на фоне обострения отношений России с ЕС и в самой прикаспийской "пятерке".
"На встрече, кроме постоянных членов Совбеза, присутствовали министр энергетики Сергей Шматко и глава "Газпрома" Алексей Миллер. Дмитрий Медведев во вступительном слове, опубликованном на его сайте, обозначил две темы для разговора: сотрудничество с ЕС в условиях изменения законодательства и строительство "Транскаспия". "К сожалению, за последнее время произошел целый ряд событий, которые создают проблемы в газовом сотрудничестве. Поэтому я хотел бы, чтобы сегодня и министр энергетики, и председатель правления "Газпрома" представили свои предложения о том, каким образом выстраивать отношения с нашими европейскими партнерами с учетом реализации правил так называемого "третьего энергетического пакета", - сказал президент.
Недавние масштабные обыски в офисах "дочек" и партнеров "Газпрома" в Европе он не назвал среди причин, но они явно подразумевались. Говоря о Транскаспийском газопроводе, Дмитрий Медведев подчеркнул, что Россия должна сформулировать свою позицию и "довести ее до сведения наших каспийских партнеров в случае принятия ими тех или иных решений". Это прозвучало по меньшей мере как предупреждение, если не угроза", - считает российское издание.
Отмечается, что Еврокомиссия сделала крупную ставку на Транскаспийский проект. Всего 200 км подводной трубы между Туркменией и Азербайджаном принципиально меняют расклад в сфере ресурсного обеспечения "Южного коридора", по которому газ из каспийского региона планируется поставлять в Европу через Грузию и Турцию. Для этого консорциум во главе с ВР построил газопровод Баку-Тбилиси-Эрзерум для транспортировки газа с месторождения "Шах-Дениз" на шельфе Каспия. В 2017-2018 годах здесь планируется начать добычу. Но ресурсов там немного - проектный уровень добычи 16 млрд кубометров газа в год, из которых 6 млрд кубометров собирается покупать по долгосрочным контрактам Турция. Остается всего 10 млрд кубометров излишка. Притом, что с турецкой территории в ЕС предлагается три газопровода - Nabucco, ITGI и TAP - общей проектной мощностью около 50 млрд кубометров. Более того, главный для Брюсселя проект NABUCCO спроектирован на 31 млрд кубометров газа в год.
"Проблему может решить подключение к проекту Туркмении. Страна добывает около 60 млрд кубометров в год и заявляет об огромных успехах в геологоразведке. В частности, на прошлой неделе Ашхабад объявил об увеличении минимальных извлекаемых ресурсов газа на месторождении "Южный Йолотен" на востоке страны c 4 до 13 трлн кубометров, а максимальные с 12 до 21 трлн. Но для того, чтобы подключить их к "Южному коридору", нужно пересечь Каспий. Президент Австрии Хайнц Фишер, который на прошлой неделе совершил турне по маршруту Баку-Ашхабад, на встрече с президентом Туркмении Гурбангулы Бердымухамедовым признал наличие проблем, но выразил уверенность: "Мы преодолеем все препятствия за счет определенных усилий". Попытки предпринимаются давно, но пока безуспешно. Новый поход Еврокомиссии при активной дипломатической поддержке Вашингтона официально стартовал в начале сентября и выглядит гораздо более подготовленным", - утверждает столичное издание.
Также напоминается, что Брюссель получил от руководства стран Евросоюза мандат на переговоры с Баку и Ашхабадом по поводу трехстороннего соглашения по Транскаспийскому проекту. Стороны создали рабочую группу для подготовки документов. Азербайджан и Туркмения уже около года на всех встречах прикаспийских государств (в их числе Россия, Казахстан и Иран) синхронно выступают за то, что прокладка морской трубы - это их внутреннее суверенное дело. На встрече с Фишером Бердымухамедов отметил, что они "приступают к созданию контрактной и правовой базы для поставок туркменского газа в Европу".
Отметим, что через десять дней в Ашхабад может по приглашению Бердымухамедова приехать глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу на празднование двадцатилетия независимости Туркмении. "Астана занимает нейтральную позицию, Москва и Тегеран выступают категорически против, требуя сначала урегулировать правовой статус Каспия. И после выдачи мандата Еврокомиссии МИД России распространил сверхжесткое заявление о недопустимости вмешательства третьей стороны в дела каспийской "пятерки". В ответ еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер пообещал России большие проблемы в газовом бизнесе с Европой. Во-первых, если Москва будет мешать строить "Транскаспий", ей не дадут построить "Южный поток", конкурирующий с "Южным коридором" проект доставки российского газа в Юго-Восточную и Центральную Европу. Во-вторых, Еврокомиссия сделает все, чтобы сузить рынок газа в ЕС за счет ужесточения регулирования. Звучало это как ультиматум. А в конце сентября несколько сотен офицеров ЕК провели масштабные обыски в офисах "дочек" "Газпрома" и его партнеров в десяти странах Восточной и Центральной Европы. По большому счету у Москвы нет других рычагов противодействия Транскаспийскому проекту, кроме демонстрации мощи своим более мелким соседям и консолидации усилий с Ираном. Азербайджан и Туркмения уже готовят ответные шаги. Согласно данным WikiLeaks, Баку консультировался на этот счет с Вашингтоном, а Бердымухамедов на прошлой неделе провел смотр военно-морских сил Туркменистана (их состав не сообщается учредил День ВМФ страны и поручил им блюсти интересы государства на Каспии", - заключает российское издание.

lexa245

Ну этого от Азербайджана следовало ожидать, влияние Турции в регионе растет. А на Туркмению давят амеры.
И вообще не понятно что этому может противопоставить тандем.

mtk79

сотни разлитого мазута

lexa245

сотни разлитого мазута
Иран и Казахстан сильно обидятся.

Sergey79

Только не Россия и ЕС, а ихние олигархи ;)

nozanin

Отмечается, что Еврокомиссия сделала крупную ставку на Транскаспийский проект.
А я за то, чтобы не мешали строить.
Мне как гражданину РФ они не мешают своей трубой, а Европе нужен другой поставщик.
Единственный минус — это режим в Туркмении, вроде как он ещё более мракобесный чем режим РФ. Т. е. получается вроде как спонсорство ублюдка, но всё равно резон есть — два режима конкурировать будут.

Lene81

А я за то, чтобы не мешали строить.
Вот-вот. У России только две проблемы: нефть и газ. Пока они не кончились, никто не зашевелится.

lenmas

Вот-вот. У России только две проблемы: нефть и газ. Пока они не кончились, никто не зашевелится.
Отморожу себе уши назло маме? :grin:

nozanin

Отморожу себе уши назло маме? :grin:
Доброе утро, Алексей Миллер.
Вы вовсе не обязаны морозить себе уши, речь шла о простых гражданах. У которых нечего морозить...

wsda32


я за то, чтобы не мешали строить.
Мне как гражданину РФ они не мешают своей трубой, а Европе нужен другой поставщик.
Единственный минус — это режим в Туркмении, вроде как он ещё более мракобесный чем режим РФ. Т. е. получается вроде как спонсорство ублюдка, но всё равно резон есть — два режима конкурировать будут
Я тоже только за строительство. Альтернатива всегда должна быть.
Может, изменение газовых раскладов и поможет России, режим путьковский ослабеет.
Но режим туркменский -тоталитаризм хусейно-каддафского типа. Хуже нашего. Его никак нельзя поддерживать.
Получается, если газоснабжение ЕС в поддержке кого-о из ублюдков, толучше уж пусть наших поддерживают, чем туркменских неадекватов.

panteon

Но режим туркменский -тоталитаризм хусейно-каддафского типа. Хуже нашего. Его никак нельзя поддерживать.
По каким параметрам ты проводишь сравнение? Чем хуже?

zulya67

Пока Медведка у власти, ничего хорошего не будет с газопроводом.
А осадить азеров и туркмен может страх перед среднеазиатской и закавказской весной, которые спонсируют амеры. Но видно не понимают.

TOXA

А главное: цель мелочна и примитивна, как у торговки на базаре- не пустить конкурирующую бабку с семечками :)
Господи, какие едорасы... оооой... ну что за люди.

sever576

фигасе мелочь

urchin

А главное: цель мелочна и примитивна, как у торговки на базаре- не пустить конкурирующую бабку с семечками
Не вижу ничего плохого в этой цели

TOXA

Мелочна- в смысле убога и примитивна.
Россия- отсталый сырьевой придаток. И попытка взять в анальную оккупацию другой сырьевой придаток выглядит несколько смешно.
Серьезным людям нужно сырье и, ясен пень, они будут диверсифицировать поставки, ибо в этом случае не надо будет платить всяким обсосам слишком уж много за их ресурсы. Это понятно.
А вообще, я искренне желаю туркменам (или кому там еще) протащить эту ветку: в этом случае появится альтернатива российскому газу в Европе. Это хорошо.

TOXA

Госпади... понимаешь, в этой ситуации Россия нужна примерно как пятое колесо в телеге.
Нахрена тащить через Россию ветку, если можно сразу протянуть в Европу?
Другими словами, европецам придется платить больше. А это неправильно.

sever576

ну европейцам не правильно, а нам очень даже правильно
похъ на них

kolobok1

альтернатива российскому газу в Европе.
Она давно уже существует - в виде катарского СПГ. Но всё равно дорого получается.
Ещё веселее будет после того, как американцы завершат проекты по переоборудованию своих терминалов регазификации в экспортные и развернут избыток газа на своём рынке в Европу.
Нашим надо не вафлить и не позориться со своими заявлениями в духе "мы за мир во всём мире долгосрочные контракты", а срочно искать дружбу с карабахскими и курдскими боевиками.

TOXA

Видимо, ты не вполне четко представляешь себе место России в мире...

sever576

это не причина там оставаться

TOXA

Снежная Нигерия...

raushan27

А вот для этого и раскручивается милитаризация. Нет, разумеется, РФ не вторгнется в среднюю азию. Просто придет на помощь каким-нибудь повстанцам, установит бесполетную зону. Старшие товарищи уже показали, как это делается.

TOXA

:grin:
Пиздец ты упоротый.
Страны, торгующие сырьем ВСЕГДА на подсосе у реальных пацанов, которые производят конечный продукт.
Так что выбираться из жопы путем жалких попыток помешать гораздо более сильным странам урезать свои расходы- верх тупости.
Во-первых, сопливых не спросят. Просто положат трубы- и все.
Во-вторых, реальных рычагов давления на участников процесса у Рашки нет.

TOXA

На то они и старшие товарищи. :smirk:

sever576

с каспием даже проще, там границы не установлены, можно вытворять много чего
как раз каспийскую флотилию усиливают, включая восстановление производства экранопланов

Logon

Страны, торгующие сырьем ВСЕГДА на подсосе у реальных пацанов, которые производят конечный продукт.
Есть одно НО - если с этой страной, которая вроде как не подсосе, не дружить, то она может отказываться торговать с недрузьями и тогда подсасывать придется уже реальным пацанам

TOXA

усиливают, включая восстановление производства

:grin:
А что со вторым экранопланом?
ЗЫ Если серьезно, то все это выеденного яйца не стоит. Посмотрим. Я думаю, Россию задвинут с ее претензиями.
ЗЗЫ Вообще, если градус неадеквата на фоне общей кокаиновой интоксикации правительства РФ зашкалит, то так можно и на серьезную войнушку нарваться.

sever576

полагаю просто цену набивают, святое дело

TOXA

Ну выставят тебе ценник на айфон повыше- ты же все равно купишь... и отдашь столько нефтегаза, сколько скажут.

lenmas

Она давно уже существует - в виде катарского СПГ. Но всё равно дорого получается.
Ещё веселее будет после того, как американцы завершат проекты по переоборудованию своих терминалов регазификации в экспортные и развернут избыток газа на своём рынке в Европу.
Нашим надо не вафлить и не позориться со своими заявлениями в духе "мы за мир во всём мире долгосрочные контракты", а срочно искать дружбу с карабахскими и курдскими боевиками.
Пускай сначала завалят, а потом посмотрим. Все это понты всего лишь.

FieryRush

Есть одно НО - если с этой страной, которая вроде как не подсосе, не дружить, то она может отказываться торговать с недрузьями и тогда подсасывать придется уже реальным пацанам
Кто откажется, путлер что ли?Такую фигню даже обсуждать-то смешно.
С кем тогда торговать будет, с Китаем, который ясно сказал, когда в него трубу построили - снижайте цены и гоните побольше нефти?

FieryRush

Просто придет на помощь каким-нибудь повстанцам, установит бесполетную зону. Старшие товарищи уже показали, как это делается.
Ты что ли пойдешь эту зону устанавливать. Или пилоты, у которых члены Едра вымогают премии и издают указ - любая жалоба на командира => увольнение.

Unique

Вообще, если градус неадеквата на фоне общей кокаиновой интоксикации правительства РФ зашкалит, то так можно и на серьезную войнушку нарваться.

ИМХО нереально
у нашей елиты большая часть бабла на западе
Наверное в азиях тоже есть чего -то - но думаю меньшая часть
Так что просто договорятся - а по каналу 1 покажут как два крупных чиновника - российский и западный - пожимают друг другу руки - типа как договор BP с Роснефтью :grin:

marina-k

как раз каспийскую флотилию усиливают
Все недавнюю новость читали что в каспие сейнер рыболовецкий с чем-то металлическим подводным столкнулся?
Я даже в доброфорум писал по этому поводу

Brina

Другими словами, европецам придется платить больше. А это неправильно.
Более того. Это правильно и для европейцев. Так они, даст Бог, быстрее загниют, и на месте Европы будет исламская республика.

Brina

Во-первых, сопливых не спросят. Просто положат трубы- и все.
Во-вторых, реальных рычагов давления на участников процесса у Рашки нет.
Как бы каспийская флотилия...

lexa245

каспийская флотилия

Brina

А в этом регионе есть что-то посильнее? Насколько я помню, еще древние греки показали, что Каспийской море с Понтом не совокупляется. Так что авианосец не затащишь туда никак...

lexa245

Нахрена там авианосец ?
ПКР не ?
Каспийское море же лужа, там с любого берега ПКР достанет.

Brina

С какого конкретно? На выбор:
Азербайджан
Иран
Казахстан
Россия
Туркмения

lexa245

В случае военного конфликта вероятен удар с Азербаджанского берега ракеты например поставит Турция.
Возможен вариант и с Туркменами если в противном случае обещают судьбу Ливии.

Brina

Как-то все это сомнительно. Забоится Азербайджан. Хотя бы потому, что азеров очень много в России живет. А ведь депортацией не ограничится... Поэтому осталась ТУркмения. С ней вопрос мутный, но тоже сомнительно.

lexa245

Как-то все это сомнительно. Забоится Азербайджан. Хотя бы потому, что азеров очень много в России живет. А ведь депортацией не ограничится... Поэтому осталась ТУркмения. С ней вопрос мутный, но тоже сомнительно.
Все зависит от накала страстей.
Если им предложат затопить Каспийскую флотилию на пустом месте они конечно откажутся.
А вот после затопления нашими трубоукладчика, или какого ни будь их ржавого пограничного катера, может случиться, так что они согласятся установить у себя береговую модификацию ПРК. И могут применить их при последующей типа агрессии.
При этом мощное международное давление нам обеспечено. Да и большинство наших власть имущих хранит все награбленное непосильным трудов в европах так что не пойдут на обострение наши в первую очередь.

Brina

В возможность азерского безобразия — не верю.
А это — правильная проблема
Да и большинство наших власть имущих хранит все награбленное непосильным трудов в европах так что не пойдут на обострение наши в первую очередь.

Их дети и любовницы там. Так что конечно...

marina-k

А вот если после затопления нашими трубоукладчика или какого ни будь их ржавого пограничного катера может случиться так что они согласятся установить у себя береговую модификацию ПРК.
запятые! ну нихуя же непонятно!

TOXA

Да ясен пень, что смешно говорить о противостоянии России и некоего Запада.
Просто в силу разных весовых категорий и статусов.

TOXA

Какбе глупо вести морскую войну в озере. Тем более, простреливаемом насквозь.

marina-k

Вообще через волгодон можно много чего протащить при желании. Там вроде как морские суда вполне проходят.

TOXA

Думаешь, амеры рискнут там авианосец тащить?

Brina

Так строить то они через это море-озеро будут как бы... Если будут. Где ж ее еще вести?
Хотя можно побомбить Москву, но за это можно нормально ответить... Все ж центр, а не дыра...

TOXA

Я к тому, что флот уже не торт.
У амеров флот таскает и охраняет плавучие аэродромы, у нас- ядерные головки или нацелен на потопление амерских кэриеров.
Внимание, вопрос: что из этого актуально на Каспии?
Сцуко, реально получается операция "Буря в стакане" :grin:
Авиация нынче рулит...

marina-k

Не, я имел ввиду что в лужу можно наших баркасов провести сколько хочешь.

Brina

Ну... У нас кое-что в Каспии есть, у пендосов нет. Поэтому флотилией можно строителей разгонять, а защищать флотилию — авиацией, это вестимо. Опять авиации нашей недалеко лететь, ежели от Цитрахани или еще откуда с побережья. Иран подключить можно.

TOXA

А тебя не настораживает мобильность армии США?
Я к тому, что вопросы переброски войск (особливо, авиации их снабжения и обеспечения информацией, в России не поставлены никак в сравнении с США.
Кратко: Россия сможет обидеть маленьких зверят только в случае, если дяденька Сэм разрешит засранцам.

Brina

У нащих границ мы даже сейчас можем обидеть кого угодно. Даже прибалтов, и НАТО не вступится. Как показала история с Мишей...

TOXA

Когда придешь к власти, поставь меня в известность- я на другой глобус съебусь :grin:

lexa245

Ну... У нас кое-что в Каспии есть, у пендосов нет. Поэтому флотилией можно строителей разгонять, а защищать флотилию — авиацией, это вестимо. Опять авиации нашей недалеко лететь, ежели от Цитрахани или еще откуда с побережья. Иран подключить можно.
Ну вот с того что строителей разгонят все и может начаться.
Сперва нашим обещают заморозить все активы, имеющие отношение к РФ, в Европе.
Если не прочухаются, вероятно, случится пара стычек, и наши потопят парочку их посудин.
В ответ наши посудины потопят с помощью ПКР, и начнется некое бряцанье оружием.
Мы подгоним свежие суда и будем держать авиацию в воздухе, что бы прикрывать флот.
Для этого понадобится эскадрилья миг-31 с 6977-й авиабазы для перехвата ПКР и ДРЛО(хз где они есть ближайшие) для своевременного их обнаружения.
Держать в зоне конфликта сколь ни будь продолжительное время это хозяйство выйдет в аццкие бабки.
И если уж конфликт дойдет до нужного накала, то мы можем увидеть натовскую авиацию в зоне конфликта.
Эффект мультипликатора у нас не получится так как аэродромы в Турции не сильно дальше наших от потенциальной зоны конфликта.
Что действительно может помочь это организовать революцию в Туркменистане.
Но опять, же мировое сообщество будет ссать кипятком.
Европейцы не хотят ссориться с Россией, но до тех пор, пока Россия не наступит им на больную мозоль.
А Американцы, конечно, будут рады раздуть.

lenmas

Когда придешь к власти, поставь меня в известность- я на другой глобус съебусь
Ты что-то за прибалтов имеешь? ;)

lenmas

В ответ наши посудины потопят с помощью ПКР, и начнется некое бряцанье оружием.
Чурки не сумеют. Если только не пришлют пару натовских расчетов, но это уже будет глобальное нарывание
на грубость.

Brina

Сперва нашим обещают заморозить все активы, имеющие отношение к РФ, в Европе.
Мы пообещаем отключить им газ. Если это будет пореальней заморозка по зиме... Хотя наши власти слабоваты для реальных тем.

Brina

В ответ наши посудины потопят с помощью ПКР, и начнется некое бряцанье оружием.
Туркмены?

lexa245

Чурки не сумеют. Если только не пришлют пару натовских расчетов, но это уже будет глобальное нарываниена грубость.

Нет конечно расчеты будут чуркестанские, а инструкторы натовские, схема же отработанная.

marina-k

В ответ наши посудины потопят с помощью ПКР, и начнется некое бряцанье оружием.

Чем? Там в регионе кроме турции ни у кого нету норманых противокорабельных комплексов, а турки оооочень вряд ли будут рубиццо в открытую. Вспомни 08.08.08 когда они не пускали пендосов в черное море
Мы пообещаем отключить им газ. Если это будет пореальней заморозка по зиме..

Вполне реальный вариант для озалупливание гейропы. Но надо понимать что это краня мера. Так сказать предпоследний довод королей перед непосредственно вонушкой т.к. в таком случае гейропа оченно обидется за разрыв контрактов
Для этого понадобится эскадрилья миг-31 с 6977-й авиабазы для перехвата ПКР и ДРЛО(хз где они есть ближайшие) для своевременного их обнаружения.

Не нужны миг-31 для этих задач. Это из пушки по воробьям. МиГ-31 всё же для перехвата сверхзвуковых стратегических целей задуман. Всё ПВО и ПРО в этом регионе за наземкой т.к. лужа маленькая. Ну можно пару-тройку сушек пригнать для уверенности

lexa245

а турки оооочень вряд ли будут рубиццо в открытую. Вспомни 08.08.08 когда они не пускали пендосов в черное море

А зачем им в открытую, оружие они поставят у них достаточно современных ПКР, инструкторов Амеры подгонят.
Да участие турков зависит от того что им обещают в замен.
Да ну, за отключение газа вероятна нам бабахнут такие санкции что мы тут с голоду подыхать начнем. А потом если получится гражданскую войну нам замутят.
Не нужны миг-31 для этих задач. Это из пушки по воробьям. МиГ-31 всё же для перехвата сверхзвуковых стратегических целей задуман. Всё ПВО и ПРО в этом регионе за наземкой т.к. лужа маленькая. Ну можно пару-тройку сушек пригнать для уверенности

А ты не забыл что ПКР летят на сверхмалой ?

TOXA

А вам не кажется довольно глупой попытка озалупить своего основного клиента в стычке за право поставлять ему газ? :grin:

sever576

это норм бизнес-процесс

marina-k

Я и говорю - последний довод.
Херово и нам и им будет, но они зиму помёрзнут очень хорошо. И никто разумеется на такое в европе не пойдёт ибо зассут

petrovna

Херово и нам и им будет, но они зиму помёрзнут очень хорошо. И никто разумеется на такое в европе не пойдёт ибо зассут
А ты уверен, что после такого они лапки кверху подымут, а не пойдут искать пусть и менее рентабельный, но более надежный источник тепла?

Logon

а не пойдут искать пусть и менее рентабельный, но более надежный источник тепла?
Пример такого источника можешь назвать?

Oleg4534

вдрова! :)

petrovna

Пример такого источника можешь назвать?
Ближневосточный газ, газ из Голландии и Норвегии, сланцы из Штатов.

sever576

про сланцы из штатов уже много постили
вкратце, там не все так радужно
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: