Росатый и цена/качество

raushan27

 Юзер писал о том, что Росатом очень плохо себя зарекомендовал и мол в частности Китайцы зареклись с ним дело иметь изза брака. Я не китаец, понятия не имею что на самом деле о Росатом думают на мировом рынке, насколько больше у них брака чем у конкурентов ит.п.
 Но если все действительно так плохо, что за идиоты подписывают новые договора с Росатым? В том числе те самые китайцы - на строительство второго блока Тяньваня?
  статья на Регнуме
 Пропустим радостные фанфары и похвальбу, оставим факты:
  
У нас на конец прошлого года был общий объём подписанных соглашений - 12 блоков. Соответственно, один у нас уже выпал, это "Бушер", который мы сдали, осталось 11. На сегодняшний день у нас подписанных блоков - 21, то есть мы вдвое увеличили объём заказов", - сообщил Кириенко, напомнив, что достигнуты договоренности о строительстве АЭС во Вьетнаме, в Белоруссии, Бангладеш, а также о возведении второй очереди Тяньваньской АЭС

 

rkagan

ну, как минимум Белоруссия - это политическое решение.

pita

думаю у китайцев это тоже политическое

raushan27

Китайцы строят много реакторов. Примерно столько сколько все остальные страны вместе взятые. Сомневаюсь, что у них нет выбора подрядчиков.

Patrikeevna

 Юзер писал о том, что Росатом очень плохо себя зарекомендовал и мол в частности Китайцы зареклись с ним дело иметь изза брака. Я не китаец, понятия не имею что на самом деле о Росатом думают на мировом рынке, насколько больше у них брака чем у конкурентов ит.п.
 Но если все действительно так плохо, что за идиоты подписывают новые договора с Росатым? В том числе те самые китайцы - на строительство второго блока Тяньваня?
Я вроде уже объяснял, но повторю еще раз.
1) Вьетнам, Белоруссия, Бангладеш - проекты на 100% финансируемые льготными госкредитами от России по ставкам в разы ниже рыночных с очень длинным грэйс-периодом. Думаю, все предпочли бы ездить на Мерседесе, а не на ВАЗе, но если под ВАЗ дают беспроцентный кредит на 30 лет, да еще с отсрочкой первого платежа лет на 10, то в бедных странах находятся желающие.
Кроме того - "достигнуты договоренности" это очень размытая формулировка, в большинстве случаев это значит, что подписано межправсоглашение о строительстве на наши деньги, но не согласованы ни стоимость, ни сроки самого контракта. По Болгарии, например, у нас уже лет 5 как достигнуты договоренности и даже контракт есть, кстати, но строительства там по факту никакого нет и наверное не будет, поскольку Росатом грубо кинул болгар по цене. Думаю, что в Бангладеш, например, по итогу ничего построено не будет, во Вьетнаме и Беларуси - будет с вероятностью процентов 50-60.
2) Тяньвань - доля Росатома в этом контракте менее 25% (часть ядерного острова большую часть китайцы делают сами. Хотя, конечно, Росатом надувает щеки и говорит про "строительство АЭС".

kastodr33

в беларусе будет тока если батьку в центре минска на столбе вздернут.

raushan27

проекты на 100% финансируемые льготными госкредитами от России по ставкам в разы ниже рыночных с очень длинным грэйс-периодом
А не за счет подобной ли бизнес схемы существует промышленность Японии?

kolobok1

Турцию забыли и (возможно, но уже маловероятно) Венесуэлу.

Patrikeevna

 А не за счет подобной ли бизнес схемы существует промышленность Японии?
Нет, не за счет подобной. В развитых странах, входящих в ОЭСР, есть экспортное кредитование, но оно существенно отличается от российского, поскольку:
(1) кредитуют не правительства, а частные или государственные агентства под госгарантии (в случае Японии - это JBIC и NEXI)
(2) страны ОЭСР между собой договорились, что не будут демпинговать льготным кредитованием и установили минимальные ставки и максимальные объемы и сроки кредитования - например, по АЭС. Россия, не являясь членом ОЭСР, готова предоставлять кредиты на более льготных, демпинговых условиях, за счет чего получает преимущество. А вот промышленность Японии находится в совершенно равных условиях с США, Францией, Кореей и другими членами ОЭСР.
Кроме того "существует за счет такой схемы" - очень громко сказано, к розничным товарам (автомобили, электроника) экспортное кредитование практически не применяется, по крайней мере я ни разу не слышал. Тем не менее, японцы их прекрасно экспортируют.

raushan27

 Ну если понимать расширительно: кредит (длинный и дешевый, под госгарантию) выдается не покупателю видеокамеры, а заводу - за счет чего завод выставляет ценник поменьше и успешно конкурирует. А плановую убыточность скрывает махинациями с отчетностью. Вон про Олимпус недавно покровы срывали. Формально это не кредитование экспорта, а реально - те же яйца вид сбоку. Демпинг не в льготности кредита для покупателя, а непосредственно в низкой цене, но цена такая за счет льготного кредита.

Oleg4534

Мало ли что он там писал.
Во первых не росатом, а атомстройэкспорт.
Во вторых о каком браке может быть речь? Тут можно говорить только о невыполнении сроков. Все задержки, которые были в ляне, были из-за китайцев. Например один один узкоглазый умудрился ГЦН сломать, вследствие чего пуско-наладочные были на пару месяцев задержаны.

raushan27

в большинстве случаев это значит, что подписано межправсоглашение о строительстве на наши деньги, но не согласованы ни стоимость, ни сроки самого контракта
 Большинство случаев, это как я понимаю >50% Т.е. из 21 контракта на постройку энергоблоков как минимум 11 такие? Можешь привести пруфы?

Patrikeevna

 Ну если понимать расширительно: кредит (длинный и дешевый, под госгарантию) выдается не покупателю видеокамеры, а заводу - за счет чего завод выставляет ценник поменьше и успешно конкурирует. А плановую убыточность скрывает махинациями с отчетностью. Вон про Олимпус недавно покровы срывали. Формально это не кредитование экспорта, а реально - те же яйца вид сбоку. Демпинг не в льготности кредита для покупателя, а непосредственно в низкой цене, но цена такая за счет льготного кредита.
Первый раз слышу про "кредиты заводам". У японцев для поддержки экспорта есть банк - называется JBIC. У него такого продукта как "кредит заводу" нет - кредитуется покупатель, либо банк в стране-покупателе, либо иностранное СП (ссылка). Но если у тебя есть какие-то конкретные факты про кредитование японских экспортеров, а не предположения, высосанные из пальца, с удовольствием послушаю.

Oleg4534

доля Росатома в этом контракте менее 25% (часть ядерного острова большую часть китайцы делают сами. Хотя, конечно, Росатом надувает щеки и говорит про "строительство АЭС".
Ну и сам подумай - нафига узкоглазым тащить из украины/белоруссии/россии толпы сварщиков и проч. Если можно нанять в десять раз больше своих, и ещё на пиво останется. Ну и матерьялы естественно все свои. Наше только оборудование + специалисты, которые за ними следят и по рукам дают.
Плюс не стоит забывать пристрастие китайцев к "заказать 1шт, а потом скопировать". Поэтому они и тратятся на обучение своих специалистов, поэтому не хотят отдавать нашим контракт на эксплуатацию. Но их магатэ по этому вопросу сильно ебёт.
Думаю, что в Бангладеш, например, по итогу ничего построено не будет, во Вьетнаме и Беларуси - будет с вероятностью процентов 50-60.
в белорашке уже врядли - у них бабла никуя нет. а площадка зарастёт лет через пять

Patrikeevna

Мало ли что он там писал.
Во первых не росатом, а атомстройэкспорт.
Во вторых о каком браке может быть речь? Тут можно говорить только о невыполнении сроков. Все задержки, которые были в ляне, были из-за китайцев. Например один один узкоглазый умудрился ГЦН сломать, вследствие чего пуско-наладочные были на пару месяцев задержаны.
Ты не в теме, а я, работая в Росатоме, лично участвовал в ревизионных проверках Атомстройэкспорта и разбирался в его многомиллиардных убытках. По Тяньваню максимальные штрафные санкции были отфиксированы в размере по-моему 10% от суммы контракта, мы их целиком выбрали - как за счет брака (в частности по парогенераторам так и за счет срыва сроков.

Patrikeevna

Ну и сам подумай - нафига узкоглазым тащить из украины/белоруссии/россии толпы сварщиков и проч. Если можно нанять в десять раз больше своих, и ещё на пиво останется. Ну и матерьялы естественно все свои. Наше только оборудование + специалисты, которые за ними следят и по рукам дают.
Опять-таки ты не в теме, дело не в том, чьи сварщики и строители, а в том, кто является генподрядчиком по контракту. Весь машинный зал, всю электротехническую часть, обращение с РАО и ОЯТ, вообще весь второй контур китайцы делают сами от начала до конца - включая оборудование (турбины, генераторы, перегрузка топлива...)
Россия - поставляет оборудование для первого контура, предполагаю, что речь идет про корпус реактора, парогенератор и аварийные системы, но сумма была меньше 25% стоимости целого блока.

Oleg4534

ну теперь-то там нет брака, всё работает. о "браке" можно будет говорить, если он взорвется.

Oleg4534

Опять-таки ты не в теме
бля, если так пишешь, но указывай, в чём же по твоему я не прав? ска! :smirk:
дело не в том, чьи сварщики и строители, а в том, кто является генподрядчиком по контракту. Весь машинный зал, всю электротехническую часть, обращение с РАО и ОЯТ, вообще весь второй контур китайцы делают сами от начала до конца - включая оборудование (турбины, генераторы, перегрузка топлива...)
Россия - поставляет оборудование для первого контура, предполагаю, что речь идет про корпус реактора, парогенератор и аварийные системы, но сумма была меньше 25% стоимости целого блока.
Бля, ну а на кой узкоглазым заказывать у нас тысячи километров труб, гекатонны проводов, автоматику простенькую (на атомных цифра мало где используется). ТЭЦ у них уже много лет строят, так что с турбиной ты тоже обосрался.

Angalak

:facepalm:

Patrikeevna

 Большинство случаев, это как я понимаю >50% Т.е. из 21 контракта на постройку энергоблоков как минимум 11 такие? Можешь привести пруфы?
У меня есть сканы по некоторым соглашениям, не по всем, да и сюда выкладывать их как-то не с руки. Правда, обнаружил, что сейчас на сайте МИДа стали публиковать тексты соглашений. Для примера - Вьетнам, Индия. Если почитать, там видно, что никаких коммерческих условий вообще нет, так, болтовня.

raushan27

Первый раз слышу про "кредиты заводам". У японцев для поддержки экспорта есть банк - называется JBIC. У него такого продукта как "кредит заводу" нет - кредитуется покупатель, либо банк в стране-покупателе, либо иностранное СП (ссылка). Но если у тебя есть какие-то конкретные факты про кредитование японских экспортеров, а не предположения, высосанные из пальца, с удовольствием послушаю.
 А если кредит выдан не "на поддержку экспорта", а на что-то другое, при этом предприятие экспортирует и цены держит демпинговые, то это не считается? Или ставка у ЦБЯ уже не 0%? Или японская промышленность вообще кредитов не берет (в том числе почти бесплатных)
Еще такой момент - при окгромном госдолге, Япония активно экспортирует капитал. Т.е. раздает кредиты. Если формально кредит не на финансирование экспорта, но по сути на эти деньги покупается японский экспорт, мы это считаем или нет? Финансовая статистика штука лукавая, нужно много копать чтобы разобраться и обладать соответствующими навыками.

Patrikeevna

Бля, ну а на кой узкоглазым заказывать у нас тысячи километров труб, гекатонны проводов, автоматику простенькую (на атомных цифра мало где используется). ТЭЦ у них уже много лет строят, так что с турбиной ты тоже обосрался.
Постараюсь еще раз донести свою мысль. Ты в курсе как вообще строятся какие-то крупные промышленные объекты? Есть генеральный подрядчик, который отвечает за (а) проектирование (б) закупки оборудования (в) строительство (г) ввод в эксплуатацию. По предыдущим проектам Атомстройэкспорт являлся генеральным подрядчиком. При этом проектирование он закупал у СПбАЭПа, оборудование - у Ижоры и СилМашин, трубы и кабели - у тех же самых китайцев, потом провел шеф-монтаж и с горем пополам всё это запустил. Но контракт по строительству был у него (у Росатома). А по 3 и 4 блоку Тяньваня генподрядчиком АСЭ уже являться не будет, а будет какая-то китайская контора. Поэтому говорить о том, что это контракт Росатома, уже нельзя.
Что касается ТЭЦ - ты в курсе, что типоразмер и параметры пара у турбин ТЭС и АЭС кардинально различаются? Кроме того, турбины АЭС часто делают тихоходными, на 1500 об/мин. Технология совершенно другая, турбины для АЭС по факту делают 4-5 производителей в мире, турбины ТЭС - десятки.

raushan27

Российская Сторона в целях обеспечения финансирования до 85 процентов стоимости поставок и услуг, включая ядерное топливо и управляющие стержни (для первоначальной загрузки и 5 последующих перегрузок каждого энергоблока АЭС поставляемые российскими организациями для сооружения дополнительных 4 энергоблоков № 3-6 на площадке "Куданкулам", предоставит Индийской Стороне государственный кредит и (или) государственную гарантию Российской Стороны, необходимые для получения указанного финансирования. Эта гарантия будет предоставлена при условии предоставления встречной гарантии Индийской Стороной.
В случае если Стороны достигнут договоренности в отношении предоставления указанного в настоящей статье государственного кредита, сумма, условия использования и порядок погашения (в долларах США) такого кредита, а также действия в случае невыполнения обязательств, предусмотренных настоящим Соглашением, будут установлены в Дополнении (Протоколе) к настоящему Соглашению.

Я так понимаю, ты об этом? Этого самого "Дополнения" там на сайте нет? Или оно не согласовано еще вообще?

FieryRush

Когда разговариваешь с кротишкой, не забывай, что он дебил.

Angalak

Когда разговариваешь с кротишкой, не забывай, что он дебил.
я думаю, можно просто с ним не разговаривать.

Angalak

и вовсе не дебил, а скрипт функционирующий по типу: ~/s/знакомые слова/копипаста/g;

Patrikeevna

Я так понимаю, ты об этом? Этого самого "Дополнения" там на сайте нет? Или оно не согласовано еще вообще?
По состоянию на май - оно не согласовано, хотя диапазон процентных ставок примерно понятен. А когда будет согласовано, подозреваю, никто его выкладывать в свободный доступ не будет - Минфин по понятным причинам не хочет "светить" демпинговые условия.

Oleg4534

Ты так говоришь, как будто не будь этих 25%, они сами бы всё сделали. Я так понимаю, что ты напираешь, что если проект сделан по нашим чертежам под присмотром наших специалистов из 75% китайских материалов перестаёт быть нашим проектом?

Oleg4534

топ? сразу на хуй! [картинка с парфеновым] :smirk:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: