22 июня ровно в 4 утра

an1407

an1407

Митинг на ленинградском заводе имени Кирова о начале войны, июнь 1941
Место съемки: Ленинград. Автор: В. Тарасевич. Военный альбом

an1407

Советский аэродром после немецкого авианалёта

an1407

Колонна советских военнопленных, Минск 1941

an1407

Расстрел советских партизан

Cambour

Вечная память и слава тем, кто в первые часы войны встретил немцев.
Аж слезы пробивают :crazy:

an1407

Жители Москвы слушают выступление В. Молотова по радио о нападении Германии на Советский Союз Авторское название: «Первый день войны».

an1407

Погибший в поле у окраины села советский пулеметчик. Вдалеке к горящему дому идут немецкие солдаты.
Время съемки: июнь 1941

an1407

Красноармеец, погибший в своем окопе. Снимок сделан немцами, захватившими советские позиции.
Время съемки: июнь 1941

an1407

Группа арестованных советских граждан по подозрению в партизанских действиях перед расстрелом. На заднем плане, в центре, охранник полевой жандармерии с оружием наготове, справа вверху — офицеры вермахта и прибывшая расстрельная команда солдат
Время съемки: 1941

magrmagr

вечная память

an1407

Немецкие зенитчики отдирают на сувениры куски обшивки сбитого ими советского истребителя И-153 «Чайка».
Время съемки: 1941

an1407

Немецкие солдаты добивают раненого советского снайпера.
Время съемки: 1941

an1407

ВТОРЖЕНИЕ, 22 ИЮНЯ 1941
В СССР утверждали, что Германия напала без объявления войны. На самом деле формальное объявление войны место имело. Но состоялось оно одновременно с тем, как германские группы армий развёрнутые на западной границе получили сигнал начать вторжение, так что технически можно говорить о том, что, фактически, объявления войны не было.
Старший переводчик МИД Германии, Паул Шмидт, воспоминания которого мы так часто приводим, присутствовал при вручении ноты Риббентропом советскому послу в Берлине Деканозову. Шмидт вспоминает, что весь день 21 июня последний звонил в МИД Германии и настаивал на том, что ему необходимо встретиться с Риббентропом. Ему отвечали, что Риббентроп находится за пределами Берлина. Наконец, в два часа ночи Деканозову сообщили, что он приглашён к Риббенропу на 4 утра 22 июня (начало вторжения).
«Я никогда не видел Риббентропа в таком возбуждённом состоянии, как в те пять минут перед приходом Деканозова, вспоминает Шмидт, - Он метался по комнате как зверь в клетке. «Фюрер абсолютно прав, что нападает сейчас на Россию, - говорил он скорее самому себе, чем мне, он повторял это снова и снова, как будто хотел успокоить сам себя. – Русские, несомненно, нападут сами, если этого сейчас не сделаем мы»
«Деканозов появился в точно назначенное время. И очевидно не догадываясь ни о чём, подал Риббентроппу руку. Мы сели, и с помощью «маленького Павлова (так Шмидт называет советского переводчика) Деканозов приступил к изложению дела по которому его правительство требовало разъяснений от Риббентропа. Но едва он начал, как Риббентроп с каменным выражением лица прервал его со словами:
«Теперь вопрос об этом уже не стоит. Враждебное отношение советского правительства к Германии и серьёзная угроза, которую представляет концентрация русских войск на восточной границе Германии вынуждают рейх принять военные контрмеры». Шмидт рассказывает, что затем Риббентроп зачитал «список преступлений СССР» и констатировал, ему несмотря на все старания «так и не удалось установить разумные отношения между нашими двумя странами».
На это Деканозов ответил, что всё произошло «исключительно по причине отказа от сотрудничества, занятой немецким правительством». После этого он встал, небрежно поклонился и, не пожав руки Риббентропу, в сопровождении переводчика покинул кабинет»
А вот, что происходило в это время в Москве, в кабинете наркома обороны СССР маршала Тимошенко:
«-Ну, что там, какова обстановка на границе? - осевшим от табачного дыма голосом спросил Тимошенко.
Жуков молча, прошёл к столу и без разрешения сел рядом. Установилась напряжённая тишина. Старинные часы на стене, как показалось обоим, слишком громко пробили три часа. Опять стало тихо...
В то время как на границе занимался новый день - 22 июня 1941 года, на западной границе Советского Союза ещё продолжалась самая короткая в году ночь. Штабы групп немецких армий, сосредоточенных на границе с СССР, получили условный сигнал «Дортмунд» - начать вторжение.
...Тишину кабинета буквально разорвал звонок телефона. Жуков резко поднялся с кресла и взял трубку. Звонил командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф. С. Октябрьский. Он доложил о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолётов и просил указаний. Жуков посмотрел на Тимошенко и спросил:
-Ваше решение?
-Решение... - Октябрьский на минуту замолчал, - полагаю встретить самолёты огнём зенитных средств флота.
Жуков снова посмотрел на наркома. Тот кивнул в знак согласия.
-Действуйте и доложите Кузнецову.
Сразу же зазвонил другой телефон. В последующие несколько минут из штабов приграничных округов доложили о том, что немецкая авиация наносит удары по войскам и городам Прибалтики, Белоруссии, Украины»«Неизвестный Жуков»)
Ни Тимошенко, ни Жуков, ни Сталин, никто в Кремле не мог в те минуты представить, что на самом деле происходит на западной границе СССР. А любой из них дорого дал бы тогда за то, чтобы прояснить обстановку.
Но у нас есть такая возможность - вот воспоминания первых часов вторжения «с другой стороны», вспоминает генерал-полковник Хейнц Гудериан:
«В 6 час. 50 мин. у Колодно я переправился на штурмовой лодке через Буг. Моя оперативная группа с двумя радиостанциями на бронемашинах, несколькими машинами повышенной проходимости и мотоциклами переправлялась до 8 час. 30 мин. Двигаясь по следам 18-й танковой дивизии, я доехал до моста через р. Лесна, овладение которым имело важное значение для дальнейшегго продвижения 47-го танкового корпуса, нол там. Кроме русского поста, я никого не встретил. При моём приближении русские стали разбегаться в разные стороны. Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты...
Внезапность нападения на противника была достигнута на всём фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности. Северо-западнее крепости в различных местах полным ходом шла наводка мостов. Однако вскоре противник оправился от первоначальной растерянности и начал оказывать упорное сопротивление. Особенно ожесточённо оборонялся гарнизон имеющей важное значение крепости Брест, который держался несколько дней, преградив железнодорожный путь и шоссейные дороги, ведущие через Западный Буг в Мухавец», (Гудериан, «Воспоминания солдата»)
Для того, чтобы картина была полнее - вот, как описывал первые часы войны генерал Гюнтер Блюментрит:
"Напряжение в немецких войсках непрерывно нарастало. Как мы предполагали, к вечеру 21 июня русские должны были понять, что происходит, но на другом берегу Буга перед фронтом 4-й армии и 2-й танковой группы, то есть между Брестом и Ломжей, всё было тихо. Пограничная охрана русских вела себя как обычно. Вскоре после полуночи, когда вся артиллерия пехотных дивизий первого и второго эшелонов готова была открыть огонь, международный поезд Москва — Берлин беспрепятственно проследовал через Брест. Это был роковой момент.
Через три часа немецкие боевые самолёты поднялись в воздух, и вскоре только их бортовые огни виднелись далеко на востоке. Фельдмаршал фон Клюге и его штаб находились в расположении 31-й пехотной дивизии к северу от Бреста. К 3 часам 30 минутам — это был час «Ч» — начало светать, небо становилось каким-то удивительно жёлтым. А вокруг по-прежнему было тихо. В 3 часа 30 минут вся наша артиллерия открыла огонь. И затем случилось то, что показалось чудом: русская артиллерия не ответила. Только изредка какое-нибудь орудие берега открывало огонь. Через несколько часов дивизии первого эшелона были на том берегу. Переправлялись танки, наводились понтонные мосты, и все это почти без сопротивления со стороны противника. Не было никакого сомнения, что 4-я армия и 2-я танковая группа застали русских врасплох.
Прорыв был осуществлён успешно. Наши танки почти сразу же прорвали полосу пограничных укреплений русских и по ровной местности устремились на восток. Только в Брестской крепости, где находилась школа ГПУ, русские в течение нескольких дней оказывали фанатическое сопротивление". ("Роковые решения Вермахта")
Нападая на Советский Союз, Гитлер стремился придать этому вид крестового похода против коммунизма. Вмести с немцами наступали финны, румыны, венгры, итальянцы. Небольшие контингенты выделили Хорватия и Словакия. Кроме того осенью сорок первого на Волховском фронте в бои против советских войск была введена испанская «голубая дивизия». Гитлер был заинтересован в том, чтобы мир считал его борцом за общее дело и намеревался таким образом обеспечить себе симпатии англичан и американцев, симпатии которые принесли бы передышку в войне с Великобританией хотя бы до разгрома СССР.
Но этим надеждам не суждено было сбыться. За прошедшие годы мир очень хорошо понял, что представляет из себя Гитлер и во, что может вылиться разгром им Советского Союза.
«Теперь Гитлер сам соединил судьбы Англии и Советского Союза, и направленный против него союз между этими государствами был неизбежен» - писал Курт Типпельскирх.
Этот союз был провозглашён в день нападения на СССР, когда Уинстон Черчилль разбил все надежды Гитлера заявив:
«Никто за последние 25 лет не был более ярым противником коммунизма, чем я. Я не беру обратно ни одного слова, которое я когда-либо сказал о нём. Но сегодня это уже не играет никакой роли... Мы имеем только одну цель, от которой никогда не отступим. Мы ни при каких обстоятельствах не будем вести переговоров с Гитлером и его отродьем...Если Гитлер считает, что нападение на Советскую Россию может вызвать хотя бы малейшее изменение больших целей и уменьшение усилий, которые мы прилагаем, чтобы его уничтожить, то он глубоко заблуждается...»
Очень много написано о том, как отступали советские войска, как вязли в болотах целые мотомеханизированные корпуса, как сдавались в плен дивизии, как бросали оружие и бежали в леса красноармейцы. Всё это было и от этого нельзя отмахиваться. Но было не только это. В целом советские войска оказали упорное сопротивление и местами нанесли контрудары:
«6-я армия продвинулась через реку Стырь. Но там она, как и 1-я танковая группа, подверглась сначала на юге, а затем на севере интенсивным контратакам русских, в которых приняли участие подтянутые свежие танковые силы.
До 3 июля на всём фронте продолжались упорные бои. Русские отходили на восток очень медленно и часто только после ожесточённых контратак против вырвавшихся вперёд немецких танковых частей...
После двенадцатидневных боёв группа армий «Юг» с 1-й танковой группой на левом крыле достигла района западнее среднего течения реки «Случь». Её армии фронтальным наступлением теснили противника, который собрав все свои силы, бросился навстречу немцам и избежал широкого охвата. ...1-я танковая группа не смогла выйти, как ожидалось, на оперативный простор. Противник хотя и понёс тяжёлые потери, но ушёл от замышлявшегося немцами охвата и организованно отвёл свои силы за реку Случь, Западный Буг в его верхнем течении и Днестр в районе Могилёва и южнее». ( К. Типпельскирх, «История второй мировой войны»).
Вот воспоминания генерала Гюнтера Блюментрита ("Роковые решения Вермахта"):
"Поведение русских войск даже в первых боях находилось в поразительном контрасте с поведением поляков и западных союзников при поражении. Даже в окружении русские продолжали упорные бои. Помогала им огромная территория страны с лесами и болотами. Немецких войск не хватало, чтобы повсюду создавать такое же плотное кольцо вокруг русских войск, как в районе Белостока — Слонима. Наши моторизованные войска вели бои вдоль дорог или вблизи от них. А там, где дорог не было, русские в большинстве случаев оставались недосягаемыми. Вот почему русские зачастую выходили из окружения. Целыми колоннами их войска ночью двигались по лесам на восток. Они всегда пытались прорваться на восток, поэтому в восточную часть кольца окружения обычно высылались наиболее боеспособные войска, как правило, танковые. И всё-таки наше окружение русских редко бывало успешным".
По разбитым дорогам медленно отступали на восток измотанные и поредевшие советские стрелковые дивизии и танковые корпуса. С запада за ними двигались германские группы армий.
"Перед глазами у меня до сих пор стоит живая картина первых недель войны: невыносимая жара, огромные облака жёлтой пыли, поднимаемой колоннами отступающих русских войск и пытающейся догнать их немецкой пехотой. Иногда неожиданно выпадал дождь, превращая пыль на дорогах в жидкую грязь. Но как только появлялось солнце, грязь опять превращалась в пыль", Гюнтер Блюментрит, "Роковые решения Вермахта".
В эти жаркие дни июня-июля сорок первого немцы считали себя победителями. 27 июня пал Минск. Но в тылу уже начиналось формирование армий резерва Главного командования в составе 19, 20, 21, 22 армий. Под Смоленском спешно разворачивалась 16 армия.
2 июля на переправе на Березине у Борисова немцы впервые столкнулись с неизвестным для них типом советских тяжёлых танков. Немецкие противотанковые пушки не пробивали их - снаряды отскакивали от брони. В первом же бою группа этих новых танков спокойно прошла сквозь немецкие линии и, достигнув артиллерийских батарей, раздавила орудия. Это были Т-34, известные тридцатьчетвёрки, ставшие легендарными танками второй мировой войны.
«Если бы я знал, что у русских имеется такое количество танков, которое приводилось в Вашей книге, я бы, пожалуй, не начинал эту войну!», - скажет Гитлер Гудериану на секретном совещании в городе Борисов 4 августа 1941.
Впереди была сдача Киева, блокада Ленинграда, потеря Крыма, разгром немцев под Москвой, Сталинград...
Медленно, окутанная густыми клубами пыли, брела пехота на восток. Под портянками да обмотками кровавое месиво, под кирзой просёлок, по обочинам бурьян.

fabio

Обращение к немецкому народу в связи с началом войны против СССР
Адольф Гитлер
22 июня 1941 года 1)
Немецкий народ! Национал-социалисты! Одолеваемый тяжелыми заботами, я был обречен на многомесячное молчание. Но теперь настал час, когда я, наконец, могу говорить открыто.
Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством борьбы против самой сильной в данное время державы континента.
Так некогда Англия после многих войн погубила Испанию. Так вела она войны против Голландии. Так сражалась позже с помощью всей Европы против Франции. И так на рубеже столетия она начала окружение тогдашней Германской империи, а в 1914 году — мировую войну.
Только из-за отсутствия внутреннего единства Германия потерпела поражение в 1918 году. Последствия были ужасны. После того, как первоначально было лицемерно объявлено, что борьба ведется только против кайзера и его режима, когда немецкая армия сложила оружие, началось планомерное уничтожение Германской империи. В то время, как казалось, дословно сбывается пророчество одного французского государственного деятеля 2 что в Германии 20 миллионов лишних людей, т.е. их нужно устранить с помощью голода, болезней или эмиграции, национал-социалистическое движение начало свою работу по объединению немецкого народа и тем самым положило путь к возрождению Империи.
Этот новый подъем нашего народа из нужды, нищеты и позорного неуважения к нему проходил под знаком чисто внутреннего воздержания. Англию, в частности, это никак не затрагивало и ничего ей не угрожало. Несмотря на это, моментально возобновилась вдохновляемая ненавистью политика окружения Германии. Изнутри и извне плелся известный нам заговор евреев и демократов, большевиков и реакционеров с единственной целью помешать созданию нового национального государства и снова погрузить Рейх в пучину бессилия и нищеты.
Кроме нас, ненависть этого международного всемирного заговора была обращена против тех народов, которым тоже не повезло, и они были вынуждены зарабатывать хлеб насущный в самой жестокой борьбе за существование. Прежде вcего, оспаривалось и даже формально запрещалось право Италии и Японии, как и Германии, на свою долю в богатствах этого мира. Союз этих наций был поэтому лишь актом самообороны против угрожавшей им эгоистической всемирной коалиции богатства и власти.
Ещё в 1936 году Черчилль заявил, по словам американского генерала Вуда, перед комитетом Палаты представителей США, что Германия снова становится слишком сильной и поэтому ее нужно уничтожить.
Летом 1939 года Англии показалось, что настал момент начать это вновь задуманное уничтожение с повторения широкомасштабной политики окружения Германии.
Систематическая кампания лжи, которая была организована с этой целью, была направлена на то, чтобы убедить другие народы, будто над ними нависла угроза, поймать их сначала в ловушку английских гарантий и обещаний поддержки 3 а потом, как накануне мировой войны, заставить их воевать против Германии.
Так Англии удалось с мая по август 1939 года распространить в мире утверждение, будто Германия непосредственно угрожает Литве, Эстонии, Латвии, Финляндии, Бессарабии, а также Украине. Часть этих стран с помощью подобных утверждений отклонили обещанные гарантии и они тем самым сделались частью фронта окружения Германии.
При этих обстоятельствах я, сознавая свою ответственность перед своей совестью и перед историей немецкого народа, счел возможным не только заверить эти страны и их правительства в лживости британских утверждений, но и, кроме того, специально успокоить самую сильную державу Востока с помощью торжественных заявлений о границах сфер наших интересов.
Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.
Но результатами деятельности этого режима во всех странах были только хаос, нищета и голод. В противовес этому я два десятилетия старался при минимальном вмешательстве и без разрушения нашего производства построить в Германии новый социалистический порядок, который не только ликвидировал безработицу, но и обеспечил благодаря повышению оплаты труда постоянный приток людей в сферу созидания.
Успехи этой политики новых экономических и социальных отношений в нашем народе, которые, планомерно преодолевая сословные и классовые противоречия, имеют своей конечной целью создание подлинного народного сообщества, уникальны во всем мире.
Поэтому в августе 1939 года для меня было таким трудным решение послать моего министра в Москву, чтобы попытаться там оказать противодействие британской политике окружения Германии. Я сделал это не только осознавая свою ответственность перед немецким народом, но, прежде всего, в надежде достичь в конечном счете продолжительной разрядки, которая могла бы уменьшить жертвы, которые потребовались бы от нас в противном случае.
После того как Германия в Москве торжественно признала указанные в договоре области и страны— за исключением Литвы — находящимися вне сферы каких бы то ни было германских политических интересов, было заключено еще особое соглашение на тот случай, если бы Англии действительно удалось подтолкнуть Польшу к войне против Германии. Но и в этом случае имело место ограничение немецких притязаний, которое никоим образом не соответствовало успехам немецкого оружия.
Национал-социалисты! Последствия этого договора, которого я сам хотел и который заключил в интересах немецкого народа, были особенно тяжелыми для немцев, живших в затронутых им странах. Более полумиллиона наших соплеменников — сплошь мелкие крестьяне, ремесленники и рабочие — были вынуждены чуть ли не за одну ночь покинуть свою бывшую родину, спасаясь от нового режима, который грозил им сначала беспредельной нищетой, а рано или поздно — полным истреблением. Несмотря на это, тысячи немцев исчезли! Было невозможно узнать что-либо об их судьбе или хотя бы местонахождении. Среди них было более 160 граждан Рейха.
Я молчал обо всем этом, потому что должен был молчать, потому что моим главным желанием было достичь окончательной разрядки и, если возможно, — длительного баланса интересов с этим государством.
Но еще во время наступления наших войск в Польше советские правители внезапно, вопреки договору, выдвинули притязания также на Литву.
Германский Рейх никогда не имел намерения оккупировать Литву и не только не предъявлял никаких подобных требований литовскому правительству, но, наоборот, отклонил просьбу тогдашнего литовского правительства 4) послать в Литву немецкие войска, поскольку это не соответствовало целям германской политики.
Несмотря на это, я согласился и на это новое русское требование. Но это было лишь началом непрерывной череды все новых и новых вымогательств.
Победа в Польше, достигнутая исключительно силами немецкой армии, побудила меня снова обратиться к западным державам с мирным предложением. Оно было отклонено международными и еврейскими поджигателями войны. Но причина его отклонения уже тогда заключалась в том, что Англия все еще надеялась, что ей удастся мобилизовать против Германии европейскую коалицию, включая балканские страны и Советскую Россию.
В Лондоне решили направить послом в Москву мистера Криппса. Он получил четкое задание при любых обстоятельствах восстановить отношения между Англией и Советской Россией и развивать их в английских интересах. О прогрессе этой миссии сообщала английская пресса, если тактические соображения не вынуждали ее к молчанию.
Осенью 1939 года и весной 1940 года первые последствия стали свершившимися фактами. Приступив к подчинению военной силой не только Финляндии, но и прибалтийских государств, Россия внезапно стала мотивировать эти действия столь же лживыми, как и смехотворным утверждением, будто эти страны нужно защищать от угрозы извне или предупредить ее. Но при этом могла иметься в виду только Германия, так как ни одна другая держава вообще не могла ни проникнуть в зону Балтийского моря, ни вести там войну. Несмотря на это, я опять смолчал. Но правители в Кремле сразу же пошли дальше.
В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии.
Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии.
Так как русское правительство само постоянно утверждало, что их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания там могла быть только демонстрация против Германии.
В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.
Произошло то, на что было направлено англо-советское сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь большие немецкие силы, что руководство Германии не могло больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе, особенно в результате действий авиации.
Это соответствовало цели не только британской, но и советской политики, ибо как Англия, так и Советская Россия хотели, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу и максимально обессилить ее.
Угрожающее наступление России также в конечном счете служило только одной задаче: взять в свои руки важную основу экономической жизни не только Германии, но и всей Европы или, в зависимости от обстоятельств, как минимум уничтожить её. Но именно Германский Рейх с 1933 года с бесконечным терпением старался сделать государства Юго-Восточной Европы своими торговыми партнерами. Поэтому мы были больше всех заинтересованы в их внутренней государственной консолидации и сохранении в них порядка. Вторжение России в Румынию и союз Греции с Англией угрожали вскоре превратить и эти территории в арену всеобщей войны.
Вопреки нашим принципам и обычаям я в ответ на настоятельную просьбу тогдашнего румынского правительства, которое само было повинно в таком развитии событий, дал совет ради мира уступить советскому шантажу и отдать Бессарабию.
Но румынское правительство считало, что сможет оправдать этот шаг перед своим народом лишь при том условий, если Германия и Италия в порядке возмещения ущерба, дадут как минимум гарантию нерушимости границ оставшейся части Румынии.
Я сделал это с тяжелым сердцем. Причина понятна: если Германский Рейх дает гарантию, это означает, что он за нее ручается. Мы не англичане и не евреи.
Я верил до последнего часа, что послужу делу мира в этом регионе, даже если приму на себя тяжелые обязательства. Но чтобы окончательно решить эти проблемы и уяснить русскую позицию по отношению к Рейху, испытывая давление постоянно усиливающейся мобилизации на наших восточных границах, я пригласил господина Молотова в Берлин.
Советский министр иностранных дел потребовал прояснения позиции или согласия Германии по следующим 4 вопросам.
1-й вопрос Молотова:
Будет ли германская гарантия Румынии в случае нападения Советской России на Румынию направлена также против Советской России?
Мой ответ:
Германская гарантия имеет общий и обязательный для нас характер. Россия никогда не заявляла нам, что, кроме Бессарабии, у нее вообще есть в Румынии еще какие-то интересы 7). Оккупация Северной Буковины уже была нарушением этого заверения. Поэтому я не думаю, что Россия теперь вдруг вознамерилась предпринять какие-то дальнейшие действия против Румынии.
2-й вопрос Молотова:
Россия опять ощущает угрозу со стороны Финляндии 8) и решила, что не будет этого терпеть. Готова ли Германия не оказывать Финляндии поддержки и, прежде всего, немедленно отвести назад немецкие войска, которые продвигаются к Киркенесу на смену прежним?
Мой ответ:
Германия по-прежнему не имеет в Финляндии никаких политических интересов, однако правительство Германского рейха не могло бы терпимо отнестись к новой войне России против маленького финского народа, тем более мы никогда не могли поверить в угрозу России со стороны Финляндии. Мы вообще не хотели бы, чтобы Балтийское море опять стало театром военных действий.
3-й вопрос Молотова:
Готова ли Германия согласиться с тем, что Советская Россия предоставит гарантию Болгарии и советские войска будут для этой цели посланы в Болгарию, причем он, Молотов, хотел бы заверить, что это не будет использовано как повод, например, для свержения царя?
Мой ответ:
Болгария — суверенное государство, и мне неизвестно, обращалась ли вообще Болгария к Советской России с просьбой о гарантии подобно тому, как Румыния обратилась к Германии. Кроме того, я должен обсудить этот вопрос с моими союзниками.
4-й вопрос Молотова:
Советской России при любых обстоятельствах требуется свободный проход через Дарданеллы, а для его защиты необходимо создать несколько важных военных баз на Дарданеллах и на Босфоре. Согласится с этим Германия или нет?
Мой ответ:
Германия готова в любой момент дать свое согласие на изменение статуса проливов, определенного соглашением в Монтрё 9) в пользу черногорских государств, но Германия не готова согласиться на создание русских военных баз в проливах.
Национал-социалисты! Я занял в данном вопросе позицию, которую только и мог занять как ответственный вождь Германского рейха и как сознающий свою ответственность представитель европейской культуры и цивилизации. Результатом стало усиление советской деятельности, направленной против Рейха, прежде всего, немедленно был начат подкоп под новое румынское государство, усилились и попытки с помощью пропаганды свергнуть болгарское правительство.
С помощью запутавшихся, незрелых людей из румынского Легиона удалось инсценировать государственный переворот 10 целью которого было свергнуть главу государства генерала Антонеску, ввергнуть страну в хаос и, устранив законную власть, создать предпосылки для того, чтобы обещанные Германией гарантии не могли вступить в силу.
Несмотря на это, я продолжал считать, что лучше всего хранить молчание.
Сразу же после краха этой авантюры опять усилилась концентрация русских войск на восточной границе Германии. Танковые и парашютные войска во все большем количестве перебрасывались на угрожающе близкое к германской границе расстояние. Германский Вермахт и германская родина знают, что еще несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной немецкой танковой или моторизованной дивизии.
Но если требовалось последнее доказательство того, что, несмотря на все опровержения и маскировку, возникла коалиция между Англией и Советской Россией, то его дал югославский конфликт.
Пока я предпринимал последнюю попытку умиротворения Балкан и, разумеется, вместе с дуче предложил Югославии присоединиться к Тройственному пакту 11 Англия и Советская Россия совместно организовали путч 12 и за одну ночь устранили тогдашнее правительство, готовое к взаимопониманию. Сегодня об этом можно рассказать немецкому народу: антигерманский государственный переворот в Сербии произошел не только под английскими, но и, прежде всего, под советскими знаменами. Поскольку мы промолчали и об этом, советское руководство сделало следующий шаг. Оно не только организовало путч, но и несколько дней спустя заключило со своими новыми ставленниками известный договор о дружбе 13 призванный укрепить волю Сербии оказать сопротивление умиротворению на Балканах и натравить ее на Германию. И это не было платоническим намерением. Москва требовала мобилизации сербской армии.
Поскольку я продолжал считать, что лучше не высказываться, кремлевские правители сделали еще один шаг.
Правительство германского рейха располагает сегодня документами, из которых явствует, что Россия, чтобы окончательно втянуть Сербию в войну, обещало ей поставить через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные материалы против Германии. И это происходило почти в тот самый момент, когда я еще советовал японскому министру иностранных дел д-ру Мацуоке добиваться разрядки с Россией, все еще надеясь послужить этим делу мира.
Только быстрый прорыв наших несравненных дивизий к Скопье 14) и занятие самих Салоник 15) воспрепятствовали осуществлению этого советско-англосаксонского заговора. Офицеры сербских ВВС улетели в Россию и были приняты там как союзники. Только победа держав Оси на Балканах сорвала план втянуть Германию этим летом в многомесячную борьбу на юго-востоке, а тем временем завершить сосредоточение советских армий, усилить их боевую готовность, а потом вместе с Англией, с надеждой на американские поставки, задушить и задавить Германский Рейх и Италию.
Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала. И в то же время правители Кремля до последней минуты, как и в случаях с Финляндией и Румынией, лицемерно уверяли внешний мир в своем стремлении к миру и дружбе и составляли внешне безобидные опровержения.
Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее бездействие будет не только грехом попустительства, но и преступлением против немецкого народа и всей Европы.
Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии 16). Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.
Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике 17) у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии 18) защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала 19) финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.
Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.
Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!
(см. примечание №20)
Примечания
1) Это обращение рейхсминистр д-р Геббельс зачитал 22 июня 1941 год в 5,30 утра в специальной передаче Великогерманского радио.
Одновременно Фюрер отдал приказ солдатам восточного фронта, почти буквально совпадавший с данным обращением, который заканчивался словами:
«Немецкие солдаты! Вы вступаете теперь в жестокую борьбу и на вас лежит тяжелая ответственность, ибо судьба Европы, будущее Германского Рейха, бытие нашего народа лежит отныне только в ваших руках. Да поможет вам в этой борьбе Господь Бог!»
2) Это сказал председатель Совета министров Франции Жорж Клемансо во время парижской мирной конференции в 1919 году в интервью одному французскому корреспонденту.
3) Британские гарантии были даны в 1939 году Польше (31 марта Греции и Румынии (13 апреля а также Турции (12 мая).
4) Председателем совета министров Литвы был бригадный генерал Ионас Церниус.
5) Мирное предложение было сделано 6 октября 1939 года.
6) Председателем министров Румынии был Георге Татареску (с 25 ноября 1939 года).
7) Нарком иностранных дел Молотов заявил на 6-й сессии Верховного Совета 29 марта 1940 года: «Между Советским Союзом и Румынией нерешенной и спорной проблемой остается бессарабский вопрос. Советское правительство никогда не признавало аннексию Бессарабии Румынией (весной 1920 года но никогда и не высказывалось против с какими-то конкретными обязательствами».
8) Что касается финско-советского мирного договора от 12 марта 1940 года , по которому Финляндии пришлось уступить СССР большие части своей территории, то позже, как сказал финский президент Ристо Рюти в своей речи по радио 26 июня 1941 года, «представители Советского Союза выражали мнение, что этот договор гарантирует безопасность Ленинграда, для защиты которого Советский Союз предпринял военные действия. Советские делегаты на переговорах заверяли также, что этот мирный договор гарантирует безопасность мурманской железной дороги к северо-востоку от Ладоги, которую Советский Союз считал важной коммуникацией». Но советское правительство дезавуировало и эти заявления.
9) Соглашение о проливах, заключенное в Монтрё 20 июня 1936 года, регулировало прохождение торговых и военных судов через Дарданеллы.
10) Попытка путча в Румынии была предпринята «Железной гвардией» 23-24 января 1941 года.
11) Югославия присоединилась к Тройственному пакту 25 марта 1941 года.
II) Переворот в Югославии произошел 27 марта 1941 года. Правительство Цветковича было свергнуто.
13) Договор о дружбе между СССР и Югославией был заключен 5 апреля 1941 года.
14) В коммюнике германского Вермахта от 9 апреля 1941 г. сообщалось: «Мобильные войска и пехотные дивизии под командованием генерал-фельдмаршала Листа, выступив из Болгарии, прорвали югославскую оборону на границе, несмотря на трудные условия горной местности продвинулись на 100 км вглубь долины Ускюб (Скопле) и форсировали реку Вирдар, отрезав тем самым югославские войска от греко-английских».
15) Коммюнике Вермахта от 10 апреля 1941 г.: «Продвигающиеся из Югославии по долине реки Вирдар танковые части заняли Салоники».
16) Об этом говорилось в румынской ответной ноте на британский ультиматум от 30 ноября 1941 года, опубликованной 7 декабря: «После первых успехов агрессии СССР против Румынии (в июне 1940 года) провокации советского правительства не прекратились, в чем выразилось намерение СССР продолжать свою экспансию. Доказательством служат непрерывные вторжения русских самолетов, которые с апреля по июнь 1941 года, несмотря на все протесты Румынии, от двух до семи раз в день залетали на румынскую территорию, что свидетельствовало о подготовке военных операций, а также о сосредоточении огромных сил на северной и юго-восточной границе Румынии с явно наступательными целями. Имели место и постоянно провоцировавшиеся разведывательными отрядами конфликты. Советские вооруженные силы, стянутые на границу Румынии, насчитывали 30 пехотных дивизий, 8 кавалерийских дивизионов и 14 моторизованных бригад».
17) Генерал горнострелковых войск Эдуард Дитль, горный корпус которого с сентября 1940 по май 1941 года находился в Северной Норвегии, а позже в районе Киркинеса. 29 июня 1941 года этот корпус вступил в бой с советскими войсками. После того, как 15 января 1942 года Дитлю были починены все немецкие и финские войска в Северной Финляндии, Фюрер во время своего визита в Финляндию по случаю 75-летия маршала Маннергейма произвел его в генерал-полковники.
19) Барон Карл Густав Маннергейм, — его, как главнокомандующего финской армией, по случаю взятия Выборга 30 августа 1941 года. Фюрер в тот же день наградил рыцарским крестом, который по поручению Фюрера был вручен ему генералом Йодлем 4 сентября. В день 75-летия (4 июня 1942 года) Фюрер лично поздравил его и вручил ему большой золотой крест Ордена германского орла, высшую германскую награду.
20) О предыстории германо-советского конфликта Гитлер рассказал в речи перед своими старыми соратниками в пивной Лёвенбройкеллер в Мюнхене 8 ноября 1941 года:
«Когда мы вели наступление на Западе, Советская Россия начала наступление на Востоке. Был момент, когда мы имели в Восточной Пруссии три дивизии, тогда как Россия мобилизовала в прибалтийском регионе 22. И они усиливались из месяца в месяц. От нас это не укрылось. Мы могли точно установить, где, как и когда передвигается каждое отдельное соединение и делали это почти каждый месяц. С ,этцм была связана огромная работа на нашем фронте, что тоже не осталось без внимания. На протяжении нескольких месяцев русские начали строить и частично уже построили не сто, а 900 аэродромов. Нетрудно было понять, с какой целью происходит такое гигантское, выходящее за пределы воображения, массовое сосредоточение русских ВВС. Плюс к этому началось создание базы для наступления, базы столь мощной, что по одному этому можно было судить о масштабах готовящегося наступления. Параллельно в неслыханных размерах увеличилось производство вооружений. Строились новые заводы, о которых вы, товарищи, не имеете представления. Там, где два года назад была деревня, сегодня стоит завод, на котором работают 65.000 человек. Рабочие живут в землянках, только заводские корпуса и административные здания ГПУ спереди выглядят как дворцы, а сзади это тюрьмы с камерами для самых жестоких пыток. Параллельно с этим шла переброска войск к нашей границе не только изнутри страны, но даже с Дальнего Востока этой мировой империи. Число дивизий превысило 100, потом 120, 140, 150, 170.
Находясь под впечатлением этих данных, я пригласил тогда Молотова в Берлин. Вы знаете результаты берлинских переговоров (12-14 ноября 1940 года). Они не оставили никакого сомнения в том, что Россия решила начать наступление самое позднее осенью этого года, а, может быть, уже летом. От нас требовали, чтобы мы сами, так сказать, мирно открыли ворота для этого наступления. Но я не принадлежу к тем людям, которые, как скот, сами идут на бойню. Поэтому я тогда в Берлине быстро распрощался с Молотовым. Мне стало ясно, что жребий брошен и что события неизбежно примут самый трагический оборот.
Это подтверждалось деятельностью Советской России, прежде всего, на Балканах, той подпольной деятельностью, которую мы в Германии хорошо знаем по собственному опыту. Повсюду большевистские агенты, повсюду новые евреи и подрывная литература. Началась подпольная работа, которую вскоре уже нельзя было больше скрывать, да ее и не хотели скрывать. И у нас начали вести новую пропаганду. Правда, она не имела успеха — сказалась эффективность проделанной национал-социалистами работы.
Наконец, настал момент, когда о завершении русской подготовки к наступлению можно было судить по тому, что, за исключением пары дивизий вокруг Москвы, которые явно держали для защиты от собственного народа, и нескольких дивизий на Востоке, все остальные были на западном фронте. К тому же в Сербии разразилось организованное Россией известное вам восстание 27 марта 1941 года — путч, затеянный большевистскими агентами и английскими эмиссарами, и сразу же, 5 апреля 1941 года, был заключен пакт о дружбе между Россией и Сербией. Тогда г-н Сталин был убежден, что эта кампания, может быть, задержит нас на целый год и что тогда скоро наступит момент, когда он сможет, наконец, выступить на сцену, используя не оружие, а свой гигантский людской резервуар. Но сегодня я могу впервые сказать: мы знали об этом кое-что еще.
В 1939 году 4,9 и 30 июля 1940 года в Лондоне состоялись несколько т.н. закрытых заседаний британской Палаты общин, и на этих закрытых заседаниях г-н Черчилль, накачавшись виски, выражал свои мысли, свои надежды и в конце концов своё убеждение в том, что Россия дрейфует в сторону Англии и что он имеет абсолютно достоверные сведения от мистера Криппса, что максимум через год-полтора Россия выступит на сцену, поэтому нужно продержаться еще год-полтора. На этом основывалась непонятная тогда смелость этого господина. Но мы всё время были в курсе.
Я сделал из этого соответствующие выводы. Во-первых, нужно было освободиться на юго-восточном фланге. Сегодня, зная всё, что произошло, мы можем лишь поблагодарить Муссолини за то, что он еще 28 октября 1940 года вскрыл этот гнойник. Нам удалось еще весной за несколько недель окончательно решить эту проблему с помощью поддерживающих нас европейских государств (Венгрии, Румынии и Болгарии) и блестяще закончить кампанию занятием Крита 1 июня 1941 года, заперев тем самым Дарданеллы.
Я уже много говорил об успехах нашего Вермахта. В ходе этой кампании как сухопутные войска, так и авиация покрыли себя славой.
После этого я стал следить за каждым движением нашего великого противника на Востоке. С апреля по май я, можно сказать, непрерывно находился на наблюдательном пункте и отслеживал все процессы, исполненный решимости в любой момент, как только мне станет ясно, что противник готовится к наступлению, в случае необходимости опередить его на 24 часа.
В середине июня признаки стали угрожающими, а во второй половине июня не осталось никаких сомнений в том, что речь идет о неделях или даже днях. И тогда я отдал приказ выступить 22 июня. Поверьте мне, старые товарищи, это было самое трудное решение за всю мою жизнь, решение, о котором я знал, что оно втянет нас в очень тяжелую борьбу, но надеялся, что шансы выиграть ее тем больше, что быстрый мы опередим другую сторону.
Какова была тогда ситуация? Не Западе мы обеспечили свою безопасность. При этом я хотел бы сразу предупредить. В лагере наших противников есть гениальные политики, которые говорят теперь, что я знал, что на нас не нападут с Запада, поэтому осмелился начать наступление ва Востоке. Этим гениям я могу только сказать: они недооценивают мою осторожность. Я провел такую подготовку на Западе, что они могут начать в любой момент. Если господам англичанам захочется предпринять наступление в Норвегии, на побережье Германии, в Голландии, Бельгии или во Франции, мы можем только сказать: «Давайте! Вы уйдете еще быстрей, чем пришли». Мы привели сегодня эти побережья в иное состояние, нежели то, в каком они были еше год назад. Работа там была проведена с национал-социалистической основательностью. Руководил большей частью этой работой — достаточно назвать лишь одно имя — наш товарищ Тодг.
Разумеется, работы там продолжаются непрерывно. Вы знаете меня со времени основания партии. Я никогда не успокаиваюсь, и если где-нибудь стоят десять батарей, то к ним из предосторожности добавляются еще пять, а там, где стоят 15 — ещё пять и ещё, благо наши противники поставляют нам достаточное количество батарей.
Мы оставили везде достаточно сил, чтобы быть готовыми в любой момент отразить нападение. Его не произошло? Тем лучше. Я против кровопролития. Но если они придут, то, как уже сказано, уйдут еще быстрее. В этом мы уверены.
На Балканах мы также себя обезопасили. В Северной Африке нам также удалось совместными усилиями установить стабильный порядок. Финляндия изъявила готовность выступить на нашей стороне, Румыния тоже. Болгария также осознавала опасность и не делала ничего, что могло бы причинить нам вред. Венгрия тоже поняла, что наступает великий исторический час и приняла героическое решение. Так что, когда настало 22 июня, я, осознавая свою ответственность перед собственной совестью, решил предупредить нависшую угрозу, может быть, с опережением всего на несколько дней».
Источник: http://www.hrono.info/dokum/194_dok/1941gitler.php

st2006

Сделали бы хотя бы выходной день сеня , я бы поскорбил

kashman

Крыс, хоть бы раз промолчал и не говорил фигни. Головой все равно думать надо.

an1407

Сделали бы хотя бы выходной день сеня , я бы поскорбил
читая такие комментарии, я начинаю понимать, что означает выражение "моральный урод".

st2006

Вы не так поняли меня . Я скорблю , но с выходным я бы больше поскорбил, ибо щас я на работе и занят. А так бы я скорбил бы целый день

roza200611

не поддавайся на провокации - это же крыс...
зы пойду деду позвоню.

oksanapopik

зы пойду деду позвоню.
Везет тебе. У меня из близких, участвовавших в войне, никого не осталось. К вероятному захоронению прадеда (нашли благодаря базе в инете) в Ростовской области до сих пор не можем съездить.

Koldunel

я думаю, что если бы показать тем 27 млн человек, павшим во время войны то, во что превратилась наша страна, то им бы стало очень грустно.

kolyan

я думаю, что если бы показать тем 27 млн человек, павшим во время войны то, во что превратилась наша страна, то им бы стало очень грустно.
я думаю, тем 27 миллионам вполне хватило бы осознания того, что у нас мир и мы живем не при фашизме
остальное для них было бы второстепенно

Koldunel

что у нас мир и мы живем не при фашизме

я бы поспорил с этим утверждением

Sergey79

я думаю, тем 27 миллионам вполне хватило бы осознания того, что у нас мир и мы живем не при фашизме
а если бы тем 27 миллионам показали современную германию?

roza200611

К вероятному захоронению прадеда (нашли благодаря базе в инете) в Ростовской области до сих пор не можем съездить.
что мешает?

oksanapopik

Пока отпуска заняты были другими семейными делами. Тем более хотим съездить семьей, а не по одному, соответственно нужно, чтобы у нескольких человек совпали отпуска - не всегда получается так сделать.

rjhgec

я бы поспорил с этим утверждением
воевали-воевали а в итоге враг изнутри разъел - гитлер тогда не мог внутрь пробратся изза жоских нквдшников кои расстреливали тока по подозрению в шпионаже. зато при падении совка народ расслабился и был сразу же поимет в зад вражескими огентами - кланом путька

oksanapopik

кланом путька
За последнее время не помню ни одного сообщения, чтобы ты там не упомянул "путька". У тебя такая страсть что ли к нему, что ты готов повторять его имя даже во сне?

rjhgec

За последнее время не помню ни одного сообщения, чтобы ты там не упомянул "путька". У тебя такая страсть что ли к нему, что ты готов повторять его имя даже во сне?
от того есть ли у меня страсть или нет, объективная реальность не изменна: он тебя успешно имеет каждый день, а ты можеш и дальше как страус зарывать голову в песок и не замечать...

Valeryk

Разбитые танки в июле 1941 года по Дубно. На переднем плане т-26, на заднем-т-35. Все танки т-35 были потеряны уже к декабрю 1941.

oksanapopik

он тебя успешно имеет каждый день
Ты так пишешь, как будто с опытом. Неужели реально имеешь от этого анальное удовольствие, что готово повторять его имя вновь и вновь?

pit89

Ну не только нам в 41-ом доставалось:

Valeryk

Подбитая 34ка. Образца 40 года. Как видно, люки закрыты-экипаж не выбрался.

pit89

У них еще внизу аварийный люк есть.

Valeryk

Люк то, конечно, есть. Вот только из горящего танка либо выбирались всеми доступными способами, либо уже не могли никак.

sonic112

Сделали бы хотя бы выходной день сеня , я бы поскорбил
и как таких только земля держит, дибилоидов :mad:

sonic112

лет назад советские солдаты приняли первый удар от немцев 22 июня 1941 года. вечная им слава.

st2006

если ты няшка
то тебе разрешено многое

BSCurt

и мы живем не при фашизме
Что меня всегда жутко бесит так это неистовая демонизация «фашизма» советской пропагандой.

Brina

деионизация
Хорошее слово.
Что меня всегда жутко бесит так это неистовая деионизация «фашизма» советской пропагандой.

Так ты ревизионист?

BSCurt

Нет, но просто сталинский СССР тоже был совсем не белым и пушистым, как раз по многим пунктам совпадала с фашистами, конечно свой Сталин лучше чужого Гитлера, но свой Гитлер ни чем не хуже своего Сталина. Хотя, конечно, несмотря на то что союзники, ось и коминтерн, каждый из них, противопоставляли идейно себя двум другим лагерям, это не мешало им играть в одну и ту же «империалистическую» игру и в нужные моменты проявлять большую идеологическую гибкость.

BSCurt

Сообщение удалил

lenmas

Нет, но просто сталинский СССР тоже был совсем не белым и пушистым, как раз по многим пунктам совпадала с фашистами
Вот против таких как ты выступил Путин о недопустимости пересмотра оценок Победы. :)
Не боишься против линии партии пойти?

lenmas

Цах, спрашивал: ревизионист ли я? (но затем стер вопрос)
Если ты не понял, то правильный вопрос: не сионист ли ты со всеми вытекающими (вплоть до сотрудничества
с гитлеровцами, как ты себя сейчас спозиционировал)? ;)

Brina

но затем стер вопрос
Ничего я не стирал. Посмотри внимательно.

demiurg

Сионисты сотрудничали с гитлеровцами?

Brina

просто сталинский СССР тоже был совсем не белым и пушистым, как раз по многим пунктам совпадала с фашистами
А это разве не ревизионизьма?

demiurg

Нет

lenmas

Сионисты сотрудничали с гитлеровцами?
Ты с Луны к нам свалился? :ooo:

Brina

Сионисты сотрудничали с гитлеровцами?
Об этом много пишут в тех источниках, которые либерасты не читают и игнорируют. Вопрос, конечно, мутный, но ходят слухи... что типа сионисты были не против отрубить прогнившую ветвь европейского еврейства.

BSCurt

я затупил.

BSCurt

А это разве не ревизионизьма?
Это боюсь назвается - правда.
Какие ужасы гитлеризма для немецкого народа ты можешь сказать что бы нельзя было ответить: "но и при сталине/в СССР подобное было"?

Brina

Газовых камер не было. Лагерей смерти не было. Туда, все ж таки, не только жЫдов отправляли...

filippov2005

Под влиянием идей и угроз коммунизма во всех странах развились мощные социалистические движения, результатом которых стали уступки капиталистов и в конце концов в разной степени социалистические государства с высокими налогами и высокой социальной защитой.
Под влиянием идей и угроз фашизма то тут, то там просыпаются национально шовинистические движения, которые с разным успехом, но пытаются подавлять.
Ты, правда, не видишь разницы между социалистическими и нацистскими идеями?
К счастью, правительства видят. И на обобществление части частной собственности путем налогов (и даже частенько национализации) идут, а вот за разжигание национальной розни сажают.

BSCurt

Туда, все ж таки, не только жЫдов отправляли...
Nazi Germany (1933–45) built the most infamous extermination camps in Occupied Poland. These differed from concentration camps, such as Dachau and Belsen, which were initially prison camps for people defined as socially or politically undesirable in Nazi society. In the early years of the Holocaust, the Jews were primarily sent to concentration camps, but from 1942 onwards they were mostly deported to the extermination camps.
Ну прямо как при Сталине!

Brina

Позволь, что как при Сталине? Где у Сталина газовые камеры? А в Дахау, вроде, были (правда ревизионисты сомневаются)...

Brina

И вообще — наличие/отстутствие лагерей смерти сильно характеризует режимы. Как-то так.

filippov2005

Ну прямо как при Сталине!
Обсуждать Сталина это весело, но не слишком. Это много раз уже было на форуме, вряд ли что-то новое будет :)
Давай лучше за фашизм и коммунизм. Позитивные и негативные идеи, которые они несли, и которые прижились в мозгах людей. Что и кто культивирует, а что пытаются выжечь из коллективного сознательного.
Из коммунизма вынесли равенство возможностей и стараются забыть оправдание диктатуры тех, кто "равнее" других.
А что хорошего вынесли из фашизма? Какие полезные идеи он дал человечеству?

filippov2005

Сталин не сжигал, а заставлял неугодных работать. Это более гуманно, да.
Но все это обсуждение довольно трудно объективно провести. Получится не очень веселый предсказуемый срач, потому что все короткие аргументы заезжаны.
Надо сравнивать цифры, сколько кто заморил евреев и дисседентов. Сколько из них было воров, а сколько действительно заговорщиков.
Плюс посмотреть какие репрессии в это время проводили "демократичные" страны. Сколько замучили коммунистов в Америке и Великобритании. Рассмотреть вопрос о линчевании негров, насколько это похоже на сжигание евреев.
Давайте, лучше пообсуждаем влияние коммунизма и фашизма. Я такого обсуждения не припомню.

demiurg

Под влиянием идей и угроз коммунизма во всех странах развились мощные социалистические движения, результатом которых стали уступки капиталистов и в конце концов в разной степени социалистические государства с высокими налогами и высокой социальной защитой.
Под влиянием идей и угроз фашизма то тут, то там просыпаются национально шовинистические движения, которые с разным успехом, но пытаются подавлять.
Ты, правда, не видишь разницы между социалистическими и нацистскими идеями?
И нацизм, и тем более фашизм тоже являются социалистические движениями и идеями :smirk:

demiurg

Сталин обошёлся массовыми убийствами без лагерей смерти. Экономен был!

BSCurt

Под влиянием ... угроз коммунизма ... развились мощные ... движения
Например фашизм и нацизм.
Результатом которых стали уступки капиталистов и в конце концов в разной степени социалистические государства с высокими налогами и высокой социальной защитой.
Не забывай что фашизм себя тоже противопоставлял не только коммунизму, но и капитализму.
Ты, правда, не видишь разницы между социалистическими и нацистскими идеями?
Я не вижу существенной разницы между одним тоталитарным режимом и другим тоталитарным режимом.
К счастью, правительства видят. И на обобществление части частной собственности путем налогов (и даже частенько национализации) идут, а вот за разжигание национальной розни сажают.
Идеология национализма(в правильном варианте) заключается в том чтобы надрачивать на собственную великую нацию, для мононациональных государств прямо бери название народа населяющего государство и надрачивай, для много национальных государств можно придумать какую-нибудь синтетическую сущность вроде советского народа и надраивать на него.

BSCurt

И нацизм, и тем более фашизм тоже являются социалистические движениями и идеями
Скорее социальными, всё же противопоставление социализму в них есть.

filippov2005

И нацизм, и тем более фашизм тоже являются социалистические движениями и идеями
ОК.
Что нового внес фашизм в социалистические движения? Какие идеи фашизма широко применяются до сих пор, а какие пытаются искоренить?

12457806

Я не вижу существенной разницы между одним тоталитарным режимом и другим тоталитарным режимом.
Я вообще не вижу разницы между режимами - все они тоталитарны! Даешь свободу! ДАЕШЬ АНАРХИЮ!

filippov2005

Сталин обошёлся массовыми убийствами без лагерей смерти. Экономен был!
Тебе правда хочется на этом форуме еще раз показать, что Сталин был чудовищен и допускать повторения такого режима нельзя?
Сейчас же прибегут другие сталинодрочеры и начнется переливание из пустого в порожнее. При том, что угроза тоталитаризма сейчас, когда массы людей почувствовали вкус кока-колы свободы, на мой взгляд, мнимая.

Brina

Сталин не сжигал, а заставлял неугодных работать. Это более гуманно, да.
Вот. Именно это я и имел в виду.
Надо сравнивать цифры, сколько кто заморил евреев и дисседентов. Сколько из них было воров, а сколько действительно заговорщиков.
Плюс посмотреть какие репрессии в это время проводили "демократичные" страны. Сколько замучили коммунистов в Америке и Великобритании. Рассмотреть вопрос о линчевании негров, насколько это похоже на сжигание евреев.

Только сравнивать СССР и "демократические" страны некорректно. В СССР шел переход от аграрного уклада жизни к индустриальному. У Яуропах это было несколько раньше. Поэтому сравнение некорректно. Надо брать более ранние периоды — огораживание, Кромвеля и т.д. в Англии, Великую Французскую Революцию во Франции, войну Севера и Юга в США.
А вот нацизм, который вел себя плохо, уже войдя в индустриальную стадию, — это нечто принципиально иное. Мне кажется, "раковая опухоль" демократического общества.

BSCurt

Сейчас же прибегут другие сталинодрочеры и начнется переливание из пустого в порожнее. При том, что угроза тоталитаризма сейчас, когда массы людей почувствовали вкус кока-колы свободы, на мой взгляд, мнимая.
Ну значит и нечего тогда бояться и фашизма.

Brina

Сталин обошёлся массовыми убийствами без лагерей смерти. Экономен был!
А были ли массовые убийства?..

Brina

Например фашизм и нацизм.
Скорее в результате Версаля...

filippov2005

Идеология национализма(в правильном варианте) заключается в том чтобы надрачивать на собственную великую нацию, для мононациональных государств прямо бери название народа населяющего государство и надрачивай, для много национальных государств можно придумать какую-нибудь синтетическую сущность вроде советского народа и надраивать на него.
Национализм появился до нацизма. Надрачивали на свою нацию и раньше.
Причем в отличие от нацизма национализм не этническое понятие.
Все граждане имеют одинаковые права без отличия по этническому признаку. В этом направлении развивался национализм. Отказ от рабовладения, от сегрегации негров.
Нацизм с его этническими чистками - откат в прошлое. И этот откат сейчас пытаются забыть.
Чего такого нового и полезного по сравнению с национализмом до них привнесли национал-социалисты, что это культивируется и по сей день?

filippov2005

Идеология национализма(в правильном варианте) заключается в том чтобы надрачивать на собственную великую нацию, для мононациональных государств прямо бери название народа населяющего государство и надрачивай, для много национальных государств можно придумать какую-нибудь синтетическую сущность вроде советского народа и надраивать на него.
Надрачивание на образующий этнос, этническое деление - это же уродство, пережиток прошлого.
Получил гражданство Франции - и ты член великой французской нации. Никаких измерений черепа.

BSCurt

Какие идеи фашизма широко применяются до сих пор
During the post-World War II reconstruction period in Europe, corporatism was favored by Christian democrats, national conservatives, and social democrats in opposition to liberal capitalism. This type of corporatism became unfashionable but revived again in the 1960s and 1970s as "neo-corporatism" in response to the new economic threat of recession-inflation. Neo-corporatism favored economic tripartism which involved strong labor unions, employers' unions, and governments that cooperated as "social partners" to negotiate and manage a national economy.

BSCurt

Это как бы и есть "правильный" национализм.

filippov2005

Ну значит и нечего тогда бояться и фашизма.
Да, думаю не стоит. После уничтожения нацизма, воспряло антиколониальное движение против "белых господ", движение против сегрегации негров.
Осуждение идей нацизма и его носителей дало человечеству толчок, который избавил от многих несправедливостей.

filippov2005

Это как бы и есть "правильный" национализм.
Да, можно сказать, что отчетливость этой формулировки современного национализма возникла вопреки нацизму. В этом заслуга угроз нацизма.
Также как угроза диктатуры "более равных" в коммунизме дала отчетливость современным демократиям, захотевшим иметь иммунитет от тоталитаризма.
Но у коммунизма были и новые позитивные последствия - равенство возможностей. До него таких идей не было или они были не популярны.
Что аналогичного нового позитивного внес нацизм?

demiurg

Что нового внес фашизм в социалистические движения? Какие идеи фашизма широко применяются до сих пор, а какие пытаются искоренить?
Нет, я не спорю с тем, что есть разница.
Но ты поставил то, что в капиталистических странах появился социализм от страха, в заслугу только коммунистической идеологии и коммунистам в России, хотя фашистские режимы тоже были основаны на социализме.
А искоренить пытаются идеи о допустимости массовых убийств во имя высшего блага. И как там отбирать тех кого нужно убивать — по генетическим признаками, по социальным или по измерению черепа — мне как-то не интересно обсуждать что из этого более бесчеловечно.

filippov2005

During the post-World War II reconstruction period in Europe, corporatism was favored by Christian democrats, national conservatives, and social democrats in opposition to liberal capitalism. This type of corporatism became unfashionable but revived again in the 1960s and 1970s as "neo-corporatism" in response to the new economic threat of recession-inflation. Neo-corporatism favored economic tripartism which involved strong labor unions, employers' unions, and governments that cooperated as "social partners" to negotiate and manage a national economy.
Замечательно :)
Можешь расшифровать, что такое корпоратизм? :)

BSCurt

То самое социальное государство на которое ты надрачиваешь.

demiurg

Но у коммунизма были и новые позитивные последствия - равенство возможностей. До него таких идей не было или они были не популярны.
Что аналогичного нового позитивного внес нацизм?
Равенство возможностей — это социалистические идеи, которые начались ещё в XV веке. Это было и в итальянском фашизме и в немецком национал-социализме.
Кстати, в российском коммунизме акцент был скорее не на равенстве возможностей, а на просто равенстве, что называли словом "уравниловка".

filippov2005

Я боюсь, что если бы победил нацизм, то идея равенства возможностей бы отложилась на долгое время.
Ось бы поделила колонии соперников, но, конечно, считала бы народы их населяющие отсталыми и не заслуживающими суверенитета.
Мирная реализация, по крайней мере, части социалистических устремлений (хотя столько благ для простого люда, сколько есть сейчас в скандинавских странах, они и не могли мечтать) коммунистов без диктатуры возможна.
И как контрмера, превентивная мера против коммунизма, и как ответ на социалистические чаяния народа подогретые и сформулированные под воздействием коммунизма.
А вот мирная реализация этнического превознесения - невозможна. На лицо конфилкт интересов между этносами, который всегда должен быть кровопролитный.

filippov2005

Кстати, в российском коммунизме акцент был скорее не на равенстве возможностей, а на просто равенстве, что называли словом "уравниловка".
Почему? Принимались усилия, чтобы к образованию, к медицине был обеспечен равный доступ.

filippov2005

То самое социальное государство на которое ты надрачиваешь.
Можно подробнее? Думаю, не только мне интересны прижившиеся новинки фашизма.

filippov2005

Равенство возможностей — это социалистические идеи, которые начались ещё в XV веке. Это было и в итальянском фашизме и в немецком национал-социализме.
Но именно коммунистическая теория развила эти идеи и сделала популярными в массах по всему миру. В том числе в Италии и Германии.

filippov2005

Также как разгром расово чистого нацизма сделал популярными по всему миру равенства в не зависимости от расы.
Т.е. коммунизм разработал позитив настолько, что он популярен и поныне, а нацизм развил негатив настолько, что он стал не популярным.
Хотя вот еще корпоратизм родил.

demiurg

Но именно коммунистическая теория развила эти идеи и сделала популярными в массах по всему миру. В том числе и Италии и Германии.
Почему ты так считаешь?
Был такой условный социалистический мэйнстрим, от него отделялись всякие ветки. Одной из них были вольшевики (даже в россии было много других другими были всякие фашисты (которые кстати были не только в германии, италии и испании, но и в британии допустим).
Непонятно, почему ты пытаешься все завоевания социализма в плане социальной защиты работников приписать именно большевикам пришедшим к власти в россии.

filippov2005

То самое социальное государство на которое ты надрачиваешь.
Это государство позволяет тебе получать образование и обеспечивает тебя медицинским обслуживанием.
Ты на это не надрачиваешь? :)

filippov2005

Почему ты так считаешь?
Был такой условный социалистический мэйнстрим, от него отделялись всякие ветки. Одной из них были вольшевики (даже в россии было много других другими были всякие фашисты (которые кстати были не только в германии, италии и испании, но и в британии допустим).
Непонятно, почему ты пытаешься все завоевания социализма в плане социальной защиты работников приписать именно большевикам пришедшим к власти в россии.
Предполагаю, что из-за своего невежества.
Я просто не знаю других настолько же популярных социалистических теорий как марксизм.

demiurg

Почему?
Потому. Если ты достиг с равными возможностями сильно больше других — это уже считалось несправедливо. Например, такого пидараса могли раскулачить.
А позже у крестьян не было паспортов — какие тебе равные возможности?

BSCurt

Ну термин несколько расплывчат, но основная идея, как я её понимаю, заменить классовую борьбу классовой кооперацией, так чтоб капиталисты не сильно гробили пролетариев, а пролетарии не пытались поубивать капиталистов и отобрать их собственность, ну и усиление роли профсоюзов.

filippov2005

Какие другие популярные социалистические теории были распространены до победы большевиков в России?
Ограничение по времени из-за того, что после 1922 года новые социалистические теории уже могли быть спровоцированы убедительной победой адептов марксизма в России.

fabio

кстате "равенство возможностей" всего лишь чуть менее бессмысленное словосочетание чем "равенство" потому что надо уточнять возможности для чего ?

BSCurt

Ты на это не надрачиваешь?
Да но ты называешь это социализмом, хотя как раз ничего от социализма(в марксисткой версии) с уничтожением эксплуатации путем перевода частной собственности на средства производства в общественное(что на практике означает государственное) владение в этом нет, это как раз улучшение условий жизин что б народ не пошел всё отобрать и поделить, в смысле строить социализм.

filippov2005

Потому. Если ты достиг с равными возможностями сильно больше других — это уже считалось несправедливо. Например, такого пидараса могли раскулачить.
А позже у крестьян не было паспортов — какие тебе равные возможности?
Равенство возможностей в образовании и медицине обеспечили не сразу и не до конца. Тем же крестьянам было долгое время жутко туго, да.
Была и уравниловка, лишающая мотивации амбициозных и потворствующая приспособленцам и тунеядцам, и попытки обеспечить равенство возможностей. Отрицать, что чего-то из этого не было - отрицать очевидное.

filippov2005

Ну термин несколько расплывчат, но основная идея, как я её понимаю, заменить классовую борьбу классовой кооперацией, так чтоб капиталисты не сильно гробили пролетариев, а пролетарии не пытались поубивать капиталистов и отобрать их собственность, ну и усиление роли профсоюзов.
Кажется понимаю.
При корпоратизме не государство принудительно отбирает у одних часть собственности и отдает другим, а создаются условия для добровольного сотрудничества капиталистов и пролетариев.
Если удается разработать релгамент общения между классами, то они могут сами договориться, без централизованного давления.
Отличная идея! Спасибо фашизму :)

filippov2005

Да но ты называешь это социализмом, хотя как раз ничего от социализма(в марксисткой версии) с уничтожением эксплуатации путем перевода частной собственности на средства производства в общественное(что на практике означает государственное) владение в этом нет, это как раз улучшение условий жизин что б народ не пошел всё отобрать и поделить, в смысле строить социализм
ОК. Не буду больше называть это социализмом.
Лучше называть это социальностью?

filippov2005

кстате "равенство возможностей" всего лишь чуть менее бессмысленное словосочетание чем "равенство" потому что надо уточнять возможности для чего ?
Равенство возможностей для обучения грамотности, например.
+На получение прививки от оспы.

BSCurt

Лучше называть это социальностью?
Не знаю, но то чего тебе хочется по англицки назвается
http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state

demiurg

Равенство возможностей для обучения грамотности, например.
+На получение прививки от оспы.
И всё, в этом и состоит "равенство возможностей"? Не думаю, что Маркс с тобой согласился бы.

demiurg

Какие другие популярные социалистические теории были распространены до победы большевиков в России?
Ограничение по времени из-за того, что после 1922 года новые социалистические теории уже могли быть спровоцированы убедительной победой адептов марксизма в России.
Мне кажется, что ты не настолько владеешь марксизмом и его большевистской версией, чтобы тебе были интересны отличия этих других теорий.
Лучше думай про это так, как я предложил выше. Ты видишь только социалистический мэйнстрим, а про различия можно пойти и почитать, если это так интересно.
1922 год совершенно бредовое ограничение. Понятно, что победа большевиков в россии придала больше сил социалистическим идеям, но соответствующие движения и идеи, конечно же существовали в европейских и других развитых странах и до 1917 года! И продолжили развиваться далее, а не "обнулились" на большевистский вариант марксизма в 1922 году.

Logon

Возможно из за его папика из рокфелерской семьи.
чито? :shocked:

demiurg

:cranky:

TOXA

«-Ну, что там, какова обстановка на границе? - осевшим от табачного дыма голосом спросил Тимошенко.
Жуков молча, прошёл к столу и без разрешения сел рядом. Установилась напряжённая тишина. Старинные часы на стене, как показалось обоим, слишком громко пробили три часа. Опять стало тихо...
В то время как на границе занимался новый день - 22 июня 1941 года, на западной границе Советского Союза ещё продолжалась самая короткая в году ночь. Штабы групп немецких армий, сосредоточенных на границе с СССР, получили условный сигнал «Дортмунд» - начать вторжение.
...Тишину кабинета буквально разорвал звонок телефона. Жуков резко поднялся с кресла и взял трубку. Звонил командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф. С. Октябрьский. Он доложил о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолётов и просил указаний. Жуков посмотрел на Тимошенко и спросил:
-Ваше решение?
-Решение... - Октябрьский на минуту замолчал, - полагаю встретить самолёты огнём зенитных средств флота.
Жуков снова посмотрел на наркома. Тот кивнул в знак согласия.
-Действуйте и доложите Кузнецову.
Сразу же зазвонил другой телефон. В последующие несколько минут из штабов приграничных округов доложили о том, что немецкая авиация наносит удары по войскам и городам Прибалтики, Белоруссии, Украины»«Неизвестный Жуков»)
А автор с блокнотиком сидел в уголке и записывал для истории? :grin:

Jusun

Обнаружил сегодня (уже вчера) при уборке снятой квартиры:





















P.S. Если вы не поняли, к чему фото, пересмотрите их внимательнее, обратив внимание на заголовок темы.

Teatral

в музей ее!

marina355

-го мая сдала последний экзамен по сангигу за 4й курс, переведена на пятый.
Ушла на фронт, скорее всего. Если бы погибла, зачетка бы почти наверняка потерялась. Немцы взяли Ростов в ноябре где-то

Cambour

если ты
кокашка......
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: