Туркменский волкодав отгрыз пол-лица девочке

roof_loger

В подмосковном Воскресенске расследуют трагическое происшествие, потрясшее весь город: в минувшие выходные огромная собака на глазах у стоявшего рядом хозяина набросилась на 12-летнюю девочку и отгрызла ей половину лица. Врачи сумели спасти ребенка, но восстановить пострадавшей лицо позволят только дорогостоящие пластические операции. Однако денег на нее у родителей школьницы нет, а владелец пса свою помощь предлагать не спешит, рассказывают "Вести".
В минувшую субботу 12-летняя Лера Волкова возвращалась с подругами из школы, однако вовремя дома не появилась. Вскоре родителям сообщили по телефону, что на их дочку около здания службы ветеринарной помощи по улице Советской напала собака. "Она ее повалила. И она повернула голову, то ли было тяжело дышать, то ли посмотреть. И она повернула голову именно налево. И собака ее укусила за лицевую часть щеки", - пояснила Любовь Волкова, бабушка пострадавшей.
Собака - взрослый алабай, также известный как среднеазиатская овчарка или туркменский волкодав. Пес весит около 50 кг, так что он легко свалил девочку с ног, а ее подруги оказались бессильны. "Лера закрыла лицо руками. Собака начала отрывать эти руки. Хозяин рядом стоял и просто наблюдал за этим", - описала происшествие подруга девочки Людмила Ревина.
Увидев кровь, хозяин, 36-летний Александр Котенко, все-таки оттащил пса. "Он оттащил собаку и посадил ее в машину. А после встал рядом и закурил, - поведали очевидцы трагедии "Комсомольской правде". - И даже не предложил Лере подняться, не спросил, как она себя чувствует!" Затем мужчина уехал, не оказав девочке помощи.
Помог пострадавшей случайный прохожий - взял девочку на руки и отнес к врачам. Первую помощь Лере оказали ветеринары из находившейся неподалеку клиники.
Раненую доставили в больницу, где врачи констатировали: пес фактически откусил девочке часть щеки. Как рассказал РИА "Новости" источник в медицинских кругах, Лере сделали пластическую операцию в отделении челюстно-лицевой хирургии больницы города Коломны. "Операция прошла успешно, состояние пострадавшей удовлетворительное", - отметил собеседник агентства.
Девочка пока по-прежнему почти не может разговаривать, а питаться ей приходится через трубочку. Чтобы восстановить лицо пациентке, по словам врачей, нужно еще как минимум две (по другим данным - три) операции.
Операции эти стоят достаточно дорого, а семья Леры очень небогатая, отмечает "Московский комсомолец". Школьницу вместе с годовалой сестрой Настей и 16-летним братом Ильей воспитывает одна мама. Женщина, по профессии продавец, сейчас находится в декретном отпуске, а родного папу Леры несколько лет назад убили в подъезде.
Для сбора средств в помощь девочке открыт счет, куда все желающие могут перечислить деньги, сообщает НТВ.
Реквизиты банка:
БИK 044525225
кор.счет: 30101810400000000225
Сбербанк России (ОАО) г. Москва
расчетный счет: 30301810540006004020
ИНН: 7707083893
КПП 502243001
Коломенское отделение 1555 Сбербанка России (ОАО)
В назначении платежа: л/с 40817810740207501460
Волковой Ладиславе Вячеславовне
Делом о нападении собаки на девочку уже занялась полиция. По словам сотрудника пресс-службы Главного управления МВД России по Московской области Анастасии Китасовой, вина как минимум отчасти лежит на владельце пса: "Мужчина вывел из автомобиля собаку, не обеспечив безопасность при проведении данной собаки в здании лечебницы". Отделом дознания УВД по Воскресенскому возбудил дело по части 1 статьи 118 Уголовного кодекса Российской Федерации ("Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности").
Максимум, грозящий Котенко по упомянутой статье, - шесть месяцев ареста. По словам родных девочки, хозяин алабая позвонил им лишь один раз. "Он говорит: чем вам помочь? Как вы думаете, чем нам нужно помочь - у ребенка я не вижу пол-лица", - сказала бабушка Леры. Разговор закончился ничем, и больше Александр Котенко на связь не выходил. Разговаривать с журналистами он также отказывается.
------------------------------------------------
Блядь, не глядя проголосую за кандидата в президенты, который введет адекватную уголовную ответственность за действия домашних животных, приравняв их к действиям хозяина, а также ответственность за ненадлежащий выгул - без намордника или поводка - собак (хотя бы от отдельных пород) - крупный штраф, административный арест и усыпление собаки.

lilith000007

Вообще раздражают владельца больших собак, которые выводят их без намордника и поводка, да ещё кидаются фразами "она не укусит"

afonix

Закон о содержании собак крупной породы мусолится в Думе еще с 2007 года, но все время возвращается на доработку. Сам недавно лаялся с хозяйкой ротвеллера, доказать таким что-то просто не возможно. Если зайти на форум собачников зоофилов, так там столько говна выливается на тех, кто пытается доказывать, что выгуливать крупных собак можно только в наморднике, что диву даешься и начинаешь сомневаться в адекватности происходящего. А сам же закон реально хороший - предполагает уголовную ответственность за действия собаки, жестко регламентирует правила выгула, при нарушении правил содержания можно в судебном порядке требовать изъятия или усыпления опасного животного.

12457806

САБАКАТРЕД! :D

selena12

пиздец какой
как узнать, где этот пидор живет?

stm7929259

а что ты сделаешь?

selena12

как вариант расклею распечатки этой статьи по его дому, пускай все соседи знают, что за говно рядом живет. это ж в моем городе случилось.

kastodr33

хороший закон
а чего диву даваться, сабакафилы они же больные

stm7929259

в Воскресенске и так все в курсе

selena12

я узнавал (с) :smirk:

avg1035210

а что ты сделаешь?
ты - ничего

marina355

САБАКАТРЕД
не только. национальность собаки тоже не зря фигурирует

Macis

 
а чего диву даваться, сабакафилы они же больные

Ошибочное обобщение.
P.S. Ок, поясню:
Суть проблемы не в том, является ли человек владельцем собаки или нет, а в том каков сам человек.
Если это нормальный член общества, он будет уважать права (как обозначенные законом, так и моральные) других людей и никогда не допустит чтобы его питомец не то что нанес вред, а хотя бы причинил дискомфорт другому человеку.
Это примерно то же самое, что и обладание автомобилем. Оно ведь вовсе не означает, что каждый автомобилист будет сбивать пешеходов и слаерить на дороге.
Нормальный человек не опасен ни с собакой ни за рулем ни даже с пистолетом.
При этом я конечно же полностью согласен, что должны быть четко оговорены правила выгула и содержания домашних животных, и ответственность хозяина на причиненный ими ущерб.

stm7543347

Блядь, не глядя проголосую за кандидата в президенты, который введет адекватную уголовную ответственность за действия домашних животных, приравняв их к действиям хозяина, а также ответственность за ненадлежащий выгул - без намордника или поводка - собак (хотя бы от отдельных пород) - крупный штраф, административный арест и усыпление собаки.
Забавно, что ты именно к факту собаки привязался.
То есть за президента, который просто предложит перестрелять все быдло, неважно, с собакой оно, без собаки, тачло нормально на переходе паркует или шансон в три часа ночи включает, как вообще все люди, ты голосовать не будешь.

stm7543347

Менеджер, наверное, надеялось, что ты скажешь: "Медведеву в твиттер пожалуюсь".

stat64

В ответ на:
а чего диву даваться, сабакафилы они же больные

Ошибочное обобщение.
Вот сабакофилы, правда такие.
Есть нормальные сабаководы, которым не нужны какие-то законы, что бы понять что служебная собака это опасно для окружающих и если ты решил её завести, то будь готов принять все меры, что бы эту опасность нетрализовать.
У самого был ризен-шнауцер. Гулял с ним в лесу( благо лес близко был так вот до леса только в наморднике, только строгий ошейник и короткий поводок. В лесу намордник снимал, отпускал на длинный поводок (~2 метра). Совсем отпускать без поводка, только если уехжали куда-то загород где людей совсем нет.
Только вот в Москве леса-то нет. Потому только в наморднике и тд.
А иногда просто дрожь берёт, в собаках немного разбираюсь, и когда вижу какие породы гуляют не только без намордника, а без поводка вообще, да ещё рядом с детскими площадками - вот таких хозяев надо изолировать от общества вместе с их собаками.

12457806

Есть нормальные сабаководы, которым не нужны какие-то законы, что бы понять что служебная собака это опасно для окружающих и если ты решил её завести, то будь готов принять все меры, что бы эту опасность нетрализовать.
если человек не состоит на службе и при этом заводит служебную собаку - это уже ненормальный долбаеп.

Macis

Я могу ошибаться, но, думаю, в сообщении слаера собакофил = собаковод.
2. Среди людей, которые не следят за своими питомцами и позволяют им гулять без поводка и намордника, встречаются конечно собакофилы (те, что "не бойтесь, мой питбуль не кусается, а рычит и шерсть поднимает он просто так" но в большинстве - это люди, которые просто не думают о комфорте окружающих. И на свою собаку им так же пофиг, как и на этих окружающих.

stat64

Если человек не в органах и покупает себе оружие для самозащиты - это уже ненормальный долбаеп.
Если человек не работает водителем и покупает автомобиль - это уже ненормальный долбаеп.
Если человек не работает строителем и приобретает себе мастерок - это уже ненормальный долбаеп.
Если человек не колхозник а на огороде сажает огурцы - это уже ненормальный долбаеп.

dunaeva81

кстати, а что будет, если таких четвероногих тварей без намордника ебашить из травмата в башню? хозяин ведь хуй чего докажет, а самому можно всегда уповать на самооборону.

selena12

а что будет, если таких четвероногих тварей без намордника ебашить из травмата в башню?
тварь потрясет башкой и загрызет тебя нахуй

selena12

кстати, это, если не ошибаюсь, будет подпадать под жестокое обращение с животными

avg1035210

ей на травмат пох будет если только чотко в глаз не залепишь

dunaeva81

тварь потрясет башкой и загрызет тебя нахуй
да ладно. неужели у собак черепушка крепче человеческой?

imarish

если человек не состоит на службе и при этом заводит служебную собаку - это уже ненормальный долбаеп.
-------------------------------------------
Поддерживаю собак больше 10 кг для личных целей в городах нужно запретить.
Хочешь большую собаку покупай дом за городом и держи там.

Logon

кстати, а что будет, если таких четвероногих тварей без намордника ебашить из травмата в башню? хозяин ведь хуй чего докажет, а самому можно всегда уповать на самооборону.
готов быть свидетелем, что собака на тебя первой нападала, а хозяин ничего не делал для предотвращения

selena12

думаю да, она же меньше

dunaeva81

готов быть свидетелем, что собака на тебя первой нападала, а хозяин ничего не делал для предотвращения
ок, я тебя наберу
как только куплю травмат, ОБЪЯВЛЮ СВЯТУЮ ВОЙНУ САБАКАМ!111!

dunaeva81

думаю да, она же меньше
следую твоей логике, череп слона должен вообще пальцем протыкаться, а черепушку крысы не расколоть молотком :)

Macis

И чем тебе помешает крупная собака, которую выгуливают в отведенном месте и по правилам?

avg1035210

в мелкую сложно попасть и она по касательной отскочит

dunaeva81

в мелкую сложно попасть и она по касательной отскочит
так я ВНЕЗАПНО

selena12

я предполагал, что толщина стенки одинаковая примерно. вообще хз. но думаю, что у бойцовских собак с прочностью башки все в порядке.

avg1035210

хреново те будет если промажешь

12457806

Если человек не в органах и покупает себе оружие для самозащиты - это уже ненормальный долбаеп.
Если человек не работает водителем и покупает автомобиль - это уже ненормальный долбаеп.
Если человек не работает строителем и приобретает себе мастерок - это уже ненормальный долбаеп.
Если человек не колхозник а на огороде сажает огурцы - это уже ненормальный долбаеп.
Не доводи до абсурда. Речь о том, что служебная собака потому и служебная, что нужна только для несения службы. Покупают таких собак только закомплексованные психопаты.
1) Пригодное для самообороны оружие тебе никто не продаст.
2) От машины есть толк, от служебной собаки не на службе - его ноль.
3) Если человек покупает мастерок без цели строительства - он ненормальный долбаеп.
4) Огурцы не несут опасности окружающим.

12457806

Хочешь большую собаку покупай дом за городом и держи там.
Да даже там не стоит. Лишняя подмога бешенству, да и за городом тоже люди бывают.

maksim23

кстати, а что будет, если таких четвероногих тварей без намордника ебашить из травмата в башню? хозяин ведь хуй чего докажет, а самому можно всегда уповать на самооборону.
Хозяин тебе травмат засунет в прямую кишку и нажмёт несколько раз на спуск. "Тупее ротвеллеров могут быть только их хозяева" ©

Sander

4) Огурцы не несут опасности окружающим.
а как же 100% смертность после употребления огурцов?

stat64

Не доводи до абсурда. Речь о том, что служебная собака потому и служебная, что нужна только для несения службы. Покупают таких собак только закомплексованные психопаты.
Я правильно понимаю, что ты так прозрачно намекаешь, что я закомплекслванный пскихопат? Ризеншнауцер - служебная собака.

Logon

Слушай, а можешь мотивировать выбор этой породы?
Интересно послушать мнение собаковода

12457806

Разумеется. Конечно, как и всякий настоящий психопат, ты будешь это отрицать. Попробуй осознать свою болезнь, это первый шаг на пути к выздоровлению. Вторым шагом усыпи своего урода.

muza71

новости собакотреда

Собачники, зоозащитники и небезразличные размножают в Интернете призывы игнорировать Евро-2012. Активисты из разных стран объединяются в соцсети Фейсбук и требуют реакции УЕФА, украинского правительства и спонсоров чемпионата. Свежая акция под названием «Только одно предложение» состоялась в понедельник вечером: немецкие активисты разослали сотни гневных электронных писем к своим политикам и масс-медиа.
Уже в феврале немцы вторично будут бастовать на улицах против убийства уличных животных в Украине. Также гнев европейцев разливается и на Азербайджан: тамошние власти подозревают в зачистке улиц к конкурсу «Евровидение». Поступают сообщения и о том, что массовое уничтожение собак по неизвестной причине началось в Москве.
Символ несогласных — логотип чемпионата с кровавыми надписями «Бойкот!» и снимками собачьих трупов. Одно из самых многочисленных сетевых сообществ — немецкое «Остановим убийства собак — Евро-2012 в Украине». Его создали свыше 88 тысяч пользователей. На странице группы предлагают купить «кенгурушки» и значки с кровавой надписью «Прекратите убивать собак!». Букву «О» символизирует футбольный мяч. Такие жуткие ассоциации у европейцев с чемпионатом, на который мы возлагали столько надежд. Заработанные на значках деньги обещают передать для стерилизации украинских уличных собак.
СО ВСЕГО СВЕТА — ПО «КЛИКУ»
Международная реакция вышла на новый уровень в декабре, когда Премьер-министр Николай Азаров поручил МВД предотвращать издевательства над животными, а Министерству регионального развития, строительства и ЖКХ — содержать собак в приютах и контролировать их количество. Активисты упомянутого Фейсбук-сообщества начали массово требовать от спонсоров «Евро» игнорировать чемпионат. Особенно часто комментировали страницы «Макдональдс» и «Адидас» на Фейсбуке. Те осторожно ответили письменно, что убийство животных не поддерживают, а ответственность несет украинское правительство. Администрация Фейсбук заявила, что это злоупотребление, и предупредила: будет вынуждена уничтожить страницу группы и заблокировать для 75 тысяч людей возможность комментировать другие страницы.
Учитывать ли эти настроения? Щелкнуть на пометке «мне нравится!», оставить комментарий и забыть может каждый. Но нам уже готовят вторую порцию международного скандала. Напомним: впервые во всей Германии протестовали на улицах накануне Рождества, 17 декабря. В больших городах (Берлине, Гамбурге, Кельне, Ганновере и т. п.) сотни людей требовали «прекратить убийство животных в Украине». Ходили с плакатами и зажигали красные лампадки, как мы в день памяти жертв Голодомора. Уже 11 февраля немцы снова будут публично позорить Украину на улицах.
Еще одна разновидность протестов — сбор подписей. Петицию Виктору Януковичу от «Адвокатов животных» из г. Лисичанск (Луганщина) поддержали более 518 тысяч человек. С открытым письмом на сайте киевской ГО «Молодежная лига защиты животных» согласны почти 31 тысяча лиц.
ПСЫ УЖЕ НЕ ЛАЮТ
А теперь — о выводах. Пик сообщений зарубежных СМИ о «массовой бойне» собак состоялся в октябре-ноябре. «Голос Украины» провел мониторинг зарубежных масс медиа. Среди основных сообщений были такие: в Украине массово убивают уличных собак и котов; зачистки делаются под Евро-2012, чтобы показать гостям привлекательную картинку; животных отравляют и сжигают в портативных крематориях, при этом некоторые попадают в «ад» заживо. Именно последняя деталь больше всего возмутила соседей-европейцев. Удивляет, что авторитетные издания, а именно британские «Гардиан» и «Индепендент», в своих материалах не ссылаются на конкретные источники. Кто им сообщил, что украинских собак прививали нелегальными веществами? Откуда таблоид «Сан» взял, что в Киеве в прошлом году замучили свыше 20 тысяч собак? Какие эксперты это сказали?
В теленовостях, в частности немецких, журналисты преимущественно цитируют местных защитников животных и пересказывают слухи. Т. е.: голос предоставили тем, кого у нас часто называют «зоозащитным лобби» и обвиняют в идеализме. Так как если собаки свободно размножаются, собираются в стаи и переносят болезни, это уже негуманно относительно людей. А метод, за который ратуют европейцы, — «отлов-стерилизация-возвращение», себя не оправдал. Пока собак стерилизуют и возвращают на место отлова, их «родня» плодится и потери почти не заметны (см. «Голос Украины» от 1.06.2011 г. — Авт.). Решение, которое удовлетворило бы всех, на государственном уровне еще не утвердили.
Мы понимаем чувства людей, которые любят и защищают собак. Но откуда уверенность, что снимки погибших животных в пластиковых мешках или видео с «братскими могилами» — не фото- и видеомонтаж? А если не монтаж, действительно ли эти видео сняты в Украине? Мало ли найдется соседей, которым выгодно, чтобы нас считали полудикой страной, ведь на носу — главное футбольное шоу Европы?
Но как бы там ни было — правда или миф, уже никто не будет разбираться. Европейцы охотно поверили: украинские власти более жестокие, чем животные, которые живут на наших улицах. Ситуация — угрожающая, ведь по этому поводу можно и дальше раздувать международные скандалы. И мотивировать каждый «шиш» Украине тем, что у нас жестоко ведут себя с животными.
Есть и цепочка других нюансов. Уличные собаки собираются в стаи, иногда нападают на людей и домашних животных. Что касается последних — кому не становилось страшно в собственном дворе или парке неподалеку, где выгуливают псов без намордников и поводков? Украина не единственная имеет проблемы с «дикими» собаками. Много методов перепробовали в России, Болгарии, Венгрии, Турции, Греции и т. д. Сеть приютов, куда будут отвозить каждого пойманного бездомного пса и искать ему хозяина, — отдаленная перспектива. Европейцы требуют построить эти приюты к «Евро-2012»? Но ведь у нас миллионы пенсионеров живут на несколько гривен в день...
Следите за публикациями «Голоса Украины» на эту тему: мы расскажем о ситуации в городах, которые будут принимать «Евро-2012», выслушаем мнения экспертов-кинологов, дадим советы, как уберечь любимца от отравлений и т. п.
Анита Грабская, «Голос Украины»

12457806

Собачники, зоозащитники и небезразличные размножают в Интернете призывы игнорировать Евро-2012. Активисты из разных стран объединяются в соцсети Фейсбук и требуют реакции УЕФА, украинского правительства и спонсоров чемпионата.
Одни идиоты бойкотируют других идиотов. Вот так потеха доброй публике!

stat64

1) Пригодное для самообороны оружие тебе никто не продаст.
2) От машины есть толк, от служебной собаки не на службе - его ноль.
3) Если человек покупает мастерок без цели строительства - он ненормальный долбаеп.
4) Огурцы не несут опасности окружающим.
1.Охотничье оружие. Охотники тоже все долпаепы?
2. Служеюная собака охраняет тебя и твой дом. В месте выгула собак меньше всякой гопоты. Я гулял с псом в лесу по так называемой тропе здоровья, там частеньео гуляют пожилие люди. И я не раз слышал от них слова благоданости, что они без страха вечером там гуляют, зная что рядом есть человек со служебной собакой. К счастью мне не приходилось проверять её служебные качества.
Сейчас это может менее актуально, но в 90. когда было мало железных дверей, травматов и пр, служебная собака была для людей может быть единственным способом хоть как-то обезопасить свою жизнь.
Сейчас конечно ситуация изминилась к лучшему, и это отразилось и на пародах собак. Люди стали чаще покупать незлобных собак, вроде лабладоров. Которые кстати охотничьей породы, но многие ли применяют их на охоте ;)

FieryRush

Зачем травматы, мы же цивилизованные люди. Нужно отравы раскидать.

selena12

1.Охотничье оружие. Охотники тоже все долпаепы?
хмм, предлагаешь с ним по городу разгуливать?

12457806

) Мы не про охотничье оружие говорили, а про оружие самообороны. А еще до этого говорили про служебное оружие.
И кстати да, охотничье оружие, в отличие от охотничей собаки (даже не сторожевой или бойцовой!) тебе никто без лицензии не продаст.
2) Знаешь, у меня нет адовых комплексов, что меня должна охранять вонючая огромная псина, полностью подчиненная моей воле. И я не принимаю аргументов насчет охраны дома - есть гораздо более эффективная профессиональная пультовая охрана.

stat64

Разумеется. Конечно, как и всякий настоящий психопат, ты будешь это отрицать. Попробуй осознать свою болезнь, это первый шаг на пути к выздоровлению. Вторым шагом усыпи своего урода.
Конечно, такой упоротый как ты, не обратил внимание что я писал о нём в прошедшем времени. Он уже 10 лет как умер. Сейчас собаки нет, т.к. в Москве нет возможности её содержать. Пока.
НО думаю скоро заведу лабладора.

a100243

И чем тебе помешает крупная собака, которую выгуливают в отведенном месте и по правилам?
по правилам - это в наморднике и с поводком. Таких в самом деле можно пропускать. От травмата толку нет, разве что ты его расточишь, но тогда я бы не рекомендовал бы им размахивать публично. От собак хорошо помагает струйный болончик (не газовый). Он выведет её из строя на время. Что дальше делать - тебе решать.

stat64

хмм, предлагаешь с ним по городу разгуливать?
Нет. Но сам факт того что у человека есть оружие, которым можно убить, хоть они не военный.

urchin

В месте выгула собак меньше всякой гопоты. Я гулял с псом в лесу по так называемой тропе здоровья, там частеньео гуляют пожилие люди. И я не раз слышал от них слова благоданости, что они без страха вечером там гуляют
Не знаю, я когда трусцой по лесу бегаю, то меня гораздо сильнее собаки пугают, чем гопники.
Те самые собаки которые " молодой человек, ну куда вы бежите, не видите мы с собакой гуляем, пройдите спокойно, а лучше ползком и в наморднике".

vtk50

Разумеется. Конечно, как и всякий настоящий психопат, ты будешь это отрицать. Попробуй осознать свою болезнь, это первый шаг на пути к выздоровлению. Вторым шагом усыпи своего урода.
Неправ ты здесь, вроде у вас конструктивный диалог был...
История из жизни:
Я так чуть не родился на пару месяцев раньше, когда мама была мной беременна, к ней подошла нормальная такая немецкая овчарка, гулявшая с хозяином без поводка и намордника, и просто положила передние лапы на мамины плечи. Надо ли говорить, что мама села в сугроб и охуела от такой неожиданности. Но все закончилось хорошо.
Это я к чему. Надо ебать таких вот хозяев, надо, собака - это зверь. Иногда совершенно непонятно, что творится в головах у людей, а уж у собаки (хищника, между прочим) и подавно...

Macis

Нужно отравы раскидать
Ни это ли признак "ненормального добоепа"? Тебе мысль не приходила, что из-за одного человека ты хочешь убить десяток невинных собак? А то еще и горячо любимых всем форумом кошек.

urchin

хмм, предлагаешь с ним по городу разгуливать?
И собак отстреливать.

stat64

Слушай, а можешь мотивировать выбор этой породы?
Интересно послушать мнение собаковода
На тот момент это был лучший выбор из имеющегся в нашем городе. В купе с хорошими отзывами о служебных качествах и хорошей психике, если так можно выразиться о собаке. Это выражалось в том что он никогда не кидался на детей, женщин и пожилых людей. Хотя взрослых незнаком мужчин к себе не подпускал.

FieryRush

Тебе мысль не приходила, что из-за одного человека ты хочешь убить десяток невинных собак?
Невинных собак не бывает, а так если собака в наморднике, то и не подохнет. Будет естественный отбор в действии.

12457806

Неправ ты здесь, вроде у вас конструктивный диалог был...
Ну человек сам попросил уточнить, не врать же мне ему в лицо?

12457806

Тебе мысль не приходила, что из-за одного человека ты хочешь убить десяток невинных собак?
Что значит "виновная-невиновная" собака?

stat64

Не знаю, я когда трусцой по лесу бегаю, то меня гораздо сильнее собаки пугают, чем гопники.
Те самые собаки которые " молодой человек, ну куда вы бежите, не видите мы с собакой гуляем, пройдите спокойно, а лучше ползком и в наморднике".
Это всё от ого что собак заводят все кто ни попадя. И содержать их не учат.
Это не ты должен проходить спокойно, а они взять собаку на короткий поаодок и отойти к левому краю дороги. что бы хозяин был между тобой и собакой.
Не знаю как сейчас, но раньше были клубы собаководов, где опытные инстрктора учили как работать с собакой.

urchin

2) Знаешь, у меня нет адовых комплексов, что меня должна охранять вонючая огромная псина, полностью подчиненная моей воле. И я не принимаю аргументов насчет охраны дома - есть гораздо более эффективная профессиональная пультовая охрана.
Кстати моя тетя отказалась от собаки в пользу сигнализации в частном доме.

12457806

Еще бы. От профессиональных домушников она не спасет, в содержании обходится дороже, непредсказуема в поведении - все правильно сделала!

vtk50

Кстати, мелких гламурных псин я б тоже убивал нах. История тут была. В Меге были в магазе типа Твое, ну подхожу к кассе, там очередь, и стоит тетка на руках навалены какие-то шмотки, ну я внимание не обратил. Тут с рук этой тетки подскакивает мелкое лохматое нечто и начинает гавкать. я аж охуел, сначала ничо не понял, первый инстинкт был ударить, но как-то сдержался. стоял, долго думал...

Macis

если собака в наморднике, то и не подохнет
Мелкие породы собак разрешено выгуливать на поводке без намордника. На некоторые мелкие породы собак вовсе не существует намордников. Так что одернуть за поводок конечно можно, если чего жрать начала, но можно и не успеть.
Я вот гопников не люблю, но я не хочу, чтобы все семечки отравленными продавались.

dunaeva81

ещё подобные тупые пёзды могут, к примеру, с такой крысой на руках стоять в какой-нибудь Муму на раздаче

stat64

Воспитаная собака с земли жрать ничего не будет! :)

urchin

Это всё от ого что собак заводят все кто ни попадя. И содержать их не учат.
Мне от этого как-то не легче. Один раз был случай, бегал вокруг пруда, ротвейлерша молча кинулась на меня. Причем покусилась на самое святое, кинулась в пах, причем подозреваю, что не минет она собралась мне делать. Хозяин на неадеквата был не похож, собаку вовремя оттащил. И собака производила впечатление хорошо отдрессированной сучки, произвела нападение на меня тихо и профессионально. И гулял он с ней за городом, где по идее "людей нет", а на самом деле людей там дохуя.

12457806

Я вот гопников не люблю, но я не хочу, чтобы все семечки отравленными продавались.
Характерный признак - сравнивать человеческую жизнь с жизнью животного.

Macis

Бля, да вас тут всех что ли в детстве покусали? Причем тут собака, если ТП ее на кой то хрен в магазин потащила?
А если у нее ойфон слишком громко зазвонит, что все ойфоны разбить?

FieryRush

Мелкие породы собак разрешено выгуливать на поводке без намордника. На некоторые мелкие породы собак вовсе не существует намордников. Так что одернуть за поводок конечно можно, если чего жрать начала, но можно и не успеть.
Мелких псин не выгуливают там, где крупные бегают.

vtk50

Передергиваешь

Macis

Откуда инфа? На местах для выгула собак никак не оговаривается размер собак.
Я бы даже сказал, что наоборот (легко судить по размерам лопат):

stat64

Мне от этого как-то не легче. Один раз был случай, бегал вокруг пруда, ротвейлерша молча кинулась на меня. Причем покусилась на самое святое, кинулась в пах, причем подозреваю, что не минет она собралась мне делать. Хозяин на неадеквата был не похож, собаку вовремя оттащил. И собака производила впечатление хорошо отдрессированной сучки, произвела нападение на меня тихо и профессионально. И гулял он с ней за городом, где по идее "людей нет", а на самом деле людей там дохуя.
И чего?
А Вася Петю бейезбольной битой отаварил. теперь запретим биты?
А Коля в Сашу из травмата зарядил. Отберём у всех травматы?
А маша наехала на Тётю Клаву и скрылась с места преступления. Что теперь всех ссадим с машин?
ТО что есть неадехватные собаки и сабаководы, это не повод запретить собак, а повод регламенировать правила их приобретения, содержание, выгула. А так же ответсвенность за несоблюдение данных правил. как уже тут писали вплоть до уголовной.
И тот же Пингвин правильно заметил, оружие выдают по лицензии, может и на приобретение таках собак стоит вводить ограничение, различные мед осмотры.
Ведь понятно что неуравновешенному человеку оружие давать нельзя. как и бойцовую собаку. Или что дряхлая старушка не справиться с кавказкой овчаркой, и доверять ей такую собаку нельзя.

urchin

А если у нее ойфон слишком громко зазвонит, что все ойфоны разбить?
ойфон не может поллица отгрызть

seeknote

зато может почку отрезать (опосредованно)

MAKAR-61

Наверное ты прав. Но я заметил и другое, многие ненавистники собак конченные уебки.

12457806

ТО что есть неадехватные собаки и сабаководы, это не повод запретить собак, а повод регламенировать правила их приобретения, содержание, выгула. А так же ответсвенность за несоблюдение данных правил. как уже тут писали вплоть до уголовной.
И тот же Пингвин правильно заметил, оружие выдают по лицензии, может и на приобретение таках собак стоит вводить ограничение, различные мед осмотры.
Ведь понятно что неуравновешенному человеку оружие давать нельзя. как и бойцовую собаку. Или что дряхлая старушка не справиться с кавказкой овчаркой, и доверять ей такую собаку нельзя.
Ну вот, пришли к консенсусу :)
Тут фишка еще в том, что машина или бита - это орудия, они не обладают собственным мышлением и возможностью передвигаться без помощи человека.

sunlya

Сразу скажу - я люблю собак, особо их не шугаюсь, не впадаю в историку, когда собака пытается подбежать ко мне или ребёнку, когда у неё полная пасть слюны (собенно у слюнявых пород - ну есть у них такая особенность). Моя мама и брат забрали сарайного пса домой, когда перестали держать сарай, и вопрос "А не выкинуть ли его - старого, с катарактой и писающего не вовремя?" в принципе не мог возникнуть. Т.е. собака правильно дожила свой век в квартире, выгуливал его брат ТОЛЬКО на поводке и в наморднике (пёс был не дрессирован вообще, но брата немного слушался) в поле за домом, с совочком и мешочком для какашек. Было это не в Москве.
И чем тебе помешает крупная собака, которую выгуливают в отведенном месте и по правилам?
За всё время жизни в Москве я НИ РАЗУ не видела, чтобы
а) собаку ВЫГУЛИВАЛИ и на поводке, и в наморднике, как и положено по правилам для мест, не предназначенных для выгула. НИ РАЗУ за 6,5 лет. Видела отдельно в наморднике, видела отдельно на поводке, видела на поводке и наморднике в метро. Но на улице - НИ РАЗУ. Возможно, мне не повезло, но за 6,5 лет хоть одного адеквата я должна была обнаружить? Т.е. доля адекватных собаководов ничтожно мала, на самом деле.
б) за собакой убирали говно совочком в мешочек. НИ РАЗУ НИ ЗА ОДНОЙ СОБАКОЙ.
В 3-х районах, где я жила, нет официальных мест для выгула собак. Т.е. по хорошему жителям этих районов собак нельзя выгуливать либо они должны везти\вести их в специальные места. Однако выгуливают, и не только чи-хуа-хуа и комнатных терьеров, а телят догов\алабаев, овчарок, ротвейлеров, стаффордширских терьеров и т.д. Почти всегда вижу собак любых размеров и любых пород, спокойно резвящихся в районе специализированных детских и спортплощадок. При этом почти НИ ОДИН хозяин не берёт их на поводок и точно нет НИ ОДНОЙ СОБАКИ в наморднике. На поводке собаки чаще в той части парка, что удалёна от площадок (т.е. там гуляют те собачники, что ЧУТЬ-ЧУТЬ адекватнее). Но при этом они ВСЕГДА без намордника, и многие не раз пытались схватить роллера, к примеру, даже будучи на поводке. А про правильно воспитанных собак, которые игнорируют ВСЕХ ролеров, прохожих, велосипедистов и спокойно идут рядом с хозяином, я только слышала и читала, но никогда не видела в жизни.
1 раз в жизни видела, как крупная собака в наморднике (породу не разглядела) боднула головой и ударила ребёнка так, что тот просто отлетел. Причём похоже было, что ударила специально, не имея возможности укусить - хозяин с собакой (в наморднике, но без поводка) стояли на перекрёстке, ожидая зелёный сигнал светофора. Рядом заплакал ребёнок, которого мама дежала за руку, плакал громко. Собака на него просто кинулась и боднула головой так, что тот выпал на проезжую часть. Хозяин схватил собаку за ошейник и ломанулся чуть ли не на красный с этого перекрёстка, пока остальные прохожие помогали удержать маму и поднимали ребёнка.
Так что меня бы устроило АДЕКВАТНОЕ содержание, но его примеров в Москве я не видела НИ РАЗУ, хотя каждый день вижу по паре десятков собак с хозяевами. И очевидно, что адекватное содержание невозможно, если в шаговой доступности нет спец мест для выгула. А их в большинстве районов Москвы нет и не предвидится.

denis24

Из чего следует, что требования, которые должны предъявляться человеку, желающему завести служебную собаку, должны быть строже, чем к желающему купить травмат.

Logon

Один раз был случай, бегал вокруг пруда, ротвейлерша молча кинулась на меня. Причем покусилась на самое святое, кинулась в пах, причем подозреваю, что не минет она собралась мне делать. Хозяин на неадеквата был не похож, собаку вовремя оттащил. И собака производила впечатление хорошо отдрессированной сучки
Пикап в действии :grin:
Хороший слоган "На тебя будут бросаться даже такие сучки"
ЗЫ, Шутка, если что

stat64

Тут фишка еще в том, что машина или бита - это орудия, они не обладают собственным мышлением и возможностью передвигаться без помощи человека.
Согласен.
Но и поведение собаки тоже во многом зависит от хозяина, от дрессировки.
Хотя случаеться всякое. И слышал я истории где совершенно безслобные, далеко не служебные собаки, вдруг не с того ни с сего загрызали ребёнка. Потому ТБ должна соблюдаться всегда. И карать занесоблюдение.

12457806

Согласен. Мой оппонент не против ограничений, разница лишь в их жесткости.
Я, например, считаю, что недекоративную собаку стоит приравнять к огнестрельному короткоствольному оружию, а не травмату. И, соответсвенно, разрешить их разводить и эксплуатировать только государственным службам и лицензированной охране, а уж точно не физлицам.

sunlya

Мелкие породы собак разрешено выгуливать на поводке без намордника. На некоторые мелкие породы собак вовсе не существует намордников. Так что одернуть за поводок конечно можно, если чего жрать начала, но можно и не успеть.
Мелкие породы так же необходимо дрессировать. Размер - не индульгенция на невоспитанность собаки. Судя по всему, мелочь вообще не дрессируют, поэтому мелких проблем от мелких же собак намного больше, чем от крупных. Воспитанная собака НЕ ДОЛЖНА ничего жрать с земли, так как она в любом случае может сожрать нечто и без отравы, что окажется для неё фатальным.

urchin

Из чего следует, что требования, которые должны предъявляться человеку, желающему завести служебную собаку, должны быть строже, чем к желающему купить травмат.
Поддерживаю. Кстати в Японии так и есть. Там собаку сложно завести, нужно собрать кучу справок и разрешений. Проще завести электронного друга :grin:

Macis

С обоими постами категорически согласен.
"Воспитанная собака ничего не должна жрать с земли" - это так, только есть еще щенки, процесс воспитания которых еще не завершен. Хотя бы только поэтому раскидывание отравы считаю преступной мерой. Да и травить собаку только за то, что она не отучена что-нибудь подобрать по меньшей мере негуманно.

kastodr33

кошек бездомных в москве нет - их всех сжирают собаки

kastodr33

хм. Может ЧМ по футболу в рашке - не так уж и плохо :)

karim

пусть в намордниках ходят тогда

Macis

Щенки?

12457806

Скотч?

karim

ага

Macis

Я уже писал, что для многих декоративных пород собак намордников не существует (по крайней мере в России и уж тем более для щенков таких пород.
Так что проще все-таки не разбрасывать отраву. Да и подход типа "меня укусила собака, надо их теперь нахуй всех отравить" вряд ли психически здоровым человеком может быть предложен.

sunlya

Да и травить собаку только за то, что она не отучена что-нибудь подобрать по меньшей мере негуманно.
Не можешь выгуливать нормально собаку не в месте для выгула - нефиг заводить. Завёл - вози её на КАЖДУЮ прогулку в место для выгула (там отраву не развбрасывают пока она не отучится жрать с земли. Отучилась и намордников не бывает, так как мелкая - на поводке можешь выгуливать подальше от людей, не возя к чёрту на кулички несколько раз в день. Отучилась и немелкая - в наморднике и на поводке доставляй до места выгула, если оно специализированное, если не специализированное - то и там тоже только в наморднике и на поводке.
Главная проблема таких как ты - вы ПРИРАВНИВАЕТЕ нудобства для собаки и для людей в населённом пункте. Т.е неудобство щнка, не научившегося не жрать с земли ты приравниваешь к неудоьству человека и пытаешьс в ущерб людям его обойти. А не должно быть такого. Неудобства щенка - это ПРОБЛЕМА хозяина. И ещё раз говорю - с таким же успехом щенок и не отраву сожрёт и помрёт. Т.е. невоспитанная собака вобще должна по минимуму пересекаться с людьми.

karim

декоративные породы пусть дома на горшок ходят
если достаточное количетсво граждан будет разбрасывать отраву, это должно воспитать сабаководов, ну или как имнимум они десять раз подумают прежде чем заводить сабаку

FieryRush

"Воспитанная собака ничего не должна жрать с земли" - это так, только есть еще щенки, процесс воспитания которых еще не завершен. Хотя бы только поэтому раскидывание отравы считаю преступной мерой.
Это временная мера, после того как хозяева будут выдрессированы, отравление можно прекратить. Ну а если помрет несколько невиновных собак, то что делать.

Macis

Вот здесь совсем несогласен. Неудобство для человека в том, что он не может разбросать отраву для собак?
Да и про то, что отраву не разбросают на месте выгула собак - это тоже неправда. Есть печальные примеры.
Я вообще не понимаю, о чем конкретно эта дискуссия. Вы отстаиваете право человека разбрасывать отраву на улице?

karim

зачем его отстаивать, оно и так есть и сабакоёбы его не могут ограничить :)

sunlya

Я вот сомневаюсь, что гуманное решение вообще в принципе возможно в ситуации, когда общее количество собак в РФ в десятки, если не в сотни раз превышает возможное число полностью адекватных собаководов (свои наблюдения я привела). И я не вижу от бОльшего их числа стремления создавать приюты для собак, причём с одной целью - чтобы эти собачки там благополучно померли от старости, не дав потомства, чтобы число собак сократилось хоть до сколько-нибудь приемлемого уровня.

roof_loger

мелкие декоративные собаки вроде йорков довольно безобидны, намордники на них - перебор. при этом они не отличаются особо крепким здоровьем (видимо, сказываются поколения имбридинга хозяин такой собачки (за 35-50 и больше штук, к слову) и так обычно следит, чтобы та не жрала всякое говно.

urchin

хозяин такой собачки (за 35-50 и больше штук, к слов
Бля за 50 штук покупать себе такую проблему :grin:

sunlya

Вы отстаиваете право человека разбрасывать отраву на улице?
Мне не нравится отрава на улице. Но я ПОНИМАЮ людей, которые её предлагают. Так как неадекватные собаководы не реагируют ни на что, кроме грубой силы (и отрава входит в её число адекватные собаководы не готовы попу оторвать, чтобы уменьшить число неадекватных и собак, и собаководов. В такой ситуации есть меньшинство, которое действует так, как считает нужным, так как другие заинтересованные стороны НЕ ДЕЛАЮТ ничего существенного. Но зато здорово обвиняют в отсутствии гуманизма, хотя это бессмысленно в данном случае.

Macis

Короче все упирается в основную проблему рашки - соблюдение законов. И если я со своей стороны соблюдаю все правила содержания собаки, то я имею право на ее защиту от таких упоротых, как ты и ерсуб.
Вы-то в форуме тролите, а есть психопаты, которые реально травят домашних собак и я очень хочу, чтобы они были наказаны по закону.

sunlya

Хозяева таких собак таскают их с собой в людные места, даже в продуктовые магазины. Они их водят погулять туда, где можно потрындть с кумушкой\соседкой, и часто это детская площадка. И я не раз видела, как йорки надрывались, облаивая какого-нибудь плачущего карапуза (см 70-80 с шапкой который уже в истерике от этой собаки - это для взрослого она маленькая и безобидная. При этом эта шавка уже хрипела, висела на поводке, её практически волокли, но не реагировала на хозяина. Если бы с йоркширскими терьерами гуляли ВДАЛИ от людей, только на поводке, или в парикмахерских, где персонал умильно сюсюкается с ними, то про их намордник никто бы и не вспоминал. Но я не видела НИ ОДНОГО воспитанного йорка, в принципе. Старых, которые уже не лают - видела, воспитанных - нет. И это ненормально.

lilith000007

Дык если ты соблюдаешь правила, то твоя собака на отраву не наткнется

sunlya

Короче все упирается в основную проблему рашки - соблюдение законов.
НЕТ законов, которые могут обеспечить возможность не иметь проблем от собак, просто нет. Нет адекватных наказаний, нет способов воздействия, нет методов регулирования чиленности собак. Так что тут просто нет ни одного реального рычага влияния на ситуацию со стороны не собаководов. А когда таких рычагов нет, то люди используют то, что под рукой. И собаководы кстати, активно препятствуют появлению таких законов. Так как бОльшая их часть не готова отвечать рублём и свободой за своего питомца, если что. Тут же оказываются пенсионеры, которые не могут из пенсии купить поводок и не могут по состоянию здовровья как положено гулять с собакой. Тут же оказываются деревенские мужики - соль земли - которые не готовы заплатить за дрессировку своего хищного телёнка и просто выкинут его на улицу. Тут же работающий средний класс, который готов поумиляться собачке, встречающей тебя у порога, но не готов возить её к кинологу за тридевять земель. И так как далее - персонажи один колоритнее другого. Так что нет законов просто.

Macis

Если Вы не довольны действиями конкретного собаковода, то как гражданин Вы можете действовать исключительно в адрес этого собаковода. Никто не дает Вам права устраивать самосуд всем собакам района. Глобальное решение этой проблемы - дело государства или хотя бы муниципалитета.
У меня вот например были проблемы с двумя собаководами из нашего дома и я приучил их выгуливать своих собак на поводке. А травить всех подряд - это из что-то вроде "меня один еврей обманул, надо их сжечь всех".

sunlya

Если Вы не довольны действиями конкретного собаковода, то как гражданин Вы можете действовать исключительно в адрес этого собаковода.
Я бы с УДОВОЛЬСТВИЕМ действовала в адрес этого собаковода. Но вот НЕТ законодательного основания, ПРОСТО НЕТ. Закон о жестоком обращении с животными, по которому не тронь, а то вонять будет - есть. А вот права не иметь проблем от собак и их долбов хозяев нет, просто нет, отсутствует в законодательстве такое право.

dmitry131

Мне не нравится отрава на улице. Но я ПОНИМАЮ людей, которые её предлагают. Так как неадекватные собаководы не реагируют ни на что, кроме грубой силы (и отрава входит в её число адекватные собаководы не готовы попу оторвать, чтобы уменьшить число неадекватных и собак, и собаководов.
Мне кстати тоже не нравится идея столь строгого ограничения (что ВСЕ крупные собаки строго в намордниках, что только в местах и т.д. но я понимаю людей, которые это предлагают - так как действительно иные способы на собакофилов не действуют...

kastodr33

да нет
в первую очередь законы идиотские
например надо очень сильно ужесточить требования к заведению собаки.
Как то - достаточное количество жилплощади, шумоизоляция в квартире, наличие специального места для выгула в окрестности и.т.п.
это сейчас когда законов по сути нет - ты их не нарушаешь.
Попробуй не нарушить европейские :)

lilith000007

Если Вы не довольны действиями конкретного собаковода, то как гражданин Вы можете действовать исключительно в адрес этого собаковода. Никто не дает Вам права устраивать самосуд всем собакам района.

Хочу отметить, что подброшенный яд в первую очередь вообще бродячие собаки сожрут, во вторую те кто без поводка и ошейника. ну а только в саму последную примерных хозяев
Ну и потом предлагается же не вот просто так яд разбрасывать, а разбрасывать там где собак быть не должно, а места для выгулов не трогать
Если собаковод до место выгула ведет собаку на коротком поовдке и в наморднике, то шансов что-то сожрать у неё нету

kastodr33

ваще сабаки с хазяином это еще полбеды.
Там реально можно точечно дебила отпиздить например, и он станет шелковый.
А вот бродячих собак кроме как травить - вариантов нет.

Logon

в свое время их отстреливали - в общество "охотников и рыболовов" разнарядки приходили, по утрам ездили специальные бригады.
Потом был период, когда их пытались усыплять, из духовых трубок типа-дротиков стреляя.
Как сейчас с ними борются - и борются ли вообще - хз

kastodr33

в москве никак.
поставили руководить службой по контролю страрую душевнобольную ТП у которой дома 30 кошек и 20 собак и пилят бюджет на "стерилизации".
Вся борьба осуществляется исключительно гражданами когда уже "нет сил терпеть". Благо изониазид легко доступен.

Macis

Но вот НЕТ законодательного основания, ПРОСТО НЕТ.
Не существует общегосударственного закона, регулирующего правила выгула собак на все территории Российской Федерации. Но хозяин собаки несет ответственность за противоправные действия своего животного в рамках УК РФ. По сути если Ваша собака причинит тяжкий вред другому человеку, Вы будете наказаны за причинения этого вреда по неосторожности, т.е. в худшем случае арестом до 6 месяцев согласно п. 1 ст. 118 УК РФ.
В остальном правовые отношения с участием животных регламентируются региональными актами .

В частности, вот Московские правила.
И если хотя бы на пункты
3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, - влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от одной до двух тысяч рублей.
4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей.

Представители правоохранительных органов обращали бы внимание и выписывали такие штрафы, уже было бы гораздо меньше всяких трагических случаев. Но в рашке - не судьба, видимо.

sunlya

Как сейчас с ними борются - и борются ли вообще - хз
Сейчас гуманизм по отношению к собакам и насрать по отношению к прохожим и жителям тех мест, где они обитают. Тронуть их нельзя пальцем, стерилизацию (даже если учесть, что по бумагам она была только) прекратили, приютов почти нет и не превидится, так как "гуманисты" готовы шуметь в интенете и лоббировать законы, но не готовы спонсировать строительство приютов и их содержание - новых нет уже год точно, а старым не хватает финансирования всегда.

rkagan

дык стерилизуют же.
была большая московская программа по стерилизации бродячих собак.
а потом большой скандал, когда стерилизованные собачки щеночками пообзаводились.

MAKAR-61

ИМХО в общегосударственном поле эту проблему никогда не решить. Необходимое условие, развитое местное самоуправление.

sunlya

Я вызвала как-то участкового на детскую площадку и показала гуляющих собак с хозяевами. Участковый объяснил, что проблема тут вот в чём - ПОЧТИ НИ У ОДНОЙ детской площадки нет такого статуса. Как в анекдоте - жопа есть, а слова нет. Т.е. есть горки, качели\карусели, песочницы, а бумаги, подтверждающей, что это ИМЕННО детская площадка просто нет. Вот и всё. А выяснилось это во время оспаривания такого штрафа, когда этот казус и вскрылся. Т.е. хозяин собаки начихал на всех и вся, префектура и участковый утёрлись и отказались как-то решать этот казус типа "потерпите, всегда все терпели и ничего, так как нет таких статей в бюджете в принципе - документальное придание детской площадке статуса детской площадки". Т.е. все знают, что это детская площадка, но сделать ничего не могут. Так как это по документам НЕ ДЕТСКАЯ площадка и стать ею не может, так как это ЧАСТЬ сквера Отрадное. Круто, да? А про скверы ничего не сказано в документе.

algimunt

жесть. иногда кстати и сами хозяева становятся жертвами своих "питомцев" (вот, например, из недавнего: Бультерьер едва не загрыз своего хозяина хотя и слишком редко, чтобы собачники задумались
раз уж им на опасность для других наплевать, надо на упаковках собачьего корма писать предупреждение, занимающее не менее 40% площади упаковки:

Logon

ПОЧТИ НИ У ОДНОЙ детской площадки нет такого статуса.
а что это за статус такой? и кем он определяется?

sunlya

ИМХО в общегосударственном поле эту проблему никогда не решить. Необходимое условие, развитое местное самоуправление
С этим согласна безусловно.

sunlya

А некая бамажка должна быть :grin: Где бы чёрным по белому было написано, что вот там-то и там-то есть именно детская площадка, а не дворовая территория, не сквер или ещё какое культурное место. Иначе оспаривается это при умелом навсехнаплевательстве собаковода на раз-два. А нет таких бамажек в природе почти никогда. Так как какими-то инструкциями такие формулировки не предусмотрены :grin:
Во всяком случае, из того сопаривания штрафа участковый вынес именно это, а я пересказываю с его слов. Возможно, такое и преодолевается. Но это надо очень глубоко закопаться в инструкции всякие, как я поняла. И префектура сходу это преодолеть не смогла.

MAKAR-61

Несмотря на то, что меня трижды кусали собаки, я к ним все равно хорошо отношусь. За раз проблему с бродячими собаками, особенно если мы хотим это сделать гуманно, не решишь. Нужна долгая кропотливая работа: написание и внедрение соответсвующего законодательства, создание инфраструктуры приютов, пропаганда и поддержка программ стерилизации и т.д., но в-первую очередь должны измениться люди, если мы станем добрее и ответсвеннее, все вышенаписанное вполне реализуемо.

st2006

Неужели стали ненавидеть вы когото больше чем меня

12457806

да тебя никто всерьез не воспринимает. чтобы тебя ненавидели по-настоящему, попробуй сделать что-нибудь злое без причины. Например, облей собаку керосином и подожги, а видео выложи на ютуб и в бложики животных! :D
Весь рунет всбурлит на пару дней при грамотном подходе, разделившись на два лагеря.

denis24

Бля, да это же либертарианство в чистом виде!
Собаковод: Никто не имеет право ограничивать мою свободу, которая выражается в том, что я выгуливаю свою собаку где хочу и как хочу!
Человек без собаки: Никто не имеет право ограничивать мою свободу, которая выражается в том, что я разбрасываю отраву, чтобы эти чертовы собаки сдохли!

denis24

А вот это гон в чистом виде. Предлагаю приехать на ст.м. Теплый стан и прогуляться по раёну. Около каждой площадки есть специальная табличка, уведомляющая о том, что это - детская площадка и указано, что использовать её не по назначению - запрещено.
Так что если Вы чего-то не видели, это не означает, что этого нет в природе.
И вопрос юзеру Чика: как Вам удалось убедить собаководов не выгуливать собак на детской плащадке? Пришлось ли прибегать к силовым методам или удалось решить вопрос дипломатически?

urchin

И я не раз видела, как йорки надрывались, облаивая какого-нибудь плачущего карапуза
Из которого кстати потом вырастает яростный собакофоб.

selena12

на тебя просто похуй в принципе

kastodr33

не ну когда по ним самим ебнет то задумываются
все же не все они совсем упоротые. Одной моей знакомой в детстве домашний песе вцепился в лицо. Отец взял ружье и псину пристрелил. Шрамы впрочем остались до сих пор.

kastodr33

проблема решается элементарно. Выделяются средства, назначается награда 200 р. за голову.
Все песе отстреливаются за месяц максимум. Все. проблемы нет. Денег к слову нужно куда меньше чем было потрачено на "стерелизацию". Там чудовищные средства выделялись. На одного бездомного пса в Москве в год приходилось в разы больше чем на ребенка в детдоме :)

MAKAR-61

Меня в детстве, лет в 5, соседская собака покусала. Собакофобом не вырос.

kastodr33

как бэ на табличке может быть и "хуй написано". Речь не о том.

shen

любой собаковод будет за намордниик и отстрел, если пёс покусает ЕГО ребёнка.
имхо, штрафовать-штрафовать и даже уголовную ответственность за действия пса, причинения тяжкого вреда здоровью ввести. Ведь если есть подозреваемый, то можно доказать, что покусавший человека пёс принадлежит ему (шерсть на одежде, под ногтями и тд).
запретить бойцовских собак, больших и средних - только в наморднике (причем везде в строгом ошейнике наверно, и на поводке там, где люди. Ну и не разрешать детям до определённого возраста выгуливать крупных псов.
Кстати, если собака в наморднике, то она максимум может сбить с ног и сильно напугать, но реальный вред не нанесёт?

stat64

Мне кажеться в этом аспекте не детская плошадка должна имет специальный статус, что там выгул собак запрещён, а специальные места для выгула должны иметь статус что выгул разрешён только на них. и нигде иначе. Плюс сделать эти плошадки платными, на вырученные деньги нанять дворника их убирать.

kastodr33

ну в общем да.
В крупных городах я бы вообще запретил держать псов. Тут просто нет места для площадок.

stat64

Кстати, если собака в наморднике, то она максимум может сбить с ног и сильно напугать, но реальный вред не нанесёт?
Когтями может. Плюс для ребёнка в любом случае это психологическая травма.

sunlya

но реальный вред не нанесёт?
Как ты думаешь, тупой удар в живот ребёнку собакой с разбега или в прыжке плотным намордником (они ещё иногда бывают металлизированными) принесёт вред или нет? А когти? А масса собаки и удар об асфальт головой человека - это так, мелочи?

urchin

Несмотря на то, что меня трижды кусали собаки, я к ним все равно хорошо отношусь.
А вот Аллах считают собаку животным нечистым и ты как мусульманин должен это знать. А вот кошек наоборот, считают чуть ли не священным животным.

urchin

Нужна долгая кропотливая работа: написание и внедрение соответсвующего законодательства, создание инфраструктуры приютов, пропаганда и поддержка программ стерилизации и т.д.,

А я считаю, что подобная хуйня это распил в том числе моих денег. Я категорически против приютов, стерелизаций и прочей якобы гуманной чепухи. Гораздо проще усыпить, а не играть в гуманизм.

redtress

гуманизм
это слово можно тока к человекам применять кстати, к сабакам не относицо

MAKAR-61

Ну уж я то явно больше тебя в Исламе разбираюсь :smirk: . Собака такое же творение Всевышнего, как и все остальные, просто есть особенности протокола взаимодействия между человеком и собакой.

MAKAR-61

Гораздо проще пикаперов и прочий сброд отправить приносить обществу пользу на лесоповал. И кормить картофельной кожурой в целях экономии.

urchin

просто есть особенности протокола взаимодействия между человеком и собакой.
И содержать собаку в доме, где живут люди в этот протокол не вписывается. :)

redtress

Гораздо проще пикаперов и прочий сброд отправить приносить обществу пользу на лесоповал. И кормить картофельной кожурой в целях экономии.
ты сейчас сказал хуйню.
Во-первых, не проще.
Во-вторых, не факт, что от лесоповала ОБЩЕСТВУ польза.
В-третьих, твое высказывание обобщается на любого человека, а следовательно и на тебя в т.ч.
Не позорься короче.

MAKAR-61

Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что (однажды) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
«Как-то одного человека, шедшего своей дорогой, стала мучить сильная жажда. Он нашёл колодец, спустился к воде и напился, а когда выбрался наружу, неожиданно увидел перед собой собаку, высовывавшую язык и евшую от жажды влажную землю. (При виде этого) человек сказал себе: «Эту собаку жажда мучит так же, как мучила она и меня», — после чего он снова спустился к воде, наполнил ею свой башмак, взял его в зубы и не выпускал его изо рта, пока не выбрался наверх. (Поднявшись же на поверхность земли он напоил собаку, и Аллах отблагодарил его за это, простив ему (его грехи)». (Люди) спросили: «О посланник Аллаха, разве нам полагается награда и за животных?» Он сказал: «Награда полагается за всё живое». (Аль-Бухари; Муслим)
В той версии (этого хадиса, которую приводит только) аль-Бухари, (сообщается, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал):
…и Аллах отблагодарил его за это, простив ему (его грехи и ввёл его в Рай.
В той версии (этого хадиса, которую приводят и аль-Бухари, и Муслим, сообщается, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал):
И когда собака, едва ли не погибавшая от жажды, кружила вокруг колодца, её увидела одна блудница из числа израильтянок, которая сняла с себя туфлю, зачерпнула ею воды для собаки и напоила её, за что ей были прощены (её грехи).

urchin

Это он меня трольнуть решил. Можно было ему конечно ответить, что лучше на лесоповал ссылать исламских экстремистов с кавказа, но я сдержалсо :grin:

Macis

И вопрос юзеру Чика: как Вам удалось убедить собаководов не выгуливать собак на детской плащадке? Пришлось ли прибегать к силовым методам или удалось решить вопрос дипломатически?
Там была проблема не в том, что собаку выгуливали на детской площадке, а в том, что ее тупо выгоняли на улицу на несколько часов и она сама по себе бегала и лаяла на кого хотела. Другую просто без поводка выгуливали, она могла наброситься, благо, не крупная была. И да, в обоих случаях удалось решить дипломатически.

redtress

И когда собака, едва ли не погибавшая от жажды, кружила вокруг колодца, её увидела одна блудница из числа израильтянок, которая сняла с себя туфлю, зачерпнула ею воды для собаки и напоила её, за что ей были прощены (её грехи).
шлюхам на заметку!

shen

это был вопрос, а не утверждение! не кипятись.
ну и намордник - меньшее из зол, так как ответственность за действия собаки не произведёт нужного эффекта на владельцев, а просто запрет на собак никогда не будет введён.

MAKAR-61

Да. Но это не отменяет того, что проблему надо решать максимально гуманно, а не убивать Божьих тварей из жадности.

redtress

ага, тока сказал глупость писец.
а вот исламских(да и других религиозных) экстремистов ссылать на лесоповал всяко полезней

urchin

Ты лучше на тему содержания собак приведи выдержки

redtress

максимально гуманно
это странно слышать от верующего, у которого в вере присутствует понятие "джихад", а "гуманизм" попросту отсутствует.

sunlya

ну и намордник - меньшее из зол,
С этим согласна. Просто нужно понимать, что КРУПНАЯ собака даже в наморднике далеко не безобидна.

karim

кстати, а почему это усыплять сабак вдруг стало негуманным?

urchin

Да. Но это не отменяет того, что проблему надо решать максимально гуманно
Гуманное решение проблемы с треском провалилось, поэтому лучшее что можно сделать это вернуться к международной практике. Если собака бродячая, то сразу усыплять, если собака с ошейником или в принципе похожа на домашнюю, то оставлять в приюте на неделю, если хозяева не объявились то усыплять.
Содержать собаку в приюте 20 лет, пока она от старости не помрет считаю феерическим бредом.

MAKAR-61

Гуманизм составная часть Ислама, жаль, что ты этого не знаешь. И людей, и животных разрешается убивать только при необходимости, в основе же надо относиться к ним по-доброму.

redtress

спроси у местных одаренных. Я уже выше написал, что понятие "гуманизм" неприменимо к зверью т.к. относицо тока к человеку.
И собаки этож можно считать созданные(выращенные) человеком животные. Все равно что сказать: утилизировать айфон - негуманно!

urchin

И людей, и животных разрешается убивать только при необходимости, в основе же надо относиться к ним по-доброму.

С этим никто не спорит. Вопрос в том, что усыпление бродячих собак это и есть необходимость.
А то может быть и для крыс, тараканов и комаров будет приюты создавать из гуманизма.

redtress

И людей, и животных разрешается убивать только при необходимости, в основе же надо относиться к ним по-доброму.
да не. Все отмазки современных массовых религий я знаю. Как только надо помочить неверных - так это необходимость. А если надо помаяцо дурью с сабаками - так гуманизм. Но со здравыми людьми не пройдет - выбирай чтото одно.

redtress

кстати интересно, можно чтото полезное из сабак делать для народного хозяйства? Ну потипу биореактора устройство какое, от которого в хозяйстве польза :grin:

MAKAR-61

Провалилось, потому что твой любимый Путин задушил местное самоуправление и развел дикую коррупцию. В результате принятие местных нормативных актов, в том числе и по регулированию собаководства невозможно, а деньги на стерилизацию разворовываются. В Европе как-то справляются без расстрелов. Мне бабушка рассказывала как одна из наших собак была убита собачниками, хотя было очевидно, что она домашняя, просто этим пидорасам кроме премии все до пизды.

karim

не, негуманно это когда жывотное страдает, в том числе от того что вынуждено жить на улице и вероятно там мерзнуть, голодать, болеть болезнями
поэтому усыплять бродячих сабак - гуманно
а например отстреливать - нет, потому что это болезненно и несразу может подействовать

redtress

В Европе как-то справляются без расстрелов.
:lol: в европе даже с дикими чуреками не справляются

urchin

кстати интересно, можно чтото полезное из сабак делать для народного хозяйства?
Так из них мыло всегда варили.
Ещё шубы и шапки делали из собачих шкур.
А ещё некоторые их едят. Возможно даже я ел, только не знаю об этом :grin:

redtress

Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности
как сие может относицо к САБАКЕ!

karim

типа когда пиздишь сабаку страдает человек который это видит (или видит последствия) от того что сопереживает
такое у человеков свойство

redtress

а если человек усыпляет сабаку и видит это - он не страдает?
Вообще опять все упирается в разработку робатов. Они смогут спокойно уничтожать сабак и никто страдать не будет.

MAKAR-61

Ну блин и современная демократия это совсем не то, что древние греки под этим понимали. Этимологические изыски тут излишни.

darko

да ладно. неужели у собак черепушка крепче человеческой?
Когда мне было лет 15, стал свидетелем нападения на человека кавказской овчарки. Это почти то же самое, что и среднеазиатская, у них одни предки и внешне очень похожи.
Так вот эта тварь выскочила из приоткрытой калитки и тут же кинулась на ближайшего прохожего, вцепившись в руку. Я пытался помочь: сначала оттаскивал за шиворот, а потом лупил со всей мочи палкой по черепу этой скотине - ничего не помогало. Она просто не отпускала руку и трясла башкой. А чел орал, как будто его резали.
Потом выскочил хозяин. Он тоже не мог оторвать собаку. Помогло только раздвигание челюстей какой-то железкой.
В общем, эти твари очень крепкие.

sunlya

Мне бабушка рассказывала как одна из наших собак была убита собачниками, хотя было очевидно, что она домашняя,
А те не опишешь поподробнее, как ваша домашняя собака оказалась одна, без хозяев, вне дома или двора? ;) И что у неё было на ошейнике - контакты, ФИО владельца и т.д.?

redtress

Ну блин и современная демократия это совсем не то, что древние греки под этим понимали. Этимологические изыски тут излишни.
ты опять мимо :(
Этимология сохраняется. Демократия - власть народа. И у древних греков и сейчас - это одно и тоже обозначает. Вот определение "народа" и механизмы - различны сильно да, но это уровень имплементации, а не понятие.

shen

в советах типа "что делать если.." пишут, что надо дать кулаком между глаз.
з.ы. а ерсуб классную мысль высказала про усыпление как гуманизм по отношению к собакам.

MAKAR-61

Это было в 70-ые. Улица с частным сектором по обе стороны, на этой улице гуляли только местные собаки, которые выбегали из-за ворот, все их знали. Тем более наша собака была помесью болонки с чем-то и явно не представляла угрозы.

urchin

з.ы. а ерсуб классную мысль высказала про усыпление как гуманизм по отношению к собакам.
Я тоже так считаю.

MAKAR-61

Если нет другой альтернативы то я и соглашусь. Но в том то и дело, что альтернатива есть, просто люди не хотят замарачиваться, вот, что мерзко.

sunlya

Ну вот примерно такого ответа я и ожидала :( Точно так же говорят и те владельцы, которые выгуливают собак на детской площадке "Она не кусается, её все тут знают". Т.е. владельцы собак считают нормой бесконтрольность своих собак, а потом сетуют на жестокость ответных мер.

MAKAR-61

Сравнение казанской окраины - почти деревни, с московским спальным районом не совсем корректно. Другие отношения между людьми и между людьми и животными, и собаки и люди друг друга знали и проблем не возникало, а если возникали решали частным порядком, как соседи.

urchin

Но в том то и дело, что альтернатива есть, просто люди не хотят замарачиваться, вот, что мерзко.
А например крыс травить это тоже мерзко?
Крыса это тоже тварь божья, может заморочимся приютом для бездомных крыс, программой стерилизации.

karim

ага, а если по вашей улице случайно проходил посторонний человек которого никто из сабак не знал?
или в ваше гетто чужаки не совались?

MAKAR-61

С крысами я не вижу альтернативы, с собаками вижу.

urchin

Сравнение казанской окраины - почти деревни, с московским спальным районом не совсем корректно. Другие отношения между людьми и между людьми и животными
Ну вот, а ты переносишь проблему решения собачьго вопроса деревенским способом в мегаполис.

redtress

С крысами я не вижу альтернативы, с собаками вижу.
не понял, чем собачья альтернатива для крыс не подойдет?

MAKAR-61

На хуй нам на нашей улице чужаки? Кусачие собаки сидели на цепи, а остальные могли только облаять.

karim

вот скоты

urchin

На хуй нам на нашей улице чужаки?
Нда

MAKAR-61

Я не переношу. Я за контроль за собаководами, я за стерилизацию, и я за в качестве исключительной меры за отстрел агрессивных особей.

MAKAR-61

Ну тебе же не нужны таджики в России, а на хрена нам чужаки на нашей улице?

urchin

А что делать с неебическими собачьими стаями, которые бродят по улицам. Вот буквально пару часов назад такую видел?

urchin

Я нигде не говорил, что таджики в России не нужны. Я как Путин считаю, что нужно регулировать поток мигрантов и что бы они успевали ассимилироваться.

MAKAR-61

Если они не агрессивны, то забрать с улицы в приют, сук стерилизовать, попытаться найти им хозяев.

MAKAR-61

Ну у меня такой же подход к чужакам на нашей улице. Регулирование и ассимиляция, собаки как детектор, не лают значит признали за своего, отрегулированного и ассимилированного.

Macis

Вот как раз из этого спора с Барсуканом и выпекает необходимость установления правил содержания домашних животных на региональном у ровне, а лучше намуниципальном. Ведь теснота мегаполиса как раз требует нахождения собаки на поводке, а крупной собаки еще и в наморднике. В то же время эти правила будут просто смехотворными в деревнях.
Но главное, чтобы такие правила были. А вот наказание за содеянное питомцем должно как и сейчас определяться на государственном уровне. Только более четко и более сурово.

karim

Ну у меня такой же подход к чужакам на нашей улице.
истинно исламский гуманизм! с людьми как с сабаками

MAKAR-61

Почему же с людьми, как Сокол с таджиками.

urchin

Если они не агрессивны, то забрать с улицы в приют, сук стерилизовать, попытаться найти им хозяев.
Все эти пункты вызывают большие сомнения в целесообразности и действенности. Стерилизация это сложно, как это отследить?
Содержать в приюте, что значит содержать в приюте, как это реализуется на практике?
Кто блохастую уличную шавку возмет к себе домой, да и в принципе я большой противник заведения собак дома в квартире и считаю, что нужны ограничивающие законы на эту тему.
Все эти пункты сложны для реализации и дорогостоящие, я категорический противник траты бюджетных средств на эту херь, лучше потратить эти денги на детей в детских домах. И более того я категорический противник заведения приютов даже за счет упоротых собакофилов в черте города. Мне нах не нужен приют с блоховозами рядом с моим домом.

karim

при чем тут сокол?

Macis

в принципе я большой противник заведения собак дома в квартире и считаю, что нужны ограничивающие законы на эту тему
Откуда такая паранойя?

MAKAR-61

Вот про это я и говорю, не хотите замарачиваться, по мне это мерзость, ибо на кону жизни живых существ. Никто не мешает эту логику и на людей распространять, собственно это так и есть, пересечение собаконенавистников с нациками всех мастей очень велико.

denis24

Барсукан, я ваще не шарю в Исламе, но уважаю чужую веру. Вот скажи, чем протокол взаимодействия человека и собаки отличается от протокола взаимодействия с крысой.
Ну и ты понимаешь, что можно спрашивать сколь угодно долго. Есть ли протокол взаимодействия вообще со всеми живыми тварями, кроме людей, и есть специальные исключения - собаки, свиньи и др. Или для каждого животного всё прописано отдельно?
В приведённом тобой примере человек проявил милосердие, дав собаке воды. Но такое особое отношение предполагает, что собака - существо разумное, которое может испытывать страдание. А вот крокодил может страдать? А комар, а яблоня, а земляной червяк?

redtress

эдак ты как совок - хочешь учить других как жить. В своей хате - пожалуйста. Главное обеспечить, чтобы другим не мешали и не представляли опасность

darko

Вот из-за такого, как ты и произошел описанный мной случай, где кавказец чуть руку не откусил случайному прохожему на моих глазах.
Я сам жил в подобном частном секторе, где "гуляли только местные собаки, которые выбегали из-за ворот, все их знали". Это полный пиздец. Ночью эти собаки превращаются в зверей. По улицам страшно ходить. А по поводу " а остальные могли только облаять", у тебя дети есть? Представь если крупный пёс облает маленького ребенка.
В общем, правильно поступили собачники с собакой твоей бабушки. Если собака бесконтрольно бегает по улицам - она бесхозная и может быть опасной

sunlya

Я понимаю собак вне чума в стойбище - это даже не обсуждается. Я понимаю собак вне дома в деревне в тайге в Сибири. Я понимаю собак на свободе в фермерском хозяйстве, от которого до другого жилья неколько километров по полям и лугам. Но из всех сил отстаивать для окраины Казани права быть в отношении собак как стойбище (а по воде и газу наверняка как в городе :smirk: )- это мне непонятно в принципе.

MAKAR-61

Во-первых собака домашнее животное, а крыса - дикий синантропный вид, разница ИМХО существенная.
А так в целом да, ты прав, есть общие правила и есть исключения. Если вкратце по собакам:
Но первым делом необходимо принципиально уяснить, что собака не считается в Исламе «грязным» животным, как невежественно это представляется непосвященным. Это такое же творение Господа Бога, как и все остальные, нюанс лишь в том, что, когда, например, собачья слюна соприкасается с телом человека или его одеждой, требуется ее смыть, дабы восстановить наличие ритуальной чистоты (тела или одежды)
http://umma.ru/predmolitvennoe-sostoyanie/1575-slyuna-i-sher...

MAKAR-61

Болонка и кавказец не одно и тоже. Крупные собаки сидят на цепи.

MAKAR-61

Когда тот случай произошел воды и газа как в городе не было. В любом случае, устраивает подобное положение дел или не устраивает должны решать местные жители, ты согласна?

Pavlyshka

Это конечно фашизм,но идея то хорошая-пристрелить процентов 50 быдлы из форума!1 :LOL1:
Быдло оно социально опасно для всего общества-это путь к возврату комуннофашистов!
Нормальный человек будет голосовать за этот ублюдочный КПРФ после тех преступлений против человечества которые совершили их предшественники и которые совершают они сами?
Нормальный,уважающий себя человек,который строит будущее для своих детей,разве будет общаться со стукачами-пидорасами работающих против своей страны? А на форуме им предлагают должность модератора.....
Я полностью согласен с Мухтаром Дмитриевичем Чибировым в том,что пора открывать заново ГУЛАги....
P.S.Если на ворованные деньги у студентов и аспирантов открывают крупную,перспективную компанию,которая несколько лет подряд приносит огромные доходы,то обворованные студенты и аспиранты имеют право на процент от прибыли?

Samsonnn

а разбрасывать там где собак быть не должно
Это продлится до первого поднявшего с земли ребёнка, который оближет руки

Logon

Если на ворованные деньги у студентов и аспирантов открывают крупную,перспективную компанию,которая несколько лет подряд приносит огромные доходы,то обворованные студенты и аспиранты имеют право на процент от прибыли?
Это про продовольственный ларек речь?

Pavlyshka

Нет.Ты имеешь в виду Титаник в зоне В?

avg1035210

Это продлится до первого поднявшего с земли ребёнка, который оближет руки
есть такая штука безвредная для людей, но собакам плохо

kastodr33

Потом выскочил хозяин. Он тоже не мог оторвать собаку.
это понятно
но ты мог бы сломать ей лапы - отпустила бы.

a100243

Демократия - власть народа.
ви таки уточните какого именно народа

darko

но ты мог бы сломать ей лапы - отпустила бы
это мог сделать только ты :)

TOXA

Ты знаешь, тут особой трагедии нет.
Пластическая хирургия творит чудеса. Мужик рассказывал о своем знакомом, которого медвед жестко покусал за лицо- почти съел.
Курс лечения с пересадкой кожи прочие ништяки.
В общем, денег убьеццо на сии процидурки+времезатраты+стресс и травма. Если квартирка у мужика хорошая, может, и покроет расходы...

selena12

хрен ли с ним от изониазида сделается-то?

st2006

объясните логику
каждый день в москве 10 людей убивают
раз в месяц собака загрызает 1 человека
почему нет лозунков травить людей?

Koldunel

хозяин, 36-летний Александр Котенко
замочить хозяина уже предлагали?

st2006

ты фашист!

TOXA

Эмоциональная нагрузка в таком сообщении гораздо круче: покусали ребенка, девочку, покусала БОЛЬШАЯ СТРАШНАЯ САБАКА!
Это же гораздо круче, чем "взрослого мужика раздавило катком".

seregaohota

я большой противник заведения собак дома
есть, например, научный резальт, что у тех, кто держит дома 2 питомцев, например 2 собак, у детей не бывает аллергии. С одним питомцем такой корреляции нет.
Потому что типа с детства иммунка привыкает ко всякому говну.
Ещё недавно был резальт, что зимой основной источник микробов в воздухе - собачье говно. Правда концентрация мала, дохнут походу быстро.

Lene81

Котенко
Все дело в фамилии! Ну не может нормальньй собаковод иметь такую возмутительную фамилию!

sunlya

Блин, кса. а у детей тех, кто держит кошек, повышена вероятность заиметь атопический дерматит. И что? Корреляционные исследования - это довольно непростая штука, чтобы выдвигать их как аргумент в таком споре.
И насчт не бывает - это чушь. Ниже вероятность - это да. Но тут надо выборки смотреть, где смотрели и т.д. Т.е. это явно не настолько очевидно, как ты пытаешься преподнести.

shpanenoc

Блин, переименуйте тему в САБАКИ!
В контексте других тем получается то "Туркменский нелегальный мигрант отгрыз пол-лица девочке", то "Прохоров отгрыз пол-лица девочке", уже второй раз ведусь на это...

seregaohota

я не дурак, чтобы не понимать что есть куча как плюсов, так и минусов. Наша семья вот лично никогда никого не держала
и вообще, я не спорю, и не привожу как аргумент в споре, ежу понятно что форум или я лично не источник научной инфо, просто попадалась инфа, при желании можно найти публикации
от собак-кошек скажем больше психотерапевтических плюсов. например для тех, кто одинок

Pavlyshka

А самое смешное-то совсем в другом:эксперты-психологи утверждают,что всё происходит на подсознательном уровне!Каждому человеку свойственна тяга к "своему "животному!Спросите у владельца какой-нибудь таксы ,почему этот человек завёл себе таксу,а не овчарку,или бульдожку,или кошку,или крокодила.Что он вам ответит?Там такая "шизуха"начнётся,что ,к примеру,жирной длинной ласточке ,или Нюшке и не снилось!
Это я ёщё не говорю о реанкарнации животных щёдя нестойкую нервную систему некоторых индивидумов!
Кто-нибудь может более-менее вменяемо объяснить почему у собак,кошек,птиц "проявляется"человеческое сознанте?Зачем,к примеру,бездомная собака по собственной инициативе спасла грудного ребёнка которого его "мать"оставила замерзать в одной распашонке на морозе?Она предвидела какую-нибудь для себя личную выгоду?Зачем дикие прикормленные крысы спасают от землетрясения своих "компаньёнах",которые делили с ними кусок хлеба?Зачем животные "берут"на себя болезни своих хозяев и умирают вместо них?
Почему,падла,мой кот будет меня на службу если я не обращаю внимания на будильник?Ведь он точно знает что я его прищучу падлу!?
Ну,умники,кто-нибудь может обогатить дискуссию новыми элементами?
Эфиоп!Ты где!

seregaohota

остынь, между животными и человеком нет непроходимой пропасти, что животные не думают или им сны не снятся - это вообще человеческий снобизм
говорят кошки понимают до пары сотен слов если это не абстрактный разговор, то они примерно в курсе о чём
вот позырь на ворону-сноубордистку



оригинал походу вот тут, только они встраивание видео запретили, так как тырят нещадно, так что и на форум локал не встраивается
web page

karim

говорят что кур доят

seregaohota

попугаев точно

ozura

кстати, а что будет, если таких четвероногих тварей без намордника ебашить из травмата в башню? хозяин ведь хуй чего докажет, а самому можно всегда уповать на самооборону.
Смех смехом, но один из самых популярных видов оружия самообороны так называется: Велодог.
Не травмат конечно, но и полноценным оружием назвать нельзя.
Проблема что же делать с офигевшей псиной ещё в 19-ом веке остро стояла.

bogdan02

черт подери, как задрочили этим видео с вороной.
дауну понятно, что ворона действует по алгоритму: "притащить штуку на безопасное место повыше --- выковырять из нее что-то съедобное --- ой, штука уехала, притащить штуку в безопасное место повыше --- -> ..."

seregaohota

может быть и так, хотя в крышке из под майонеза немного съедобного
а вообще когда они сытые они реально в догонялки играют (одна из них при этом может таскать какой-нибудь никому из них не нужный предмет, ветку какую-нибудь и все за ней гоняются) или в ветреную погоду около высоких домов в потоках воздуха катаются, как серферы весной-летом
мимо идёшь - оценивают, по делам ли ты идёшь и кто ты, посмотрел ли ты на них хоть раз и надо ли от тебя сваливать и т.п. Когда птенцы у них - они дико аггрессивные, как некоторые собаки
говорят самая кусачая собака - такса, чаще всего и посторонних кусает, и хозяев, просто от неё последствий меньше - никто никуда не обращается обычно

Kashtanova

Проблема глобальна, но у шотландцев есть решение! :D
 
Ах… враг обошралша, как сказал бы старина Бонд, а какой видок у этого ёбаного мудачка! Бритая голова, зелёная кожаная куртка, семимильные «доктор-мартенсы». Архетипический пиздюк; а сзади плетётся верный брехун. Питбуль, пидор-буль, пидор-терьер… ёбаный ряд когтей на каждой из четырёх лап. Ой-ой-ой, ссыт под деревцом. Сюда, малыш, сюда.
Классно, когда окна выходят в парк. Беру эту тварь под телескопический прицел; может, мне это только кажется, но, по-моему, он чуточку расфокусировался и сдвинулся вправо. Но Саймон — отличный стрелок и сможет подкорректировать эту неисправность своей надёжной техники — старенького духового ружья 22-го калибра. Я перевожу дуло на бритоголового и целюсь ему в лицо. Потом прогуливаюсь по всему телу, вверх-вниз, вверх-вниз… успокойся, крошка… попробуй ещё раз… никто ещё не уделял этому ублюдку столько внимания, столько заботы, столько… не побоюсь этого слова, любви. Какое превосходное ощущение — знать, что можешь причинить такую боль, не выходя из гостиной. Жовите меня нежримым убийцей, мишш Дешёвка.
Но я охочусь за питбулем; я хочу, чтобы он набросился на своего хозяина, хочу разрушить трогательные отношения между человеком и животным, отстрелив последнему яички. Надеюсь, что у этого пидорбуля яйца побольше, чем у того тупого ротвейлера, которого я подстрелил намедни. Я попал этому здоровиле прямо в морду, и что же вы думаете, жалкий ублюдок набросился на своего шибанутого хозяина в пуховике? Думаете, он «загрыз» его, как сказали бы Вера и Айви из «Улицы коронации»? Как бы не так, он всего-навсего заскулил.
Меня называют Дохлым, грозой неудачников, бичом тупорылых. Вот тебе, Фидо, или Рокки, или Рэмбо, или Тайсон, или как там ещё тебя, на хуй, окрестил твой проебавший все свои мозги хозяин. Вот тебе за всех детишек, которых ты загрыз, за лица, которые ты изуродовал, и дерьмо, которое ты наложил на наших улицах. Но, в первую очередь, это тебе за то то дерьмо, которым ты засрал все наши парки, дерьмо, в которое всегда вступает Саймон, когда играет полузащитником за «Эббихилл Этлетик» во время Лотианского воскресного чемпионата любительских команд.
И вот они рядом — человек и его четвероногий друг. Я жму на курок и отступаю на шаг от окна.
Великолепно! Пёс заскулил и набросился на бритоголового, вгрызаясь всей пастью ему в руку. Меткий выштрел, Шаймон. Пуштяки, Шон.
— ШЕЙН! ШЕЙН! АХ ТЫ Ж, СУКА! Я УБЬЮ ТЕБЯ, НА ХУЙ! ШЕЕЙЙНН! — вопит парень, пиная свою собачонку ногами, но все его доктора не справятся с этим монстром. Эта тварь если уж схватит, то не отпустит; её свирепость и привлекает дебилов. У чувака крыша поехала: сначала он пытался бороться, а потом перестал, потому что бороться очень тяжело; он то угрожает, то умоляет эту ебучую безжалостную машину смерти. Какой-то старикашка подбегает к нему на помощь, но останавливается, как вкопанный, когда пёс поворачивает на него глаза и рычит через нос, словно бы говоря: «Ты следующий».
Я опрометью сбегаю вниз по лестнице, сжимая в руке алюминиевую бейсбольную биту. Вот, чего я так ждал, вот, для чего я всё это подстроил. Мужчина-охотник. У меня аж во рту пересохло от предвкушения: Дохлый отправляется в сафари. Тебе надо уладить небольшую проблему, Шаймон. Думаю, я справлюсь с ней, Шон.
— НА ПОМОЩЬ! НА ПОМОЩЬ! — визжит бритоголовый. А он моложе, чем я думал.
— Всё нормально, чувак. Спокуха, — говорю я ему. Не бойся, Саймон пришёл.
Я крадучись подползаю сзади к собаке; не хотелось бы, чтобы этот мудила разжал лапы и набросился на меня, хотя это весьма маловероятно. Из руки чувака и из пасти пса сочится кровь, пропитавшая куртку парня. Чувак думает, что я собираюсь трахнуть собаку битой по башке, но это всё равно, что попросить Рентона или Картошку сексуально удовлетворить Лору Макэван.
Вместо этого я легонько приподнимаю ошейник и засовываю под него ручку биты. Я кручу, кручу… Крути и кричи… Но он всё равно не опускает. Бритоголовый падает на колени, почти вырубаясь от боли. А я всё кручу и кручу, и вот я уже чувствую, как толстые мышцы на шее пса начинают поддаваться, расслабляться. Я продолжаю крутить. Станцуем твист опять, как прошлым летаам.
Пёс испускает через нос и сжатую пасть несколько страшных хрипов, а я тем временем додушиваю его. Даже во время предсмертных судорог и после них, когда он превращается в мешок с говном, пёс не ослабляет хватку. Я вынимаю биту из-под ошейника, чтобы воспользоваться ею, как рычагом, открыть пасть и освободить руку пацана. Тут приезжает полиция, и я обматываю руку парня остатками его куртки.
Бритоголовый осыпает меня похвалами перед полицией и врачом скорой помощи. Но он страшно обижен на Шейна. Он до сих пор не может понять, как его любимое домашнее животное, которое «мухи не обидит» (чувак действительно сказал это, произнёс это отвратное клише могло обратиться в обезумевшего монстра. Эти жверушки могут обратитша в любой момент.
Когда они ведут его к «скорой помощи», молодой полицейский качает головой:
— Какой идиотизм, бля! Они же прирождённые убийцы. Эти дебилы заводят их, чтобы удовлетворить своё раздувшееся самомнение, но рано или поздно они всё равно должны взбеситься.
Полицейский постарше вежливо спрашивает у меня, зачем мне нужна бейсбольная бита, и я отвечаю ему, что держу её у себя в целях безопасности, поскольку в этом районе случается много квартирных краж. Только не подумайте, объясняю я, что Саймон собирается вершить самосуд, просто так на спокойнее на душе. Интересно, хоть кто-нибудь по эту сторону Атлантики купил бейсбольную биту для того, чтобы играть ею в бейсбол?

seregaohota

проблема глобальна, но говорят, что в среднем самая тупая собака - это афганская борзая (это та, которая плоская, как будто по ней каток проехал)

lilith000007

у тебя дети есть? Представь если крупный пёс облает маленького ребенка.
У меня дочка боится. даже когда мелкие собаки, аля таксы лают.
Так что Барсукан со своими "никого не тронут" идет лесом куда подальше

lilith000007

В любом случае, устраивает подобное положение дел или не устраивает должны решать местные жители, ты согласна?
Не согласен категорически
во-первых местным жителям принадлежит то, ччо за их забором, а не дорога, по которой кто угодно имеет право ходить
Во-вторых если условно говоря 10 владельцев овчарок решат, что можно их собакам просто так бегать, то что оставшиеся 9 жителей должны смериться?
Это явно не тот случай, когда большинство решает

lilith000007

Во-первых собака домашнее животное
Вот блять пусть и бегают без намордника и поводка дома, а на улице соблюдают правила

rkagan

есть, например, научный резальт, что у тех, кто держит дома 2 питомцев, например 2 собак, у детей не бывает аллергии. С одним питомцем такой корреляции нет.
Потому что типа с детства иммунка привыкает ко всякому говну.
появился ребенок с аллергией - избавились от питомцев.
а если аллергии не появилось - продолжают держать.
вот и вся корреляция..

seregaohota

может быть, а может и нет
какую-то аллергию недавно в Швейцарии успешно вылечили каким-то говном ослабленным, типа иммунка набросилась на эту дрянь и забыла про тот маразм, которым до этого занималась, после того, как у младенцев во рту нашли фекальные бактерии и подумали, может это зачем-то нужно
говорят вообще аллергия болезнь излишней чистоты (ну и всякого дерьма, изобретённого химиками в Европе алергия не у половины ли населения, в развивающихся странах почти нет, зато полно других проблем - слишком много говна вокруг - тоже плохо. Всё хорошо в меру

seregaohota

говорят кошки понимают до пары сотен слов
собаки в среднем слов 150
Renowned canine researcher puts dogs' intelligence on par with 2-year-old human
As for language, the average dog can learn 165 words, including signals, and the "super dogs" (those in the top 20 percent of dog intelligence) can learn 250 words, Coren says. "The upper limit of dogs' ability to learn language is partly based on a study of a border collie named Rico who showed knowledge of 200 spoken words and demonstrated 'fast-track learning,' which scientists believed to be found only in humans and language learning apes," Coren said.

kastodr33

ну так нереально же обеспечить чтобы не мешала
собака она знаешь ли гавкает и громко.

shen

Ты знаешь, тут особой трагедии нет.
Пластическая хирургия творит чудеса. Мужик рассказывал о своем знакомом,
ты или тролль, или идиот.
конечно, почти всё можно поправить и зашить, и пришить, и глаз искусственный вставить. Но это же ребёнок, девочка в конце-концов. Если бы это был просто несчастный случай, можно было бы сказать "хорошо, что жива, а лицо - поправят".
А тут из-за долбоеба-хозяина это произошло.
Ну и самый главный аргумент - будь это твой ребёнок, ты бы скорей всего громче всех орал "перестрелять всех" (как и любой другой человек, когда дело касается его близких).

Oleg4534

Блядь, не глядя проголосую за кандидата в президенты, который введет адекватную уголовную ответственность за действия домашних животных, приравняв их к действиям хозяина, а также ответственность за ненадлежащий выгул - без намордника или поводка - собак (хотя бы от отдельных пород) - крупный штраф, административный арест и усыпление собаки.
ну и дурак. я бы лучше проголосавал за то, чтобы запретить держать ч-л больше таксы.

Oleg4534

велика беда. :smirk:

Oleg4534

Ещё скотинофилы любят приписывать животным человеческие чувства и эмоции. Всё от большого ума вестимо.

Macis

велика беда
Это про что?
А про таксу - это сущий бред, какой был неоднократно озвучен в этой теме!
Чем не устраивает опыт нормальных стран? Всего-то надо ввести четкие правовые нормы для содержания домашних животных. Для отдельных пород собак ввести особые правила содержания, вплоть до обязанности владельца проходить медосвидетельствование на предмет психического здоровья и т.д. Да что угодно, но не запрещать.
Запретить всегда успеется, но это мера примитивная, а надо такие законы с умом принимать.

Oleg4534

Крыс тоже дома держат ещё как. Даже в общественном транспорте на плече как попугая возят. //ваш К.О.
В общем разница только у тебя в голове. Разница только в том, что крысы разрекламированы меньше + порицается такими упоротыми как ты, для которых разница есть.

MAKAR-61

Воспитывай дочь, чтоб не боялась.

12457806

Пиздец

MAKAR-61

Ну ты же требуешь, что приезжие уважали местные обычаи, не танцевали лезгинку там и прочее. Воспринимай свободно гуляющих домашних собак, как местный обычай данного района или населенного пункта, не нравится? пиздуй нахуй, никто тебя к нам не приглашал, обьехать-обойти всегда можно.

Oleg4534

Зачем животные "берут"на себя болезни своих хозяев и умирают вместо них?
пиздец, МГУ, блядь. :( :facepalm:

MAKAR-61

Если растить ребенка в золотой клетке оберегая от каждого чиха, точно ничего хорошего не выйдет, мир он такой там есть вещи пострашнее лающей таксы.

12457806

Это не мгу. Это с алексеева.

karim

татарское гостеприимство ^_^

MAKAR-61

Можешь верить, можешь не верить, но когда у моей бабушки болит живот кошка приходит и ложится на него, после этого становится лучше, экспериментальный факт.

12457806

Это не экспериментальный факт.

Oleg4534

можешь не стараться, ты уже давно в чёрном блокнотике.
З.Ы. почему-то вспомнилось House, M.D. s5e18 «Here Kitty»

sunlya

после этого становится лучше, экспериментальный факт.
Мда, обучение науке в МГУ для тебя прошло бесследно.

karim

это журфак или около того

MAKAR-61

Знаешь, для меня достаточно того факта, что это работает, а физиологические или психологические механизмы оного для меня не сильно интересны.

selena12

а у кота пузо начинает болеть? ты же говоришь, на себя берут.

MAKAR-61

Где я это сказал :shocked: ?

selena12

о блин, это же юстиниан сказал!
а ты с ним не согласен?

darko

Воспитывай дочь, чтоб не боялась
Карма тебя за эти слова обязательно накажет

MAKAR-61

Меня трижды кусали собаки, первый раз в 5 лет, ничего жив как видишь. Учить детей бояться собак, вот это пиздец я считаю, научить правилам безопасного поведения в том числе и с собаками это правильно.

tester1

Волковой Ладиславе Вячеславовне
волкодав

это судьба!

Samsonnn

Воспитывай дочь, чтоб не боялась.
ага, выдавай автомат, чтобы отстреливала.

MAKAR-61

Автомат не автомат, но чтобы ножом умела пользоваться в случае нападения собак или гопников, было бы неплохо. Своих детей самообороне постараюсь научить.

darko

Меня трижды кусали собаки, первый раз в 5 лет
Это многое объясняет :)

kastodr33

Надеюсь четвертая будет бешеная.

Macis

Учить детей бояться собак, вот это пиздец я считаю, научить правилам безопасного поведения в том числе и с собаками это правильно.
А чё, в теме адекватных людей не осталось совсем? То есть, вы минусеры, считаете, что при виде собаки (пусть на поводке и в наморднике) надо поднимать панику и быстрей прятать от нее ребенка?

selena12

дело в том, что универсальных правил безопасного поведения с собаками не существует (тем более для детей)

stm5757752

а также ответственность за ненадлежащий выгул - без намордника или поводка - собак (хотя бы от отдельных пород) - крупный штраф, административный арест и усыпление собаки.
было много постов. возможно кого-то повторю.
ответственность надо вводить не за ненадлежащий выгул. требование везде и всюду водить собаку на поводке и в наморднике — не выход. и не решит проблему!
дело в том, что мало выпустить закон, надо отслеживать выполнение. и первые наплюют на него — как раз такие вот моральные уроды. в итоге в намордниках будут водить лабрадоров и колли, а выскочки, кот. завели серьезную собаку ради самоутверждения — продолжат самоутверждаться.
еще много лет назад я видела у нас в городе в газете что-то вроде постановления, что _в общественных местах_ собаку требуется водить на коротком поводке (1м и в отдельных случаях (например, в транспорте) - в наморднике. т.е. такое требование уже есть.
надо вводить не поголовные намордники, а — разрешение на владение собакой крупных и т.н.бойцовых пород, которое будет выдавать та же комиссия, что выдает разрешение на ношение оружия. разрешение срочное с продлением, например, раз в 3 года. + крупный штраф за отсутствие и штраф и уголовка с серьезным сроком, если произойдет подобный несчастный случай, а владелец не имеет разрешения на владение собакой.
в защиту породы.
я (помимо прочего) читала книгу об алабаях кинолога-сотрудника нашего биофака. на самом деле порода достаточно адекватная. обладает отличными охранными качествами. ее рекомендуют при выборе из подобных пород, если в семье есть дети, ввиду терпеливого к ним отношения (лояльность к детям этот кинолог оценивает выше, чем у немецких овчарок). правильно воспитанная собака помогает нянчить детей, никогда не позволит себе лишнего. и, разумеется, всегда защитит от посторонних.
известный факт: собака своим характером похожа на владельца. поэтому я и настаиваю на том, что для серьезных пород будущему хозяину необходимо пройти психологические тесты на адекватность и получить подтверждение, что он психически здоров.

MAKAR-61

А ты не знала :) ? Обитатели форума как правило трусливые, но при этом кровожадные офисные хомячки. Боясь всего на свете от собак до кавказцев, они мечтают о том, что кто-то решит их проблемы и сожжет напалмом всех собак, чурок и полицейских.

selena12

Боясь всего на свете от собак до кавказцев
для человека естественно бояться нерациональных непредсказуемых агрессивных тварей :D

Macis

Не знаю насчет кавказцев, но собаки не все такие. Именно поэтому считаю, что прививать ребенку паническую боязнь перед собаками - это лишнее.

sunlya

То есть, вы минусеры, считаете, что при виде собаки (пусть на поводке и в наморднике) надо поднимать панику и быстрей прятать от нее ребенка?
Вы совсем ебанулись на пару с Барсуканом? При чём здесь паника-то? Я своего ребёнка наоборот везу посмотреть на собак, приговаривая "Посмотри, какая собака красивая, с ушками, глазками, в пальтишке. Замечательная собака". Но я СПЕЦИАЛЬНО везу ребёнка в ту часть парка, где гуляют с собаками и СПРАШИВАЮ разрешения у хозяев подвести ребёнка поближе. И я КАТЕГОРИЧЕСКИ против собак, свободно разгуливающих где бы то ни было. Так как мой ребёнок ТОЖЕ побаивается лающих на детской площадке собак, при этом спокойно наблюдает за ними там, где им положено гулять. Ему чуть больше года. Вы ЕМУ предлагаете ножом отбиваться? Вы там совсем ебанулись на почве собаководства. У Профа тоже 2 дочери, и одна из них мелкая настолько, что НЕ СПОСОБНА во многом физиологически не бояться собак. При этом он ничего не писал о старшй девочке - судя по всему, она нормально относится к собакам. И младшая подрастёт и будет нормально к ним относится, если только какая-нить свободно гуляющая мелочь её не успеет цапнуть до этого, а какая-нить свободно гуляющая дружелюбная овчарка ростом выше девочки не повалит в попытке облизнуть и не оставит заикой.
Мне, если что, коллеги по школе оставляли своих собак на выходные, когда нужно было куда-то уехать. И мы с ними нормально общались и мирно жили. Собака была в семье моей тёти, и я 4 года регулярно с ним гуляла по вечерам, вычёсывала, снимала клещеё и т.д. Так что что из себя представляют собаки - я знаю, и я лично их не боюсь и не собираюсь приучать сына паниковать при их виде. Но ваше мировоззрение - это пиздец.

darko

считаю, что прививать ребенку паническую боязнь перед собаками - это лишнее
Блин, кто прививает? Речь шла о том, что ребенок может испугаться, если его облает собака. Никто специально ничего не внушает. Но ты, конечно, молодец, что считаешь это лишним.

darko

Да, такое ощущение, что они вообще не читают сообщения, непонятно, на что отвечают

Sander

есть, например, научный резальт, что у тех, кто держит дома 2 питомцев, например 2 собак, у детей не бывает аллергии. С одним питомцем такой корреляции нет.
пиздеж это, а не научный резалт.
у научного резалта должна быть статистика не равная 100%
я лично знаю двух людей, в детстве у них было 2 и более питомцев, а в подростковом возрасте развилась неебическая аллергия в том числе и на этих питомцев.

Macis

Я своего ребёнка наоборот везу посмотреть на собак, приговаривая "Посмотри, какая собака красивая, с ушками, глазками, в пальтишке. Замечательная собака". Но я СПЕЦИАЛЬНО везу ребёнка в ту часть парка, где гуляют с собаками и СПРАШИВАЮ разрешения у хозяев подвести ребёнка поближе. И я КАТЕГОРИЧЕСКИ против собак, свободно разгуливающих где бы то ни было. Так как мой ребёнок ТОЖЕ побаивается лающих на детской площадке собак, при этом спокойно наблюдает за ними там, где им положено гулять.
Да, походу пишу отчет и надо сидеть и писать, а не отвлекаться периодически в форум. Это я к тому, что меня тут плохо понимать стали. С этим куском твоего сообщения полностью согласен, а пиздец в моем мировоззрении мерещится видимо из-за недопонимания.
Про панику я писал из-за неадекватного рейтинга вполне адекватного сообщения Барсукана про боязнь собак.

Macis

Да, и не надо меня по умолчанию воспринимать как полоумного собаковода. У меня собака декоративная и пока у меня нет детей, эта собака первая, кто может пострадать от больших собак нерадивых хозяев. Поэтому я, как и все здесь обозлившиеся, против таких вот беспечных хозяев опасных животных.
Отличие моей позиции лишь в том, что я против экстремальных мер, как то запрет на содержание крупных пород собак, разбрасывание отравы или прививание боязни детям перед собаками, как к виду. Все эти радикальные меры способны больше навредить, чем решить проблему.

karim

кому навредить?

MAKAR-61

Похоже мы тут все додумываем за оппонентов и спорим с с голосами в наших головах.
Моя позиция проста, я ЗА контроль за собаками, с соблюдением условий:
1) Учетом местных условий. То, что приемлемо для деревни не обязательно приемлемо для города, и то, что неприемлемо для города не обязательно неприемлемо для деревни. Я за то, что собачьи вопросы регулировались на местном уровне.
3) Контроль проводился максимально возможными из существующих возможностей, гуманными средствами. Да, бывают ситуации когда усыпление или отстрел единственный выход. Но чаще такие решения следствие обычного жлобства, жмотства и нежелания замарачиваться, многие юзеры продемонстрировали именно такой подход к проблеме.
Вот моя позиция, с чем в ней ты не согласна?

Macis

 
запрет на содержание крупных пород собак
Развитию кинологии в России. Я понимаю, это не аргумент для "доброфорума", но в перспективе эта мера ни к чему положительному не приведет.
 
разбрасывание отравы

Любым животным, хоть собакам на поводках, хоть белочкам в парках, а еще хуже малым детям, мало ли они чего в рот тянут.
прививание боязни детям перед собаками
 
Психике самих детей

Samsonnn

Автомат не автомат, но чтобы ножом умела пользоваться в случае нападения собак или гопников, было бы неплохо. Своих детей самообороне постараюсь научить.
Расскажи, что ей делать ножом в случае нападения? Колоть им руку, чтобы в обморок от боли в другой руке\ноге не упасть?

karim

отраву надо с умом делать, не проблема в принципе :)
остальное какой-то бред, какая кинология у частных владельцев? сабак правильно разводят профи и в клубах

Macis

В России вообще немного заводчиков, которые разумно подходят к разведению собак, добиваясь нужного качества. Многие крупные питомники увлекаются зарабатыванием денег и не обращают должного внимания на качество того, кого плодят. Поэтому выводить из этой отрасли частных собаководов - неразумно.

Pavlyshka

Вообще-то за это надо тебе рыло набить!Ты редкостный ублюдок и недоучка!

Pavlyshka

Не обижайся на них за их невежество и хамство-в этом виноваты их родители (и плохая реклама контрацептивов :LOL1: ).
Неспособность к конструктивному диалогу,завышенная самооценка на уровне мании,неуважение к собеседнику-это и есть признаки окультуренной быдлы.

Pavlyshka

Ну,что-же ты такой глупый и дремучий?

sunlya

Я за то, что собачьи вопросы регулировались на местном уровне.
Так как регулировать будут такие как ты, которые дальше носа своего не видят и не способны даже ПОДУМАТЬ о наличие областей, в которых не шарят, то я против. Это не тундра, и собаки - не ездовые, это не Камчатка и не Сибирь, и собаки не отгоняют медведей\волков от посёлков по ночам (и даже там уже стараются другими методами это решать - инфа от местных жителей тех мест это не отара в горах, и собаки - не пастушеские. Это - аналог европейского города, в котором горшки ночные выплёскивали на улицу. Я бы очень хотла посмотреть на европейца, ртующего за разрешение выплёскивать ночные горшки на улицу и называющего это явление социо-культурным феноменом, требующим уважения.
Кинология - это реальный культурный феномен, и аргумент про него мне понятен и приемлем, хотя я не согласна с ролью индивидуальных собаководов - не владельцев поместья с 10-20 собаками. Но вот с точки зрения культуры аргумент про поддержание породы мне понятен и я кго понимаю и принимаю (особенно в сочетании с проживанием особей крупных пород в тех местах, для которых они выводились + выполнения крупной собакой тех обязанностей, для которых она выводилась, так как их психика во много едет ещё и от безделия - собаки - это не черепахи, и скучают очень сильно). Твои же рассуждения отправляют коту под хвост все достижения кинологии и все её наработки, включая контролируемое разведение и формирование психики собак под те нужды, для которых породы выводились.
А учитывая, что ты и - чуть ли не единственные, кто в сообщении про младшую дочь Профа увидели воспитание боязни к собакам и родили призыв обучать самообороне с ножом 2-хлетнего ребёнка (скорее всего, младшей дочери Профа примерно столько:grin: то я всё больше сомневаюсь в вашей общей адекватности, так как то, что понятно обычным людям с первого раза - вам приходится разжевать и в рот положить несколько раз. И то - до тебя как минимум эпидемиологические и кинологические вещи не дошли до сих пор.

MAKAR-61

Конечно же нет, регулировать должна ты и только ты, о Императрица, скажи о великая куда нести дары и нужно ли приносить тебе кровавые жертвы.

sunlya

Регулироваться должно на государственном уровне с определением разного типа территории и населённых пунктов с разным возможным типом содержания и разведения собак. Так как общие блага типа общественного здоровья урегулировать суммой регуляций на местном уровне почти невозможно.

TOXA

Вырезают голосовые связки.
В Гермашке, например, ибо штрафы там неиллюзорные за лай.
Вообще, собака должна жить там, где мало людей. Потому что собака- стайное и территориальное животное.
Членов своей стаи нормальная собака любит, уважает и защищает, как собственно, и территорию своей стаи. А вот с посторонними возможны эксцессы.
Посему собаке крупнее спаниэля в городе не место.
Да и спаниэлю в городе херово: ни тебе посрать когда хочется, ни ворон пошугать... так, херня какая-то, а не жизнь.

MAKAR-61

Совок в головах не убить. И сколько таких типов населенных пунктов будет? 3? 4? Некоторое время назад я разговаривал с одним профессором-экологом, он сказал, что в России на всю огромную территорию от Заполярья до Кавказа одни нормы по загрязнениям, тогда как в Англии в каждом графстве свои.
Я только за то, чтобы учитывать эпидемиологические риски, просто я считаю, что нужно учитывать не только их.
Касательно моего примера, у нас собак держат во дворах, крупных и опасных на привязи, мелких нет. В результате мелкие ИНОГДА выбегают на улицу, где их все знают и они всех знают. В данном случае риски нападения или заражения минимальны, а держать собаку без лишней на то необходимости на привязи я считаю негуманным. Это положение дел считают нормальным все жители этого частного сектора.

sunlya

Вырезают голосовые связки.В Гермашке, например, ибо штрафы там неиллюзорные за лай.
Ну вот лично я насчёт собачьего лая особо не возбухаю, так как если не пересекаюсь физически с собакой без своего на это желания, то лай готова проигнорировать. Соседи сверху завели собаку и лай периодически слышен. У соседа по площадке особо дурной мелкий пёс, который просто заливается, когда его ведут к лифту. Но надо отдать соседу должное - он ВСЕГДА придерживает собаку, не пытается сесть с псом в лифт, в котором уже едут люди, и не пытается выгуливать его там, где гуляют другие люди. И в данном случае я опять-таки готова потерпеть лай. Т.е. на РЕАЛЬНУЮ готовность всячески оградить других людей от своей собаки я лично готова отвечать терпимостью к собачьему лаю. Т.е. я понимаю законы, которые вынуждают ограниивать лай в том числе и хирургически, но сама считаю, что имеющегося СанПИНА по общей громкости звуков для Москвы и вызова Роспотребнадзора с замером уровня шума + участкового достаточно, если лает очень громко и постоянно.. Т.е. лично я не считаю нужным выделять собачий лай из череды других звуков.

TOXA

согласен, перфораторы раздражают гораздо сильнее, но ведь никто хирургически не удаляет этим прекрасным людям руки :grin:

sunlya

Это положение дел считают нормальным все жители этого частного сектора.
Эти же жители считают нормальным отсуствие паспортов на своих собак, эти же жители считают нормальным не убирать говно за своими собаками на улице, способствую распространению эхинококкоза, эти ж жители считают нормальным отсутсвие ежегодных прививок для своих собак, эти же жители считают нормальным отсутвие противоглистной профилактики 2 раза в год для своих собак, эти же жители считают нормальным отсутствие не то что противоблошиных, но и каких-либо других ошейников на своих собаках, эти же жители считают нормальным отсутствие дрессировки для своих собаки т.д., и т.п. Т.е. этим жителям ПЛЕВАТЬ на всё, кроме своей лени оторвать задницу и выгуливать собаку + тратить на неё деньги на всё остальное. Но при этом держать на привязи - негуманно. Мда, вопрос о том - а нахрена вообще заводить, если нормально содержать не способен - даже не всплывает.
Я вот даже жду, что сейчас последует рассказ о том, как невинно убиенная помесь болонки неизвестно с кем имела противоблошиный ошейник, 2 раза в год под контролем ветеринара проходила противоглистную профилактику, имела все прививки и была накормлена как положена. :grin: Ранее я писала про нашего сарайного пса, который доживал свой век в квартире. Он был привит как положено, имел противоблошиный ошейник и проходил прротивоглистную профилактику регулярно (мама-медик строго за этим следила :grin: ). И дед тоже ворчал на это, типа большая честь для собаки и чего на него тратится. Стандартная дремучая деревенска логика. И брат, кстати, приходя на сарай (он был за городом специально тратил на час больше, чтобы прогулять его на поводке. Т.е. тяжело работая на путях, ухаживая за 2-мя коровами, несколькими свиньями ии кучей кур, он выделял время на прогулки с сарайным беспородным псом, но не позволял ему просто так бегать.

kastodr33

ты сразу же иди в хуй

MAKAR-61

Это произошло в 70-ые, какие нахрен противоблошинные ошейники, тогда слов то таких не знали. Ты так говоришь, как будто я против ветеринарного контроля.

MAKAR-61

Вообщем мы скатились в явный тупняк. Меня не покидает ощущение, что ты споришь с голосами в своей голове, а не с тем, что я пишу.

Valeryk

Тебя таки покусала бешеная сабака-уже сам с собой разговариваешь? :D

feradula

есть реальная собачья проблема в крупных городах, в частности, в Москве. Проблема как с бродячими стаями, так и с домашними животными. И нету такой проблемы, не назрела она в деревнях, частных секторах, поселках. Как там нет и другого, типа интернета или канализации, или даже детской поликлиники в нормальной доступности. Ну то есть со временем, может быть, и нужно ставить вопросы про содержание собак в таких местах, когда более актуальные темы для них будут решены. И нету смысла приходить со своими мерками туда, даже если глобально ты права.

sunlya

Это произошло в 70-ые, какие нахрен противоблошинные ошейники, тогда слов то таких не знали. Ты так говоришь, как будто я против ветеринарного контроля.
Но зато сейчас-то ВСЕ собаки твоей родни в предместье Казани имеют всё это, не так ли? ;) И противоглистная профилактика в 70-е году вполне себе была для собак, если что. Просто само явление ухода за собакой помимо кормёжки не входило и не входит в менталитет сельского жителя. Если бы ты это представлял как пережиток, с которым сложно бороться (как leg) - это одно. Но ты отстаиваешь право на это - это уже совсем другое.
Тебе уже не раз пишут про то, что собака - стайное животное. И её единственной стаей (за некоторыми специальными исключениями вроде пастушеских собак или ездовых) должна быть семья людей, которые её держат. Если собака на полувольном содержании, то её стая - это вот те собаки, с которыми она бегает, а люди по иерархии стоят намного ниже и самой собаки, и других членов собачьей стаи, во всяком случае, равномерно встроены в эту иерархию вперемешку с собаками. Т.е. правильная формулировка тут - не ЭТО МОЯ СОБАКА, а Я - ЧЕЛОВЕК СОБАКИ. Правильная иерархия для собаки - НЕОБХОДИМОЕ (но недостаточное, к сожалению) условие её безопасного и бесконфликтного существования среди людей. Ты отстаиваешь право для собак иметь собственную иерархию и считать людей ниже по иерархии, а это в принципе недопустимо. Кстати, все нормальные собаководов всегда упирают на недопустимость установления собакой собственной иерархии, ты же просто отстаиваешь право собак на это. Очевидно, что в таком ракурсе ты никогда не думал и даже не пытался думать.
И да, ты против ветеринарного контроля, раз не понимаешь, что беспорядочно разбросанное по улице говно разных собак - это прямой путь к распространению эхинококкоза. А говно на улицах - обязательный спутник полувольного содержания собак. Если что - не иметт значения количество говна, т.е. те же коровьи лепёшки не имеют эпидемиологического значения, хотя по массе превосходят все собачьи за неделю :grin: Но до тебя курс биологии средней школы так и не дошёл, хотя проходят это в 7 классе.

selena12

это ТЫ мне говоришь?

MAKAR-61

Если бы ты это представлял как пережиток, с которым сложно бороться (как leg) - это одно. Но ты отстаиваешь право на это - это уже совсем другое.
Ты опять споришь со своими домыслами о моей позиции, а не с моей позицией. Я нигде не говорил, что существующий деревенский формат идеален, и что его не надо улучшать.

MAKAR-61

И да, ты против ветеринарного контроля, раз не понимаешь, что беспорядочно разбросанное по улице говно разных собак - это прямой путь к распространению эхинококкоза. А говно на улицах - обязательный спутник полувольного содержания собак.
В городских парках проживают белки, дерьмо за которыми никто не убирает. Твои предложения надеть на каждую белку ошейник и ходить за ней с совочком? Или может перебить их всех? Нельзя все сводить к эпидемиологическим рискам, нужно учитывать и другие факторы.

sunlya

Ты точно идиот и неуч, раз даже в вики не соизволил заглянуть и про эхинококкоз почитать. Похоже, не обучаем и дальнейшие объяснения тебе вести бессмысленно.
Белки - это агонь просто :grin: Жди дальше :grin:
Эхинококк у человека - это почти всегда трагедия, так как диагностируется на ранних стадиях плохо, не всегда оперируется, а на поздних или при множественности финн бесполезно что-либо делать. И основной источник заражения - собачьи фекалии (какашки медвежьи\волчьи\енотовидной собаки\лисы сейчас скорее идут как курьёзы при заражении).
Для эхинококка собака - основной хозяин, причём вреда собаке не приносит. А вот человек, КРС, дикие копытные для него - промежуточный хозяин - в этом и проблема. Основная мера профилактики - это тотальная тщательная проверка ВСЕГО ЗАБОЯ И ВСЕЙ КОПЫТНОЙ ДИЧИ, включая внутренности. Вторая мер - недопущение кормления собак сырыми субпродуктами в принципе. Третья мера - недопущение распространения собачьего говна по территории, чтобы не загрязнялась трава, вода, почва и т.д.

MAKAR-61

Видимо манерам тебя не обучали.
Являются ли белки переносчиком хоть одной опасной для человека болезни? Да\нет?

sever576

На хуй нам на нашей улице чужаки?
а хули ты тогда за пределы своего гетто вылез? в мир чужаков?

MAKAR-61

Для колониальных завоеваний.

sever576

смотри как бы в процессе тебя какая-нибудь хрюшка не искусала
наци-исламистов никто не любит ;)

tcb_2007

Собака - взрослый алабай , также известный как среднеазиатская овчарка или туркменский волкодав. Пес весит около 50 кг
как-то мелковато для алабая

TOXA

Недокармливали маленькими девочками

sunlya

Белки НЕ являются переносчиком НИ ОДНОЙ болезни, опасной для человека, но являются (как и многие грызуны) естественным резервуаром бешенства.
2. Статистика по бешенству показывает, что бешенство у белок и тем более попытка бешеной белки укусить человека либо единичные курьёзы (Голландия, Калифорния либо в лесных регионах.
3. % носительства бешенства у белок среди всех исследованных грызунов либо ноль в некоторые годы либо минимален по сравнению с любыми другими животными (это у диких белок, у белок, обитающих в парковой зоне он всегда был ноль кроме пары случаев за 50 с лишним лет наблюдения - это по всему северному полушарию)
4. С белками не рекомендуется контактировать (и лично я категорически против их прикармливания а просто факт их обитания в парке опасности не представляет.
5. В информационно-аналитический обзор по бешенству в РОссии за 1997-2007 годы белки ВООБЩЕ не попали, так как не фиксируется в РФ бешенство у белок кроме единичных случае за последние несколько ДЕСЯТКОВ лет.
6. Число случаев бешенства у людей за 1997-2007 годы не превышало 15 по стране ежегодно (0 в большинстве регионов).
И на другой чаше весов
а) В письме Роспотребнадзора от 29.06.2009 о паразитарных заболеваниях и их профилактике отмечено, что в ходе проведенных анализов «проб почв были обнаружены яйца гельминтов, в том числе и эхинококка, на территории детских дошкольных учреждений и на детских площадках (1,4% курортах (0,3% в животноводческих комплексах (3,5% растениеводческих хозяйствах (1,5% в зоне санитарной охраны источников водоснабжения (0,9%)».
б) http://www.sci.aha.ru/ATL/ra55h.htm
В1992 г. на территории России зарегистрировано 164 случая эхинококкоза у людей в 31 регионе.
Т.е НЕВОЗМОЖНОСТЬ избежать контакта с заражённой какашками почвой\травой\водой vs курьёз. Наличие эффективной вакцины (все случаи заболевания бешенством - это только персональный пофигизм укушенных и ослюнёных) vs проблемность хоть что-то сделать в случае заражения - хирургия не всегда помогает. И всё заради свободнобегающих собак - почти эксклюзивного источника эхинококкоза в настоящее время.
Но каждый сам сделает вывод - мировая статистика доступна, по РФ хуже, но тоже вполне себе можно найти.

MAKAR-61

Ок. Спасибо за разьяснение. Только я совсем с этим не спорил. Видимо ты в желании блеснуть биологической эрудицией, так и не поняла, то, что я хотел сказать, наверное это отчасти и моя вина, не достаточно ясно изьясняюсь. Я не специалист по собачьим делам и не претендую на то, чтобы им быть, я писал об общих принципах на которых ИМХО должна строиться политика. Все мои примеры для иллюстрации.
З.Ы. Насколько мне известно, в Европе, в городах достаточно большая популяция лис, которые, насколько я понял также являются переносчиками этих паразитов. Как по твоему надо решать эту проблему и почему европейские власти ее не решают?

kastodr33

Видимо манерам тебя не обучали.
ну как бы нормально называть идиота идиотом
манеры то тут причем? :grin:
этож констатация факта

kastodr33

Насколько мне известно, в Европе, в городах достаточно большая популяция лис,
пиздец...

sunlya

Есть 2 формы эхинококкоза - однокамерный и многокамерный. Далее привожу данные по статье 2006 года.
Однокамерный - это заболевание, которое практически не имеет природных резервуаров и может быть ПОЛНОСТЬЮ побеждено правильным контролем собачьей популяции и профилактикой гельминтозов для оставшейся (празиквантел). Это, кстати, было сделано в Исландии и почти до нуля удалось свести заболеваемость в одном из городов Испании. В Болгарии ослабление контроля за собаками привело к 8-микратному росту случаев числа однокамерно эхинококкоза у детей, в Великобритании в 2,5 раза выросло из-за ликвидации профидактики глистных инвазий у собак. Это с учётом того, что просто бродячих у них там почти нет, а есть фермерские собаки, которые в стаи как наши деревенские не собираются.
Многокамерный имеет резервуары в дикой природе - это и дикие копытные, и грызуны с зайцами\кроликами, и лисы, и енотовидные собаки, и норки, и волки с медведями и т.д. И выросшая плотность лис в городах привела сейчас к УВЕЛИЧЕНИЮ числа и многокамерного эхинококкоза + из-за возрастания плотности городской популяции лис выросла и их заражённость и достигает почти 50 %. Из-за этого участились случаи заражения через собак, которые приносят яйца из лисьих какашек на своей шерсти домой + ловят заражённых грызунов в парках. Поэтому лично я отрицательно отношусь к увеличению численности лис в некоторых европейских городах. И сейчас ВОЗ начинает бить тревогу по поводу ухудшения эпидемиологической ситуации с эхинококкозом в Европе. А не решают проблему с лисами, потому что гуманных долбов и там хватает. Но судя по всему, ВОЗ уже потихоньку готовится поставить им мозги на место. Кстати, Татарстан - один из регионов, эндемичных по эхинококкозу.
И вообще, у РФ нет монополии на глупость. Поэтому исключать глупость в принятии решений в Европе, США и т.д. не стоит :grin:
Больше отвечать в эту тему не буду, так как все основные аргументы приведены, а цели образовывать и учить искать инфу у меня нет.

stm5757752

не обижайся, но, похоже, про белок ты много больше знаешь, чем про собак.
у тебя адекватная позиция. но остается ощущение, что есть какие-то перегибы... возможно, из-за этого ощущения с тобой и спорят те, у кого в целом схожая с твоей позиция.
многие высказавшиеся здесь форумчане, похоже, вообще не имеют представления о собачьих повадках. все-таки собаки — это неотъемлемые спутники нашего общества. не иметь никакого представления об их психологии — все равно что не знать, для чего нужны светофор и зебра.
достаточно прочесть пару статей о поведении собак, чтобы хоть немного быть в теме, не бояться панически и не писать истеричное: "никогда не знаешь, что у них в голове!" и тем более: "вот куплю оружие и всех перестреляю" или обсуждать, какую отраву лучше раскидать — то ли со стороны себя не видят, то ли им пора к психиатру.

stm5757752

вопрос дерьма и совочка — сродни вопросу об огрызках и семечках.
в небольшом городе, в деревне или дачном поселке можно со спокойной душой лузгать семечки, есть яблоки и кидать кожуру под ноги или в кусты — растительный мусор, сгниет.
но в городе-милионнике, если каждый бросит огрызок на газон, образуется гниющая мусорка. а семечки — достаточно выйти за гз к Смотровой и сразу наткнешься на этот "парадокс провинциала в большом городе" — ну, неужели сложно за собой убрать?!
то же и про совочки. в загородном лесу можно и без совочка. а вот если на 4 16-тиэтажки — одна детская площадка и выгул впритык к ней, то совок вполне уместен — самому же по весне будет неприятно по слою г... прогуливаться.

Pavlyshka

Молодец!Достойный ответ!
А,по существу,в отношения собак и неадекватных "собаководов"срабатывает в отрицательную сторону главный постулат правосудия-НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания не взирая на личность!
Если бы ввели уголовную ответственость за ненадлежащее отношение к животному,за выброшенное животное на улицу,за действия собаки нёс бы реально уголовную ответственность её владелец,тогда бы ,возможно,всё было бы по-другому!
Перед тем ,как заводить собаку любого размера-справку от психиатора,справку о наличии дохода,площадь жилплощади,и обязательно курсы в местном клубе сабокаводов об основах содержания и работы с собакой.
Нет у владельца паспорта животного с выполненными прививками-штраф по административному кодексу,повторное нарушение-или изъять животное,или принудительные работы!
Выборсил животное на улицу-статья!
Кроме того надо помнить,что нельзя БОЯТЬСЯ собаку,даже после окончания "школы" собака-это приручённый ЗВЕРЬ!Если собака,кошка,или любое другое животное решит Вас наказать оно это сделает
несмотря ни на что!И,избежать вендеты Вам может помочь кинолог,зоопсихолог или ветеринар при наличии опыта.
Детей надо не призывать бояться животных,а прививать им культуру общения с животными.
И,ещё обязательно имейте в виду-за обиженное Вами животное,за неоказание животному помощи находящемуся в бедственном положении Вы несёте ответственность на астральном уровне (к просто быдле и окультуренному быдле это относиться в равной степени!).Просто так ничего не бывает.
В жизни бывают моменты когда нельзя пройти мимо-пройдёшь мимо,не окажешь помощь,и всё!Вы соучастник правонарушения.Не оказали помощь-потом долго об этом придётся жалеть,да ещё неизвестно каким "боком"Вам это аукнется!

FieryRush

И всё заради свободнобегающих собак - почти эксклюзивного источника эхинококкоза в настоящее время.
Вот и научное обоснование. Убил сабаку - спас ребенка.

FieryRush

многие высказавшиеся здесь форумчане, похоже, вообще не имеют представления о собачьих повадках. все-таки собаки — это неотъемлемые спутники нашего общества. не иметь никакого представления об их психологии — все равно что не знать, для чего нужны светофор и зебра.
Конечно, имеем. Они нападают на велосипедистов и роллеров, засирают говном все вокруг, иногда кусают невинных людей.

12457806

Забавно - зашел почитать в тред, а по телевизору показывают деочку, которая заикается от нападения сабаки в деревне. Лечат теперь ее логопеды-невропатлоги.
А вот был бы у девочки нож, все было бы по-другому?

TOXA

Знаю одного перца, которого от заикания лечили после нападения петуха (далеко не гамбургского кстате). Просто пацану года два-три было.
Я какбе намекаю, что дозировать надо воздействие окружающей среды. По мере взросления- повышать дозу.
Сабаки тут или Большой Страшный Грузовик. Детскую психику травмировать не легко, а очень легко.
А всю жизнь в колбе не проживешь, сам понимаешь.

Santiny

от про это я и говорю, не хотите замарачиваться, по мне это мерзость, ибо на кону жизни живых существ.
так плати за их содержание (частный приют)

Pavlyshka

Берегись,малыш!Мысль материальна,это доказано наукой и практикой .Бог шельму метит!

a100243

в Великобритании в 2,5 раза выросло из-за ликвидации профидактики глистных инвазий у собак
я понимаю, что вся информация доступна и размещена в интернете, но если ты делаешь выжимку, стоило бы указать не только относительные цифры, но и масштаб проблемы. Среднегодовое количество случаев заболевания увеличилось в двух до пяти? Или с двух миллионов до пяти миллионов?

lilith000007

Воспринимай свободно гуляющих домашних собак, как местный обычай данного района или населенного пункта, не нравится? пиздуй нахуй, никто тебя к нам не приглашал, обьехать-обойти всегда можно.
Дибил
Местные обычаи не должны нарушать законы РФ
А то если в каком-то селе обычай каждому приезжему руку отрубать, то это тоже надо чтить?

uint

интересно, а лабрадоры и ретриверы относятся к категории «большая собака»?
У меня есть опыт общения и жизни с такими породами, как колли, лабрадор и ретиривер. Ни разу не замечал какой-либо агрессии собак этих пород к людям, несмотря на то, что некоторые люди шарахаются от них, как от догов. Я к тому, что люди в основной массе почти ничего не знают о конкретных породах и их специфике, не имеют элементарного образования о хотя бы домашних животных. Хотя, конечно, такое положение не должно ни коим образом снимать ответственность с владельцев животных. Есть совершенно четкий аналог — пешеходы на переходе с понтом «пешеход всегда прав». Их будут давить до тех пор, пока они не начнут понимать, что их правота имеет смысл лишь при жизни. Взаимопонимание, а значит и в некотором смысле гармония — штука, все-таки, взаимная.
Сам в будущем хочу завести немецкую овчарку, пару британских (шотландских) кошек, попугая Ара, и, возможно, дымчатого леопарда :D .

rkagan

Ни разу не замечал какой-либо агрессии собак этих пород к людям, несмотря на то, что некоторые люди шарахаются от них, как от догов. Я к тому, что люди в основной массе почти ничего не знают о конкретных породах и их специфике, не имеют элементарного образования о хотя бы домашних животных.
если не вижу хозяина собаки, и она метнется в мою сторону - я в любом случае по умолчанию буду исходить из того, что у этой псины - бешенство, даже если это ухоженная болонка с бантиком.
Я к тому, что люди в основной массе почти ничего не знают о конкретных породах и их специфике, не имеют элементарного образования о хотя бы домашних животных.
...
Есть совершенно четкий аналог — пешеходы на переходе с понтом «пешеход всегда прав».
если мерседес - он, цуко, давит;
если классика или газель - опасайся, цуко;
если "семейный" автомобиль - норм.
как-то так?

uint

 
если не вижу хозяина собаки, и она метнется в мою сторону - я в любом случае по умолчанию буду исходить из того, что у этой псины - бешенство, даже если это ухоженная болонка с бантиком.
Ну вот я об этом и говорю. Совершенно неправильный, на мой взгляд, подход (хотя, честно говоря, в чем-то и логичный и, кстати, так говорят обычно те, кто сам никогда не имел домашних животных. В частности, собак.
 
если мерседес - он, цуко, давит;
если классика или газель - опасайся, цуко;
если "семейный" автомобиль - норм.
Нет, я про то, что по сторонам смотреть надо. Зачастую дети бывают сами виноваты в том, что животные с ними плохо обходятся. Я не выгораживаю и не защищаю этого дебила с алабаем, у самого во дворе такой же есть. Также я не пытаюсь показать, что девочка была не права или сама виновата. В этом случае все очевидно и ясно. Но надо различать собак все-таки.
Ну и уж если на то пошло, то лабрадор и, например, доберман по опасности соотносятся так же, как и велосипед и легковушка.

lilith000007

По твоей логике все должны разбираться в породах собак?
Кроме твоего у тебя только критерий покусала или нет?
Для детей будет шоком только если собака побежит в их сторону, а уж если залаит тем более
Нет, я про то, что по сторонам смотреть надо. Зачастую дети бывают сами виноваты в том, что животные с ними плохо обходятся.

ЛОЛ блин
Даже комментить этот бред не охота

uint

 
По твоей логике все должны разбираться в породах собак?
Собак относительно крупного размера, которые бывают домашними, не так уж и много. А уж тех, которые представляют опасность или наоборот — еще меньше. И вовсе не должны, ровно так же, как и не должны смотреть по сторонам, переходя улицу, ведь зеленый горит же...
 
Кроме твоего у тебя только критерий покусала или нет?
это не имеет значения. Колли лаят по одним причинам и намерениям, бультерьеры — по другим. В среднем.
 
ЛОЛ блин
Даже комментить этот бред не охота
и не надо, у тебя плохо получается.

lilith000007

Собак относительно крупного размера, которые бывают домашними, не так уж и много. И вовсе не должны, ровно так же, как и не должны смотреть по сторонам, переходя улицу, ведь зеленый горит...

Ну ладвно вот ты идешь на зеленый и видишь, что на тебя неседся мерс, ты отпрыгнешь или решишь, что у мерса супрские тормоза и он обязательно успеет перед тобой затормозить?
Так и с собакой - никто не будет прикидывать укусит собака или нет, а постарается сразу по макимуму обезопасить себя и близких.
это не имеет значения. Колли лаят по одним причинам и намерениям, бультерьеры — по другим. В среднем.

А мне пофиг по ккаким они причинам лают или кусают.
и не надо, у тебя плохо получается.

Зато у тебя хорошо получается бред генерировать

iloser

Собак относительно крупного размера, которые бывают домашними, не так уж и много.
Вы (собачники) совсем охренели. Получается как с гопниками на раёне — не смог по пацански ответить — сам виноват что побили (покусали).
И аналогия со светофором совсем не в кассу, светофор он обоюдный: ты гуляешь со своей собакой на полуметровом повадке, а я не суюсь в зону этого полуметрового поводка, а не пытаюсь разобрать по бибиканью и цвету тонировки будешь ты пропускать меня на переходе или ты слишком дерзкий для этого.

shen

Зачастую дети бывают сами виноваты в том, что животные с ними плохо обходятся.
ну слова-то правильные, кстати. Меня в детстве собака наша кусала (не до крови, правда потому что я её то за хвост оттаскивала, то глаза палочкой пыталась выковырять.
Только идея в этих словах дурная: дети - это дети и не понимают, что собаке больно, когда её за хвост тянешь. поэтому думать надо головой, когда заводят здоровую псину и ребёнка.
В ответ на:
если мерседес - он, цуко, давит;
если классика или газель - опасайся, цуко;
если "семейный" автомобиль - норм.
тут скорее классификация не по маркам машин, а по водителям, которые себе эти марки могут позволить. А вообще - мутная мысль какая-то.

uint

Ну ладвно вот ты идешь на зеленый и видишь, что на тебя неседся мерс, ты отпрыгнешь или решишь, что у мерса супрские тормоза и он обязательно успеет перед тобой затормозить?
Да нет же, он просто собьет. И ты будешь вопить о вселенской несправедливости.
Так и с собакой - никто не будет прикидывать укусит собака или нет, а постарается сразу по макимуму обезопасить себя и близких.
Говори за себя.
А мне пофиг по ккаким они причинам лают или кусают.
Ну вот о чем я и говорю. Просто представь на секундочку, что хозяину собаки тоже может быть пофигу, ведь он тоже человек. Закон не является превентивной мерой так-то.

lilith000007

Да нет же, он просто собьет. И ты будешь вопить о вселенской несправедливости.

И сядет на долго в тюрьму, в отличие от владельца собаки
Ну вот о чем я и говорю. Просто представь на секундочку, что хозяину собаки тоже может быть пофигу, ведь он тоже человек. Закон не является превентивной мерой так-то.

маза в том, что собачникам и так пофиг на окружающих

uint

Вы (собачники) совсем охренели. Получается как с гопниками на раёне — не смог по пацански ответить — сам виноват что побили (покусали).
И аналогия со светофором совсем не в кассу, светофор он обоюдный: ты гуляешь со своей собакой на полуметровом повадке, а я не суюсь в зону этого полуметрового поводка, а не пытаюсь разобрать по бибиканью и цвету тонировки будешь ты пропускать меня на переходе или ты слишком дерзкий для этого.
Ну во-первых, я не собачник. Я просто в них разбираюсь немного. Мне кошки гораздо больше нравятся. Во-вторых, как твоя теория о «светофоре не в кассе» ведет себя при пересечении "собачников" и "несобачников"? скажем, лифт или вход в подъезд? или тот же пешеходный переход?
Мой отец, например, гуляет с собакой в поле. Да, там всегда все без накладок. Проблемы начинаются при подходе к дому.

lilith000007

так никто не против, чтобы в поле собака гуляла без намордника и поводка, а вот рядом с домом пусть все по правилам делает

uint

Ну я обеими руками за ужесточение законодательства в этой области. А вот
собачникам и так пофиг на окружающих
является своеобразным социальным конфликтом, который закон едва урегулирует. А, возможно, даже и обострит.

lilith000007

на западе нормально все регулирует

uint

Только идея в этих словах дурная: дети - это дети и не понимают, что собаке больно, когда её за хвост тянешь. поэтому думать надо головой, когда заводят здоровую псину и ребёнка.
Дык это понятно, что дети не понимают. Я и говорю, что это проблема воспитания и знания. Какие родители, почти такие и дети. Меня, например, никогда собаки не кусали, но я всегда знал, за что меня царапают кошки.

uint

на западе нормально все регулирует
Там это общественная норма, закрепленная законом. Там (на западе) вообще общество по-другому устроено. В Германии вот и "стукануть" на соседа, например — весьма хороший и правильный поступок. У нас же...сами знаете.
Ты же предлагаешь понабрать законов и норм на бумаге, но при этом будешь дальше утверждать, что тебе пофигу. Так это не работает.

kastodr33

кстати собака разная бывает. У меня есть знакомый охотник, у него есть псина какая-то охотничья, он показывал как ее можно за хвост поднимать - она висит хоть бы что. Типа специальная порода, чтобы когда она в норе зверя ухватит - ее можно было за хвост вытянуть.

lilith000007

Дык это понятно, что дети не понимают. Я и говорю, что это проблема воспитания и знания. Какие родители, почти такие и дети.
Скорее какие сабаководы, такие и собаки
Например маленького ребенка сложно научить как общаться с собаками, кроме разве "за хвост не дергай" или "вообще не подходи"

iloser

при пересечении "собачников" и "несобачников"? скажем, лифт или вход в подъезд? или тот же пешеходный переход?
Есть вполне нормальные правила: для собачников на улице это короткий поводок, для светофора — это кто на какой свет двигается, для лифта сколько человек может одновременно влезть. Ты же предлагаешь разрешить одной из сторон забивать на эти правила, т.к. если другая сторона будет хорошо разбираться в вопросе, то с ней скорее всего ничего не случится. Перекладывая на светофор: переходить дорогу можно только на зелёный, но если по дороге едет одна из дорогих машин (их не так много и обновляются они не чаще раза в год то лучше подождать.

uint

Ты же предлагаешь разрешить одной из сторон забивать на эти правила
где?

lilith000007

В Германии вот и "стукануть" на соседа, например — весьма хороший и правильный поступок. У нас же...сами знаете.
Ха ха
Если бы на мужика, который гулял с собакой без намордника вовремя стуканули, то девочка бы не пострадала
И вообще что плохого стучать на нарушителей закона?

Oleg4534

Просто уточняю: крупные - это сенбернар, а мелкие - это питбуль да?

uint

 
Если бы на мужика, который гулял с собакой без намордника вовремя стуканули, то девочка бы не пострадала
И вообще что плохого стучать на нарушителей закона?
Истина. Ничего плохого, в том и дело. У нас, в России, в целом это не принято, а где-то (в школе, например от этого упорно отучают. Разными методами. А ты уже на скольких собачников "настучал", к слову?

iloser

Прямо нигде, но зачем тогда разбираться в породах собак. Достаточно простых критериев: собака на поводке с хозяином больше неё — не опасано, большая собака без поводка или с маленьким хозяином — опасно.

Oleg4534

И,ещё обязательно имейте в виду-за обиженное Вами животное,за неоказание животному помощи находящемуся в бедственном положении Вы несёте ответственность на астральном уровне (к просто быдле и окультуренному быдле это относиться в равной степени!).Просто так ничего не бывает.
пиздец...

Oleg4534

Вот казалось бы - такая милая девочка, но такая дура...

uint

Прямо нигде, но зачем тогда разбираться в породах собак. Достаточно простых критериев: собака на поводке с хозяином больше неё — не опасано, большая собака без поводка или с маленьким хозяином — опасно.
Очень грубые критерии. Большинство опасных собак не такие уж и крупные, кстати, а сорваться с поводка или вырвать его могут даже у крупного человека.
Знание нужно для понимания, понимание нужно для разрешения конфликта. Я выступаю, вовсе не за "собачников", а против "антисобачников", которые ничего, кроме «я» \ «моё», и не знают, наверное, а такие люди будут визжать повсюду, будь-то собака, или автомобиль (кстати и со стороны пешехода, и со стороны водителя или политика, или Бетельгейзе.
С одной стороны ужесточение законодательства, с другой — большее осознание. Без этих встречных действий, проблема вряд ли будет решена. Иначе выглядит как раз так, как ты написал: одним подрежут, другим добавят. И не нужно иметь бурную фантазию, что понять, что напряжение на лестничной клетке от этого только вырастет.

lilith000007

Большинство опасных собак не такие уж и крупные, кстати, а сорваться с поводка или вырвать его могут даже у крупного человека.
Поэтому нужен не только поводок, но и намордник

uint

и 50 грамм пластида на шее. Ну так, на всякий случай.

lilith000007

Т.е. ты считаешь, что собака, которая может вырваться от хозяина, может спокойно без намордника гулять?

uint

нет, не считаю. Поэтому и говорю, что пластид точно не помешает.

FieryRush

Знание нужно для понимания, понимание нужно для разрешения конфликта. Я выступаю, вовсе не за "собачников", а против "антисобачников", которые ничего, кроме «я» \ «моё», и не знают, наверное, а такие люди будут визжать повсюду, будь-то собака, или автомобиль (кстати и со стороны пешехода, и со стороны водителя или политика, или Бетельгейзе.
Мы не будем визжать, мы просто подложим яд.

uint

Ок, но ты тогда не удивляйся, что потом с таким подходом тебя грызанет какой-нибудь алабай при попустительстве хозяина.

karim

зомби?

selena12

собачья отрава чрезвычайно опасна и для людей - от одного ее упоминания у собачников развивается лютый баттхёрт :D

FieryRush

Ок, но ты тогда не удивляйся, что потом с таким подходом тебя грызанет какой-нибудь алабай при попустительстве хозяина.
Раньше подохнет в муках, съев отравы.

stm5757752

Раньше подохнет в муках, съев отравы.
вот только подохнет какой-нибудь добродушный лабрадор-любимец детей. потому что лютых псов часто дрессируют не брать ниче у чужих и не поднимать с земли.
я же говорю, не помешает иметь представление о собаках, чтоб лишний раз свои маниакальные наклонности не демонстрировать.
к счастью природа стремится к равновесию, и патологическая жестокость некоторых индивидов уравновешивается их же собственной трусостью. поэтому большинство извращенных угроз остаются только словами.

MAKAR-61

Дибил
Местные обычаи не должны нарушать законы РФ
Ну тогда не возмущайся тем, что граждане России танцуют лезгинку на Манежке. Противоречит местным обычаям? Да идут они на фиг, главное, что по законам РФ все ок.

MAKAR-61

Так и с собакой - никто не будет прикидывать укусит собака или нет, а постарается сразу по макимуму обезопасить себя и близких.
Полностью согласен коллега. Идет какой-нибудь Проф мне навстречу по темному переулку. Кто знает, что у него в голове, может он бандит или маньяк какой? Лучшека я ебну его кирпичом по голове, на всякий случай, ведь сам понимаешь надо по максимуму себя обезопасить.

uint

себя обезопасить
и близких, не забывай :D
А если Проф не просто идет, а бежит навстречу по темному переулку — то без сомнений на поражение. Люди ведь по статистике гораздо опаснее собак. А в сортах и мере опасности, как призывает Проф, не имеет смысла разбираться.

Samsonnn

Ребят, если вы будете на меня бежать с ножом наперевес в тёмном переулке, то останавливать буду теми же средствами, что и собаку.

MAKAR-61

Зачем с ножом? А может нож я достану в последний момент, а может я мастер спорта по боксу и мне нож нахрен не нужен. Слишком легкомысленно ты относишься к собственной безопасности.

denis24

как же приятно, что есть на форуме люди, у которых помимо ФГМ есть ещё и воображение. И аналогию со светофорами привели, и вот теперь с человеком, который бежит на тебя в переулке и в последний момент достаёт нож.
МОАР!

Hugo_killer

и настолько толсто пытаются троллить, что ни капельки не смешно. Зато сами ухахатываются от своего остроумия, наверное...

Samsonnn

Если без ножа, то отойду и буду наготове. У тебя таки бросок не такой стремительный, как у собаки.

kastodr33

травят в первую очередь бездомных
если у собаки есть хозяин то проблемы с ее неадекватным поведением можно решать через него
как законными так и незаконными способами.

uint

Стремительный бросок у кобры, например. Собака, по сравнению с ней, не более чем мешок. Да и удар среднего боксера, думается, будет куда опаснее, стремительнее и внезапнее, чем непосредственно бросок, скажем, овчары или добермана.
 
как же приятно, что есть на форуме люди, у которых помимо ФГМ есть ещё и воображение. И аналогию со светофорами привели, и вот теперь с человеком, который бежит на тебя в переулке и в последний момент достаёт нож.
Воображение тут не при чем. Думать о других надо.
 
и настолько толсто пытаются троллить, что ни капельки не смешно. Зато сами ухахатываются от своего остроумия, наверное...
Хочется выделить втематичность, смысловую нагрузку и нетиривиальность мыслительного хода сего сообщения. Побольше бы таких, и ты бы узнал что такое троллинг.
На деле-то я описываю свое отношение к собакам и их хозяевам. В России дураков и идиотов ( причем как среди "собачников", так и "несобачников"; наличие собаки не является предикатом ума и предусмотрительности ) несравнимо больше, чем способных сколь угодно серьезно кусануть или повредить собак. И именно первое положение я считаю гораздо более опасным, нежели гуляющий без намордника лабрадор.

kastodr33

вы такие специалисты по физиологии животных :)
стремительный удар у боксера профессионала есличо. Куда быстрее чем у змеи.
 
Воображение тут не при чем. Думать о других надо.

ваще думать о других должно государство. Но поскольку оно кладет на свои оязанности - этим приходится заниматься простым гражданам. Бездомные и невоспитанные псы без поводков мешают почти всем кроме особо ебанутых.
Те кто подкидывают яд как-раз таки "думают о других"

uint

 
стремительный удар у боксера профессионала есличо. Куда быстрее чем у змеи.
Ну смотря какая змея, смотря какой боксер. У кобры бросок будет стремительнее, не пори горячку :D
 
Бездомные и невоспитанные псы без поводков мешают почти всем кроме особо ебанутых.
Те кто подкидывают яд как-раз таки "думают о других"
Речь, насколько я понял, шла не о бездомных псах.
А государство занимается законодательным регулированием. А что оно еще может? Ну да, могут прийти пенты и расписать чо как, выписать штраф и прочее. Но конфликт тем самым не исчерпается, а скорее даже наоборот.

Sander

было много постов. возможно кого-то повторю.
ответственность надо вводить не за ненадлежащий выгул. требование везде и всюду водить собаку на поводке и в наморднике — не выход. и не решит проблему!
дело в том, что мало выпустить закон, надо отслеживать выполнение. и первые наплюют на него — как раз такие вот моральные уроды. в итоге в намордниках будут водить лабрадоров и колли, а выскочки, кот. завели серьезную собаку ради самоутверждения — продолжат самоутверждаться.
еще много лет назад я видела у нас в городе в газете что-то вроде постановления, что _в общественных местах_ собаку требуется водить на коротком поводке (1м и в отдельных случаях (например, в транспорте) - в наморднике. т.е. такое требование уже есть.
не поможет.
тут поможет только если на одних неадекватных уродов натравить других неадекватных уродов.
можно ввести, например, неебический штраф.
тогда ушлые пенты будут преследовать неадекватных собачников, а участковый не будет отмазываться "а что мы можем с ним сделать" - а будет с удовольствием прессовать собачников при каждой встрече.
или можно издать закон, априори амнистирующий любое насилие по отношению к собаке без намордника.
тогда может социопаты анти-собачники активизируются и будут отстреливать безнамордных собак.
или издать закон, по которому за каждую голову собаки без намордника и поводка будет полагаться премия - рублей 200. тогда активизируются бомжи и таких собак вскоре не станет.
но этого всего не будет.
т.к. на этом либо не попилишь денег, либо слишком жестоко.

karim

че за бред про кобру?
всем фтыкать
http://www.youtube.com/watch?v=I379HHdy7ak

a100243

Полностью согласен коллега. Идет какой-нибудь Проф мне навстречу по темному переулку. Кто знает, что у него в голове, может он бандит или маньяк какой?
человек отличается от собаки, тем что отвечает за свои поступки. Поэтому видя человека ты понимаешь, что эта ответственность довлеет над его свободой и притупляет его интинкты, точно так же твои инстинкты вопят, что впереди может быть опасно, а руки тянутся к кирпичу, но ты их останавливаешь, если конечно ты не барсукан.

shpanenoc

В России дураков и идиотов несравнимо больше, чем способных сколь угодно серьезно кусануть или повредить собак.
Угу. Однако дураков и идиотов отстреливать, кастрировать и травить нельзя, т.к. это люди. А собак можно.
Я за здоровый видовой шовинизм. Пусть лучше будут убиты сотни невинных собак, чем напуган один ребенок.

uint

Я никак не могу разглядеть, что за боксер на видосе. Не намекнешь?

uint

Я за здоровый видовой шовинизм. Пусть лучше будут убиты сотни невинных собак, чем напуган один ребенок.
Ну зато честно и прямо :)

karim

видно что кобра весьма медленная, даже котятки справляются ок

a100243

У кобры бросок будет стремительнее, не пори горячку :D
у человека реакция лучше. Если конечно он заботится о своей форме, а не расползается как студень, намазанный на кресло.
Человек вообще очень опасное животное. И потенциал его огромен

uint

Реакция не самое важное. Отнюдь, в броске решает многое инертность, т.е. масса, и вообще некоторая предназначенность. Чемпион мира по боксу по любой версии, готов спорить :D, умрет в схватке с коброй.
А с тем, что человек если не самое, то почти самое опасное существо — спору нет. Хотя, не все тут это, видимо, понимают.

karim

на что спорим?

uint

опять котят кинешь?

a100243

мы говорим про скорость удара, а не про поединок. Любой чемпион по боксу выиграет поединок у кобры потому что явится в таких доспехах, которые та прокусить не сможет.
Не знаю насчёт боксёров, у них удары больше раскачаны в силу, а не в скорость, но какой-нибудь другой более скоростной вид единоборств, уверен, воспитывает бойцов, чьи удары быстрее кобры. Я забыл как назывался фильм, где все эти параметры замеряли.

karim

с коброй и ребенок справится безо всякой защиты =)
кобры быстро устают и через несоклько минут игры как на видео их можно спокойно брать руками, на всяких дискавери такое постоянно показывают мужики в рубашках с короткими рукавами

uint

В скафандре, чтоле? :D не, ну имхо понятно, что не о скафандрах шла речь.
Боксеры в супер легком весе вполне себе стремительно бьют. Больше козырять там особо нечем.

karim

ти хач?

uint

с коброй и ребенок справится безо всякой защиты =)
проверь на своем.
кобры быстро устают и через несоклько минут игры как на видео их можно спокойно брать руками, на всяких дискавери такое постоянно показывают мужики в рубашках с короткими рукавами
а некоторые мужики и с акулами плавают, и, собственно, чо? С кобрам, как и змеями в целом, надо уметь себя вести. Впрочем, это же касается и собак.
Если хочешь теоретически, то вероятность того, что кобра нанесет смертельный удар боксеру первой, выше. А вот то, что боксер в среднем ввалит овчаре или доберману, у меня не вызывает сомнений.

karim

как счтал вероятность?

uint

космос вещает.

kastodr33

Скорость удара боксера в 4 раза больше чем у кобры. Реакция тоже лучше но тут количественно сложно померять.

uint

Пруфлинк бы.
Скорость может быть хоть в тысячу раз больше, вопрос времени достижения этой скорости (ускорение \ резкость). Стремительность ассоциируется все же не столько со скоростью, сколько с ускорением.

proformance

С кобрам, как и змеями в целом, надо уметь себя вести. Впрочем, это же касается и собак.
Не поверишь, ни одной змеи вне террариума ни разу не видел. Заодно уж все должны знать правила обращения с пчелами (ну мало ли, зашел в магазин, а там внезапно пасеку сделали пираньями и прочими повседневными животными.

karim

какой тебе пруфлинк, сам-то свои утверждения не иначе как из хуя высасывешь
вообще дискутируешь в формате первоклашки навроде кто кого победит, бегемот или крокодил, шварц или сталоне

uint

Не поверишь, ни одной змеи вне террариума ни разу не видел.
Ну толком это ничего не значит. А что, мало людей, которые глотают пчел или ос со всякими сладостями, а потом лежат в реанимациях с понтом «я невиноват»? которым было лень посмотреть на то, что жрут? вот эти простые правила.
А если ты ебнул по пчелиному улию, ну че, далбаеб, конечно, хотя и в таких ситуациях есть некие рекомендации. Но таких случаев приходится 1 на сотни тысяч тупо увязавшихся ос.

uint

 
какой тебе пруфлинк, сам-то свои утверждения не иначе как из хуя высасывешь
 
Там конкретное число было: 4. Почему не 40? А так, не тебе писал-то.
 
вообще дисутируешь в формате первоклашки навроде кто кого победит, бегемот или крокодил, шварц или сталоне
Опять мимо. Вообще говоря, копирую тебя. Ты же с нихуя видео с котенком и гадюкой привел, не так ли? что хотелось этим доказать? что котенок справился с гадюкой? ну заебись, поздравляю. Как только твое дитя завалит кобру, дам тебе тыщенку, честно. Можно две.
Вот , ответив на тему сравнения боксеров и кобр, какие-то цифры приводит (чему я, кстати, удивлен :D ). А тебе же пруфлинки, очевидно, не нужны, просто попиздеть охота, да?

karim

дибил, на видео ясно видно что кобра очнеь медленная, явно медленнее человека, что нормально для рептилий
кобры не гоняются за добычей, они застают ее в расплох, поэтому в "поединках" со зверями и людьми всегда проигрывают

uint

 
эта кобра очнеь медленная, явно медленнее человека этой кошки, что и что-то мне подсказывает, что это нормально для рептилий
как-то так.
потом совсем не ясен пассаж про «застают врасплох».

karim

на ютубе куча видео со змеями как их руками ловят, и кобры, и чорные мамбы
ознакомься

seregaohota

с коброй и ребенок справится безо всякой защиты =)
"Змея в кулаке" Базена с такой ситуации начинается, правда не с коброй, автобиографическая походу, он там змею в детстве задушил схватив за шею и "разглядывая её глазки" прямо у себя перед носом, не понимая опасности, так как маленький был

uint

гораздо интереснее видео, где кобры вваливают голоруким.

karim

поищи, хуле

kastodr33

Вот , ответив на тему сравнения боксеров и кобр, какие-то цифры приводит (чему я, кстати, удивлен ).
Я эти цифры почерпнул из научно-популярного журнала типа дискавери.
Пруф нверняка можно нагуглить но мне лень.

imarish

Пруф нверняка можно нагуглить но мне лень.
Видел в таиланде в змеином шоу мужик сразу с 3-мя змеюками справлялся голыми руками.
Причем это не кобры тупые, а стайные твари, две отвлекают а третья со спины пытается напасть.
С кобрами тоже было представление но не интересно.
С одной коброй я думаю любого человека за пару дней можно научится справляться, они ж тупые и броски у них однотипные.

MAKAR-61

И причем тут этот квазифилософский бред? Мы говорим о безопасности своей и свои близких. Смотрим две категории обьектов "люди" и "собаки", смотрим статистику от каких из двух категорий больше страдают люди. Очевидно, что от первой. Вывод логические построения Профа, относятся к людям в большей степени, чем к собакам. Значит ли это, что надо ебошить людей кирпичами? Нет не значит. Значит, что в профовских рассуждениях есть ошибка.

TOXA

Значит ли это, что надо ебошить людей кирпичами? Нет не значит.
Есть разные мнения на этот счет :grin:

Pavlyshka

Обычная реакция окультуренной быдлы.Ничего удивительного нет.
Умник,ты,для своего общего развития посмотри хотя бы несколько раз по REN-TV программы "Территория призраков",или "Необъяснимо,но факт".То,о чём ты не знаешь,необязательно не должно быть!Деревня!

Pavlyshka

Ну кому Вы всё это объясняете!У них очень серьёзная проблема с логикой восприятия.
В этом случае применима пословица "Дураков учить-только портить!"Пусть лучше они продолжают жить в своём элюзорном,не всегда соответствующем мире.А,вообще-то,они эталон настоящих совков!
P.S.Меня очень смешит эта дунька с трудоднями-"Проф"!

demiurg

а если человек усыпляет сабаку и видит это - он не страдает?
Когда ты видишь или сам причиняешь собаке страдания, то сопереживаешь; а если привыкаешь и потихоньку перестаёшь сопереживать, то потихоньку кагбэ перестаёшь быть человеком.
Гуманное отношение к животным именно это и означает, в первую очередь тут имеется в виду человек, который это отношение проявляет.
Понятно, что сопереживать тем легче, чем больше животное похоже на человека. Собаки достаточно похожи, им дают имена и часто даже считают за членов семьи.

demiurg

Странно что ещё не запостили креатив ганса
Так вот, европейцы ещё 100 лет назад признали собаку как кусок поддатливого жопослизнявого говна, прямоходячих собак загнали на территорию нонешней россии, а кривоходячих обложили налогом. Хочешь себе утипуси-заю, пупсика или полкана - башляй. Три копейки, кстати, стоит. И с совочком бегай, с пакетом, полным говна, и с намордником, и бегай только там, туда ходи, а сюда не ходи, и вообще, чувствуй себя с собакой полным мудаком, как будто у тебя распухли яйца и ты ходишь толкая тачку с яйцами спереди. Собачка - твоя проблема, ебись с ней сам, а если насрёт на газоне, то твоей зубной щёткой будет вымыта каждая травинка, собаке на неделю жопу зальют свинцом и въебут штраф. Пока европейцы боролись с собаками, они проебали обезьян, которые срут гораздо больше, но это другая тема. Ждём засранной европы в ближайшие годы, рашка идёт к вам!

demiurg

А что же рашка? Ну вы спросили! Как всегда говнорашка, парашка и дегенерашка. Почему так жёстко? Ну посмотрите, после того как в ленобласти собачки богачей съели несколько быдло, приняли закон для нижних ментов. Теперь штрафы на собачников до 4000 рублей, это тебе не пьяных ссущих студентов по кустам ловить. И чо вы думаете? Много ментов караулят ссущих пудельков без намордников? Рашка, страна фантастически ленивого тупого быдлоса, ментоса со средневековым биосом, бентоса и сраного гавна, срущего друг дуруг на голову из своей жопы и жопы своей ебаной собачки. Всё засрано, всем нассано. В каждом редком сквере тупая пезда постклимактерического периода выгуливает своё уёбище (это не про детей/внуков, а хотя и про них тоже). Идёшь как среди дегенерат-холла, зал имбецилов, и все срут, ссут, блюют, кусаются, жрут портвейн с водкой и разбивают бутылки об тупые детские головы. Куда им понять нежную душу бедной швейцарской бабушки, что забыла забашлять за свою шавку налога. Русичи так и будут деградировать, покупать преданных собачек и скармливать себя им, в приступе единения к "единственной понимающей и бескорыстно любящей утипусечке-лапочке-заечке". Говно к говну, пепел к пеплу, Рррамштайн!

demiurg

Страсть к собачкам, особенно у рашкованов, объясняется на раз. Кто ещё хозяину лижет жопу, яйцы и виляет хвостом? Кто всегда тупо предан, мало думает и за хозяина в огонь и в воду? Ты неудачник, лох, лузер; знакомые послали тебя нахуй и не здоровкаются, дабы не испортить рукопожатием себе карму, бабы не дают, а на работе ебут в жопу? Заведи собаку! Она будет преданно лизать тебе сраку, до гроба, а ты её пиздить ногами и выгонять в коридор! Это единственный способ для русского раба почувствовать себя сверху. Спиздил трактор? Построил цех по распиловке гнилых пней? Купи собаку! У тебя всё есть, и уёбищный дом-сруб, и бомжи в цеху, джип пердячий, а теперь и собака! Собака-кусака! Тупая, всегда преданная собака, прямо как рашкован. Тупая пизда? Все ебут и никто замуж не берёт? Заведи себе левретку! Она, конечно, поумнее тупой пизды, но такая преданная, тупая и всегда готова вилять хвостом. Именна поэтому сраный рашкован копейки не даст работнику, ни копейки беременной студентке, нихуя не поможет ветерану, зато ввалит три тонны бабла в свою шавку. Утипуси, зая! Время зай, собачьих психологов и бесчеловечной жестокости по отношению к людям и к будущему мира.

lilith000007

Гуманное отношение к животным это конечно заебись, но вот я за то, чтобы в первую очередь было гуманное отношение к людям, в частносте к девочке у которой поллица собака отхряпала
Если собачники хотят гуманного отношения к своим питомцам, то пусть начнут гуманно относится к окружающим и одевать на своих питомцев намордники и ошейники

demiurg

Это я отвечал типа на аргумент, как может слово "гуманный" или "гуманизм" в котором есть только корень означающий "человек" иметь какое-либо отношение к животным.

12457806

Страсть к собачкам, особенно у рашкованов, объясняется на раз. Кто ещё хозяину лижет жопу, яйцы и виляет хвостом? Кто всегда тупо предан, мало думает и за хозяина в огонь и в воду? Ты неудачник, лох, лузер; знакомые послали тебя нахуй и не здоровкаются, дабы не испортить рукопожатием себе карму, бабы не дают, а на работе ебут в жопу? Заведи собаку! Она будет преданно лизать тебе сраку, до гроба, а ты её пиздить ногами и выгонять в коридор! Это единственный способ для русского раба почувствовать себя сверху. Спиздил трактор? Построил цех по распиловке гнилых пней? Купи собаку! У тебя всё есть, и уёбищный дом-сруб, и бомжи в цеху, джип пердячий, а теперь и собака! Собака-кусака! Тупая, всегда преданная собака, прямо как рашкован. Тупая пизда? Все ебут и никто замуж не берёт? Заведи себе левретку! Она, конечно, поумнее тупой пизды, но такая преданная, тупая и всегда готова вилять хвостом. Именна поэтому сраный рашкован копейки не даст работнику, ни копейки беременной студентке, нихуя не поможет ветерану, зато ввалит три тонны бабла в свою шавку. Утипуси, зая! Время зай, собачьих психологов и бесчеловечной жестокости по отношению к людям и к будущему мира.
:grin: Золотые слова! Особенно про распиловку гнилых пней и бомжей в цеху порадовало

lilith000007

Полностью согласен коллега. Идет какой-нибудь Проф мне навстречу по темному переулку. Кто знает, что у него в голове, может он бандит или маньяк какой? Лучшека я ебну его кирпичом по голове, на всякий случай, ведь сам понимаешь надо по максимуму себя обезопасить.

Если кто-то в темном переулке явно идет в мою сторону, то я могу например тупо побежать куд-анибудь или началь звать на помощь
С собакой это не проканает
НУ и ещё - я тут не писал, что буду ебошить собаку, если она побежит в мою сторону, это плод твоего больного воображения
Я сказал, что обезопашу ребенка, в частности возьму его на руки, так как он может испугаться даже если собака просто к нему подбежала.

uint

 
я за то, чтобы в первую очередь было гуманное отношение к людям, в частносте к девочке у которой поллица собака отхряпала
Если собачники хотят гуманного отношения к своим питомцам, то пусть начнут гуманно относится к окружающим и одевать на своих питомцев намордники и ошейники

Ты вот, видимо, реально трудноватый человек.
1. При мне в этом треде никто девочку и хозяина покусавшего ее алабая не обсуждал. Хуле ты тут про это городишь? Чтобы вызвать у всех твой педогуманизм?
2. Открой глаза блять, почти все собачники ( 99% ? ) уважают интересы и, в некотором смысле, права и свободы несобачников и ведут себя с питомцами корректно по отношению к остальным (не все, возможно, имеют намордники для собак, но реально жалоб не поступает а исходя из результатов общения на форуме, обратное сказать невозможно. Таких уродов, как хозяин в обсуждаемой статье, доли процента от всех, имеющих собак.
Ну надоело кругами ходить, в самом деле. Я тебе в который раз говорю — начни изменять "мир" с себя, а ты все равно намекаешь на то, что тебе впадлу сделать первый шаг. Ну так вот я еще раз говорю, не удивляйтесь, что будете серьезно искусанными. И собака тут не при чем, это социальный конфликт.

uint

в частности возьму его на руки, так как он может испугаться даже если собака просто к нему подбежала.
уж не для того, чтобы собака вцепилась в руку или накинулась всем телом, и ребенку почти наверное пришел бы пиздец? чтобы потом повизжать на форуме? Браво, папаша!

lilith000007

2. Открой глаза блять, почти все собачники ( 99% ? ) уважают интересы и, в некотором смысле, права и свободы несобачников и ведут себя с питомцами корректно по отношению к остальным (не все, возможно, имеют намордники для собак, но реально жалоб не поступает а исходя из результатов общения на форуме, обратное сказать невозможно. Таких уродов, как хозяин в обсуждаемой статье, доли процента от всех, имеющих собак.

ЛОЛ блин ты только по жалобам судишь?
В нашей стране не многие готовы жаловаться, тем более на собачников то и жаловаться некуда.
Вот что ты считаешь корректным отношением к остальным со стороны собачников?
То что они не дают команду фас?
По мне это минимум наличие поводка и намордника на болеее менее крупных собаках(на пуделях в том числе) плюс к этому, чтобы собаки не появлялись на детских площадках
Ну надоело кругами ходить, в самом деле. Я тебе в который раз говорю — начни изменять "мир" с себя, а ты все равно намекаешь на то, что тебе впадлу сделать первый шаг.

Какой первый шаг?
В чем он должен заключаться?
Самому надеть на чужую собаку намордник

lilith000007

Чувак - ты явно душевнобольной
По твоему ребенку будет безопаснее стоя на земле, чем у меня на руках?

uint

ЛОЛ блин ты только по жалобам судишь?
В нашей стране не многие готовы жаловаться, тем более на собачников то и жаловаться некуда.
Вот что ты считаешь корректным отношением к остальным со стороны собачников?
То что они не дают команду фас?
По мне это минимум наличие поводка и намордника на болеее менее крупных собаках(на пуделях в том числе) плюс к этому, чтобы собаки не появлялись на детских площадках
А по чему еще судить?!
1. Собак в городе-таки водят на поводках.
2. Намордники, согласен, еще не модны. Хотя я все чаще их вижу. Особенно в местах довольно плотного скопления людей.
3. Я за последние пару лет (раньше тупо не помню) не припомню случая, когда не бездомная собака бы гуляла по детской площадке...
Какой первый шаг?
В чем он должен заключаться?
Самому надеть на чужую собаку намордник
Намордник лучше себе одевай. А вот понимание и уважение собачников никому не помешало бы + элементарные знания о собаках.
Чувак - ты явно душевнобольной
По твоему ребенку будет безопаснее стоя на земле, чем у меня на руках?
Ну конечно! ребенка достаточно просто за собой поставить и принять удар на себя. Я не очень понимаю, как ты хочешь защищать свое потомство, держа его на руках. Ногами отмахиваться чтоли? силой взгляда? чем?

lilith000007

1. Собак в городе-таки водят на поводках.

Водян, но явно не 99%, как ты пишешь
2. Намордники, согласен, еще не модны. Хотя я все чаще их вижу. Особенно в местах довольно плотного скопления людей.

А нужно, чтобы были везде
3. Я за последние пару лет (раньше тупо не помню) не припомню случая, когда не бездомная собака бы гуляла по детской площадке...

а я видел.
Да и говно рядом с площадкой указывает, что это не редкость
А вот понимание и уважение собачников никому не помешало бы + элементарные знания о собаках.

у меня будет уважение, когда они будут соблюдать правила, описаные мной выше
Закон нарушают они, а не я, а по твоим словам я им чуть ли не в ноги должен кланится.
Да и о собаках я не обязан ничего знать

lilith000007

Ну конечно! ребенка достаточно просто за собой поставить и принять удар на себя. Я не очень понимаю, как ты хочешь защищать свое потомство, держа его на руках. Ногами отмахиваться чтоли? силой взгляда? чем?
Во-первых собаки сложнее будет укусить ребенка. когда он на руках, так как тупо выше
во-вторых даже если достанет, то до ноги, на которой обувь, а не как не до руки или лица
в-третьих могу телом прекрыть ребенка - лучше меня покусает, чем его
Ну и в четвертых для тупых повторяю - для ребенка стрес не только когда собака кусает или лает, но и когда просто рядом
Ну руках у ребенка такого стресса нет, так как считает он что защищен

uint

Во-первых собаки сложнее будет укусить ребенка. когда он на руках, так как тупо выше
во-вторых даже если достанет, то до ноги, на которой обувь, а не как не до руки или лица
в-третьих могу телом прекрыть ребенка - лучше меня покусает, чем его
Ну и в четвертых для тупых повторяю - для ребенка стрес не только когда собака кусает или лает, но и когда просто рядом
Ну руках у ребенка такого стресса нет, так как считает он что защищен

1. Ничего подобного. Тем более она может кусать за держащую его руку.
2. Да, на нем обувь. Она просто оторвет \ отгрызет ему ногу.
3. Покусает тебя, а потом и его. Ты же не скала, йоп.
4. Для ребенка стресс, когда отец или вообще родитель не знает что делать.
Знал бы ты хоть что-то о собаках, то подобной херни бы не написал. К тому же, возможно, смог бы реально защитить ребенка или другого человека. А так ты обречен...
ну удачи в общем :D
Кстати, случай из моей жизни. Гуляю я с лабрадором как-то без намордника и поводка в поле. В поле, обрати внимание. И тут за каким-то хером в школе решили провести занятие лыжами (была зима) на этом поле и в примыкающем к нему лесу. Когда мой лабрадор услышал детский смех на другом конце поля, он сначала сел (тут я понял, что на самом деле пиздец а потом рванул к ним. Я бежал эти 400 метров по сугробам с криком «он вас не тронет, не бойтесь», ну а что мне еще оставалось делать?! но когда собака уже подбегала к ним, их тренер (физрук) сделал очень простую вещь — поднял вверх лыжную палку, и собака, чудо, села, виляя хвостом. Он мне потом сказал, что знает, что такое лабрадор, но так положено. Ко мне он никаких претензий не имел и извинился за неудобства. Кстати, дети нисколько не испугались, а даже наоборот хотели рвануть к собаке, поэтому физруку пришлось сначала остановить детей.
Так вот, такие люди как ты, ежесекундно усираясь от собак в принципе, потому что у них, видимо, проблемы в голове, рано или поздно сделают и это поле запретным для выгула собак. И соседнее. И вообще предложат на Марсе гулять с собакой, хотя и там собака может нассать на марсоход.

avg1035210

Кстати, случай из моей жизни. Гуляю я с лабрадором как-то без намордника и поводка в поле. В поле, обрати внимание. И тут за каким-то хером в школе решили провести занятие лыжами (была зима) на этом поле и в примыкающем к нему лесу. Когда мой лабрадор услышал детский смех на другом конце поля, он сначала сел (тут я понял, что на самом деле пиздец а потом рванул к ним. Я бежал эти 400 метров по сугробам с криком «он вас не тронет, не бойтесь», ну а что мне еще оставалось делать?! но когда собака уже подбегала к ним, их тренер (физрук) сделал очень простую вещь — поднял вверх лыжную палку, и собака, чудо, села, виляя хвостом. Он мне потом сказал, что знает, что такое лабрадор, но так положено. Ко мне он никаких претензий не имел и извинился за неудобства. Кстати, дети нисколько не испугались, а даже наоборот хотели рвануть к собаке, поэтому физруку пришлось сначала остановить детей.Так вот, такие люди как ты, ежесекундно усираясь от собак в принципе, потому что у них, видимо, проблемы в голове, рано или поздно сделают и это поле запретным для выгула собак. И соседнее. И вообще предложат на Марсе гулять с собакой, хотя и там собака может нассать на марсоход.
расскажи это девочке из 1ого поста

uint

ахах :D отличный ход!

avg1035210

отличный ход придумать историю про милого лабродора

Samsonnn

уж не для того, чтобы собака вцепилась в руку или накинулась всем телом, и ребенку почти наверное пришел бы пиздец? чтобы потом повизжать на форуме? Браво, папаша!
не, он возьмёт на руки, а потом кинет в собаку, чтобы самому убежать успеть, пока ест дочку.

redtress

принцип ясен, однако на мой вопрос "гуманно ли усыплять" - ты не ответил. По твоей логике все равно переживать будешь

Sergey79

ну а что мне еще оставалось делать?!
всегда выгуливать с намордником, очевидно. Также например как не садиться за руль пьяным. Уходя из дома выключать газовую плиту и т.д. Обычная повседневная техника безопасности с заботой о других людях.

Sergey79

с криком «он вас не тронет, не бойтесь»
это то откуда ты знаешь? И почему тебе нужно верить? Я еще не видел хозяев, которые бы не кричали такого. Часто после крика «он вас не тронет, не бойтесь» следует фраза: "ой, а раньше он НИКОГДА не кусался".

Sergey79

А, и еще: твоя собака не реагирует на твои команды? :D

uint

Правила ПДД работают исключительно на дорогах. В поле можешь хоть мертвым садиться за руль, никто слова не скажет.
Откуда знаю, что лабрадор не укусит? статистика. Я вообще не понимаю таких дурацких вопросов. И с каждой минутой общения в этом треде я все больше понимаю "собачников". Страну "чистят" от патологических идиотов, уж извините.
Лабрадоры плохо слушаются, когда дело доходит до игр.

uint

вот в чем проблема-то :D

Asmodeus

Откуда знаю, что лабрадор не укусит? статистика.
Ахуенни! По туркменским волкодавам и покусанным девочкам тоже наверняка бодрая статистика есть!

uint

ну по алабаям-то точно есть ;) причем тут девочка я не очень понял... :)

Asmodeus

Ну как бы хозяин того Алабая тоже не знал, что его собака может покусать ребенка.

uint

отлично знал.
А вообще, хотелось бы увидеть запись всего происшествия, а то « поведали очевидцы трагедии "Комсомольской правде" » выглядит как-то очень размыто. Особенно, учитывая настроение и отношение граждан к "собачникам" даже на этом форуме.
Интересно поведение девочки до нападения, хозяина во время, собственно, происшествия, и длительность всего этого. А то создается ощущение, что собака грызла беднягу полчаса, а только уж потом казел-хозяин, _увидев кровь_, оттащил собаку.

klenal

У меня дочка боится. даже когда мелкие собаки, аля таксы лают.
да я сам боюсь епта

stm5757752

травят в первую очередь бездомных
отлавливают. по крайней мере, официальные службы.

kastodr33

официальные службы не делают ничего
народ травит от безысходности

stm5757752

про крупный штраф — за отсутствие разрешения я писала.
остальное, что ты предложил — перегиб. например, зачем водить в наморднике лабрадоров или пуделей? короткого поводка в общественных местах — практически для любой породы достаточно.

Sander

то, что сейчас происходит с собаками - тоже перегиб и неадекватное поведение хозяев/прикармливающих.
еще неплохо было бы ввести уголовную ответственность хозяевам, если их питомец кусает кого-то.
месяца два общественныхработ - двор мести, или снег убирать.

stm5757752

человек отличается от собаки, тем что отвечает за свои поступки.
вот это как раз спорно. например, у многих взрослых хищников — агрессия ритуализирована. т.е. порычали, покричали, на дыбы повставали — поняли, кто сильнее, и разошлись. люди же, даже взрослые, сплошь и рядом распускают руки.
поведение собаки проще предсказать, чем человека. просто потому что собака — примитивнее и ее возможное отношение к постороннему можно в 3-х строчках выразить.

stm5757752

Страсть к собачкам, особенно у рашкованов, объясняется на раз.
большинство заводят собак (кошек, кроликов, ...) не поэтому.
но когда, не дай бог, собаку себе приобретает кто-то вроде автора этих строк, именно тогда общество рискует получить неуправляемую псину и покусанных детишек.
и только исходя из того, что существуют такие люди и среди владельцев собак, я готова согласиться с необходимостью намордников для любых собак.

redtress

сабак лучше в биореактор - вона в соседнем треде про который рассказывают

stm5757752

по-моему, ты в пылу спора слишком преувеличил. Начиналось все со слов Профа о возможности взять ребенка на руки, если собака направилась к нему. Причем, простая нормальная собака. Это дело Профа как родителя. И любая, пусть самая добрая или самая охраняющая своих, но _нормальная_ собака не должна пытаться достать до чужого ребенка, когда он на руках у чужого человека на чужой территории.
А в последних постах — речь вовсе не о нормальной собаке:
Тем более она может кусать за держащую его руку... Она просто оторвет \ отгрызет ему ногу... Покусает тебя, а потом и его...
— а либо о злющем выродке каком-то, либо о бешеной псине, либо папа с ребенком — диверсанты и забрались на охраняемый объект.
в данной ситуации мало ребенка взять на руки, надо рвануть к ближайшему дереву и скорее на него забраться!

uint

В случае нормальных, как ты говоришь, собак, ребенку достаточно просто сказать «осторожно» или «не приставай к собаке». Нахера прививать страх к собакам с детства?! я не понимаю...
Но мы говорили о ситуации в целом — на тебя бежит собака. Поставить ребенка сзади себя, за ногами, например, гораздо безопаснее, потому как в случае чего будешь готов действовать наверняка, а тело ребенка закрыто. Как-то так. Правила безопасности создаются для безопасности, а не геройства папы или запугивания дитя.

stm5757752

то, что сейчас происходит с собаками
сама давно думаю. есть какая-то статистика?!
лучше, если в сравнении с предыдущими годами.
все, конечно, в шоке от очередного случая.
но вопрос, насколько часто подобное повторяется, насколько необходимы меры — и какие. только исходя из статистики, можно решать, что предпринять дальше. и перед принятием мер, провести серьезный анализ, иначе не заработает все это.
например, сравнить, сколько человек погибло от бродячих собак за год?
в автокатастрофах — 300 000.
вероятно, более животрепещущий вопрос у нас сейчас — придурки за рулем и несоблюдение пдд, нежели придурки с собаками. вероятно, ничего не делается с собаками потому, что есть еще более ужасающие вещи, по которым также требуются меры...

Sergey79

Откуда знаю, что лабрадор не укусит? статистика.
Лабрадоры плохо слушаются, когда дело доходит до игр

Ну а если у окружающих нет желания даже играть с собачкой?
В поле можешь хоть мертвым садиться за руль, никто слова не скажет

Конечно. Когда рядом людей нет, которых ты можешь спьяну подавить.
Так ты и не понял главного: некультурно доставлять своей собакой неудобства окружающим.
Страну "чистят" от патологических идиотов, уж извините

Да, в стране процветает быдло, плюющее на окружающих.

uint

 
Ну а если у окружающих нет желания даже играть с собачкой?
С такими они и не играют. Жертвами зализывания лабрадорами, в основном, являются дети, а они часто играть хотят. Так показывает мой опыт.
 
Так ты и не понял главного: некультурно доставлять своей собакой неудобства окружающим.
Ты имел ввиду к себе? Потому как я могу сказать, что некультурно доставлять своей фобией неудобства другим. Если бы ты нормально читал то, что я пишу, а не "минусы расставлял", то понял, что я пишу о взаимном уважении. А так вы, господа антисобачники, хотите чтобы бдили только ваши интересы. Даже на форуме, где собак вроде нет.
Повторяю: лабрадорам, ретриверам, колли намордники ни к чему. С этого все и началось. Очевидно, что список можно дополнить, я говорю о самых частых собаках (хотя колли весьма редкая, но у меня первой собакой дома была именно колли). Поводок только для того, чтобы не ходили лизаться к людям.
Сторожевым, служебным, бойцовым и охотничьим — в обязательном порядке. Я бы ввел еще права на владение такими породами собак. Однако, эти санкции едва ли изменят социальную обстановку, а напротив, могут только ее обострить, потому как попиздеть про права вне зависимости от ситуации и контекста у нас в стране любят, со всеми вытекающими.
А мне тут в ответ впаривают, что лабрадор ест детей...

Asmodeus

Жертвами зализывания лабрадорами, в основном, являются дети, а они часто играть хотят.
Ну зашибись! Так прям и хотят чтобы их зализали?
 
А так вы, господа антисобачники, хотите чтобы бдили только ваши интересы.

А я вот из калаша хочу пострелять за городом в лесу, почему ви ущемляете мои интересы! Ви думаете только о себе! И нефига там лыжникам и прочим шастать!
 
А мне тут в ответ впаривают, что лабрадор ест детей...

Ну не ест, но случаи поднадкусывания были
http://www.yaplakal.com/forum1/topic335136.html
http://www.tyaff.ru/stati/4329/

stm5757752

я с тобой согласна.
но есть и взрослые люди, которые боятся собак. и скорее всего они в какой-то мере привьют эту боязнь своим детям.
Большинству будет просто спокойнее взять ребенка на руки. и, заметь, они как раз не рассматривают и неготовы "в случае чего действовать наверняка". и невольно получается, что именно они доверяют собаке и ее владельцу больше, чем ты, собак любящий, знающий и тем не менее, допускающий "в случае чего".
и многие адекватные оппоненты об этом и говорят: не должно быть никаких крайних случаев. если чужая собака подошла к человеку без поводка, она должна быть адекватна на 100%. если же нет и "что-то может произойти", такая собака не должна гулять сама по себе.
а дальше вопрос методов, как этого достичь: запретить бойцовые породы, надеть всем намордники, ввести штрафы и т.д.
кстати, вспомнилось, по опыту собаку в наморднике пугаются больше, чем без намордника, т.к. полагают, что такая собака — опасна. т.е. гуляй моя собака без намордника — никто б на нее внимания не обратил, в наморднике - чуть ли не дорогу уступали. так что намордники всем и вся - не выход. по крайней мере, спокойствия гражданам точно не прибавит.
и чисто психологически на выгуле вид собаки в строгаче, наморднике, на цепи или вид собаки просто на поводке — производят совершенно разные впечатления. первое — точно не разовьет любовь к животным у детей и не сделает добрее взрослых. конечно, это не значит, что строгости надо повсеместно отменить. в транспорте, в людным местах это нужно. но всегда и везде полный арсенал — излишен.

Asmodeus

Интересно поведение девочки до нападения
Пля! Да даже если бы она палочкой в глаз собаке потыкать захотела или яйтса ей стала ножницами отрезать, что с того? Где был хозяин, который должен следить за собакой? Я вот капкан на медведя поставлю на детской площадке и рядом табличку " не трогать, опасно" Нормально будет?

uint

Позволь детям решать, чего они хотят.
Госпожа Уордл признала, что они поступили неосмотрительно, разрешив дочери близко подходить к огромному незнакомому животному, не привыкшему за три дня к дому и людям.
интересно, метод «с ноги» они все три дня практиковали, как думаешь?
Я все еще не могу поверить, что это случилось. Я не думаю, что это было проявлением агрессии. Скорее всего, собака просто приревновала меня за то, что я выказывала больше любви к Джейд, чем к ней", - сказала Рашель Уордл. Семейная пара, которая продала собаку Уордлам, в воскресенье забрала ее назад. Это случилось прежде чем Рошель и Джейд возвратились из больницы.
мля, они даже сами претензий к собаке не имеют...
А в первом случае, ты уверен что сынок, пока любящая мамашка отворачивалась, не стал, например, выдавливать глаза собаке? Может он ее ударил, не? дети они такие, могут...

uint

потыкать захотела
захотела или потыкала?
Пля! а если она тебе захочет яйтса отрезать? а если отрежет? где твой хозяин, что смотреть за тобой должен?

Samsonnn

С такими они и не играют. Жертвами зализывания лабрадорами, в основном, являются дети, а они часто играть хотят. Так показывает мой опыт.
Да собаки вообще мимими

Asmodeus

ты уверен что сынок, пока любящая мамашка отворачивалась, не стал, например, выдавливать глаза собаке? Может он ее ударил, не? дети они такие, могут...
Ребенок, как и собака, существо не особо отвечающее за свои действия. Но согласись, что его безопасность все-таки важнее (или нет?).
По этому надо надо ограничивать в первую очередь действия собаки, особенно если она находится в местах где определенно могут быть дети.
А мож дите само нажало на капкан, дети они такие, могут!

Asmodeus

Пля! а если она тебе захочет яйтса отрезать? а если отрежет? где твой хозяин, что смотреть за тобой должен?
Я уже начинаю сомневаться насчет тебя, но заверяю, что на попытку маленького ребенка потыкать мне палочкой в глаз, я среагирую адекватно.

Asmodeus

интересно, метод «с ноги» они все три дня практиковали, как думаешь?
Понятия не имею. Так что там насчет твоей статистики по лабрадорам?

demiurg

принцип ясен, однако на мой вопрос "гуманно ли усыплять" - ты не ответил. По твоей логике все равно переживать будешь
Ну так и когда касается людей — вопрос этичности и гуманности эвтаназии до сих пор не закрыт

uint

 
или нет?
если он выдавливает собаке глаза? ясен хуй нет. Мало того, ебать родителей таких детей до посинения. А что, ты хочешь поощрать детей, которые издеваются над животными? а потом, я говорю, он тебе яйтса резать начнет.
 
А мож дите само нажало на капкан, дети они такие, могут!
ну и дурак, чо.
Собака может дать бесценный жизненный опыт, который должен гармонично сочетаться с моралью от родителей. И заметь, я не говорю про предельные случаи, когда алабаи раздирают лицо человеку. Нет! Но пару раз быть цапнутым по делу домашней собакой никому не повредит.
А у нас же дебилов среди родителей, которые, думая только о себе и своих драгоценнейших детях, включают неадекватную агро-машину, больше, чем самих детей. Отсюда, вот, и рассуждения.
 
Понятия не имею. Так что там насчет твоей статистики по лабрадорам?
а что, как-то измениться должно было? ну я и сам знаю случаи проявления некой агрессии со стороны лабрадоров. Все в пределах, так сказать, погрешности.

feradula

в первом случае ясно написано, что мама наклонилась погладить щенка. Ты, такой знаток собачьей психологии, не в курсе, что сука любой породы, если заподозрит агрессию к своему щенку, будет опасной?
И большинство людей, которые считают собачек "милыми", между прочим, тоже не в курсе. Так что пусть уж люди собак опасаются, целее будут иной раз.
А про "метод с ноги" - посмотрю я, долго ли ты будешь думать, когда зверь нападет на твоего ребенка.

uint

 
в первом случае ясно написано, что мама наклонилась погладить щенка. Ты, такой знаток собачьей психологии, не в курсе, что сука любой породы, если заподозрит агрессию к своему щенку, будет опасной?
так что, мамаша сама виновата, я не пойму? я тебе поведаю, что это сделает любая мать в самом широком понимании этого слова. Будь-то собака, ворона или человек. При чем тут выпад с собачьей психологией, я не понял...
 
А про "метод с ноги" - посмотрю я, долго ли ты будешь думать, когда зверь нападет на твоего ребенка.
дело в том, что такой метод, возможно, только и работает разве что с лабрадорами. Так-то собака еще жестче вцепится. И да, у них (лабрадоров) не сильная челюсть, и разжать ее — дело детское. Поэтому, «с ноги» говорит о хозяевах. Мало того, уверен, что они не очень-то и долго думали на тему бить или не бить, и вполне возможно, что уже пару раз присадили по бедному псу за сожранные носки или перегрызенный tv-кабель...
И да, отвечу все-таки. При мне я такого не допущу. За ребенка надо отвечать, а не пытаться ущемить собачников, поглаживая щенков.

feradula

кстати, маленьким детям очень нравится "выковыривать глазки", это очень интересно и любопытно. Это не значит, что родители это поощряют. Но одного раза сказать "нельзя" недостаточно, как правило. И если собака на такую попытку ребенка вместо того, чтобы отойти, проявит агрессию по отношению к нему, это значит, что ребенку рядом с такой собакой без поводка и намордника находится небезопасно. Потому что родитель может и не успеть среагировать.
Точно так же, как ребенку не дают подходить к горячей плите или прячут от него ножи.
Таким образом, там, где гуляют дети, собак быть не должно. (Ну или там где гуляют собаки, детей быть не должно, но только если это не собачья площадка, то я выбираю детей, а не собак.)

feradula

я тебе поведаю, что это сделает любая мать в самом широком понимании этого слова. Будь-то ... человек.
Любая мать укусит чужого ребенка? Ты не болен?
дело в том, что такой метод, возможно, только и работает разве что с лабрадорами. Так-то собака еще жестче вцепится. И да, у них (лабрадоров) не сильная челюсть, и разжать ее — дело детское. Поэтому, «с ноги» говорит о хозяевах. Мало того, уверен, что они не очень-то и долго думали на тему бить или не бить, и вполне возможно, что уже пару раз присадили по бедному псу за сожранные носки или перегрызенный tv-кабель...

Дело в том, что это не осознанный шаг, а спонтанная реакция родителя, который видит, как собака кусает его ребенка. И неважно, принесет он пользу или сделает только хуже, потому что долго думать "бить или не бить" некогда. А твой вывод о том, что не написано в статье и ниоткуда вообще-то не следует (что они и до этого били собаку) говорит о твоей неадекватности только. Что ты в любой ситуации ищешь аргументы, подтверждающие твою позицию, а если их там нет, то придумываешь, что они якобы имели место.

uint

Таким образом, там, где гуляют дети, собак быть не должно.
полностью согласен.
Но одного раза сказать "нельзя" недостаточно, как правило.
ага, вот и нужно разок-другой получить качественных пиздюлей, ведь ребенок все-таки должен понять, что ковырять глаза — не очень хорошее занятие?! Опять-таки, я не про предельные случаи.

Asmodeus

если он выдавливает собаке глаза? ясен хуй нет. Мало того, ебать родителей таких детей до посинения. А что, ты хочешь поощрать детей, которые издеваются над животными?
Ты действительно глупый и не понимаешь разницы между "издеваться над животными" и "пятилетняя девочка решила потыкать палочкой в глаз собачке" или просто троллишь?

Asmodeus

вот и нужно разок-другой получить качественных пиздюлей, ведь ребенок все-таки должен понять, что ковырять глаза — не очень хорошее занятие?!
А если дома проводка оголенная где-то, я так щетаю надо ребенку тоже дать пиздюлей, чтобы не трогал.

uint

Любая мать укусит чужого ребенка? Ты не болен?
О разных ситуациях говоришь. Псина, думаешь, знала, что это ее сын? ты не болен?
Дело в том, что это не осознанный шаг, а спонтанная реакция родителя, который видит, как собака кусает его ребенка.
Ты пытаешься их "оправдать", а я говорю об их неосознанных технологиях.
Что ты в любой ситуации ищешь аргументы, подтверждающие твою позицию, а если их там нет, то придумываешь, что они якобы имели место.
я ничего не искал и не придумываю. Тем более, что мне нужно аргументировать? то, что лабрадоры безобидны? ну так это факт.
ниоткуда вообще-то не следует (что они и до этого били собаку)
я не утверждал, что они ее бьют. Предполагал. Такое предположение отчасти объясняет поведение собаки. Нельзя? или ты намекаешь на то, что я якобы отрицаю факт травм от лабрадора, описанных в статье?

Asmodeus

Таким образом, там, где гуляют дети, собак быть не должно.
полностью согласен.
Собственно о чем тогда спор!? И каким образом твой лабрадор побежал таки к детям?

feradula

ага, вот и нужно разок-другой получить качественных пиздюлей
Ты детей маленьких видел когда-нибудь вообще? Ты считаешь, что разницу между "хорошо" и "плохо" они автоматом знают с рождения, и проблема только в том, чтобы научить их не делать плохо, а делать хорошо?

uint

ы действительно глупый и не понимаешь разницы между "издеваться над животными" и "пятилетняя девочка решила потыкать палочкой в глаз собачке" или просто троллишь?
ты вот говори точнее: не "решила потыкать", а "потыкала". И только потом объясни существенную разницу.
А если дома проводка оголенная где-то, я так щетаю надо ребенку тоже дать пиздюлей, чтобы не трогал.
кто, кому и за что, по-твоему, в этой ситуации должен дать пиздюлей?

uint

Видел, конечно. Мало того, даже общался, если это можно так назвать.
Что делать, а что не делать, научит их жизнь. В частности, собаками, розеткой и родителями. Есть такая вещь — опыт. Роль родителя здесь только в том, чтобы этот опыт не стал плачевным, но эффективным.
Огораживая детей от собак как от огня (как впрочем, и от всех животных мы будем иметь целый букет проблем в будущем. Но это уже, правда, мои представления о воспитании, которые, конечно же, не должны становиться основной всеобщего законодательства.

Asmodeus

ты вот говори точнее: не "решила потыкать", а "потыкала". И только потом объясни существенную разницу.
Так без проблемм, "потыкала", что дальше? Она же не знает, что этого нельзя делать, ты понимаешь, что пятилетний ребенок не может нести ответственности за свои действия.
кто, кому и за что, по-твоему, в этой ситуации должен дать пиздюлей?

ну как, родители, вместо того, чтобы закрыть розетки или починить проводку дадут пиздюлей сыну, чтоб не трогал. Это не по моему, а по твоему. Если девочка разозлила подбежавшую к ней собаку, то надо девочке навалять, а не собаку убирать. Своих детей ты так будешь воспитывать?

uint

 
ну как, родители, вместо того, чтобы закрыть розетки или починить проводку дадут пиздюлей сыну, чтоб не трогал. Это не по моему, а по твоему.
фразу «дать пиздюлей» я использую весьма метафорично, которая, естественно, отлично сопряжена с их получением. Розетка вполне может дать пиздюлей ребенку. Мне в свое время одного раза хватило :D хотя родители мне говорили, что «нельзя», «будет так-то и так-то». Полученный опыт прекрасно подтвердил сказанное, и теперь я отлично и подсознательно понимаю, почему не стоит играть с электричеством. Господа, я вам, в общем-то, могу сказать, что «вас мало в детстве лупили»... ;)
 
ты понимаешь, что пятилетний ребенок не может нести ответственности за свои действия.
при чем здесь ответственность? она, блять, тыкает палкой в глаза собаке. Ты не понимаешь? Получит пиздюлей от собаки и в следующий раз так делать не будет. Вот где здоровье.
 
Если девочка разозлила подбежавшую к ней собаку, то надо девочке навалять, а не собаку убирать.
Разумеется! Но не стоит фантазировать вокруг слова «навалять». Иначе рано или поздно ее разорвут в лоскуты, как это можно не понимать? собственно, читаем самый первый пост в теме...

Asmodeus

фразу «дать пиздюлей» я использую весьма метафорично, которая, естественно, отлично сопряжена с их получением. Розетка вполне может дать пиздюлей ребенку. Мне в свое время одного раза хватило :D хотя родители мне говорили, что «нельзя», «будет так-то и так-то».
Ну я тоже метафорично использую. Ты суть не уловил: вместо того, чтобы изолировать оголенные провода и поставить затычки на розетки, ты будешь ждать, пока ребенка ударит током. Как правило везет, и ударяет не смертельно, но ведь может и насмерть ебнуть.
она, блять, тыкает палкой в глаза собаке. Ты не понимаешь? Получит пиздюлей от собаки и в следующий раз так делать не будет. Вот где здоровье.

Еще раз поинтересуюсь, если твоего ребенка не дай бог разорвет в лоскуты подбежавшая собака то это ОК, типа правильно?

Asmodeus

Если девочка разозлила подбежавшую к ней собаку, то надо девочке навалять, а не собаку убирать.
Разумеется! Но не стоит фантазировать вокруг слова «навалять». Иначе рано или поздно ее разорвут в лоскуты, как это можно не понимать?
Ну так я ж спрашиваю, вот если я капкан в детском садике поставлю открытый, рано или поздно ведь дети научатся в него не попадать ;) ну отшелкнет парочке руки-ноги, ну чего такого, там же написано было, что опасно.

Asmodeus

Иначе рано или поздно ее разорвут в лоскуты, как это можно не понимать?
Ох блин, как же большую часть людей до сих пор не разорвали то!

Asmodeus

Кстати, а чего собачники так возбухают против разбросанных сосисок с изониазидом? Надо же просто сказать собаке,чтоб не жрала что попало? Иначе рано или поздно ее же все равно отравят.

uint

Ну я тоже метафорично использую. Ты суть не уловил: вместо того, чтобы изолировать оголенные провода и поставить затычки на розетки, ты будешь ждать, пока ребенка ударит током. Как правило везет, и ударяет не смертельно, но ведь может и насмерть ебнуть.
Я предупрежу. Остальное — дело его.
Еще раз поинтересуюсь, если твоего ребенка не дай бог разорвет в лоскуты подбежавшая собака то это ОК, типа правильно?
Конечно, неправильно. Что за бред?! Ты пытаешься как-то тупо и по-своему понять то, о чем я говорю.

uint

Кстати, а чего собачники так возбухают против разбросанных сосисок с изониазидом?
а мне почем знать? я не собачник. Но могу предположить, что из-за того, что какие-то дебилы пытаются травануть их животное. Нет?

uint

Ох блин, как же большую часть людей до сих пор не разорвали то!
я тоже не могу понять, зачем и почему из-за какой-то покусанной девочки в Воскресенске раздули такой пузырь...
Кстати, большая часть современных людей, пока что, воспитывались, так сказать, советскими людьми, которым было неведомо брызгать слюной из-за каких-то прав. А сегодня, ишь, почувствовали...Но только вот, к сожалению, не тем местом чуют.

Asmodeus

Я предупрежу. Остальное — дело его.
ОК, тогда больше вопросов нет.

uint

:D я-то думал про наркотики начнешь спрашивать...а ты про розетки...слабовато как-то, не находишь? да хоть уничтожь все розетки дома, в школе, например, или у приятеля твой карапуз все равно может схватиться за оголенный провод...И тебя уже рядом не будет. А в общем, думаю, что большинство людей било в детстве током. И не потому, что родители уроды, а потому что это дети.
А сейчас привыкли, блин, из детей делать неспособных, честно...

a100243

А в общем, думаю, что большинство людей било в детстве током. И не потому, что родители уроды, а потому что это дети.
меня не било. ЧЯДНТ?

uint

Ну, во-первых, речь шла про большинство. А во-вторых, эту фразу стоит понимать более образно.

raushan27

Я в два года воткнул в розетку гвоздь. В ноль, не в фазу.

uint

ну 2 года, пожалуй, не самое удачное время для столь серьезных и даже опасных эмпирических познаний :D

lilith000007

зачем водить в наморднике лабрадоров или пуделей?

Чтобы не укусила мелкого ребенка КО
И не надо говорить, что пудели милые животные
У моих бабушек были пудели и например оба становились неуправляемыми, если считали, что ты собираешься покуситься на их еду(это свойство вообще всех собак) и поэтому фиг пойми как они могут отреагировать, если у ребенка в руках будет скажем шоколадка или если ребенок возьмет палку

lilith000007

В случае нормальных, как ты говоришь, собак, ребенку достаточно просто сказать «осторожно» или «не приставай к собаке»

Ты совсем тупой?
У тебя дети есть или ты чисто теоретически рассуждаешь?
ещё раз повторю - ребенок может испугаться даже если собака пройдет мимо

lilith000007

Поставить ребенка сзади себя, за ногами, например, гораздо безопаснее, потому как в случае чего будешь готов действовать наверняка, а тело ребенка закрыто.
Ох бля
Ты реально тупой
Т.е. по твоему если ребенок находится за тобой, то все ок?
во-первых собака если захочет обежит тебя на раз
во-вторых ребенок это не почетный караул около вечного огня - может и побежать куда-нибудь
в-третьих когда ребенок сзади ты не видишь его и ни что с ним происходит и тупо можешь сам его задеть

12457806

месяца два общественныхработ - двор мести, или снег убирать.
Чота маловата. Пару-тройку лет в колонии-поселении в самый раз, если несильные повреждения.

marina355

остынь, между животными и человеком нет непроходимой пропасти, что животные не думают или им сны не снятся - это вообще человеческий снобизм
Неправда, у животных нет души, хоть и любы они Господу, это все знают! К нам батюшка в школу приходил, рассказывал. У животных нет и не может быть прав, потому что права и обязанности бывают только у людей, так Господь наказал. И страшный грех - возвысить животное до уровня человека, а самый страшный грех - любить тварь больше человека. Хоть это так и просто - умиляться бессловесному зверю, а от неприятного человека нос воротить. Ибо гордыня это, слабость душевная что слепит и сердца черствыми делает. Чуткий же к Господу духом завсегда найдет силы понять и простить самого грешника и не равнять его с собакой нечистой, хоть и верной.

wwwh-155


а от неприятного человека
Это кто, - бомж? У меня например в большинстве случаев бОльшую жалось вызывают бездомные собаки, чем бомжи.Потому как человек существо разумное и сам чаще всего выбирает себе свою судьбу (конечно бывают исключения!)А по поводу животных, думаю очень разумна фраза, - "мы в ответе за тех, кого приручили".

12457806

Пиздец.
Один вопрос: ты бродячих собак приручил? И готов нести уголовный ответ за каждую из них?

lilith000007

У меня например в большинстве случаев бОльшую жалось вызывают бездомные собаки,

А если стайка бездомных собачек за тобой с оскалом бежит - тоже жалость у тебя это вызывает?

wwwh-155


Один вопрос: ты бродячих собак приручил? И готов нести уголовный ответ за каждую из них?
Я совсем не о том! Я говорю о том, что прежде, чем заводить животное, нужно хорошо для себя уяснить, что это ответственность! Тогда и не будет бездомных животных!

lilith000007

Среди тех свор бродячих собак, что бегают по улицам, бывших домашних ИМХО очень мало - основаная часть это родившиеся уже на улице, так как бродячие собаки плодятся быстро
Поэтому все твои опусы не в кассу

12457806

прежде, чем заводить животное, нужно хорошо для себя уяснить, что это ответственность!
Вооот! Именно поэтому очень нужно сперва ввести ответственность, уголовную.

wwwh-155

А если стайка бездомных собачек за тобой с оскалом бежит - тоже жалость у тебя это вызывает?
Да я совсем не об этом пишу! Я о сравнении человека с собакой! Кто достоин большей жалости? Почитай предыдущий пост!

12457806

Ты явно нездоров, если у тебя жалость вызывают собаки, а не люди.

wwwh-155


Ты явно нездоров, если у тебя жалость вызывают собаки, а не люди.
Бомжи? нет! Вы читать внимательно умеете?

marina355

Это кто, - бомж? У меня например в большинстве случаев бОльшую жалось вызывают бездомные собаки, чем бомжи. Потому как человек существо разумное и сам чаще всего выбирает себе свою судьбу (конечно бывают исключения!)
А кто ты чтобы судить бомжа? Господь не дарует нам легких путей. Собачку легче полюбить, чем бомжа, вот и ты идешь по простому пути. А дороги под горку не ведут вверх.

12457806

Да, бомжи. Бомж не человек, по-твоему?

wwwh-155


Да, бомжи. Бомж не человек, по-твоему?
По-моему уже не человек. Чаще всего они сами осознанно выбирают себе свою долю. За исключением конечно несчастных случаев (потеря памяти и т. д.).

Sander

Смысл в том, чтобы хозяин собаки боялся бы, что его собака кого-то укусит, больше, чем возможный потерпевший.

12457806

Ну лично я больше боюсь быть укушенным собакой, чем месяц-два двор мести :D

wwwh-155

Вообще даже не хочу комментировать!

uint

 
Ох бля
Ты реально тупой
Т.е. по твоему если ребенок находится за тобой, то все ок?
во-первых собака если захочет обежит тебя на раз
во-вторых ребенок это не почетный караул около вечного огня - может и побежать куда-нибудь
в-третьих когда ребенок сзади ты не видишь его и ни что с ним происходит и тупо можешь сам его задеть

В-четвертых, я не учел возможность прямого попадания метеорита в голову моего ребенка.
В-пятых, я не учел, что сзади может быть еще миллиард собак.
В-шестых, действительно, я не учел, что ребенок такой же еблан, как и его папа.
[и это можно продолжать до тех пор, пока у тебя слеза не выступит]
Слушай, просто признай, что ты конченный трус, которого в детстве цапнула за ногу какая-то шавка. То, что ты говоришь — нездоровая тема. Обратись за психологической помощью. Надоело уже тебе что-то объяснять из области адекватного и логичного.

DENSIS288

У меня например в большинстве случаев большую жалось вызывают бездомные собаки, чем бомжи.
Во-во, психология истинного собачника. Признайся, что любители собак боятся людей и пытаются получить душевное спокойствие в общении с подчиненными и бесконечно зависимыми собаками. Возможно от того, как говорил ХГЕХГЕ, что им в детстве за все подряд родители давали пиздюлей, чем воспитали отчужденность и глубоко запрятанную уверенность в авторитарной жестокости всех людей. И не прочь, если песик куснет чьего-то ребенка т.к. "всех в детстве пиздят, ничего, если и этого карапуза цапнет, сам виноват"

lilith000007

По делу то ответить нечего?
Детей у тебя нету, зато ты отлично тут рассуждаешь как их воспитывать, как их от собак защищать и.т.п.

uint

по какому делу? с тобой о деле уже бесполезно говорить.
Детей у тебя нету
что позволяет мне гораздо менее предвзято относится к вопросу воспитания.
зато ты отлично тут рассуждаешь как их воспитывать, как их от собак защищать и.т.п.
благо математик :p

lilith000007

что позволяет мне гораздо менее предвзято относится к вопросу воспитания.

Ха ха
с каких это пор отсутствие занние в какой-то области считается непредвзятым подходом?
благо математик

Ну и я математик - только при чем тут это?

uint

с каких это пор отсутствие занние в какой-то области считается непредвзятым подходом?
:D не знание, любезный, а весьма скудный опыт.
Ну и я математик - только при чем тут это?
В какой области, интересно?

Valeryk

Суровое детство без электричества :shocked:

lenmas

Кто достоин большей жалости?
Конечно, человек.

lenmas

По-моему уже не человек.
Ты ошибаешься. Он такой же человек, как и ты, ничем не хуже и не лучше.

lilith000007

не знание, любезный, а весьма скудный опыт.
я бы сказал, что практически 0
В какой области, интересно?

а какое имеет отношение?
Закончил ММ - там вполне разносторонние знания по математике дают

wwwh-155


Ты ошибаешься. Он такой же человек, как и ты, ничем не хуже и не лучше.
Потому мы так хреново и живем, что вам жалко пьяниц и лентяев в виде бомжей.

uint

я бы сказал, что практически 0
говоря о скудном опыте, если чо, я имел ввиду тебя как бы.
 
там вполне разносторонние знания по математике дают
разносторонне там дают математику 19 века. Да и к тому же написал, что мне интересно. Не хочешь — не отвечай.

lilith000007

говоря о скудном опыте, если чо, я имел ввиду тебя как бы.
видать ты очень хорошо осведомлен о моем опыте

lilith000007

Ну и кстати видать совсем аргументы закончились, раз переводишь срелки в собак на преподавание математики на мехмате

uint

 
видать ты очень хорошо осведомлен о моем опыте
достаточно почитать тот бред, что ты пишешь ;)
Ну и кстати видать совсем аргументы закончились, раз переводишь срелки в собак на преподавание математики на мехмате
видать, ты читать не умеешь... :)

lilith000007

достаточно почитать тот бред, что ты пишешь

судя по оценкам бред пишешь ты :smirk:

marina355

Потому мы так хреново и живем, что вам жалко пьяниц и лентяев в виде бомжей.
Мы так хреново живем из-за отчужденности друг от друга и недоверия с агрессивностью. Проще придумать что собака - твой единственный друг, а вокруг одни пидарасы, чем прислушаться к соседу. Да я и сам такой .

wwwh-155


Мы так хреново живем из-за отчужденности друг от друга и недоверия с агрессивностью. Проще придумать что собака - твой единственный друг, а вокруг одни пидарасы, чем прислушаться к соседу. Да я и сам такой .
+1 за признание! но думаю, что это не единственные составляющие нашего низкого уровня жизни...

uint

судя по оценкам бред пишешь ты
по каким?

lilith000007


enthusiast

Рег.: 04.09.2009
Сообщений: 332
Рейтинг: -62

Ну собственно и оценки постов своих в этом треде посмотри - большинство с минусом

lenmas

Потому мы так хреново и живем, что вам жалко пьяниц и лентяев в виде бомжей.
Потому ты еще сейчас жив, что мы терпим пьяниц и лентяев.

uint

ахах, ну да, осталось только лишь на "минусы" сослаться :D больше ведь тупо нечем подтвердиться, да? :D

lilith000007

какого подтверждения ты хочешь?
Ну и ты по какому поводу стал спрашивать какое именно у меня образование?

uint

 
Ну и ты по какому поводу стал спрашивать какое именно у меня образование?
в третий раз говорю — стало интересно. Твое образование в этой теме мало важно, хотя, конечно, определенные тенденции уловить можно :)
 
какого подтверждения ты хочешь?
да уже никакого :)

lilith000007

Ну и напомню, я тебе по пунктам расписал почему считаю, что ребенка лучше на руках держать, чем за собой ставить.
Никаких опровержения ты на это не привел, кроме оскорблений в мой адрес

Sergey79

Здесь собрались умнейшие люди, интеллектуальная элита страны. Они оценили тебя в минуса. Задумайся.

uint

потому что пес может отгрызть твоему чаду ногу?
как можно опровергнуть мнение, подскажи?

lenmas

Здесь собрались умнейшие люди, интеллектуальная элита страны. Они оценили тебя в минуса. Задумайся.
:grin:

uint

:D
Да я подозреваю, что Проф-то, в основном, и минусует. Как-будто это на что-то влияет :)

lilith000007

потому что пес может отгрызть твоему чаду ногу?
а когда чадо стоит на земле не могут?
Ах да - на земле отгрызет лицо

lilith000007

Да я подозреваю, что Проф-то, в основном, и минусует. Как-будто это на что-то влияет
Херовый из тебя математик.
Я могу только один минус за пост поставить, а у тебя за некоторые 10 стоит и больше

uint

а когда чадо стоит на земле не могут?
Ах да - на земле отгрызет лицо
Ну ты так говоришь, будто будешь стоять в сторонке курить. Если ребенок за тобой, то ты, во-первых, его физически закрываешь, а во-вторых, в случае чего имеешь полную свободу действий (руки, ноги, корпус) для защиты себя и своего дитя. И не надо фантазировать на тему вездесущности пса и давки собственных детей...
 
Херовый из тебя математик.
Я могу только один минус за пост поставить, а у тебя за некоторые 10 стоит и больше
ну это при условии только одной учетной записи ;) я, вообще говоря, имел в виду сам принцип. К чему эти минусы, я не понимаю... :) Не, ну понять можно — симпатия или антипатия, но как можно на это ссылаться?!..
PS во, уже -2. Кто-то, видимо, просто из принципа их ставит :D

Samsonnn

Потому мы так хреново и живем, что вам жалко пьяниц и лентяев в виде бомжей.
Я бы сказал, что мы при прочих равных из-за них хорошо живём, т.к. они изымают себя из рынка труда (позволяя нам выторговывать себе больше) и при этом почти не тратят наши налоги.

lilith000007

Если ребенок за тобой, то ты, во-первых, его физически закрываешь

если ребенок на руках, то я тоже могу прикрыть её корпусом - отвернувшись от собаки.
Так же могу поднять ребенка повыше, так что собака не достанет
в случае чего имеешь полную свободу действий (руки, ноги, корпус) для защиты себя и своего дитя.

Боюсь, если я буду применять против огромной собаки руки и ноги, то она просто озвереет и загрызет меня.
Максимум что могу сделать - взять в руки палку и ебунть собаку, но это я и с ребенком на руках могу сделать
Ну и в третьих ты так и не ответил - как ты заставишь ребенка стоять на месте, а не например побежать куда-нибудь?
Тогда собака вполне за ним может ринуться

lilith000007

Не, ну понять можно — симпатия или антипатия, но как можно на это ссылаться?!..
в основном плюс ставят если пост понравился или согласны с содержимым , а минус если не понравился/ не согласен
Так что твои оценки показывают, что большинство пользователей не согласны с тем, что ты пишешь

uint

ну не тупи, а! с ребенком на руках ты не дееспособен, про какие палки ты говоришь?
закроешь корпусом? так она тебя грызть начнет, а потом и ребенка, когда ты будешь выть от боли. К тому же, собака может схватится за "несущую" руку, и ребенка ты тупо выронишь. Хотя ты его и от боли выронишь...Либо (например, доберман) тебя просто собьют с ног , и привет черепно-мозговая у ребенка и\или папашки. Таким образом, самый вероятный исход: -папа и -дитя. Ты просто опасен для своего ребенка, Проф!
А если ты сам и один встречаешь собаку, то грызть она скорее всего будет только тебя. К тому же, ты можешь крикнуть в определенный момент своему ребенку мол беги, а сам заняться псом. Ну как в фильмах, чо :D
 
Боюсь, если я буду применять против огромной собаки руки и ноги, то она просто озвереет и загрызет меня.
ну вот так ты и разговариваешь. а как ты защитишь ребенка на руках против огромной собаки, которая агрессивно настроена?
 
Ну и в третьих ты так и не ответил - как ты заставишь ребенка стоять на месте, а не например побежать куда-нибудь?
Тогда собака вполне за ним может ринуться
Это называется «воспитание». Если вы ребенка не можете научить слушаться, то какого хера мне задают вопрос-с-подъебкой мол «а что твой песик тебя не слушается?» ?!?!
Да, не забываем, что пока ребенок стоит сзади, может подбежать цыганка и нагло спиздить его, пока папаша титанически борется с цербером... Да-да, всякое бывает, чо!
И да, также не забываем, что пока ребенок на руках, он может уебать с ноги по яйцам или ткнуть пальцем в глаз! А пес все рычит и скалится... Что же ты будешь делать, Проф, в такой ситуации?
Если ты вновь будешь говорить о том, что я не ответил (ну может ты не понял пассаж про воспитание то я тебе отвечаю прямо: с моим ребенком такого не будет.
 
в основном плюс ставят если пост понравился или согласны с содержимым , а минус если не понравился/ не согласен
Так что твои оценки показывают, что большинство пользователей не согласны с тем, что ты пишешь
внимательно читай первое предложение и опровергай второе. Мало того, можно согласится с написанным, но оно может не понравится. Проф, ты запутался, по-моему... ;)
PS минусуем, ребята :D

lilith000007

Ну как в фильмах, чо
:lol:

uint

самому понравилось :D

lilith000007

Если вы ребенка не можете научить слушаться, то какого хера мне задают вопрос-с-подъебкой мол «а что твой песик тебя не слушается?» ?!?!
опять показываешь свою тупость
если ты считаешь, что например в 3-4 года ребенок будет выполнять все то, что ты говоришь, то ты тупой
Я уж не говорю, что в такой стрессовой ситуации, как нападение собаки неизвестно как поведет

uint

нет, это ты показываешь свою несостоятельность как воспитателя и родителя.
я и оба моих брата, например, в 3 года слушались в подобных ситуациях. В стрессовых ситуациях дети рвутся к мамочке и папочке. Если у тебя этого не происходит, может стоит задуматься над интенсивностью и качеством воспитательных процедур, м?
Да, я придумал, ты псу будешь минусы ставить, думая, что это поможет :D не так ли?

lilith000007

я и оба моих брата, например, в 3 года слушались в подобных ситуациях.

в каких подобных?
При нападении собак?
Слушались они во всем?
Ты вроде пиал, что тебя током долбануло - или родители тебе не говорили, что с электричеством не шутят
В стрессовых ситуациях дети рвутся к мамочке и папочке.

Вот именно, поэтому я и возьму ребенка на руки, так как он именно в этом ищет защиту.
Собака может и не напасть, а стресс для ребенка будет, а на руках нет

lilith000007

Ну а со своими советами как воспитывать детей ИДИ НАХУЙ
Я четное слово долго терпел

karim

ти о пиздюлях? :D

uint

в каких подобных?
При нападении собак?
когда собаки бегали рядом, когда дорогу переходили, элементарно при купании в водоемах, когда алкота на улице доебывалась ну и т.д.
Слушались они во всем?
в таких ситуациях — да. Мы же не говорим про братские диверсии в комнату родителей? :)
Ты вроде пиал, что тебя током долбануло - или родители тебе не говорили, что с электричеством не шутят
ну так при родителях я с розетками и не баловался. Мы же обсуждаем ситуацию, когда родитель рядом, нет?
Вот именно, поэтому я и возьму ребенка на руки, так как он именно в этом ищет защиту.
Собака может и не напасть, а стресс для ребенка будет, а на руках нет
да нет же, это идиотизм. За тобой ребенок будет чувствовать себя еще более уверенно.

uint

в том числе :) а вообще, о целом комплексе мер :)

uint

Ну а со своими советами как воспитывать детей ИДИ НАХУЙ
Я четное слово долго терпел
Агро :D да это с первого твоего поста было понятно. Не напрягайся. Воспитай, а потом нахуй посылай ;) А вообще, да, видимо, задел-таки за что-то, а еще математиком себя называет. Где же твоя логика и непредвзятость? Ну я понимаю, если с каким-нибудь филологом нужно аккуратно, то с технарем, а особенно математиком, можно посерьезнее...слабоват ты, Проф ;)

karim

т.е. если дети не будгут к родителям когда напуганы, родители должны дать им пиздюлей :D

lilith000007

да нет же, это идиотизм. За тобой ребенок будет чувствовать себя еще более уверенно.
То то дочка просит "на ручки", если ей что-то не нравится :smirk:

lilith000007

де же твоя логика и непредвзятость?

:lol:
Это ты тут себя полным гуманитарием показал

uint

Ты ее так воспитал, чо. Это твоя проблема, а не моя ошибка.

uint

т.е. если дети не будгут к родителям когда напуганы, родители должны дать им пиздюлей
почему?

DENSIS288

я и оба моих брата, например, в 3 года слушались в подобных ситуациях. В стрессовых ситуациях дети рвутся к мамочке и папочке. Если у тебя этого не происходит, может стоит задуматься над интенсивностью и качеством воспитательных процедур, м?
Точно тебя ебашили в детстве. А собачка зализывала раны и утерала слёзы после очередных "воспитательных процедур". Сочувствую тебе, но стоит отпустить эти воспоминания, измениться и не желать такого другим детям. Будет лучше, обещаю!

uint

Это ты тут себя полным гуманитарием показал
где-где? :D

lilith000007

Оооо
Математик во всей красе - уже сделал выводы о том, как я воспитал дочь
Ну ну

uint

Да не, меня лупили не так много до 10 лет — раз 5-6. После, сами понимаете, начинаются проблемы другого характера. Больше всего я получал за курение (после 10 лет, разумеется :D ).
Ничего собачка не зализывала, а больше всего пиздюлей я получил от кошки. Как раз то, о чем я писал. Собачка моя меня пару раз клацнула, и мне этого хватило для того, чтобы понять, что такое корректное поведение с собакой.

uint

Математик во всей красе - уже сделал выводы о том, как я воспитал дочь

а что, ты предлагаешь у тебя этим поинтересоваться? :D

lilith000007

Ну хотя бы в том, что безапелиционно утверждал, что твое мнение верно, а мое нет
Что утверждаешь как надо воспитывать детей, хотя у самого их нет
И не надо там рассказывать про своих братьев и как они вели - это было давно и ты сам был ребенком, а не родителем и память притупляется к тому же

lilith000007

Больше всего я получал за курение (после 10 лет, разумеется ).

:lol:
Чтоже твои родители не объяснили тебе что курить плохо?
У меня например ни одной затяжки в жизни не было

lilith000007

Я тебе уж предложил пойти нахуй

uint

Ну хотя бы в том, что безапелиционно утверждал, что твое мнение верно, а мое нет
Ты это подтверждаешь :D
 
Что утверждаешь как надо воспитывать детей, хотя у самого их нет
первая и вторая части никак не коррелируют. И где я писал, что у меня нет детей, кстати? :)
 
И не надо там рассказывать про своих братьев и как они вели - это было давно и ты сам был ребенком, а не родителем и память притупляется к тому же
да тебе вообще что-либо рассказывать бесполезно ;) родители, как я вижу из твоего опыта, очень сильно искривляют картину действительности...

uint

Чтоже твои родители не объяснили тебе что курить плохо?
У меня например ни одной затяжки в жизни не было
Объяснили :) я даже, как и многие, в 7 лет обещал не пить, не курить, мерседес подарить :) и до 14 лет я не курил, не пил. А в этом возрасте, я так понимаю, происходит некое переосмысление. И то, что уяснил в глубоком детстве, уходит в подсознательное. Я до сих пор знаю и понимаю, что курение — плохо. ;)

Asmodeus

:D не знание, любезный, а весьма скудный опыт.
Школота на форум локал :grin:

uint

Стоит, наверное, еще про троллей вспомнить ;) меня такое не берет, а вот Проф бы обиделся...

Asmodeus

Ну а со своими советами как воспитывать детей ИДИ НАХУЙ
Тебе не надоело? После полудесятка постов же видно что чуве или упоротый или толсто тролит, нах вообще доказывать ему что-то.

uint

ан-нет, вспомнил :D

Asmodeus

Признавайся, чей ты бот :)

uint

«Проньковский проект» я, господа :D

a100243

ахах, ну да, осталось только лишь на "минусы" сослаться :D больше ведь тупо нечем подтвердиться, да? :D
у тебя, вершина человеческой гнусности, каждый второй пост обнаруживает проблему с логикой, а каждый третий - антигуманистическую мораль и ивзращённость твоего мировосприятия.
Спорить с таким безмозглым идиотом как ты невозможно, и это показали первые же страницы обсуждения. Возможно у тебя есть диплом МГУ и прочие справки о том, что ты не дурак, но сужу я не по ним, а по твоим словам и реакции на аргументы противника. Ты полнейший кретин, но при этом человек, и имеешь право на жизнь.
И даже можешь постить на форум абсолютную чушь, принуждая адекватно воспринимающих реальность людей пытаться что-то тебе объяснить. Я преклоняюсь перед их упорством, но сам такового не имею, равно как и времени. И поэтому просто ставлю тебе минус каждый раз, когда вижу тупой пост.
Я понимаю, что это никоим образом не может исправить тебя, но мир вокруг полон безумцев и всех и каждого излечить нельзя. Особенно когда их глупость несёт коммерческую или политическую выгоду силам, управляющим нашей экономикой, а значит и политикой.
Так вот, чтобы поддержать профа, завляюю, что ты - кретин, и каждый раз, когда я ставил тебе минус, именно это я и хотел сказать. Так что помножь мои посты на количество моих минусов и считай что каждый раз за лаконичным кликом мышки скрывались подобные мысли

Oleg4534

Да-да, мы помним, что ты нацик и фапаешь на Т-4.
Не стоит напоминать каждый раз.

uint

Ну да, ведь «ты — кретин» является самым качественным подтверждением всего. Куда же Декарт в свое время смотрел?!..
И я, кстати, пару раз хотел применить такие же методы ведения спора и дискуссии, что и ты, но воздержался, и зачем-то повторялся. Очевидно, обозвать кретином и безмозглым идиотом более выигрышная схема...
 
каждый третий - антигуманистическую мораль и ивзращённость твоего мировосприятия.

Ты знаешь, таких людей, как ты, мне не жалко. Увы. Зато честно. Ну а если по делу, то ты не доказал моих антигуманистических идей, а также извращенность мировосприятия. Что говорит о том, что ты тупо пиздоболишь. Ну наболело или накипело — понять можно. Кстати, говоря об извращенности мировосприятия, можно про аниме поговорить...А так видно, что добавить тебе нечего, возразить реально нечему, но ты не согласен, поэтому дай-ка я назову его кретином. Этому на каком факультет так учат, кстати? Заметь, я не рассматриваю вариант, когда ты с нихуя решил такую сагу зарядить, что, конечно, ставило бы тебя в гораздо более щекотливое положение.
 
каждый второй пост обнаруживает проблему с логикой
:D всегда, почему-то, все упирается в логику...
 
адекватно воспринимающих реальность людей
это ты сам себя туда записал, да? :)
 
Ты полнейший кретин, но при этом человек, и имеешь право на жизнь.

Вы тут про права льете, да? ну так а чо тогда этот пес нарушает мои права? ну типа честь, достоинство? или ты только про право на жизнь слыхал? чего обзываешься? ты же даже толком в разговоре не участвовал, только лишь тявкая периодически! не пойму, готов в суде увидеться? Конечно, я не буду подавать в суд, я тебя прощаю, потому что прекрасно тебя понимаю, но задуматься, думаю, смысл имеет, прежде чем двулично попездывать про права и про кретинизм других людей. Половину моих сообщений как раз об этом и были. Что про права-то каждая шавка знает, а уметь с ними обладать — и сотая часть не может. И не важно, касается дело собак, или другого человека, который говорит то, что у вас в голове не может ужиться. Ты вот отличный пример человека, который пошел на нарушение моих прав только лишь потому, что дебиловат и истеричен испытываешь антипатию ко мне.
Совсем забыл:
 
ахах, ну да, осталось только лишь на "минусы" сослаться больше ведь тупо нечем подтвердиться, да?
речь шла о подтверждении (логическом или фактическом а не о какой-либо поддержке (или наоборот, "анти-поддержке"). Поэтому, написанный тобою эпос все больше похож на истерику дурачка.

demiurg

Чо не доказал-то? Ты прямым текстом написал что считаешь единственно правильным способом воспитания — пиздить детей, как делали с тобой и братом. Что бывают разные дети и разные родители в голову не приходит. И собак тоже пиздить чтоб воспитывать.
Надо в общем не штрафовать собаководов а сделать так чтоб все пиздили детей и собак.

uint

Чо не доказал-то? Ты прямым текстом написал что считаешь единственно правильным способом воспитания — пиздить детей, как делали с тобой и братом.
где? зацитируй.
а так-то исковеркать сказанное любой пес может.

darko

меня лупили по голове до 10 лет

uint

твоими пальцами:
Да, такое ощущение, что они вообще не читают сообщения, непонятно, на что отвечают

stat64

По твоему ребенку будет безопаснее стоя на земле, чем у меня на руках?
Это на самом деле очень сложный вопрос.
Если собака не очень крупная и не сможет нанести вам серьёзный урон, то конечно ребёнка лучше взять на руки. А вот если это крупная служебная собака, то я даже не знаю, что посоветовать. От такой собаки неподготовленному человеку и так почти не возможно отбиться, а ещё с ребёнком в руках...
Таких ситуаций просто не должно быть, не должно быть собак тем более крупных без поводка и намордника.
Я считаю в городе даже самые маленькие той-терьеры (помещается на ладоне)должны ходить на поводке.

urchin

С белками не рекомендуется контактировать (и лично я категорически против их прикармливания)
:confused: :confused: :confused: :confused:
Как же так, я выхожу белочек орехами покормить.

urchin

так никто не против, чтобы в поле собака гуляла без намордника и поводка

А вот я категорически против. Когда я бегал трусцой вокруг пруда за городом, на меня и напал ротвейлер. Хозяин тоже думал, что он гуляет с собакой за городом где людей нет бла бла бла
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: