Sherkhan и его свои -- убийцы -- продолжают сдавать своих

mtk79

А я даже не удивлен ни то, что убийцы мирных сограждан для 'a — свои, равно как и то, что одни свои убийцы сдают других.
По-моему, это гораздо более грустно

Logon

убийцы мирных сограждан
Есть убийцы, а есть солдаты - это три разных вещи.
Не надо путать "выполнение приказа" и "немотивированные поступки"

MAKAR-61

А если рабочий выполняет приказ своего начальника, например сбросить токсичные отходы в реку. Это выполнение приказа или немотивированный поступок?

Logon

А если рабочий выполняет приказ своего начальника, например сбросить токсичные отходы в реку.
Если рабочий не выполнит приказ начальника, какое будет наказание?
Если солдат не выполнит приказ, наказание будет какое?
Ответь на эти два вопроса и сам поймешь, что спросил ты слегка не в кассу

MAKAR-61

) Уволят.
2) Попадет под трибунал.
И то, и то неприятно, и то, и то несмертельно. К тому же, военный изначально и как правило добровольно, подписывается под более высокие риски. Он умереть должен быть готов в любой момент, профессия такая, а тут трибунала боится, странные воены пошли.

Logon

К тому же, военный изначально и как правило добровольно, подписывается под более высокие риски.
Он изначально и добровольно подписывается под то, что приказы он будет выполнять.
Если бы СССР не развалилось, те события были бы преподнесены сейчас под другим соусом - но в любом случае, не выполнить приказ тот командир права не имел.
И не надо путать теплое с мягким - умереть/под трибунал попасть, разные вещи совсем

MAKAR-61

Если бы СССР не развалился... Базару нет. Если бы Германия не проиграла, Кейтеля и Йодля не повесили бы, они между прочим тоже выполняли приказ. Именно в Нюрнберге, при непосредственном участии СССР, ясно и четко было озвучено "выполнение преступного приказа - преступление".

Logon

Именно в Нюрнберге, при непосредственном участии СССР, ясно и четко было озвучено "выполнение преступного приказа - преступление".
Все правильно, но преступным он стал только с точки зрения судей. Я бы не стал этот процесс приводить в качестве примера, политики там было больше, чем юриспруденции.
У командира Альфы тогда было два выхода - выполнить приказ и рассчитывать, что все будет по армейски, выполнивший приказ - не виноват, все вопросы к начальству, которое этот приказ отдало; или приказ не выполнить, поставить под угрозу жизнь своих людей и попасть на "невыполнение".
Почему его выбрали крайним? Я думаю, что "прибалтийские историки" уж должны были раскопать, кто дал команду на штурм, никак это самодеятельностью быть не могло.

demiurg

Полковник — это уже кагбэ не совсем солдат, и отмазка про приказ работает только частично.

Pavlyshka

Худенький!Вот из-за такого мировозрения кругом бардак и твориться!Как начнет работать работать главный принцип правосудия-равенство перед ЗАКОНОМ и НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания,то глядишь,и СССР,но без комуннофашистов.восстановиться:территория для новых ГУЛАГОВ понадобиться.......

guard1

"выполнение преступного приказа - преступление".
Почему же там вешали только начальников?

BSCurt

То, что во время беспорядков (и даже более чем рядовых беспорядков – восстание и сепаратизм) десяток горячих голов прострелили – издержки, такое везде случалось и Ливии и Сирии и в стране линчевания негров и в солнечных Афинах.

lenmas

То, что во время беспорядков (и даже более чем рядовых беспорядков – восстание и сепаратизм) десяток горячих голов прострелили – издержки, такое везде случалось и Ливии и Сирии и в стране линчевания негров и в солнечных Афинах.
Да, госдеповские снайперы везде успели обмакать рыльце в пушку :)

BSCurt

Да, госдеповские снайперы везде успели обмакать рыльце в пушку
Да не, там все сугубо самодеятельно, одни граждане ищут приключений другие им их устраивают, полное взаимное согласие.

lenmas

Да не, там все сугубо самодеятельно, одни граждане ищут приключений другие им их устраивают, полное взаимное согласие.
А третьи с крыши телецентра простреливают первым бошки со спины, чтобы "подогреть" процесс :grin:

BSCurt

А третьи с крыши телецентра простреливают первым бошки со спины, чтобы "подогреть" процесс
Отставить паранойю!

zulya67

1) Уволят.
2) Попадет под трибунал.
некорректное сравнение. Увольнение - наказание, трибунал - нет. А что там присудят на трибунале - вопрос. Корректнее:
1) Уволят
2) Расстреляют (или разжалуют). Ну и рабочий и офицер - разные люди, не надо равнять.

zulya67

Полковник — это уже кагбэ не совсем солдат, и отмазка про приказ работает только частично.
просвещаю: Спецгруппы "Альфа" и "Вымпел" полностью состоят из Офицеров, то есть Офицеры там все начиная от "рядовых" бойцов.

wsda32


По-моему, это гораздо более грустно
Да.
НО таков человек. Когда он слаб, духом немощен, ему страшно. Он боится всего, и ищет широкую спину, которую может назвать своей, чтобы за неё спрятаться от жестокой, пугающей реальности, не соответствующей его мечтам.
Националисты прячутся за нацию, многие патриоты за государство, а милитаристы - за армию, спецслужбы, офицеров, броню и технику.
В общем ,те, у кого личной силы и мощи духа не хватает, добирают её в соответствующих структурах, силовых. Дрочат на оружие, военную технику.
Для таких убогих даже специально парады придуманы, чтобы накормить на год вперёд, подпитать энергией. Военный парад для такого воинственного патриота - как рок-концерт для байкера.
Так что неудивительно, убийцы сразу оказываются кумирами подобных личностей.
Вспомни всех военных преступников - Буданова, Аракчеева, Квачкова, югославских генералов. Они же все звёзды патриотически-милитаристской публики.
Радоваться надо, что этой публики мало и недостаточно для полного прославления убийц. Ведь фашизм именно на их почве произрастает обычно.
Поэтому хорошо, что нормальных людей всё равно больше, пока.

zulya67

это такие как ты ищут за кого спрятаться - за НАТО, за Гаагу. А югославские генералы и Квачков сейчас в невыгодном свете, чтобы за них прятаться, им наоборот - помогают.

oksanapopik

Каким количеством денег ты им помог? Или флудить на форуме - это помощь?

lenmas

Каким количеством денег ты им помог? Или флудить на форуме - это помощь?
Предлагаешь свою помощь? ;)

oksanapopik

Шерхану помощь уже не поможет, болезнь неизлечима. Я задал вопрос ему. Если ты решил на ответить на него, то отвечай на поставленный вопрос, а не пиши несуразицу.
Хотя ты не умеешь отвечать на поставленные вопросы, зря я попросил.

BSCurt

Предлагаешь свою помощь?
А почему ви отвечаете вопросом на вопрос?

lenmas

Шерхану помощь уже не поможет, болезнь неизлечима. Я задал вопрос ему. Если ты решил на ответить на него, то отвечай на поставленный вопрос, а не пиши несуразицу.
Просто то, что ты в том посте написал, относится ровно к тебе :)

lenmas

А почему ви отвечаете вопросом на вопрос?
Забавно, когда люди, сами ничего не сделавшие для этих людей, начинают просить им помочь.
Хочешь помочь --- помоги сам, а не прикалывайся над такими бедолагами, как сам. Я стараюсь
в таких случаях промолчать, если самому нечего на свои же упреки ответить.

BSCurt

Как твой пассаж относится к издевке -a по отношению к -y?

lenmas

Как твой пассаж относится к издевке -a по отношению к -y?
Примерно. Но его вина, так как он начал. Это называется флуд. Рекурсия, так ее перетак! :grin:

natunchik

Он изначально и добровольно подписывается под то, что приказы он будет выполнять.Если бы СССР не развалилось, те события были бы преподнесены сейчас под другим соусом - но в любом случае, не выполнить приказ тот командир права не имел.
У командира Альфы тогда было два выхода - выполнить приказ и рассчитывать, что все будет по армейски, выполнивший приказ - не виноват, все вопросы к начальству, которое этот приказ отдало; или приказ не выполнить, поставить под угрозу жизнь своих людей и попасть на "невыполнение".
Я бы хотел заметить, что есть дико большая разница между невыполнением приказа вида "встать и идти против пулемёта" потому что не хочется умирать, и приказа "поубивать немножко мирных жителей" потому что он преступный.
Солдат как бы подписывается под тем, что он выполнит первый вид приказа не раздумывая, потому что это может спасти множество жизней других солдат, и он не вправе считать свою жизнь важнее чем их, оценивать эффективность своего самопожертвования из имеющейся у него неполной информации, и тому подобное.
Насчёт второго же типа приказов солдат опять же как бы подписывается, но совершенно под обратное. И возможность трибунала должна его пугать не больше, чем возможность погибнуть в атаке на пулемёт.

blackout

Ну да, не выполнять преступный приказ это такая же обязанность солдата, как и выполнять не преступный.

seregen-ka

- а может жахнем ?
- обязательно жахнем, но потом...

wsda32


есть дико большая разница между невыполнением приказа вида "встать и идти против пулемёта" потому что не хочется умирать, и приказа "поубивать немножко мирных жителей" потому что он преступный.
Солдат как бы подписывается под тем, что он выполнит первый вид приказа не раздумывая, потому что это может спасти множество жизней других солдат, и он не вправе считать свою жизнь важнее чем их, оценивать эффективность своего самопожертвования из имеющейся у него неполной информации, и тому подобное.
Насчёт второго же типа приказов солдат опять же как бы подписывается, но совершенно под обратное. И возможность трибунала должна его пугать не больше, чем возможность погибнуть в атаке на пулемёт
Да! Спасибо, ФиДжей. Как всегда, готов подписаться под каждым твоим словом. Ещё раз спасибо, жаль, редко появляешься, зато метко, спасая этот проклятый раздел.

lenmas

Да! Спасибо, ФиДжей. Как всегда, готов подписаться под каждым твоим словом. Ещё раз спасибо, жаль, редко появляешься, зато метко, спасая этот проклятый раздел.
Да обычная жидовская говорильня, трактовать факты так, как удобно для своей национально-политической группы.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: