Иран настоящщий мужык :)

Irina_Afanaseva

"Иран назвал условия перекрытия Ормузского пролива
Иран перекроет проход нефтеналивных судов через Ормузский пролив, если страны Запада введут санкции в отношении экспорта иранской нефти. Об этом, как сообщает IRNA, во вторник, 27 декабря, заявил вице-президент Ирана Реза Рахими."http://lenta.ru/news/2011/12/27/hormuz/

TOXA

Не будете покупать мои помидоры- весь рынок какашками закидаю!

Irina_Afanaseva

закидаю
это если бы он начал Северный поток глубинными закидывать
а так нам профит светит

BSCurt

Вломят же за дерзость.

Irina_Afanaseva

Вломят же за дерзость.
если роза ветров не на нас - мы в плюсе при любом раскладе между персами и западом

TOXA

Там ващемта несколько стран возят свои ништяки.
И таки да, тогда придется в итоге тащить южный поток. Из САУДОВСКОЙ АРАВИИ ПРЯМО ЧЕРЕЗ ТУРЦИЮ В ЕВРОПУ.
Кто там в профите оказывается? :smirk:
ЗЫ А вообще, это мелочно. Показывает масштаб страны- торговля помидорами на рынке, если в масштабе человеков.

sever576

а иран введет санкции в отношении всех остальных, муахаха

Irina_Afanaseva

«Если они (Запад – Reuters) введут санкции на экспорт иранской нефти, больше ни одна капля не будет перевезена через Ормузский пролив», – сказал Рахими. http://www.gazeta.ru/news/business/2011/12/27/n_2149437.shtm...

raushan27

Да сбудется пророчество Итлины Авантюриста.
2 Rus - РФ получит какой-то профит в краткосрочном периоде, но потом все будет довольно плохо.

Morian

Иран перекроет проход нефтеналивных судов через Ормузский пролив
Пиндосы будут совсем не против, а вот китайцы, например, нервно курят и думают как бы побыстрее уже трубу оттуда построить.

Brina

Чем плохо?

raushan27

СШП получают всеобщее одобрение на нагибание Ирана всеми доступными средствами. Сами расконсервируют Аляску, могут параллельно вломить Чавесу, если нефть будет направлять не туда куда надо. В это время ЕС и Китай загибаются от нефтяного голода и сваливаются в затяжной кризис. Российской нефти им явно недостаточно, да и России можно создать внутренние проблемы в это время, т.к. идиотское руководство в само активно создает революционную ситуацию. Даже если революции не случится, спрос на нефть, а так же металл, химию ит.п. резко пойдет вниз, вслед за спадом в Китае.
Через пару лет, в Иран уконтрапупен, танкеры снова идут. Но вот промышленность в Европе и Китае основательно поредела, спрос упал и цены тоже. Жопа.

TOXA

ЕС и Китай загибаются от нефтяного голода и сваливаются в затяжной кризис
:grin:

philnau

Ормузского пролива
А нахера нужен этот пролив? Там же тупик по карта.
Основной поток ведь через Суэцкий идет.

sever576

там основной нефтетраффик

raushan27

Что именно тебя развеселило?

TOXA

- Кризис коснется и ЕС с(sic!) США.
- Их он коснется- а нам ваще пиздец.
Просто веселят такие размышления от русских. Честно.
Чтоб довести США и ЕС до состояния России, их надо долго и упорно бомбить.

raushan27

 Я не говорил, что кризис коснется США. Давай ты будешь сначала читать, а потом комментировать, ок?
 Бомбить не надо, достаточно перекрыть доступ к нефти.

Logon

Чтоб довести США и ЕС до состояния России, их надо долго и упорно бомбить.
Да ладно, финансовый кризис может бед наделать поболее, нежели бомбометание

raushan27

Да ладно, финансовый кризис может бед наделать поболее, нежели бомбометание
Даже более того. Бомбометание - отличное лечение финансового кризиса. Не без побочных эффектов, зато действенное.

TOXA

Это анекдот такой был в период кризиса 2008 года.
2. Когда США перекрыли японцам доступ к нефти, ВНЕЗАПНО произошли Перл-Харбор, оккупация Филиппин, Индокитая и Индонезии. И сделала это отсталая по тем временам Япония с населением порядка 70 миллионов человек.
Запомни:
Никогда не было и не будет такого, чтобы сильная страна зависела от слабой. Это противоестественно.

Morian

- Кризис коснется и ЕС с(sic!) США.
- Их он коснется- а нам ваще пиздец.
Просто веселят такие размышления от русских. Честно.
Чтоб довести США и ЕС до состояния России, их надо долго и упорно бомбить.
Да не будет никакого кризиса: у нас так вообще все будут хэппи и в США тоже, как баблгай говорит - в этом наши интересы полностью совпадают. Да и Иран тоже в накладе не останется в итоге, когда цены поднимутся. Хуже всех китайцам, европе и самураям, где нефти либо мало, либо нет. Собственно китайцы уже давно планируют трубу из Ирана, только вот им стремно, т.к. класть ее скорее всего придется через Пакистан.

TOXA

Великая Депрессия по обе стороны океана не привела к падению промышленного потенциала.

raushan27

США по-твоему слабая страна?

stm7491595

Иран перекроет проход нефтеналивных судов через Ормузский пролив
Взглянул на карту. Там на другой стороне пролива Оман и ОАЭ.
Каким образом Иран весь пролив перекрыть может?
У выше упомянутых водного пространства разве нет?
Если все-таки есть. То действия Ирана дадут основания для вооруженных действий против него.

sever576

было бы желание ...

raushan27

 Во-первых попадают не только эмираты, но и Сауды - их знаменитый аль-Гавар (самое большое месторождение в мире) на востоке, нефть от него идет в Персидский залив.
 У Ирана есть противкорабельные ракеты и три с половиной подлодки. На какое-то время этого хватит, чтобы утопить дюжину танкеров и устроить блокаду.
 Разумеется, Иран получит за такие фокусы по самое не балуйся. Но он в этой истории просто жертва манипуляций.
 

irinatt08

Бомбометание - отличное лечение финансового кризиса.
Это только если бомбы демократические и миротворческие

stm7491595

Выглядит это так, что скоро НАТО введет в пролив свои силы, дабы помешать Ирану осуществить свои намерения.
Не в интересах Ирана такие заявления делать.

irinatt08

Хуже всех китайцам, европе и самураям, где нефти либо мало, либо нет.
Да всем одинаково херово будет. Цены на нефть взлетят по всему миру. А вместе с ценами на нефть ёкнется производство.

redtress

ты агент госдепа!
Высокая цена на нефть - залог стабильности РФ. Не раскачивай лодку

irinatt08

Выглядит это так, что скоро НАТО введет в пролив свои силы, дабы помешать Ирану осуществить свои намерения.
Толку-то в этих силах? Им надо обезопасить пролив от действий иранских военных. Что они, будут каждый танкер сопровождать? Им надо будет весьма быстро побеждать неслабую армию Ирана, причем в горах. Едва ли они перед выборами будут начинать долгосрочные военные действия, ктоорые очень вероятно не дадут быстрого результата.
Короче, сотрясение воздуха это с обеих сторон, скорее всего

raushan27

Толку-то в этих силах? Им надо обезопасить пролив от действий иранских военных.
А зачем им (конкретно штатам) это делать?

lexa245

Иран перекроет проход нефтеналивных судов через Ормузский пролив, если страны Запада введут санкции в отношении экспорта иранской нефти.
Сейчас Aмеры продавят вероятно санкции через Европейцев.
И договорятся с Саудитами и Эмиратами. Влепят санкции по самое не балуйся.
Иран вероятно перекроет пролив тупо грозя противо-корабельными ракетами любой посудине пытающейся его пересечь.
На выходе Китай без нефти загибается, Европа на контролируемом голодном пайке.
Профит Амерам.
Я вообще не понимаю нафига Амерам лупить по ирану в таком случае.
Им нужно только обострять конфронтацию и направлять ее нужном ключе что бы это било по Китаю.

Morian

Сейчас Aмеры продавят вероятно санкции через Европейцев.
И договорятся с Саудитами и Эмиратами. Влепят санкции по самое не балуйся.
Иран вероятно перекроет пролив тупо грозя противо-корабельными ракетами любой посудине пытающейся его пересечь.
На выходе Китай без нефти загибается, Европа на контролируемом голодном пайке.
Профит Амерам.
Я вообще не понимаю нафига Амерам лупить по ирану в таком случае.
Им нужно только обострять конфронтацию и направлять ее нужном ключе что бы это било по Китаю.
И как они продавят санкции через европейцев тогда, если это им невыгодно? Кроме европейцев есть еще японцы и много кто без нефти.
Да, и с саудитами им не надо договариваться: принц, которому 75 лет, и за которым в очереди еще человек 100 хочет дожить свой век спокойно и сделает, как ему скажут.

irinatt08

На выходе Китай без нефти загибается, Европа на контролируемом голодном пайке.
С чего ты взял, что диверсификация нефтяных потоков на восток невозможна?
И договорятся с Саудитами и Эмиратами.

Саудоская Аравия уже заявила, что готова заместить иранские объемы нефти.
Им нужно только обострять конфронтацию и направлять ее нужном ключе что бы это било по Китаю.

Эмбарго, если будет введено, поддежрат Япония и Южная Корея. Тогда Ирану придется договариваться с Китаем о продаже этого всего объема нефти тому же Китаю. На фоне этого Китай может очень неслабо сбить себе цену на иранскую нефть, ибо Ирану деваться особо некуда.
Другое дело, что перекрыв пролив, Иран вызовет резкое повышение цен на нефть. А потом стагнация промышленности, спад спроса, снижение цен на нефть - и так далее. Качели, из которых охуеть как трудно выбираться.
Плюс, если вдруг остановится промышленность Китая, то по США и Европе это ударит тоже неслабо.

irinatt08

И как они продавят санкции через европейцев тогда, если это им невыгодно? Кроме европейцев есть еще японцы и много кто без нефти.
А как они до этого продавливали участие Европы в остальных инициативах США?
Вон Германия уже 10 лет в Афганистане воюет - ей это как, выгодно?

irinatt08

Мне вот больше интересно, насколько это похоже на ситуацию с Японией во Второй Мировой. Тоже было эмбарго. Тоже вынуждали совершать агрессивные действия по отношению к Штатам. С тем, чтобы потом навалиться всем миром и выглядеть правыми.

redtress

Тоже вынуждали совершать агрессивные действия по отношению к Штатам.
ооо, уже штаты вынуждали! Бедная несчастная япония. Получаецо, что Жуков Г.К. - агент госдепа! Суворов скрежещет зубами от зависти, ты сегодня в ударе.

raushan27

Саудоская Аравия уже заявила, что готова заместить иранские объемы нефти.
 Ты не понял. Саудовская Аравия ничего не заместит. Ее собственная нефть через этот пролив идет.

mtk79

Кстати, в России нарастает недовольство действиями Госдепа. Мне, например, за субботу до сих пор не заплатили. Хотя я даже презики с куртки не убираю

lexa245

Тогда Ирану придется договариваться с Китаем о продаже этого всего объема нефти тому же Китаю.
А транспортировка как будет производится ?
Между ними же Афган и Пакистан там хрен какую трубу проложишь через такой регион.
Морем навряд ли, Амеры тоже не дураки перекроют эту возможность под соусом санкций на экспорт нефти.

Brina

Морем навряд ли, Амеры тоже не дураки перекроют эту возможность под соусом санкций на экспорт нефти.
А если танкеры будут под китайским флагом? Не испугаются амеры их арестовывать? Особливо, если Китай, к санкциям не присоединится (а он не присоединится).

lexa245

А если танкеры будут под китайским флагом? Не испугаются амеры их арестовывать? Особливо, если Китай, к санкциям не присоединится (а он не присоединится).
США вряд ли испугается, они просто объявят что там у них учения или еще чего и акватория закрыта для судоходства типа если какая посудина попадет под шальную торпеду и утонет это вина капитана посудины ибо нех было лезть в запретную зону.
Да еще небось Китай помоями обольют по мировым СМИ как пособника Ирана.

irinatt08

Саудовская Аравия ничего не заместит. Ее собственная нефть через этот пролив идет.
Сейчас - да. Это не значит, что если Иран перекроет канал, то вообще прекратятся поставки. Будут использовать другие каналы.

irinatt08

ооо, уже штаты вынуждали! Бедная несчастная япония.
США были отлично осведомлены, что накладывая эмбарго на Японию, они вынуждают японцев к войне. Тем не менее сделали это. Японцы предлагали договор на самых выгодных условиях. Тем не менее американцы даже не предложили никакого адекватного варианта.
Получаецо, что Жуков Г.К. - агент госдепа!

В твоей голове чего только не получается.

raushan27

Сейчас - да. Это не значит, что если Иран перекроет канал, то вообще прекратятся поставки. Будут использовать другие каналы.
Например?
На постройку труб по суху уйдет много времени. Дефицит нефти ощущается прямо сейчас, если внезапно рынок лишится хотя бы трети поступающей нефти, пусть всего лишь на пол года, этого хватит чтобы серьезно насолить.

irinatt08

 
На постройку труб по суху уйдет много времени.

Если прекратятся поставки нефти для Китая, то его тем самым будут вынуждать вступить в войну. Очень сомнительный шаг для НАТО, мне кажется, блокировать танкеры с нефтью для Китая.
Другие каналы - я не так выразился. Имел в виду другие каналы распространения, чтобы "отбить" южнокорейские и японские поставки.
Дефицит нефти ощущается прямо сейчас, если внезапно рынок лишится хотя бы трети поступающей нефти, пусть всего лишь на пол года, этого хватит чтобы серьезно насолить
Вопрос, кому насолить? Кто пострадает от этого больше всего? Та же Италия, пользующаяся иранской нефтью, в условиях кризиса отправится на дно. Если остановится производство в Китае, то обрушится спрос в США и ЕС том же. Там будут такие качели - караул.

Irina_Afanaseva

> Иран перекроет проход нефтеналивных судов через Ормузский пролив
Пиндосы будут совсем не против
против:
Командование базирующегося в Бахрейне Пятого флота ВМС США в среду заявило, что не допустит каких-либо препятствий для судоходства в Ормузском проливе, перекрыть который угрожали иранские власти, передает агентство Рейтер
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7721085/
«Свободное движение товаров и услуг через Ормузский пролив жизненно важно для регионального и мирового благополучия. Любой, кто угрожает свободному судоходству в международных водах пролива, противопоставляет себя международному сообществу. Никакие препятствия (судоходству) допускаться не будут», — говорится в заявлении Пятого флота.
Ранее в среду глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон заявила, что Евросоюз не намерен отказываться от введения дальнейших санкций в отношении Ирана на фоне заявлений представителей Тегерана о возможности перекрытия Ормузского пролива.
В середине декабря член иранской парламентской комиссии по вопросам национальной безопасности Парвиз Сарвари сообщил, что в ходе учений военно-морских сил Ирана, проводимых в Ормузском проливе с 24 декабря по 2 января, будут отработаны действия по закрытию пролива. Это заявление вызвало тогда рост стоимости нефти на мировых рынках. Однако затем пресс-секретарь иранского МИД Рамин Мехманпараст заявил, что Тегеран не станет закрывать Ормузский пролив во время учений.
В свою очередь, на этой неделе командующий иранскими ВМС контр-адмирал Хабиболла Саяри подчеркнул, что военные способны осуществить закрытие канала, но такое решение может быть санкционировано лишь высшим руководством Исламской Республики.
Пятый флот базируется на территории Бахрейна и несет боевое дежурство в водах Индийского океана и Персидского залива, обеспечивая охрану главных нефтяных коммуникаций.
В Персидском заливе расположен Ормузский пролив — основной морской путь, позволяющий экспортировать газ и нефть в другие страны, в частности в США. Он соединяет Оманский залив на юго-востоке с Персидским заливом на юго-западе. Северное побережье контролируется Исламской Республикой, а южное — ОАЭ и Оманом, союзниками США.

raushan27

заявило
:smirk:

Irina_Afanaseva

> заявило
но не издалека:
"Пятый флот базируется на территории Бахрейна и несет боевое дежурство в водах Индийского океана и Персидского залива, обеспечивая охрану главных нефтяных коммуникаций."
война с того и начинается, что все на месте что-то заявляют

Irina_Afanaseva

- США заявляют, что не допустят блокады Ормузского пролива
- Иран советует США не указывать, что делать в Ормузсе и проводит там учения
- В район учений ВМС Ирана прибыл американский авианосец
---------
Два боевых корабля ВМС США беспрепятственно прошли через Ормузский пролив, который ранее пригрозили перекрыть власти Ирана. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на заявление ВМС США.
Американские корабли, включая атомный авианосец "Джон Стеннис", вышли из порта Джебель Али ОАЭ и через пролив прошли в Аравийское море, откуда они будут оказывать поддержку с воздуха для сил НАТО в Афганистане.
Представители Пятого флота ВМС США, к которому приписаны оба корабля, отметили, что их взаимодействие с иранскими ВМС не выходило за рамки общепринятой практики.
В Ормузском проливе сейчас проходят иранские военно-морские учения, во время которых иранские ВМС отрабатывают приемы перекрытия пролива, по которому на мировые рынки танкерами доставляется нефть и сжиженный газ с месторождений в Персидском заливе.
Официальный Тегеран ранее грозил перекрыть узкий пролив в случае, если Запад при помощи санкций попытается заблокировать экспорт иранской нефти. США на это ответили, что не допустят перекрытия важнейшего торгового пути.
В Персидском заливе базируется Пятый флот США, главной задачей которого является обеспечение свободы судоходства в самом заливе и в прилегающих к нему акваториях.
Отношения Ирана и США все последнее время постоянно ухудшаются, что связано с противоречиями вокруг иранской ядерной программы. Иран мог бы попытаться перекрыть Ормузский пролив с помощью мин, однако страна и сама использует пролив для поставок нефти на мировые рынки.

Irina_Afanaseva

http://www.itar-tass.com/c1/309935.html
ТЕГЕРАН, 31 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Константин Казеев/.
Иран отложил проведение ракетных стрельб в ходе проводимых им в Ормузском проливе крупномасштабных маневров. Как сообщил местному телевидению официальный представитель учений адмирал Махмуд Мусави, сегодня на море будут размещены учебные цели, пуски ракет состоятся в ближайшие дни.
Ранее иранские информагентства сообщили об испытаниях ракет дальнего радиуса действия в ходе начавшегося сегодня на рассвете основного этапа проводимых в районе Ормузского пролива маневров ВМС ИРИ под кодовым названием "Велаят-90". По словам Мусави, этот этап продлится до понедельника, будут проведены испытания ракет различного типа и радиуса действия, в том числе классов "земля – вода", "вода – вода" и "земля – воздух". Пуски будут проводиться как с берега, так и с боевых кораблей. Кроме того, подводные лодки проведут учебные пуски торпед.
Военно-морские силы Ирана с 24 декабря проводят маневры в обширном районе от Ормузского пролива до северо-западной части Индийского океана и Аденского залива. Эти крупномасштабные учения привели к обострению обстановки в регионе по причине стратегического значения Ормузского пролива. Он соединяет Персидский и Оманский заливы и служит важнейшей транспортной артерией, через которую осуществляется около 40 проц мировых поставок нефти по морю.

Koldunel

говорится в заявлении Пятого флота.
это такая самостоятельная говорящая демократическая голова, да? пятый флот... =\ гранитов на них не напасешься...

Koldunel

 
будут проведены испытания ракет различного типа и радиуса действия, в том числе классов "земля – вода", "вода – вода" и "земля – воздух". Пуски будут проводиться как с берега, так и с боевых кораблей. Кроме того, подводные лодки проведут учебные пуски торпед.

три наших корыта утопят невзначай =\

WWWCat

невзначай
запульнули в воздух сёдня - вроде без последствий:
"Иранские военные в воскресенье утром провели пробный запуск ракет средней дальности "земля-воздух" в Персидском заливе, передают государственные СМИ Ирана.
По словам главы ВМС Махмуда Мусави, эти ракеты, сконструированные в Иране, оснащены по последнему слову техники и предназначены для борьбы с малозаметными целями.
Ожидается, что в ближайшие дни Тегеран проведет еще несколько испытательных запусков во время учений." http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/01/120101_rn_...

Irina_Afanaseva

Ожидается, что в ближайшие дни Тегеран проведет еще несколько испытательных запусков во время учений.
пуляли
"ТЕГЕРАН, 2 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Константин Казеев/. Иран провел успешные испытания новейших видов ракетных вооружений. Как сообщает иранское телевидение, ракеты "Гадер" /"Могучий"/, "Нур" /"Свет"/ и "Наср" /"Спаситель"/ в ходе состоявшихся сегодня пусков поразили цели. Запуски "Гадер" и "Нур" проводились с берега, "Наср" - с боевого корабля, сообщает ТВ.
"Ракета достигла и уничтожила учебную цель", - сообщил адмирал Махмуд Мусави, представитель учений, которые с 24 декабря проводят ВМС Ирана. По его словам, "Гадер" - суперсовременная разработка, которая "значительно усовершенствована по сравнению с аналогами предыдущих поколений". Ракеты "Нур" и "Гадер" имеют радиус действия 200 км, "Наср" классифицируется как ракета малого радиуса действия.
Учения иранских ВМС проводятся в обширном районе – от Ормузского пролива до северо-западной части Индийского океана и Аденского залива - крупномасштабные маневры. Эти 10-дневные маневры вызвали обострение обстановки в регионе в связи со стратегическим значением Ормузского пролива. Он соединяет Персидский и Оманский заливы и служит важнейшей транспортной артерией, через которую осуществляется около 40 проц мировых поставок нефти по морю."
http://www.itar-tass.com/c1/310387.html

Irina_Afanaseva

пуляли
подробности о двух:
1. http://ria.ru/defense_safety/20120102/531485087.html
2. http://ria.ru/defense_safety/20120102/531535327.html
1.
Иранские военные в понедельник успешно провели испытание ракеты дальнего радиуса действия, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на государственные СМИ Ирана.
"Мы провели тестовый запуск ракеты дальнего радиуса действия класса "земля-море" под названием Qader, которой удалось поразить намеченные цели в Персидском заливе",- сообщил заместитель главкома ВМС Ирана Махмуд Мусави.
Расчетная дальность полета ракеты не уточняется.
Ранее в понедельник заместитель главкома ВМС Ирана Махмуда Мусави заявил о запланированном на 2 января тестовом запуске двух ракет дальнего радиуса действия моделей Qader и Nour иранского производства.
Испытания ракет проводятся в рамках учений иранских ВМС под названием "Велайят-90" ("Главенство-90") в Персидском заливе. Учения начались 24 декабря и завершаются 2 января. Зона маневров составляет около двух тысяч квадратных километров в международных водах - от Ормузского пролива до Оманского залива.
Ряд западных и иранских СМИ 31 декабря сообщил, что Иран испытал ракету дальнего радиуса действия. Однако затем эта информация была опровергнута ВМС Ирана.
Как сообщил агентству IRNA иранский контр-адмирал Хабибула Сайари (Habibollah Sayyari) во время учений Ираном испытываются ракеты собственного производства нескольких классов: "земля-воздух", "земля-земля", включая ракеты дальнего радиуса действия, а также будут запущены торпеды и проведены залпы из ручных ракетных установок.
Обострение ситуации вокруг учений произошло после заявлений иранских властей о возможном перекрытии Ормузского пролива - важнейшего морского пути для экспорта нефти и газа из Персидского залива. В середине декабря член иранской парламентской комиссии по вопросам национальной безопасности Парвиз Сарвари сообщил, что в ходе учений в Ормузском проливе будут отработаны действия по его закрытию. Это заявление вызвало тогда рост стоимости нефти на мировых рынках. Однако затем пресс-секретарь иранского МИД Рамин Мехманпараст заявил, что Тегеран не станет закрывать пролив во время учений.
2.
Иран провел второе за день успешное испытание ракеты дальнего радиуса
Иранские военные в понедельник успешно провели испытание второй ракеты дальнего радиуса действия, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на государственные СМИ Ирана.
Ранее сообщалось об успешном проведении иранскими военными испытания ракеты дальнего радиуса действия класса "земля-море" под названием Qader, которой удалось поразить намеченные цели в Персидском заливе.
"Запуск нашей ракеты дальнего радиуса действия класса "земля-земля" (под названием) Nour прошел также успешно", - сообщил заместитель главкома ВМС Ирана Махмуд Мусави.
В прошлый вторник первый вице-президент Ирана Мохаммад Реза Рахими пригрозил, что Иран пойдет на закрытие пролива, если страны Запада наложат санкции на экспорт нефти из Исламской Республики. В то же время командующий иранскими ВМС контр-адмирал Хабибула Сайари отметил, что военные способны осуществить закрытие канала, но такое решение может быть санкционировано лишь высшим руководством Исламской Республики.

Irina_Afanaseva

новые угрозы
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/01/03/n_2154537.shtm...
 
Власти Ирана примут ответные меры, если авианосец США, который ранее покинул район военных учений ВМФ Ирана, вернется в Персидский залив рядом с Ормузским проливом, цитирует агентство Fars главу иранской армии. Об этом сообщает Reuters.
«Я советую, рекомендую и предупреждаю их (американцев что если их авианосец вернется в Персидский залив, мы второй раз предупреждать не будем. Это не в наших правилах»,– сказал глава иранской армии Аятолла Салехи.
Американская авианосная ударная группа вошла в район Ормузского пролива после того, как власти Ирана заявили о проведении военных учений ВМФ. За последние несколько дней иранские военные осуществили запуск нескольких ракет дальнего радиуса действия.
Ситуация в районе Ормузского пролива, через который осуществляется до 40% мировых нефтяных поставок, обострилась после того, как власти Ирана пригрозили перекрыть проход через пролив, если европейские страны введут эмбарго на поставки иранской нефти.
Во вторник глава МИД Франции Ален Жюппе заявил, что европейские страны обязаны ввести новые санкции против Ирана уже к концу января. «Газета.Ru»

и с другой стороны
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/01/03/n_2154517.shtml
Власти Франции намерены убедить своих европейских партнеров согласовать введение санкций против Ирана до конца января, заявил глава МИД Франции Ален Жюппе.
«Франция требует ужесточения санкций, президент Никола Саркози уже внес два конкретных предложения по этому вопросу: первое включает в себя замораживание счетов центрального банка Ирана, второе – введение эмбарго на экспорт иранской нефти», – сказал Жюппе, выступая на французском телевидении.
Он добавил, что США уже начали процесс введения новых санкций против Ирана и «мы хотим, чтобы европейские лидеры приняли схожие меры к 30 января, что покажет нашу решимость».

sever576

Европейский союз готовится к введению экономических санкций против Ирана, главной из которых будет эмбарго на иранскую нефть. Соответствующее заявление сделал министр иностранных дел Франции Ален Жюппе, передает Reuters.
По его словам, официально о решении наложить эмбарго на экспорт нефти из Ирана будет объявлено на ближайшей встрече министров финансов ЕС 30 января 2012г.
"Надеюсь, что решение о введении эмбарго будет достигнуто, - сообщил журналистам глава французского МИД. - Мы сделаем все возможное, чтобы предоставить нашим партнерам альтернативные источники нефти".
Ранее А.Жюпе призвал своих европейских партнеров последовать примеру Вашингтона, который с 1 января 2012г. уже ужесточил санкции против Исламской республики.
О своей готовности поддержать партнеров по Европейскому союзу накануне заявили власти Греции. Анонимный источник, близкий к греческим правительственным кругам сообщил Reuters, что несмотря на растущую зависимость Афин от импорта "черного золота" из Ирана, Греция поддержит своих партнеров по ЕС, если они примут решение о введении эмбарго на иранскую нефть.
Стоит отметить, что из-за долгового кризиса и угрозы дефолта Греции многие поставщики нефти перестали сотрудничать с Афинами. Однако Тегеран, не смотря на греческие финансовые трудности, не прекратил поставки. При этом, находясь в зависимости от финансовой помощи ЕС и Международного валютного фонда (МВФ Греция вынуждена учитывать решения партнеров по блоку в отношении Ирана.
Источник в Белом доме заявил агентству, что правительство США одобряет действия ЕС. Как считают эксперты, экспорт нефти в ЕС обеспечивает до 17% ВВП Ирана.
Напомним, 31 декабря 2011г. президент США Барак Обама подписал закон, направленный против центрального банка Ирана, который вступит в силу через шесть месяцев. На этом фоне национальная валюта Ирана - иранский риал - потеряла около 12% своей стоимости.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/05/01/2012/632612.shtml
зы. хоть и с опозданием, но сценарий авантюриста начинает сбываться?

Irina_Afanaseva

начинает сбываться?
мда, сверхжадность оказалась предсказуема.
С рождеством Господним! Может, упасёт Россию от катаклизмов.

Irina_Afanaseva

ответ хранцузу
--------------
Иранское агентство новостей сообщает о готовящихся новых военных учениях Революционной гвардии страны.
По данным агентства Fars, очередные военно-морские учения пройдут в стратегически важном Ормузском проливе и Персидском заливе в феврале 2012 года.
В сообщении цитируются слова главного флотоводца Гвардии, адмирала Али Фадави.
Он отметил, что речь идет о плановых военных маневрах под кодовым названием "Великий пророк", которые проводятся ежегодно в течение последних семи лет.
http://313news.net/news/a-7657.html

Irina_Afanaseva

января 2012 г.

РБК.ру. Группа российских военных кораблей прибыла в сирийский порт Тартус, передает Би-би-си. Сирийские СМИ назвали это актом солидарности Москвы с Дамаском. Корабли будут находиться в Тартусе несколько дней.

В арабском мире многие воспринимают это как демонстрацию силы со стороны Москвы. В местных СМИ появились предположения, что истинная цель средиземноморского похода корабельной эскадры оказать поддержку режиму сирийского президента Башара Асада.

Российские источники эту версию не комментируют.

Москва поддерживает Дамаск, несмотря на растущее давление Запада и арабского мира в связи с насилием сирийских властей при подавлении выступлений против правящего режима.

В частности, Россия выступила против эмбарго на поставки оружия в Сирию. "Предложения о запрете на поставки любых вооружений в Сирию являются, я бы сказал, достаточно нечестными", - заявил глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров 29 ноября 2011г.

Предложение ввести эмбарго на поставки оружия в Сирию было выдвинуто двумя днями ранее на встрече представителей Лиги арабских государств.

Напомним, с марта 2011г. в Сирии продолжаются массовые беспорядки и вооруженные выступления против правительства страны. Протестующие требуют отставки президента страны Б.Асада и проведения реформ. Власти пошли на ряд уступок оппозиции, однако жестко подавляют антиправительственные выступления.

sever576

Россия и Иран отказываются от доллара во взаимной торговле
Об этом сообщает «Хвиля» с ссылкой на иранское агентство Fars-news, которое обнародовало заявление посла Ирана в России Сейеда Реза Саджади.
Он заявил, что предложение о замене доллара США на рубль и риал было поднято президентом России Дмитрий Медведев в ходе встречи со своим иранским коллегой Махмудом Ахмадинежадом в Астане в кулуарах заседания Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).
"С тех пор мы действовали на этой основе и часть нашей торговли осуществлялась в рублях», сказал он. Дипломат добавил, что «многие иранские трейдеры используют рубль для своих торговых операций».
Существует подобный интерес к этому и в России, считает дипломат, добавив, «что Москва выступает против односторонних санкций в отношении Ирана принятыми за пределами компетенций Совета Безопасности ООН, в том числе последних санкций относительно Центрального банка Ирана (CBI).
Россияне четко заявили, что они не будут принимать эти санкции и ядерную проблему Ирана можно разрешить только путем переговоров.
В течение последних двух лет Иран последовательно идет на замену доллара с другими валютами в торговле с внешним миром. Например, Иран перешел на альтернативные валюты в торговле нефтью с Индией, Китаем и Японией. В конце ноября, Резервный банк Индии (RBI выдал необходимые разрешения Центральному банку Ирана на открытие счетов в рупиях с двумя индийскими банками - УКО и IDBI.
зы. вроде бы они договариваются с китаем об аналогичной мере, тогда все санкции пойдут лесом

mmm3mmm

Россия и Иран отказываются от доллара во взаимной торговле
Вот это, конечно, серьезный ход. Можно сказать бросок перчатки.

Irina_Afanaseva

от 4 янв.
Ядерные реакторы в Димоне и Нахаль-Сорек будут остановлены в случае ракетного удара по Израилю. Цель такого шага - предотвратить повреждение реакторов и заражение прилегающих к ним территорий, если ракеты пробьют защитную оболочку реакторов. Решение о подобной остановке в соответствующих условиях было принято Комиссией по атомной энергии Израиля (КАЭИ) в координации с командованием тыла Армии обороны Израиля.
Рабочее предложение одобрили как представители Службы тыла, так и руководство КАЭИ, ответственное за работу обоих реакторов. При этом отмечается, что многослойные системы защиты, которые включают противоракетные системы для перехвата ракет на различных высотах, а также укрепленные сооружения, должны быть достаточно эффективными, чтобы минимизировать ущерб от нападения на реакторы.
Тем не менее любую систему обороны можно пробить. По этой причине работа ядерных реакторов будет остановлена при предупреждении о надвигающихся военных действиях. Эта же процедура остановки реакторов может применяться и в невоенное время в периоды эскалации, которые включают ракетные обстрелы Израиля.
Официальное объяснение такой политики таково: оба реактора используются исключительно в исследовательских целях, а такую работу не обязательно проводить постоянно, 24 часа в сутки, семь дней в неделю.
ЦАХАЛ и КАЭИ, который подчиняется непосредственно премьер-министру, готовятся к возможной попытке нападения на реакторы во время конфликта с Ираном, Сирией, "Хизбаллой" в Ливане, ХАМАСом и другими палестинскими организациями, действующими в секторе Газа.
Такие атаки могут проводиться с использованием ракет, самолетов или беспилотных летательных аппаратов. Работники АЭС будут продолжать исполнять возложенные на них обязанности, но при этом будут работать в специально укрепленных сооружениях и бункерах, как это предусмотрено для сотрудников, занятых на других важных объектах инфраструктуры и оборонных объектах.
Димона находится в пределах досягаемости ракет класса "земля-земля", которые имеются в арсеналах Ирана, Сирии и ливанской "Хизбаллы". Ракеты, выпущенные из сектора Газа в направлении Ашдод - Гедера, могут взрываться в пределах периметра реактора Нахаль-Сорек.

2. 8 янв.
ЛОНДОН, 8 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Израиль начал подготовку к приостановке работы ядерного реактора в Ядерном исследовательском центе в Димоне из-за опасений его уязвимости перед возможными ракетными ударами Ирана. Об этом сообщает сегодня лондонский еженедельник "Санди таймс".
На минувшей неделе израильский армейский представитель отметил, что Иран "обладает сейчас, по меньшей мере, 15 тысячами ракет различных систем, которые способны достичь израильской территории".
Еженедельник отмечает, что высшее руководство Израиля пришло к выводу, что реактор "не является непробиваемым в случае ракетных ударов", несмотря на то, что этот ядерный объект на юге Израиля в пустыне Негев имеет мощную защиту современных систем ПВО. Однако она признана недостаточной, что привело к принятию решения заглушить реактор.
Построенный 1964 году ядерный реактор в Димоне является вторым старейшим действующим реактором в мире.
Одновременно "Санди таймс" сообщает, что согласно разработанному израильским военным руководством плану, "ядерный реактор в Димоне должен быть заглушен на момент начала возможной операции Израиля или США по ликвидации ядерного потенциала Ирана". Согласно оценкам специалистов, на остановку реактора требуется значительное время, видимо, "много недель".

Димон, насколько я знаю, первый раз глушат с момента создания несмотря на все предыдущие эскалации. Так что предыдущая цитата с её критериями заглушки есть шум для подготовки мнения, чтобы электорат привык. Вторая цитата уже откровенно агрессивна: отказывается глушат перед _ответным_ ударом.
Много недель осталось Ирану ...

mmm3mmm

Отличное наблюдение. Действительно, есть в этом нечто серьезное.
Неужели таки скоро начнут?

Rastreador

Ну так военная машина простаивает без дела. И кризис.

mmm3mmm

Кобольд, что там твои затевают? Есть какие-нибудь признаки тайного введения военного положения?

78685

так-то надо понимать, что сейчас идёт некая игра в покер с участием Ирана, Израиля, Европы, США и арабов
Израилю интересно остановить ядерное вооружение Ирана, причём остановить без войны гораздо лучше, чем остановить с войной
поэтому любой признак военных приготовлений может оказаться блефом, направленным на повышение ставок, дабы Европа/США/ООН ввели реальные санкции и Иран сдал назад
а про то, что реально происходит с Димоной, они тебе не скажут, уж поверь

mmm3mmm

поэтому любой признак военных приготовлений может оказаться блефом, направленным на повышение ставок
Может, конечно. Но вероятность что у Ирана дрогнут яйца и он сдастся только от угроз, ИМХО, исчезающе мала. Ему уже столько раз угрожали.

78685

вот если ему углеводородный экспорт забанят, то очень может быть, что и сдастся
а забанить могут как раз из соображений, что лучше немного потерять в деньгах, чем неизбежная война

sever576

если он перейдет на прямую торговлю с китаем, то наличие эмбарго не особо скажется
китай любое количество нефти купит

Rastreador

Ещё можно через Россию продавать.

Irina_Afanaseva

Тегеран вновь угрожает перекрыть Ормузский пролив
08.01.12 http://www.itar-tass.com/c1/312278.html
Тегеран перекроет Ормузский пролив, если странами ЕС будет введен запрет на импорт иранской нефти. Высокопоставленный военный Корпуса "Стражей исламской революции" Али Ашраф Нури сообщил, что высшее руководство страны уже приняло такое решение, утверждает сегодня иранская газета "Хорасан".
В среду страны ЕС достигли "принципиального согласия" о запрете на импорт нефти из Ирана. Решение о введении "нефтяного эмбарго" реально может быть принято в конце месяца – на предстоящем 30 января заседании Совета ЕС на уровне глав МИД. При этом страны ЕС импортируют чуть менее 20 проц всей продаваемой ИРИ нефти. Импорт осуществляется морским путем, преимущественно в Испанию, Италию, Грецию.
По мнению министра экономики и финансов ИРИ Шамседдина Хосейни, подобные действия ЕС могут рассматриваться как "экономическая война" против Ирана. В свою очередь руководитель международного департамента Национальной иранской нефтяной компании Мохсен Гамсари считает, что санкции против иранской нефти приведут к резкому подорожанию углеводородов, что негативно отразится на всей мировой экономике.
Через соединяющий Персидский и Оманский заливы Ормузский пролив проходит до 40 проц мировых поставок нефти по морю.


Пентагон угрожает Тегерану силовыми мерами
08.01.12 http://www.itar-tass.com/c1/312331.html
Если Тегеран перекроет Ормузский пролив, США предпримут силовые меры. Об этом заявил сегодня глава Пентагона Леон Панетта.
"Мы уже четко обозначили, что США не допустят перекрытия Ормузского пролива. Это еще одна граница, которую нельзя переходить. Мы в силах ответить на это", - отметил он в интервью телекомпании Си-би-эс.
Панетта также предостерег Израиль от удара по ядерным объектам Ирана, подчеркнув, что такое решение может вызвать ответные действия Тегерана против американских войск в регионе. "Здесь у нас с Израилем общие интересы, и лучшим выходом для нас станет взаимное сотрудничество", - уверен он.
При этом шеф Пентагона не исключил превентивных мер в отношении Ирана. "Сейчас самое главное для нас - продолжать оказывать дипломатическое и экономическое давление на них / иранцев/, чтобы заставить сделать верный шаг. Также важно и удостовериться в том, что они не собираются возобновлять процесс по созданию ядерного оружия".
Панетта также отметил, что в случае его разработки, Вашингтон вынужден будет принять ответные действия. "Я думаю, Тегеран должен знать, что если он начнет эту процедуру /создание ядерного оружия/, ему придется остановиться", - сказал он.

Иран заявил об аресте нескольких человек, якобы шпионивших в пользу США
09.01.12 http://rus.ruvr.ru/2012/01/09/63544071.html
Власти Ирана заявили в воскресенье об аресте нескольких человек, подозреваемых в шпионаже в пользу США. Соответствующую информацию распространило государственное телевидение Исламской Республики.
Согласно поступающим сведениям, задержанные пытались подорвать проведение намеченных на 2 марта парламентских выборов в стране. Сколько человек было арестовано и когда это произошло, не сообщается, передает РИА Новости.
Ранее Иран уже неоднократно заявлял об аресте американских либо израильских шпионов, однако подробности о них почти никогда не предаются широкой публичной огласке.
Иранский суд приговорил гражданина США к казни за шпионаж в пользу ЦРУ
09.01.12 http://ria.ru/world/20120109/535491730.html
Иранский суд признал гражданина США виновным в работе на ЦРУ и приговорил его к высшей мере наказания, сообщает в понедельник агентство Франс Пресс со ссылкой на иранского агентство Fars.
"Амир Мирза Хекмати, признанный виновным в работе на враждебную страну (часто используемое иранскими СМИ название США) и в шпионаже в пользу ЦРУ, приговорен к смерти", - цитирует Франс Пресс сообщение Fars.
Иранские СМИ 17 декабря сообщили об аресте мужчины, который подозревается в шпионской деятельности в пользу США, а также в том, что он является агентом ЦРУ. По информации иранских спецслужб, этот человек ранее находился в Афганистане на военно-воздушной базе "Баграм". Слежка ним была установлена иранскими спецслужбами еще на афганской территории. После того, как подозреваемый пересек границу Ирана, местные правоохранительные органы решили арестовать его.
Впоследствии иранские СМИ распространили видео, на котором задержанный назвал себя уроженцем штата Аризона Амиром Мирзой Хекмати.
Ранее отец задержанного Али Хекмати, работающий преподавателем микробиологии в колледже под американским городом Детройт, опроверг причастность своего сына к деятельности ЦРУ. Ученый сообщил агентству Ассошиэйтед Пресс, что его 28-летний сын отправился в Тегеран, чтобы навестить своих бабушек.

-------------------------------------
показательная оговорка:
шеф Пентагона...: "Сейчас самое главное для нас - продолжать оказывать дипломатическое и экономическое давление на них / иранцев/, чтобы заставить сделать верный шаг. Также важно и удостовериться в том, что они не собираются возобновлять процесс по созданию ядерного оружия"

так если процесса нет, зачем давление? заврамшись совсем

ouvaroff

кстати, наверняка же эскалацию затеял Пентагон (отдельно от конгресса и Обамы) чтобы вынудить последних не сокращать бюджет, стопудово

Rastreador

Бояре плохие - Царь хороший !

Irina_Afanaseva

эскалацию затеял
ужо подключаются нагличане, и не с хламом:
Министерство обороны Великобритании отправляет в Персидский залив боевой корабль Daring (вольный, но точный перевод - "Наглый" - )
http://www.1rre.ru/news/doc/52445/
Британское Министерство обороны заявило, что отправляет в Персидский залив свой боевой корабль нового поколения Daring. На сегодня там уже дислоцируется девять британских военных кораблей.
Характеристики эсминца Daring позволяют его причислить к «типу 45», то есть к судам, которых радары с трудом обнаруживают. На воду его спустили в 2006 году для защиты флота от нападений с воздуха.
Корабль оснащен современной радарной системой и зенитно-ракетным комплексом, который позволяет находить и уничтожать вражеские ракеты и истребители в пять раз эффективнее, чем более старые корабли.
Сейчас в Персидском заливе пребывает девять кораблей ВМС Великобритании, в их числе тральщики- миноискатели, патрульно-гидрографический корабль и военные транспорты.
Военный флот Ирана провел там масштабные учения, в ходе которых были испытаны крылатые ракеты.
По материалам Дни.Ру

Rastreador

Пойти чтоли у британского консульства постоять с плакатом - в стиле новомодных тенденций !

demiurg

Поди.
Только ты даже на это поленишься жопу оторвать, ты способен только на жалкое попёздывание в форуме, которое сам называешь "клоунадой" :)

Rastreador

Молодец. Расскажи на что способен ты!

demiurg

NO U

seregen-ka

Если Ирану дадут люлей, кто за него впишется?

sever576

китай наверевался

Irina_Afanaseva

 
... вспомнить историю с американским авианосцем John Stennis, присутствие которого в акватории во время военно-морских учений Исламской республики иранские власти назвали провокацией.
Любопытно, что накануне экипаж этого корабля, напротив, удостоился слов благодарности со стороны Тегерана, после того как спас из плена моряков с иранской рыболовецкой шхуны. Они провели в плену у сомалийских пиратов более 40 дней.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=679483
Зря Вести пургу транслируют типа подвига имени березовского - сам заложников беру, сам выкупаю.
Забавно что ни слова о самих пиратах - куда дели? О тех, которых наши моряки отпустили с миром к рыбам - столько вопили. Эти-то небось премии дали

78685

кстати, наверняка же эскалацию затеял Пентагон (отдельно от конгресса и Обамы) чтобы вынудить последних не сокращать бюджет, стопудово
ясное дело, есть много всяких сил, кому выгодна эскалация (и в руководстве Ирана в том числе)
с другой стороны, не всем, кому нужна эскалация, нужен её переход в горячую фазу
с третьей стороны, переход в горячую фазу иногда происходит сам собой, против осознанного желания всех участников
так что тут можно долго с очень умным видом гадать и не угадать

Irina_Afanaseva

http://www.newsland.ru/news/detail/id/860755/
Южная Корея и Япония, крупные импортеры иранской нефти, сообщили о согласии сотрудничать с новыми санкциями США в отношении нефтяной отрасли и Центрального банка Ирана. Экономический сайт TheMarker сообщает, что Китай, крупнейший потребитель иранской нефти, воспользовался моментом и уже в прошлом месяце сократил закупки - на фоне борьбы с Тегераном за лучшие расценки.
Япония, второй по величине нефтяной клиент Ирана, полностью зависит от ближневосточной нефти, 80% ее потребностей покрывается нефтью, идущей через Ормузский пролив. Тем не менее и ей, и Южной Корее, и некоторым другим странам Восточной Азии пришлось искать варианты переориентации на других поставщиков - Россию, Вьетнам, Ирак, но в основном - на Саудовскую Аравию, которая уже заявила о готовности возместить возможный дефицит на рынке.
Причины такой готовности к сотрудничеству заключаются в жесткости принятых Конгрессом санкций, которые предусматривают и давление на страны, компании и предпринимателей, которые все же решатся иметь дело с Ираном. Американские финансовые и федеральные структуры должны по мере возможности пресекать сделки с Центральным банком Ирана. Министр финансов США Гейтнер в ближайшие дни посетит Китай и Японию, в основном с целью убедить Пекин хотя бы не увеличивать импорт нефти из Ирана, чтобы покрыть иранский дефицит, образовавшийся в результате исчезновения европейских потребителей. Европейские санкции, принятые на прошлой неделе, уже ударили по экономике Ирана, в основном обрушив курс национальной валюты на 40% всего за пару недель.

Irina_Afanaseva

01.12
Иран заявил о скором запуске завода по обогащению урана
"Завод по обогащению урана "Фордоу" (Fordow) будет готов к работе в ближайшем будущем, уран, обогащенный до 20%, 3,5% и 4% может быть произведен на данном объекте", - цитирует агентство Рейтер слова Аббаси-Давани, сказанные им иранской газете Kayhan.
http://ria.ru/world/20120108/534862154.html
09.01.12
Новый иранский ядерный центр начал работу
Ядерный центр в Фордо близ иранского города Кума введен в эксплуатацию, заявил в понедельник представитель Ирана в МАГАТЭ Али Ашгар Солтание.
"Все работы, в частности обогащение урана в Натанце и Фордо, проводятся под наблюдением МАГАТЭ", - заявил Солтание в эфире местного телевидения.
Источник: http://interfax.ru/news.asp?id=225219

Rastreador

надо построить РАО ЕНС. чтобы из любого конца в любой можно было перекачивать не задумываясь.

magrmagr

в целом Иран конечно войну не потянет
а Россия, Китай и арабы его продадут
но война стоит денег и влечет за собой большое количество жертв
этому нужно обоснование
общественное мнение по всему миру формируется
чего стоит хотя бы многомиллионный тираж книги и соответствующий фильм "Забрасывая камнями"
все уверенно идет к войне

mmm3mmm

Забавное видео:



Уэсли Кэнн Кларк, генерал армии США (в отставке командовавший вооруженными силами НАТО в Европе с 1997 по 2000 годы.
Данную речь он произнес 2 марта 2007 года в интервью известной американской журналистке Эми Гудман, ведущей и основательнице программы "Демократия, сейчас!"
В текстовом виде ниже:
"Прошло дней 10 после 11 сентября. Я был в Пентагоне, встречался с Рамсфельдом и Полом Вульфовицем.
Спустился вниз, повидаться со своими бывшими сотрудниками. Один генерал позвал меня: "сэр, нам надо поговорить, зайдите на минутку…".
Я не хотел отнимать его время, но он сказал: "Нет, нет, не беспокойтесь!".
И он сообщил мне: "Мы приняли решение… Мы начинаем войну с Ираком!". Это было где-то в 20-х числах сентября.
Я говорю: "Мы собираемся воевать с Ираком… но почему"?
Он сказал: "Я не знаю!". Он сказал: "Я думаю… они знают, что делают…".
Я поинтересовался: "Может обнаружена связь Саддама с Аль-Каидой?".
Он сказал: "Нет, нет, ничего нового в этом направлении не найдено. Они просто решили начать войну с Ираком. Я думаю это выглядит так: мы не знаем, что делать с террористами, но у нас хорошее вооружение и мы можем свергать правительства. Все что остается — имея молот, заставить проблему выглядеть гвоздем".
Итак, я навестил его снова через несколько недель. В это время мы уже бомбили Афганистан.
Я спросил его: "Мы все еще собираемся начать войну с Ираком?".
Он ответил: "Все гораздо хуже". И взял со стола документ. Он пояснил, что только что получил этот меморандум, в котором описываемся, как мы захватим 7 стран за 5 лет. Начиная с Ирака, Сирии, Ливана, Ливии, Сомали, Судана и заканчивая Ираном."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65556/

Только что-то у них не срослось с реализаций планов. Далеко не все из списка окучены за 5 лет. Хотя еще есть время. :)

rishar

Только что-то у них не срослось с реализаций планов. Далеко не все из списка окучены за 5 лет. Хотя еще есть время.
Если честно, я с трудом верю, что у США есть задача захватить 5 стран просто ради того, что бы захватить. К тому же, что значит захватить? Ирак, Афганистан, Ливию - они что, захватили?
Я вообще не сильно понимаю текущий профит от Ирака и Афганистана для США. Да и от Ливии...
В ситуации с Ираном есть хотя бы какая-то цель: уничтожить ядерные объекты и обеспечить сводобное передвижение судов (хотя, опять же, цель явно накручена и вынужденная).
Кстати, еще вопрос - почему Иран считает себя вправе регулировать судоходство в персидском заливе? Там же границы ОАЭ и Омана еще есть? Почему суда не могут идти в территориальных водах этих стран? Или Иран их тоже контролирует?

sever576

почему Иран считает себя вправе регулировать судоходство в персидском заливе?
интересный вопрос
вот штаты считают вправе налагать эмбарго на экспорт нефти и влиять на остальные страны
а если брать шире, то посчитали возможным под надуманным предлогом вторнуться в ирак

rishar

вот штаты считают вправе налагать эмбарго на экспорт нефти и влиять на остальные страны
Подожди. США вводит эмбарго на закупку нефти для себя и для свою союзников (друзей). Никто не мешает Китаю не поддерживать эти санкции и закупать нефть. Конечно, США может обидеться - но это всего лишь обиды.
Тут как раз все понятно.
Кстати, такое еще есть рассуждение. Вот ОАЭ, Катар, Кювей, Саудовская Аравия - проаммериканские страны, которые, как считается, продались американцам. Жизнь там для местных жителей на порядок лучше, чем в Иране, Сирии, Ливии. Шейхи богатеют, Президенты правят, местные жители купаются в роскоши и путешествуют по миру.
Так ли плохо вмешательство американцев в структуру страны? Ирак, Афганистан - пытались гнуть свою линию - в итоге получилась опустошение и раззорение. Ливия - немного другой случай, но в целом похоже.

sever576

ты что-то все в кучу намешал
давай по порядку
Подожди. США вводит эмбарго на закупку нефти для себя и для свою союзников (друзей). Никто не мешает Китаю не поддерживать эти санкции и закупать нефть. Конечно, США может обидеться - но это всего лишь обиды.
Тут как раз все понятно.

Понятно, да не совсем. Всем, кто не поддержит санкции, сша грозят так или иначе осложнить жизнь, причем соверешенно конкретными мерами. То есть это самое настоящее принуждение и не относится только к самим штатам.
Кстати, такое еще есть рассуждение. Вот ОАЭ, Катар, Кювей, Саудовская Аравия - проаммериканские страны, которые, как считается, продались американцам. Жизнь там для местных жителей на порядок лучше, чем в Иране, Сирии, Ливии. Шейхи богатеют, Президенты правят, местные жители купаются в роскоши и путешествуют по миру.

Может быть и лучше. Но это классические нефтяные страны, которые в буквальном смысле живут за счет нефти. Кстати, ты не упомянул бахрейн, там тоже были беспорядки, которые подавили местные власти при помощи войск из других стран.
В любом случае это не дает никому права вмешиваться в дела той же ливии, ирака, и остальных.
Так ли плохо вмешательство американцев в структуру страны? Ирак, Афганистан - пытались гнуть свою линию - в итоге получилась опустошение и раззорение. Ливия - немного другой случай, но в целом похоже.

Ну кому-то долюно быть и неплохо, а вот ливийцам, афганцам и иракцам хреново вполне.

irinatt08

Так ли плохо вмешательство американцев в структуру страны?
Египет был вполне союзником США. И чего? В рамках борьбы с диктатором Мубараком за "демократию" американцы делали ставку на радикальных исламистов, которые, мягко говоря, с демократией общего имеют еще меньше, чем Мубарак.
Да и вообще, с какого хера США вмешивается в структуру страны? У нас что, понятие "суверенитет" отменили?

marina-k

Кошу по ходу гейоропка голову окончательно сорвала - уже вполне уверенно пишет о том что надо ложиться под штаты и отдавать им сувернитет за бусы и раковины

irinatt08

отдавать им сувернитет за бусы и раковины
если б только суверенитет

rishar

Кошу по ходу гейоропка голову окончательно сорвала - уже вполне уверенно пишет о том что надо ложиться под штаты и отдавать им сувернитет за бусы и раковины
Корян, ты классический пример упоротости и жертва СМИ. Поездий по странам, которые "продались" американцам. Потом съезди в Сомали, Ирак, Иран, Пакистан, Афганистан...
Сравни уровень жизни, уровень медицины, уровень коррупции в этих странах. Сравни перемпективы жителей этих стран.
Я бы не назвал это бусами.
Да и фразу "продались" я бы тоже пояснил. К сожалению, не знаю подробностей азиатского развития. Знаю немного историю Саудовской Аравии, которая была богатой но отсталой страной. И был вариант - или ездить на верблюдах и жить в помоях (у них небыло канализации и мусорозаводов - мусор выбрасывался на улицах) - или привлечь США или СССР. Они выбрали США, и как показала практика - это выбор оказался правильным.
Американцы, не за беслпатно конечно, построили эффективные заводы, новые здания, привезли туда эффективных управленцев. Сейчас уровень достатка в этих странах больше, чем в большинстве развитых стран.
Кстати, экономика ОАЭ зависит в настоящее время от нефти только на 10% (данные вики).

Rastreador


Поездий по странам, которые "продались" американцам.
Это какие кроме ОАЭ ?

rishar

Это какие кроме ОАЭ ?
Саудовская аравия, Оман, Катар, Кювейт.

Rastreador

И что там везде большие перспективы у жителей?

urchin

Кстати Ирак и Афганистан тоже уже американские, почему там нет такого великого счастья?

rishar

И что там везде большие перспективы у жителей?
Вполне нормальные. Уж явно побольше, чем у жителей отдаленных районов пакистана или афганистана.

Rastreador


Уж явно побольше, чем у жителей отдаленных районов пакистана или афганистана.
Ты как-то странно сравниваешь. А не отдалённого района? У Пакистана и Афганистана и нефти в общем-то поменьше будет. И разве Пакистан и Афганистан не продались США ?

rishar

Кстати Ирак и Афганистан тоже уже американские, почему там нет такого великого счастья?
Да что в них американского то? Там население против американцев, правительство наполовину.
Тем более они изначально были против - их принудили к этому. Ирак - войной (кстати, вопрос, что лучше для местных жителей было - жить при Саддаме, или жить сейчас).

Irina_Afanaseva

Поездий по странам, которые "продались" американцам. Потом съезди в Сомали, Ирак, Иран, Пакистан, Афганистан...
Каждая из пяти последних стран давно под санкциями (Иран) либо в гражданской войне (Ирак, Сомали, Афган, тут и Пакистан с алькайдой). И что?

irinatt08

Поездий по странам, которые "продались" американцам. Потом съезди в Сомали, Ирак, Иран, Пакистан, Афганистан...
Все, кроме ОАЭ живут исключительно за счет углеводородов. Отсюда и такие доходы и уровень жизни.
Та же Ливия и без США очень неплохо жила. Уровень жизни был немногим ниже, чем в Саудовской Аравии.
Да и фразу "продались" я бы тоже пояснил. К сожалению, не знаю подробностей азиатского развития. Знаю немного историю Саудовской Аравии, которая была богатой но отсталой страной. И был вариант - или ездить на верблюдах и жить в помоях (у них небыло канализации и мусорозаводов - мусор выбрасывался на улицах) - или привлечь США или СССР. Они выбрали США, и как показала практика - это выбор оказался правильным.

Эти страны проводят политику США в регионе. Они именно что продались. За высокий уровень жизни они (Катар и Саудовская Аравия) продвигают по континенту радикальный ислам. Именно эти страны одни из основных организаторов "Арабской весны".
Как только у этих стран закончится нефть, их выбросят, как использованные гандоны. Просто сдадут новым лидерам континента (читай развал и хаос).
За поддержку США у этих стран теперь нет личных интересов. Ибо как только они столкнутся с интересами большого брата, этими странами пожертвуют без колебаний. Точно также как пожертвовали Египтом.
Сравни уровень жизни, уровень медицины, уровень коррупции в этих странах. Сравни перемпективы жителей этих стран.

К слову говоря, так бездумно сранивать - в корне неверный подход. Нужно смотреть динамику собственного развития и сравнивать с динамикой в других странах. Ибо у них разное население, географическое положение, история и многое другое. То есть разные исходные данные.

urchin

Жить в Ираке стало явно хуже, чем при Саддаме.
Вопрос не в том, добровольно они выбрали США или их принудили. Японию и Германию тоже принудили в свое время, однако сейчас там хорошо.
А вот в Ираке, Афганистане и Сербии плохо.
И ещё в странах типо Саудовской Аравии нет никакой демократии, там шейхи и упоротые исламские законы. Так вот может быть там хорошо по другой причине нефтебабло + диктатура?

sever576

Поездий по странам, которые "продались" американцам. Потом съезди в Сомали, Ирак, Иран, Пакистан, Афганистан...
Сравни уровень жизни, уровень медицины, уровень коррупции в этих странах. Сравни перемпективы жителей этих стран.
Ого! Давай "поездием".
Сомали сейчас касаться не буду, возьмем в качестве примера остальные страны.
Итак, Ирак, до оккупации штатами вполне преуспевающее государство с развитой соцсферой и неплохими доходами населения.
Национальный доход. В 1970-х годах огромные доходы государства от экспорта нефти позволяли финансировать динамичный рост и модернизацию экономики страны. Этот процесс прерывался из-за военных действий в зоне Персидского залива в 1980-1988 и 1990-1991, переориентации ресурсов на нужды войны и введения эмбарго и экономических санкций решением ООН, а также из-за падения цен на нефть. В 1988 ВВП Ирака был равен 57,6 млрд. долларов США, или 3380 долл. на одного человека, а в 1994, по западным оценкам, составлял лишь ок. 15 млрд. долларов.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/254/%D0%98%D0%A0%D...
Под надуманным предлогом штаты вторгаются в ирак, убивают кучу народа, сейчас там гражданская война и практически родоплеменной строй, у власти религиозные фанатики.
ому стало лучше жить?
Афганистан
В результате непрекращающихся на протяжении более 20 лет военных действий экономика Афганистана пришла в полный упадок. Примерно четверть населения покинула страну, до сих пор на территории Пакистана остаются ок. 1,4 млн., а на территории Ирана – 1,2 млн. афганских беженцев. Разрушены многие предприятия, нарушены как внешние торговые связи, так и сообщение между отдельными частями страны.
После 20 лет войны фактически все отрасли промышленности были разрушены: из 366 промышленных предприятий к 1999 работали только 6 предприятий. В 1998 вся экономика страны, кроме сельского хозяйства, зависела от транзитной торговли. Строительство газопровода из Туркмении через территорию западного Афганистана в Пакистан в конце 1998 было заморожено из-за неустойчивой политической обстановки. В 2003 из 165 крупных промышленных предприятий работали лишь 6. К нач. 2000-х вся экономика страны, кроме сельского хозяйства, зависела от транзитной, в основном контрабандной торговли. По данным на 2005, в стране постоянно работают 70 тыс. граждан соседнего Пакистана, а также рабочие из Турции, Ирана и Китая. Иностранные рабочие в основном заняты в сфере строительства.

Заметим, что в отличие от штатов СССР развивал промышленность и с/х, в 70-х это было вполне светское нормальное государство.
Пиздец там начался до непосредственного творжения штатов, но с их помощью.
Что стало лучше с приходом янки?
Иран.
Единственная страна, пославшая колонизаторов и живущая вполне прилично, поскольку не пускает их обратно

urchin

Под надуманным предлогом штаты вторгаются в ирак, убивают кучу народа, сейчас там гражданская война и практически родоплеменной строй, у власти религиозные фанатики.
Такое впечатление, что США намеренно приводят к власти в восточных странах мусульманстких фанатиков.

marina-k

Уж явно побольше, чем у жителей отдаленных районов пакистана или афганистана.
Это ты очень мощно пёрнул в лужу. И Афагистан и Пакистан уже давно рулятся обкомом.
И не надо обвинять меня в упоротости - свои посты перечитай для начала
апд. почитал я википедию про политическое устройство этих твои эмиратов. Не знал что у них там абсолютная монархия с монархом, называемым демократичным словом "президент". Круто парни устроились
Пост президента Объединённых Арабских Эмиратов совмещён с постом эмира столичного эмирата Абу-Даби. Так как сам эмират является абсолютной монархией, то власть в нём, а следовательно и во всём государстве, передаётся по наследству

marina-k

штатам очень приятно и удобно вплотную к гейропе организовать загон с дикими фундаменталистами, которые самостоятельно будут устраивать там жепь

Morian

Я вообще не сильно понимаю текущий профит от Ирака и Афганистана для США. Да и от Ливии...
Высокие цены на нефть, которые бьют, допустим, по Китаю. А американцы, во-первых, сами нефть добывают, а во-вторых, получают приток по капитальному счету от увеличения резервов стран-экспортеров, которые размещаются преимущественно в долларах (трэжерях). Ну по-крайней мере исторически размещались - сейчас тенденция может начать меняться.
То, что сейчас, с Ираном творится тоже в первую очередь будет бить по китайцам.

irinatt08

То, что сейчас, с Ираном творится тоже в первую очередь будет бить по китайцам.
С какой стати? Китай не впряжется в эти санкции. Иранская нефть ему будет поступать все также. Более того, если Япония и Корея поддержат эмбарго, то у Китая будет рычаг давления на Иран для снижения цен на поставки нефти.
Но даже если это ударит по Китаю, то там наступит стагнация производства. А это ударит по американскому и европейскому рынкам.
Вот ОПЕК, например, подобные санкции очень даже выгодны.

urchin

Вот ОПЕК, например, подобные санкции очень даже выгодны.
Как ни странно, но РФ это тоже выгодно

redtress

я тут подумал, а не перекупил ли путен чиновников из госдепа?

rishar

апд. почитал я википедию про политическое устройство этих твои эмиратов. Не знал что у них там абсолютная монархия с монархом, называемым демократичным словом "президент". Круто парни устроились
 
Корянчег, их монархия гораздо более демократична, чем наша демократия.
У них вся монархия заключается в том, что есть шейх - и он официально владеет всеми ресурсами страны. И когда он умрет - то владеть ресурсами будут его дети.
Именно по этому шейху выгодно инвестировать в свое госуадрство. Именно по этому там нет коррупции, так как когда воруешь у государства - ты воруешь у шейха.
Местные жители не платят налоги (зачем их платить, если страна и так кучу денег получает от продажи нефити?). Местным жителям обеспечиют обучение, недвижимость, хорошими должностями.
Сейчас основная масса людей - это прямые потомки бедуинов, которые не умеют и не хотят ничего делать. Поэтому они привлекают персонал с других стран. Рабочих из Пакистана, Ирана, Непала. Топ-менеджеров из Европы и Америки.
Я бы не сказал, что ОАЭ - это очень круто. Это государство без истории и традиций. По сути, это бедные моряки, которым дали горы золота. Но они грамотно его стали тратить и смогли построить очень комфортный для себя мир.
У нас же, например, демократия. Нефть временно пренадлежит чиновникам и они понимают, что это не вечно и детям они передать ничего не смогут - поэтому основная задача чиновников - украсть как можно больше, пока власть не поменяалась.

redtress

у меня другой вопрос к каряну. Что Карян понимает под "суверинететом" и "лежанием под штатами"?

redtress

Я бы не сказал, что ОАЭ - это очень круто. Это государство без истории и традиций. По сути, это бедные моряки, которым дали горы золота. Но они грамотно его стали тратить и смогли построить очень комфортный для себя мир.
есть кстати стандартная критика этого рассуждения(привет ГФ!): типа в рашке людей многовато для подобного решения, и комфортный мир построен только для части людей(люди при бабле живут в гейропах, а тут работают вахтовым методом)

marina-k

) В моём нике вторая буква "О"
2) Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права.
3) "лежание под штатами" - передача признаков сувернитета, таких как политико-правовая самостоятельность и исключительное верховенство государственной власти, обкому САСШ
Оффтопик. Голову сломал - нужна последняя запятая перед "обкому САСШ" или нет? Кто силён?

Morian

С какой стати? Китай не впряжется в эти санкции. Иранская нефть ему будет поступать все также.
Ну санкции может Китай и не поддержит, но нефть для него будет стоить все равно дороже скорее всего, по-крайней мере та, что закупается не у Ирана уж точно.
Но даже если это ударит по Китаю, то там наступит стагнация производства. А это ударит по американскому и европейскому рынкам.
Я говорил про то, что раньше было: в результате действий в Ираке и высоких цен на нефть в последнее время не было же никакой стагнации в Китае, но возможно мог быть более ускоренный рост...
Я не говорю, что здесь вот так все прямо быстро произойдет, и сразу наступит стагнация. Тут может быть долгосрочная игра, направленная на отсечение Китая от ресурсов. А сейчас пока за счет всяких слухов и войн в Ливии просто цена высокая держится, что опять же выгодно американцам по-крайней мере по двум вышеприведенным причинам. У меня нет других объяснений, почему из-за опасений насчет глобального кризиса цена на нефть упорно не хочет идти вниз уже довольно давно. И все же мне не совсем понятно, зачем европейцам поддерживать эмбарго: это ж для них плохо... Что им американцы взамен предложат?

rishar

Итак, Ирак, до оккупации штатами вполне преуспевающее государство с развитой соцсферой и неплохими доходами населения.
Я про это и говорю. Если бы Саддам вместо того, что бы захватывать Кювейт договорился с партнерам (США, Европа, да хоть тот же Иран - хоть они и воевали постоянно) - Ирак сейчас был бы самой богатой страной персидского залива.
Впрочем, Саддам тоже был не подарок. Во время его правления была гражданская война с курдами... Но, всяко лучше, чем сейчас.
Для меня просто странно звучит сурковская пропаганда - США нужна Иракская нефть, поэтому они начали войну.
Я вот не понимаю, откуда они получили столько нефти, что бы окупить все траты на военные действия.
Вот смысл освобождения Кювейта я понимаю - там все прозрачно и понятно. А смысл военной операции в Ираке я вообще не вижу.
То же самое с Ливией. По телеку твердили, что американцам выгодна война в Ливии. А в чем их конкретная выгода? В том, что экономика разрушена и страна в хаосе?
Я думаю тут соображения могут быть другими.

redtress

2) Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права.
государство, государственный, государству. Символизирующее, высшая ценность. Все вокург абстрактного понятия "государство". Теперь объясни, лично для тебя что это означает?
3) "лежание под штатами" - передача признаков сувернитета, таких как политико-правовая самостоятельность и исключительное верховенство государственной власти, обкому САСШ

Т.е. передача ряда атрибутов власти от одного обкома другому? Опять же вопрос, какое отношение лично ты имеешь к этим атрибутам?

redtress

Вот смысл освобождения Кювейта я понимаю - там все прозрачно и понятно. А смысл военной операции в Ираке я вообще не вижу.
смысл есть например для военно-промышленной элиты сша.

Rastreador


Оффтопик. Голову сломал - нужна последняя запятая перед "обкому САСШ" или нет? Кто силён?
Нет, конечно, и перед таких как тоже.

Rastreador


Для меня просто странно звучит сурковская пропаганда - США нужна Иракская нефть, поэтому они начали войну.
Я вот не понимаю, откуда они получили столько нефти, что бы окупить все траты на военные действия.
а почему её нужно окупать?
Кювейт

Пишется Кувейт.

rishar

смысл есть например для военно-промышленной элиты сша.
Ну все сводится к тому, что война выгодна элите США, что бы отмыть бабло?
Тогда причем тут рассужения, что США вторклись в Ирак ради нефти? И про Ливию тоже?
Так и говорите - США решила отмыть бабло и постреляля в Ираке.
Нефть тут непричем.
Пострелять таким образом в Иране не получится. Уж лучше в Сомали или в Сирию.

Rastreador


Так и говорите - США решила отмыть бабло и постреляля в Ираке.
Нефть тут непричем.
Ты же понимаешь что бывает более одной причины у чего-то?

redtress

Ну все сводится к тому, что война выгодна элите США, что бы отмыть бабло?
вполне логично, что военный конфликт определенных масштабов всегда выгоден какойто элите или ее части.
Вот например поначалу ВМВ была выгодна практически всем элитам крупных госудраств,.
 
Тогда причем тут рассужения, что США вторклись в Ирак ради нефти? И про Ливию тоже?

упрощенная модель + есть же рациональное зерно. Т.к. в результате конфликта нефтяная часть элиты может поживиться(выгодные контракты). Хотя тут спорная тема.
 
Пострелять таким образом в Иране не получится. Уж лучше в Сомали или в Сирию.

согласен, но тут вопрос в адекватности оценки со стороны тех, кто решение принимает.

Morian

Тогда причем тут рассужения, что США вторклись в Ирак ради нефти? И про Ливию тоже?
Да не ради нефти, а ради высокой цены на нефть.

redtress

Да не ради нефти, а ради высокой цены на нефть.
Точно путлер перекупил!

blackout

а ради высокой цены на нефть.
Ага!
А высокая цена на нефть им нужна, чтобы Путеньке было легче удержаться у власти чтобы он и дальше катил СР в СГ?
Вот это коварство :shocked:

Morian

Точно путлер перекупил!
У тебя защитная реакция? :)
Объясни ошибочность приведенных доводов.
Высокая цена на нефть выгодна США, т. к.
1) У них самих есть нефть
2) Сверхдоходы, получаемые нефтеэкспортерами возвращаются в США в виде притока капитала: резервы размещаются в трэжеря.

Morian

А высокая цена на нефть им нужна, чтобы Путеньке было легче удержаться у власти чтобы он и дальше катил СР в СГ?
У тебя тоже защитная реакция... РФ уже далеко не ключевой игрок и скорее всего не главная цель для США. Тем более, что пока мы остаемся придатком, их это полностью устраивает. Главная цель - Китай, ИМХО.

redtress

Ты тока не забывай про амерских потребителей, которые не оч любят высокие цены на бензин.
2) Сверхдоходы, получаемые нефтеэкспортерами возвращаются в США в виде притока капитала: резервы размещаются в трэжеря.
т.е. поркупин был прав?

redtress

РФ уже далеко не ключевой игрок и скорее всего не главная цель для США.
а, типа на рф скинули 50К бачей на навального и занялись более важными целями?

Morian

Ты тока не забывай про амерских потребителей, которые не оч любят высокие цены на бензин.
Могут и потерпеть во имя борьбы с терроризмом, а, во-вторых, цены на бензин в структуре их расходов при их уровне доходов даже в десятку не входят скорее всего.
Тут кто-то приводил забавную аналогию: одна заправка спортивного автомобиля биотопливом, полученным от кукурузы/еще каких нибудь растений = месяц питания ребенка в Африке...

Morian

т.е. поркупин был прав?
По поводу чего? Того, что Путину и американцам выгодны высокие цены на нефть? - Вполне.

redtress

Могут и потерпеть во имя борьбы с терроризмом, а, во-вторых, цены на бензин в структуре их расходов при их уровне доходов даже в десятку не входят скорее всего.
отлично ты за них уже все решил.
Тут кто-то приводил забавную аналогию: одна заправка спортивного автомобиля биотопливом, полученным от кукурузы/еще каких нибудь растений = месяц питания ребенка в Африке...

ага, прожорливым амерам мало того, что объедают детей до полного своего ожирения, теперь решили кормить свои машины едой! Скоро, скоро за воду примутся...

Morian

отлично ты за них уже все решил.
Хочешь сказать уже были лозунги: "Зачем вы убили Бин-Ладена, лучше бы бензин дешевый был?" Хотя оккупаи могут орать что-то такое, но их мало...

redtress

ты очень хорошо осведомлен о внутренних делах асашайки! Не засланный ли ты казачок...?

Morian

Не засланный ли ты казачок...?
Каэшна засланный: я поддерживаю Путена, чтобы через 10 лет был русский бунт, бессмысленный и беспощадный, а госдеп, чтобы не палиться и меня прикрыть трещит, что у нас были нечестные выборы.

Patrikeevna

Объясни ошибочность приведенных доводов.
Высокая цена на нефть выгодна США, т. к.
1) У них самих есть нефть
2) Сверхдоходы, получаемые нефтеэкспортерами возвращаются в США в виде притока капитала: резервы размещаются в трэжеря.
1) Несмотря на то, что нефть есть, чистый импорт нефти и нефтепродуктов составляет порядка 9 млн. баррелей в день или примерно 9 x 100 x 365 x 10^6 = 328,5 млрд.долл., что чуть больше 2% ВВП. Не так много, но ощутимо.
2) Если бы цены на нефть были бы ниже, то были бы ниже расходы на ее импорт, больше денег осталось в американской экономике (т.е. у американских граждан) и можно было бы покрыть потребность бюджета в заимствованиях за счет внутренних источников, а не внешних. Получается, что США специально завышает цены на нефть, чтобы занимать не у собственных граждан, а у нефтеэкспортеров и тем самым ставит себя в зависимость от них. :confused:
Кроме того, очевидно что при росте цены не нефть ВВП США уменьшается за счет шока предложения, а вместе с ним снижаются и бюджетные доходы. Какая же тут выгода для США?

redtress

уже ведь написали - чтобы рашка захлебнулась от нефтедолларей окончательно и скатилась в СГ.
Всем известно, что амеры живут только для того, шобы русских сжить со свету. И ради этого они готовы многое стерпеть!

urchin

ты очень хорошо осведомлен о внутренних делах асашайки! Не засланный ли ты казачок...?
Хулио аццки жжот

sever576

Выгоды могут быть и не такими явными. Например, ВПК имеет бешеные доходы, хотя расходы ложатся на государство, даже и не на государство, а дальше, тех, кто занимает штатам деньги.
Кроме того, например, одной из причин войны в Ливии было желание убрать оттуда Китай, его убрали.
Кроме того, если рассматривать сценарий Авантюриста, то штаты создают нестабильность в Европе и около нее чтобы быть самым надежным заемщиком и обеспечить приток средств.
Как-то так.

Morian

Несмотря на то, что нефть есть, чистый импорт нефти и нефтепродуктов составляет порядка 9 млн. баррелей в день или примерно 9 x 100 x 365 x 10^6 = 328,5 млрд.долл., что чуть больше 2% ВВП. Не так много, но ощутимо.
Обрати внимание на второй пункт мотивации: приток капитала в США.
Для примера резервы РФ - 516 млрд $, резервы саудовской аравии - 484 млрд $. Это только две страны из всех. В частности, тот же Каддафи держал резервы в том числе в США, но хотел с этим завязать, за что мб и поплатился.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exchange_reserves
По поводу нас уже было обсуждение, что мы сокращаем резервы в долларах и держим всего около 80 млрд $ (но раньше было существенно больше а вот по поводу тех же арабов я не так уверен. Т. е. часть сверхдоходов нефтеэкспортеров все равно возвращается в США.
Также по поводу твоего грубого расчета есть много вопросов. В частности, допустим США закупают у Мексиканцев нефть дорого, а продают им обратно машинное масло еще дороже... В конце концов американские нефтяные компании не только за счет добычи такие богатые. Т.е. тут не так все однозначно...
В любом случае, даже если чистый эффект все равно отрицательный, потери тех, у кого нефти нет значительно больше - в этом и есть выгода для американцев.
Да, и твои рассжудения по поводу выгоды займов у собственного населения тоже не совсем прозрачны - Госдепу все равно, кому они должны, и они ни от кого не зависят в этом плане благодаря тому, что доллар - доминирующая валюта в международных резервах.

iloser

США тратит на нефть ~700 ярдов в год. Рост стоимости, скажем, на 20% — это 140 ярдов.
Т.е. они готовы заплатить 140 ярдов ради привлечения дополнительно ну пусть 1 трлн.? 14% годовых?
Как-то сильно дофига.

rishar

США тратит на нефть ~700 ярдов в год. Рост стоимости, скажем, на 20% — это 140 ярдов.
Т.е. они готовы заплатить 140 ярдов ради привлечения дополнительно ну пусть 1 трлн.? 14% годовых?
Как-то сильно дофига.
Не забывай еще траты на войнушку... В интете проскальзывала цифра в 4 триллиона долларов на войну в Ираке и Афганистане за все время.
Думаю что война в Иране встанет не меньше, или даже больше, учитывая что ни в Ираке, ни в Афганистане не было сопротивления полноценного.
Кстати, нагуглилась статья 2004 года: http://lenta.ru/articles/2003/03/21/cost/
Если "аналитики" выражали точку зреня Американцев (т.е. они дадут иракцем свободу и те начнут впахивать во всю. А нефть будет тольео дешеветь для американцев) - то это биг фейл и я реально не понимаю, почему они продолжают вести эту политику.

Morian

Т.е. они готовы заплатить 140 ярдов ради привлечения дополнительно ну пусть 1 трлн.? 14% годовых?
Как-то сильно дофига.
Я не говорю, что им выгодно до бесконечности цены задирать. Естественно, что при определенном достаточно высоком уровне цен начинаются негативные эффекты, типа инфляции, стагнации производства и прочие... Но тут саморегулирующаяся система: как только в Америке заговорили о рецессии цены на нефть перестают расти... Им достаточно просто держать цены на высоком уровне, при котором эффект на их экономику будет не очень существенным, а остальным будет не очень приятно. Вот сейчас допустим, цены на нефть могли бы упасть, и это дало бы больше преимуществ странам производителям, в т. ч. Китаю, Европе, Японии и т.д. При этом понятно, что рост в США все равно сильно большим не будет за счет этого. Но цены на нефть почему-то не падают даже несмотря на долговой кризис в Европе и апокалиптические настроения в отношении него. Почему они не падают? Не от того ли, что в Иране вдруг нашли ядерное оружие? Еще раз говорю, что существенная часть выгоды американцев в том, что сами они теряют не так много (если вообще теряют но другим дышать спокойно не дают.

Lene81

то это биг фейл и я реально не понимаю, почему они продолжают вести эту политику.
Ну, в принципе, не исключено, что по тому же, что и в России бредят "новым подъемом ВПК" — потому что есть куча генералов, которым тоже хочется хлебушек с маслицем и икоркой. Есть подозрение, что вся эта движуха войск — банальное военно-промышленное лобби, которому хочется урвать деньжонок.

Morian

Думаю что война в Иране встанет не меньше
А им пока воевать не надо: они может и не собираются вообще - есть очень большие сомнения, что они к этому сейчас готовы, они и сами вроде так говорят. Для начала можно просто заявить про отсутствие демократии, потом про ядерное оружие, потом про эмбарго сказать, потом пустить воздушного змея с вебкамерой полетать над территорией Ирана, потом кораблик около пролива пустить поплавать: это все не дорого. Дрожащие руки нефтетрэйдеров уже на этих новостях не дадут бидам пойти вниз.

Patrikeevna

Обрати внимание на второй пункт мотивации: приток капитала в США.
Для примера резервы РФ - 516 млрд $, резервы саудовской аравии - 484 млрд $. Это только две страны из всех. В частности, тот же Каддафи держал резервы в том числе в США, но хотел с этим завязать, за что мб и поплатился.
http://en.wikipedia.org/wiki/Exchange_reserves
По поводу нас уже было обсуждение, что мы сокращаем резервы в долларах и держим всего около 80 млрд $ (но раньше было существенно больше а вот по поводу тех же арабов я не так уверен. Т. е. часть сверхдоходов нефтеэкспортеров все равно возвращается в США.
Еще раз: в экономике есть такое тождество - дефицит по счету текущих операций должен быть равен притоку капитала. Если дефицит уменьшается (нефть дешевеет то автоматически уменьшается потребность во внешнем финансировании. Все еще не понимаю, зачем занимать у иностранцев, если можно занимать у своих граждан :confused:
Кроме того, по данным US Treasury ( ссылка) страны-нефтеэкспортеры и Россия совместно являются держателями аж $318 млрд. американского госдолга. Всего этого госдолга, как мы знаем, чуть более $15трлн. Т.е. доля нефтеэкспортеров в финансировании американского правительства составляет 2% - неужели американцы ведут все эти войны, чтобы не потерять эти 2%?
Также по поводу твоего грубого расчета есть много вопросов. В частности, допустим США закупают у Мексиканцев нефть дорого, а продают им обратно машинное масло еще дороже... В конце концов американские нефтяные компании не только за счет добычи такие богатые. Т.е. тут не так все однозначно...
В любом случае, даже если чистый эффект все равно отрицательный, потери тех, у кого нефти нет значительно больше - в этом и есть выгода для американцев.
Ну так посчитай "чистый эффект" правильно. Посмотрим, насколько будет отличаться.
Что касается потерь тех, "у кого нефти нет" - о ком идет речь? Если взять ЕС допустим, то их импорт нефти вот по этим данным - $296 млрд., что составляет опять-таки порядка 2% ВВП. Т.е. на ЕС дорогая нефть влияет примерно также, как на США. (Да, ЕС импортирует больше газа, чем США, возможно с учетом газа доля импорта энергоресурсов в ВВП у них будет побольше, но не значительно). Так что не вижу какой-то выгоды США относительно ЕС при росте цен на нефть.
Или речь идет о потерях Японии и Китая? - так они вообще являются экспортерами капитала, причем в значительной мере как раз в США. Т.е. США повышают цены на нефть, чтобы уменьшить их возможности по финансированию американского дефицита?
Да, и твои рассжудения по поводу выгоды займов у собственного населения тоже не совсем прозрачны - Госдепу все равно, кому они должны, и они ни от кого не зависят в этом плане благодаря тому, что доллар - доминирующая валюта в международных резервах.
Не очень понимаю, причем здесь резервная валюта. Что, неужели для госдепа нет разницы - иметь долг 1 трлн. перед американскими пенсионными фондами, которые будут держать бумаги всю жизнь и не дергаться или иметь этот долг перед китайцами, которые регулярно "выражают обеспокоенность экономической политикой США". Зачем нужно нести риск того, что китайцы возьмут и сбросят весь этот долг на рынок? Поясни, пожалуйста, свой тезис.

Morian

В интете проскальзывала цифра в 4 триллиона долларов на войну в Ираке и Афганистане за все время.
Не переживай, того что они сумели добиться в Ираке, когда раз в неделю какой-нить шахид направляет свой вэн с питардами к неохроняемому и еще не взорванному участку трубы, хватит надолго, чтобы добыча нефти во входящей в пятерку по запасам нефти стране восстановилась не скоро. Не удивлюсь, если они сейчас конфликт между Ираном и Ираком раздувать начнут на старых дрожжях суннизма/шиизма. То, что они смогли добиться в Афганистане и косвенно в Пакистане, где у власти также стоят не совсем вменяемые личности (талибы? тоже нельзя недооценивать. Трубу в Китай из Ирана через эти райские места построить вряд ли удастся в ближайшие лет 100. Так что можешь рассматривать это как долгосрочные инвестиции :).

Patrikeevna

Выгоды могут быть и не такими явными. Например, ВПК имеет бешеные доходы, хотя расходы ложатся на государство, даже и не на государство, а дальше, тех, кто занимает штатам деньги.
Кроме того, например, одной из причин войны в Ливии было желание убрать оттуда Китай, его убрали.
Кроме того, если рассматривать сценарий Авантюриста, то штаты создают нестабильность в Европе и около нее чтобы быть самым надежным заемщиком и обеспечить приток средств.
Как-то так.
Ну вот в целом иностранцы держат порядка 30% американского госдолга (статистику выше приводил так что "расходы ВПК" ложатся в основном опять-таки на американцев, а не на иностранцев.
Что касается "доходов ВПК" - ну так если бы американское правительство потратило те же самые деньги не на ракеты, а на что-то полезное, например здравоохранение, науку или инфраструктуру, то эти доходы точно также были бы получены в другом месте. Разница в том, что здравоохранение и наука дают какой-то долгосрочный положительный эффект, а ракеты не дают.
Чтобы тебе было понятнее, поясню на аналогии. Вот у американцев есть три альтернативы политики:
1) Занять $70 у друзей, $30 у дальних знакомых (некоторые из которых, кстати - откровенные гопники на полученные $100 купить фейерверков (сгенерировав профит для производителей фейерверков) и захреначить ими соседу в окно;
2) Занять $70 у друзей, $30 у знакомых, на полученные $100 отремонтировать квартиру (сгенерировав профит для производителей стройматериалов)
3) Вообще ни у кого не занимать $100 и ничего не делать.
Я вот не могу понять, почему из этих альтернатив нужно выбирать вариант (1). Может, пояснишь (можно на этой же аналогии).
Что касается войны в Ливии, то я не очень понимаю, что значит "убрать оттуда Китай". Я не следил - есть какие-то количественные оценки китайских инвестиций в Ливию? Новое правительство уже приняло решение о разрыве контрактов с китайцами? Если есть ответы, хотел бы поучитать ссылки, иначе выглядит бездоказательно.
Что касается "сценария Авантюриста", то я не очень понимаю, какую именно нестабильность вокруг Европы американцы создают своими действиями и также просил бы привести конкретные примеры. Неужели ливийские беженцы пошатнули экономику ЕС (я-то думал, что виноваты излишние госюдолги и чрезмерно жесткая денежная политика)?
Да, военные операции США, вероятно, ведут к росту цен на нефть. Но поскольку чистый импорт как % ВВП в США и ЕС практически одинаковый, то этот рост одинаково негативно влияет как на ЕС, так и на США. Зачем проводить политику в духе "назло маме отморожу уши"?

Irina_Afanaseva

ЛОНДОН, 10 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/.
http://www.itar-tass.com/c11/313143.html
 Япония обратилась к Саудовской Аравии и Объединенным арабским эмиратам /ОАЭ/ с просьбой увеличить поставки нефти. Об этом сообщили сегодня британские СМИ со ссылкой на деловые круги Евросоюза.
Согласно им, запрос со стороны Токио поступил во время состоявшихся в минувшее воскресенье переговоров в Эр-Рияде прибывшего туда министра иностранных дел Японии Коитиро Гэмба с руководством нефтяной промышленности королевства.
В Лондоне не исключают, что Япония способна присоединиться к готовящимся Евросоюзом новым санкциям против Тегерана, которые включают введение эмбарго на импорт иранской нефти.
а в это время внутри Ирана:
ТЕГЕРАН, 10 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Константин Казеев/.
http://www.itar-tass.com/c11/313071.html
Власти Ирана блокировали с понедельника доставку СМС-сообщений, содержащих слова "доллар" и "валюта". Как предполагают местные СМИ, эта мера призвана остановить продолжающееся с конца декабря падение национальной валюты – риала.
Все предпринятые сегодня корр.ИТАР-ТАСС попытки отправить иранским знакомым сообщения, содержащие слова "доллар" и "валюта" завершились безрезультатно. Адресаты их не получили, в то время как сообщения без этих слов были благополучно доставлены.
Лихорадка на иранском валютном рынке продолжается с конца декабря. Значительные колебания были отмечены в первых числах наступившего года. 1 и 2 января риал в местных обменниках потерял в отношении доллара около 30 проц – если в декабре доллар стоил 13,5 тыс риалов, то на второй день нового года почти достиг отметки в 18 тыс. 3 и 4 января, после вмешательства Центробанка ИРИ, который вбросил на внутренний рынок внушительную сумму долларов, национальная валюта практически вернула прошлогодние позиции. Однако затем началось новое, хотя и не столь стремительное, падение.
После этого власти запретили осуществлять обменные операции по курсу выше 14 тыс риалов за один доллар. Кроме того, выезжающие за рубеж иранцы могут теперь приобрести по льготному курсу не больше 1 тыс долларов. Прежде они имели право на вдвое большую сумму. Однако все эти события иранские официальные лица связывают с неким "психологическим фактором" и не склонны видеть в них результаты влияния на иранскую экономику международных санкций.

Morian

Или речь идет о потерях Японии и Китая?
Речь действительно в данный момент идет в основном о китайцах.
Мое утверждение такое: даже если и американцы действительно теряют от высоких цен на нефть, остальные, в частности, китайцы теряют больше.
Кроме того, по данным US Treasury ( ссылка) страны-нефтеэкспортеры и Россия совместно являются держателями аж $318 млрд. американского госдолга. Всего этого госдолга, как мы знаем, чуть более $15трлн. Т.е. доля нефтеэкспортеров в финансировании американского правительства составляет 2% - неужели американцы ведут все эти войны, чтобы не потерять эти 2%?
Далее, не надо говорить об общем уровне долга - ты пытаешься спрятать эффект за общим уровнем долгов - нехорошо :). Я предлагаю рассуждать так. Цены на нефть выросли ---- США заплатило больше денег за нефть ---- Излишек, который заплатил США нефтеэкспортерам вернулся в США в виде притока капитала от этих самых экспортеров, на который США закупило новую порцию полимеров: в результате получается бесконечное кредитование американской экономики.
Или речь идет о потерях Японии и Китая? так они вообще являются экспортерами капитала, причем в значительной мере как раз в США. Т.е. США повышают цены на нефть, чтобы уменьшить их возможности по финансированию американского дефицита?
Далее
Предлагаю не смешивать два достаточно не связанных между собой процесса
1) негативное влияние высоких цен на нефть на развитие китайской экономики и
2) приток капитала в США от торгового профицита Китая.
В том то и дело, что американцы и рады бы сократить свой торговый дефицит с китайцами и соответственно уменьшить его финансирование за счет притока капитала из Китая, но не могут этого сделать, т.к. молодцы-китайцы твердо держат курс своей валюты и не допускают ревальвации. Т.к. у китайцев США покупает все кроме нефти, это приводит к безработице в США - отсюда нытье про валютные войны и окъюпаи.
Ну так посчитай "чистый эффект" правильно.
Чистый эффект посчитать весьма затруднительно, но есть большое подозрение, что добавленная стоимость в нефтяной отрасли в США отнюдь не маленькая, учитывая, что американские компании всегда рады помочь своим недоразвитым мексиканским/нигерийским партнерам добыть и переработать полимеры. Таким образом это не значит, что твоя оценка адекватна.

Irina_Afanaseva

Евросоюз перенёс встречу по нефтяному эмбарго против Ирана http://rusnovosti.ru/news/181577/
Заседание состоится 23 января. Ранее оно было запланировано на 30-е. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на заявление, поступившее из ЕС.
Новые санкции могут быть введены в связи с тем, что Тегеран, по мнению представителей Евросоюза, по-прежнему отказывается от сотрудничества с международным сообществам по вопросам, связанным с развитием атомной программы. США и ряд других государств обвиняют Иран в разработке ядерного оружия.

Morian

Не очень понимаю, причем здесь резервная валюта. Что, неужели для госдепа нет разницы - иметь долг 1 трлн. перед американскими пенсионными фондами, которые будут держать бумаги всю жизнь и не дергаться или иметь этот долг перед китайцами, которые регулярно "выражают обеспокоенность экономической политикой США". Зачем нужно нести риск того, что китайцы возьмут и сбросят весь этот долг на рынок? Поясни, пожалуйста, свой тезис.
Еще раз подчеркну, что мой тезис относится не к долгу от китайцев, которому США нифига не рады, т.к. это приводит к безработице в их стране, а к долгу от нефтяных придатков, на который они снова покупают полимеры. А то, что китайцы "выражают беспокойство", на это у США простой ответ: "Ревальвируйте юань - не будет никакого дефицита: вы сами виноваты в том что вам приходится вкладываться в наши бумаги, т.к. ничего лучшего на данный момент". Китайцы же это прекрасно понимают, но как говорится с трэжерями лучше чем без них, поэтому они готовы продолжать финансирование, тем более, что рыпаться - это значит обесценивать собсвенные инвестиции. Но при этом они уже не так активны: по твоей ссылке снижают темпы вложений - видно чувствуют, что не такие уже они и безрисковые эти трэжеря...

Patrikeevna

Не переживай, того что они сумели добиться в Ираке, когда раз в неделю какой-нить шахид направляет свой вэн с питардами к неохроняемому и еще не взорванному участку трубы, хватит надолго, чтобы добыча нефти во входящей в пятерку по запасам нефти стране восстановилась не скоро. Не удивлюсь, если они сейчас конфликт между Ираном и Ираком раздувать начнут на старых дрожжях суннизма/шиизма. То, что они смогли добиться в Афганистане и косвенно в Пакистане, где у власти также стоят не совсем вменяемые личности (талибы? тоже нельзя недооценивать. Трубу в Китай из Ирана через эти райские места построить вряд ли удастся в ближайшие лет 100. Так что можешь рассматривать это как долгосрочные инвестиции .
Да что-то походу и тут американцы зафэйлили: буквально три недели назад добыча в Ираке достигла 20-летнего максимума.
3 миллиона баррелей в день - это уже на 30% больше, чем 2,3 млн., которые были при Саддаме в 2002 году. Что ты там говорил насчет восстановления добычи?

Morian

Да что-то походу и тут американцы зафэйлили: буквально три недели назад добыча в Ираке достигла 20-летнего максимума.
3 миллиона баррелей в день - это уже на 30% больше, чем 2,3 млн., которые были при Саддаме в 2002 году. Что ты там говорил насчет восстановления добычи?
Ну да - загнул немного - пропаганда она ж такая :). А что ты скажешь про участие Exxon Mobil в этом процессе (по той же ссылке)?

Logon

3 миллиона баррелей в день - это уже на 30% больше, чем 2,3 млн., которые были при Саддаме в 2002 году.
а за счет чего могло произойти такое увеличение? Они расконсервировали какие-то скважины? Или какие-то новые технологии используются?
Опять же - пропускная способность трубопроводов ограничена, там за это время были построены новые нитки?

rishar

Да что-то походу и тут американцы зафэйлили: буквально три недели назад добыча в Ираке достигла 20-летнего максимума.
3 миллиона баррелей в день - это уже на 30% больше, чем 2,3 млн., которые были при Саддаме в 2002 году. Что ты там говорил насчет восстановления добычи?
А кто владеет этими Иракскими компаниями? США?

rishar

Да что-то походу и тут американцы зафэйлили: буквально три недели назад добыча в Ираке достигла 20-летнего максимума.
3 миллиона баррелей в день - это уже на 30% больше, чем 2,3 млн., которые были при Саддаме в 2002 году. Что ты там говорил насчет восстановления добычи?
И кстати, понятно, как доходы от этой нефти идет в бюджет Ирака?
Т.е. если при такой добыче в бюджет страны идет совсем мало - то тогда американцы молодцы, окупировали страну и наладили там производство для себя.
А если американцам достается не много, а основная часть идет в бюджет Ирака - то почему там такая жопа? я так понимаю при Саддаме основную часть ВВП составляла как раз нефтедобыча, тогда по идее ВВП Ирака должно сейчас увеличится еще больше.

Patrikeevna

Речь действительно в данный момент идет в основном о китайцах.
Мое утверждение такое: даже если и американцы действительно теряют от высоких цен на нефть, остальные, в частности, китайцы теряют больше.
Чистый импорт китайцев порядка 5 млн.баррелей/день, или 100 x 5 x 365 x 10^6 = 182,5 млрд. долл. ВВП по данным МВФ - 7 трлн.долл. (в википедии есть). Доля импорта в ВВП - 2,6%, у американцев - 2,2%.
Предположим, что началась война и цены на нефть выросли, скажем, на 30%. Тогда доп. расходы Китая на импорт составят 0,78% ВВП, США - 0,66% ВВП (в действительности, конечно, не совсем так, ибо связь не прямая - уменьшатся объемы и т.п., но для увеличения эффекта будем считать так). Т.е. Китай "пострадает" на 0,12% ВВП больше, чем США.
Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что для американцев война невыгодна, но они всё-таки ее устраивают, чтобы поднасрать Китаю на эти 0,12% ВВП (что Китай едва ли почувствует вообще, с его темпами роста-то)?
Далее, не надо говорить об общем уровне долга - ты пытаешься спрятать эффект за общим уровнем долгов - нехорошо . Я предлагаю рассуждать так. Цены на нефть выросли ---- США заплатило больше денег за нефть ---- Излишек, который заплатил США нефтеэкспортерам вернулся в США в виде притока капитала от этих самых экспортеров, на который США закупило новую порцию полимеров: в результате получается бесконечное кредитование американской экономики.
Да пожалуйста - посмотрим на динамику, скажем за 5 лет. В январе 2007г. нефтеэкспортеры и Россия держали $120,2 млрд. госдолга США, сейчас - 318 млрд. Т.е. нетто-прирост, округляя - $200 млрд. При этом средний нефтяной дефицит США за эти годы, исходя из ~$250млрд. ежегодно - $1,25 трлн. Т.е. только одна шестая от дефицита возвращается обратно в виде инвестиций в госдолг США. К тому же я так и не услышал ответа на свой вопрос: ну, допустим получается "бесконечное кредитование американской экономики" за счет нефтеэкспортеров (хотя, как видно, это не так). А чем всё-таки хуже "бесконечное кредитование американской экономики" за счет американских граждан, которое происходило бы, будь цены на нефть ниже?
Предлагаю не смешивать два достаточно не связанных между собой процесса
1) негативное влияние высоких цен на нефть на развитие китайской экономики и
2) приток капитала в США от торгового профицита Китая.
А никто и не смешивает. Речь о том, что при повышении цен на нефть повышается дефицит у США и ЕС и снижается профицит у Японии и Китая как импортеров нефти. Т.е. с одной стороны дефицит США вырос, а с другой стороны, способности Китая и Японии, основных покупателей долгов США, по его финансированию уменьшились. Так что, определенно данная ситуация является для них проблемной.
Чистый эффект посчитать весьма затруднительно, но есть большое подозрение, что добавленная стоимость в нефтяной отрасли в США отнюдь не маленькая, учитывая, что американские компании всегда рады помочь своим недоразвитым мексиканским/нигерийским партнерам добыть и переработать полимеры. Таким образом это не значит, что твоя оценка адекватна.
Ну раз ты с источниками работать не можешь, давай я тебе помогу: вот ссылка. На странице 18 там есть экспортно-импортная статистика по группам товаров, из которой мы видим, что за 10 месяцев 2011 года чистый импорт нефти - 278,8 млрд, нефтепродуктов (petroleum preparations) - 5,3 млрд. Итого за 10 мес. чистого импорта 284,1 млрд. Умножаем на 1,2, чтобы примерно получить данные по году, получаем $341 млрд импорта (на 4% выше моей грубой оценки) или 2,2% ВВП.

Patrikeevna

Ну да - загнул немного - пропаганда она ж такая . А что ты скажешь про участие Exxon Mobil в этом процессе (по той же ссылке)?
Ну там вроде бы всё написано, или ты по-английски не читаешь?
В 2009 году в Ираке были на тендерах разыграны контракты на операторство ключевых месторождений, в двух из них долю получили американские компании Exxon и Occidental ( ссылка). Общая их доля в добыче в Ираке составит порядка 16% (для сравнения, доля российских компаний - 11%). Условия разработки довольно жесткие, компании получают фиксированную прибыль в размере от 1 до 5,5 долл./баррель.
Параллельно Эксон подписала СРП с курдами, которое центральное иракское правительство сейчас хочет оспорить.

Patrikeevna

а за счет чего могло произойти такое увеличение? Они расконсервировали какие-то скважины? Или какие-то новые технологии используются?
Опять же - пропускная способность трубопроводов ограничена, там за это время были построены новые нитки?
Я так понимаю, что это восстановление старых + новые месторождения. В конце 1970-х в Ираке даже больше была добыча, так что по идее пропускная способность должна сохраниться. Да и труба, я так понимаю, там не такая большая проблема, т.к. рост добычи в основном идет на юге, близко к берегу залива.

Patrikeevna

И кстати, понятно, как доходы от этой нефти идет в бюджет Ирака?
Т.е. если при такой добыче в бюджет страны идет совсем мало - то тогда американцы молодцы, окупировали страну и наладили там производство для себя.
А если американцам достается не много, а основная часть идет в бюджет Ирака - то почему там такая жопа? я так понимаю при Саддаме основную часть ВВП составляла как раз нефтедобыча, тогда по идее ВВП Ирака должно сейчас увеличится еще больше.
Да, действительно Ирак по темпам роста ВВП сейчас один из лидеров в мире. Да, действительно почти все нефтяные доходы (за вычетом компенсации расходов и небольшой прибыли компаниям) идут в бюджет. ВВП (по ППС) на душу получается примерно эквивалентен Молдове или Вьетнаму, так что, формально говоря, не такая уж и жопа.
Другое дело, что рост ВВП идет в основном в высокопроизводительном нефтяном секторе, из-за чего сохраняется высокая безработица. Но если реализуются планы по росту добычи до 10-12 млн.баррелей, а нефтяные доходы будут эффективно перераспределены внутри страны для роста ненефтяного сектора, то лет через 15 может получиться нормальная страна со средним уровнем жизни, вероятно, сопоставимым с сегодняшним российским.

lnv123

Кроме того, например, одной из причин войны в Ливии было желание убрать оттуда Китай, его убрали.
Кроме того, если рассматривать сценарий Авантюриста, то штаты создают нестабильность в Европе и около нее чтобы быть самым надежным заемщиком и обеспечить приток средств.
1. Почему Китай убрали? уверяю, у китайцев будет в новой Ливии не меньше контрактов чем было до этого. Кроме того, и при Каддафи там отлично себя чувствовали западные компании, политически у них было не больше проблем, чем у китайцев.
2. Очень сомневаюсь, что Штаты целесообразно создают или потакают проблемам в Европе. Там немало групп интересов, да и в аналитических отделах не дураки сидят. Глупо пытаться управлять процессами, исход которых невозможно просчитать. Можно назвать массу причин, по которым США "выгодны" проблемы в Европе и по которым в равной степени "невыгодны". США на протяжении последних десятилетий являлись и в обозримом будущем будут являться самым надежным заемщиком в мире, но чтобы сохранить этот статус им в любом случае понадобятся какие-то непопулярные меры. Ничего страшного. Для этого вовсе не нужно бряцать оружием и развязывать Третью мировую.
Да, и Европа в целом (ни еврозона, ни Евросоюз) не являются едиными заемщиками, а вот Германия - при любых проблемах в Европе, хоть даже и распад еврозоны - будет постепенно наступать на пятки США в плане привлекательности инвестиций в суверенные облигации.
Штаты НЕ создают нестабильность в Европе. Слишком сильно завязаны друг на друга финансовые системы, слишком высока степень глобализованности, чтобы можно было чем-то сознательно управлять. На самом деле, США заняты внутренними проблемами, и там есть умные люди, чтобы понимать - эти проблемы нужно решать в первую очередь.

irinatt08

Как ни странно, но РФ это тоже выгодно
Как ни странно, РФ это может быть выгодно только в краткосрочной перспективе. Ибо это может вызвать очень нехреновый виток кризиса. Плюс, рано или поздно эмбарго иранской нефти вынудит Иран к открытию боевых действий.

rishar

Да, действительно Ирак по темпам роста ВВП сейчас один из лидеров в мире. Да, действительно почти все нефтяные доходы (за вычетом компенсации расходов и небольшой прибыли компаниям) идут в бюджет. ВВП (по ППС) на душу получается примерно эквивалентен Молдове или Вьетнаму, так что, формально говоря, не такая уж и жопа.
Так в чем тогда смысл американцев был? Просто "спасти" людей из рук Саддама?

Irina_Afanaseva

А пока мы тут дискутируем очередная авианосная ударная группа ВМС США направляется в Аравийское море
11.01.2012 [08:17] http://www.rosbalt.ru/main/2012/01/10/931529.html
В Индийский океан вошла авианосная ударная группа ВМС США во главе с атомным авианосцем "Карл Винсон". Сейчас группа направляется в Аравийское море, сообщило центральное командование вооруженных сил Соединенных Штатов.
Как отмечает радио "Маяк", в регионе в настоящее время уже находится американская авианосная группа во главе с авианосцем "Джон Стеннис".
Ранее министр обороны США Леон Панетта, заявил, что Соединенные Штаты предпримут ответные меры, если Иран попытается перекрыть Ормузский пролив, через который производится более трети всех морских перевозок нефти.
Накануне Международное агентство по атомной энергии получило сведения, подтверждающие начало работы иранского завода по обогащению урана. В свою очередь аятолла Хаменеи заявил, что санкции Запада не повлияют на планы Тегерана. По сведениям МАГАТЭ, в Иране введен в строй завод по обогащению урана в Фордо близ города Кум. В настоящее время уран обогащают на двух каскадах, в которых задействовано в общей сложности 348 центрифуг. Еще два каскада находятся в стадии строительства.
Позднее представитель французского МИД Ромен Надаль заявил, что Франция решительно осуждает начало работ по обогащению урана на новом предприятии в Иране, указывая, что такие действия приведут к неизбежному усилению санкций против Тегерана. По его словам, "новая провокация" вынуждает усилить международные санкции и принять "совместно с нашими европейскими партнерами и другими добровольными союзниками новые меры, беспрецедентные по своей жесткости".
Иран же угрожал перекрыть Ормузский пролив, если Евросоюз введет эмбарго на закупки иранской нефти.

MAKAR-61

Так в чем тогда смысл американцев был?
Что значит "смысл американцы"? Решения принимают конкретные люди со своими конкретными целями. В американской элите тогда была сильна группировка "неоконсерваторов", которые хотели с помощью американской военной силы переформатировать весь Ближний Восток, но на большее чем Ирак и Афганистан у них силенок не хватило. Зачем им это было надо? Думаю ответ кроется в том, что почти все неоконы евреи, с соответсвующими симпатиями.

sever576

очень многие мусульмане упороты на евреях, ты не исключение

MAKAR-61

Где я не прав? Среди неоконов большинство евреи? Да или нет? Большинство евреев особенно старшего поколения произраильски настроены? В интересах Израиля отсутствие сильных государств на Ближнем Востоке?

Irina_Afanaseva

ВВП (по ППС) на душу получается примерно эквивалентен Молдове или Вьетнаму, так что, формально говоря, не такая уж и жопа.
Так в чем тогда смысл американцев был?
В том, что 1. этот ВВП той душе никак не светит.
2. А шииты с помощью Ирана загеноцидят понемногу суннитов. Планета станет чище.
И одним потенциальным разработчиком ЯО временно станет меньше. (24 центрифуги-то были от ЦРУ
еще с тех пор как БААС была поддержана амерами против Ирана)

Irina_Afanaseva

http://top.rbc.ru/politics/10/01/2012/632910.shtml

В Москве с сожалением и обеспокоенностью восприняли сообщения о начале работ по обогащению урана на иранском предприятии вблизи города Кум. Об этом говорится в заявлении, опубликованном департаментом печати и информации Министерства иностранных дел РФ.
(Слив:) "Вынуждены констатировать, что Иран продолжает игнорировать требования международного сообщества по снятию озабоченностей вокруг своей ядерной программы, в том числе по приостановке сооружения обогатительного предприятия вблизи города Кум, изложенным, в частности, в резолюции СУ МАГАТЭ GOV/2009/82 и резолюции СБ ООН 1929", - отмечается в документе.
(Смущение:) В МИД РФ также считают важным отметить, что Иран заблаговременно поставил МАГАТЭ в известность о начале работ по обогащению на этом предприятии и что весь ядерный материал там находится под контролем агентства.

Не пишу "предают" ибо мы с его точки зрения - "малый сатана", и по нам его А-ракеты тоже плачут.

Irina_Afanaseva

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/01/11/n_2161325.shtml
Китай не поддержит санкции США против нефтяного сектора Ирана, говорится в статье, подготовленной в Китайской академии современных международных отношений и опубликованной в газете «Чайна дейли».
Во вторник в Китай прилетел министр финансов США Тимоти Гайтнер, который прибыл в Пекин для разъяснения позиции Вашингтона относительно санкций против Ирана.
«Санкции против Ирана станут еще одной важной темой для Гайтнера, когда он будет встречаться с китайскими официальными лицами. Различия в подходах здесь вполне предсказуемы», – говорится в статье.
В конце декабря президент США Барак Обама одобрил введение жестких санкций против Центробанка Ирана и финансового сектора страны, напоминает издание. Эти санкции предусматривают лишение доступа к американской финансовой системе тех иностранных банков, которые будут переводить в Центробанк Ирана платежи за импорт нефти.
«Эти санкции преследуют цель сократить доходы Ирана от продажи нефти и тем самым заставить его отказаться от предполагаемой программы создания ядерного оружия», – отмечается в газете.
«Однако Китай не поддержит это по практическим и идеологическим причинам, – говорится в статье. – Иранская нефть занимает большую долю в китайском импорте, а найти альтернативных поставщиков нефти не так уж и просто».
Иран является третьим крупнейшим поставщиком углеводородов на китайский рынок. КНР ежегодно закупает порядка 20% всей нефти, поставляемой Ираном на экспорт. ИТАР-ТАСС

Morian

Чистый импорт китайцев порядка 5 млн.баррелей/день, или 100 x 5 x 365 x 10^6 = 182,5 млрд. долл. ВВП по данным МВФ - 7 трлн.долл. (в википедии есть). Доля импорта в ВВП - 2,6%, у американцев - 2,2%.
Предположим, что началась война и цены на нефть выросли, скажем, на 30%. Тогда доп. расходы Китая на импорт составят 0,78% ВВП, США - 0,66% ВВП (в действительности, конечно, не совсем так, ибо связь не прямая - уменьшатся объемы и т.п., но для увеличения эффекта будем считать так). Т.е. Китай "пострадает" на 0,12% ВВП больше, чем США.
Я правильно понимаю, что ты утверждаешь, что для американцев война невыгодна, но они всё-таки ее устраивают, чтобы поднасрать Китаю на эти 0,12% ВВП (что Китай едва ли почувствует вообще, с его темпами роста-то)?
Твои расчеты на коленке вполне возможно не учитывают эффекты всяких мультипликаторов и являются очень приближенными: высокие цены на нефть сказываются не только на первом звене производственной цепочки, которые непосредственно закупают нефть. Да, и как в этой цифре 0.12% учтен позитивный эффект притока капитала в США? Далее, даже эффект в 0,12% в течение года кумулятивно в течение 10 лет может сыграть существенную роль. Даже оценка 30% уже вызывает вопросы. Почему сейчас цены допустим не в 2 раза больше, чем могли бы быть, если бы не было Ливии и паники про Иран сейчас? Еще в середине того года нефтеэкспортеры ОПЕК говорили, что справедливая цена нефти находится между 70 и 80 долларами.
Да пожалуйста - посмотрим на динамику, скажем за 5 лет. В январе 2007г. нефтеэкспортеры и Россия держали $120,2 млрд. госдолга США, сейчас - 318 млрд. Т.е. нетто-прирост, округляя - $200 млрд. При этом средний нефтяной дефицит США за эти годы, исходя из ~$250млрд. ежегодно - $1,25 трлн. Т.е. только одна шестая от дефицита возвращается обратно в виде инвестиций в госдолг США. К тому же я так и не услышал ответа на свой вопрос: ну, допустим получается "бесконечное кредитование американской экономики" за счет нефтеэкспортеров (хотя, как видно, это не так). А чем всё-таки хуже "бесконечное кредитование американской экономики" за счет американских граждан, которое происходило бы, будь цены на нефть ниже?
Было бы интересно посмотреть динамику за период с 1990 по 1997 и с 1998 по 2008 (между кризисами, которые вызывают падение цен на нефть и существенное уменьшение резервов, например, в РФ за счет оттока капитала). Ты выбрал период, когда цены на нефть в середине периода сильно упали. Скинь ссылку, плиз, если не сложно: по старой не смог быстро найти.
Далее, кредитование за счет нефтяных придатков - это же по сути бесплатные полимеры от этих стран, как бэ профит :). А ждать сбережений от собственных граждан - это как-то не по-Американски - лучше пару новых кредиток впарить.
А никто и не смешивает. Речь о том, что при повышении цен на нефть повышается дефицит у США и ЕС и снижается профицит у Японии и Китая как импортеров нефти. Т.е. с одной стороны дефицит США вырос, а с другой стороны, способности Китая и Японии, основных покупателей долгов США, по его финансированию уменьшились. Так что, определенно данная ситуация является для них проблемной.
Ок, способности Китая уменьшились за счет того, что они заплатили больше денег нефтеэкспортерам, которые отдали эти деньги США, купив трэжеря. Ситуация для Китая стала хуже, а для США не изменилась (и даже стала лучше). Тут весь вопрос по поводу того, что ты написал выше относительно существенности эффекта и его роли в долгосрочном периоде. Поэтому я и говорю, что не надо смешивать поставку капитала в США, которая идет как раз от дефицита торговли США с Китаем, а не потому что у Китая абстрактный торговый профицит. Китай и США нефтью друг с другом несильно торгуют.

Morian

Разница в том, что здравоохранение и наука дают какой-то долгосрочный положительный эффект, а ракеты не дают.
Хе-хе, США - крупнейший экспортер оружия.

Morian

Ок, согласимся с тем, что я затеял весь этот спор исключительно ради лулзов и относительный негативный эффект высоких цен на нефть на весь мир (не только Китай) действительно несущественный. Тогда я не совсем понял твое объяснение по следующим вопросам:
1) Почему действия США в последние годы всегда так сильно коррелируют с ростом/поддержанием цен на нефть: Ирак, Ливия, вот сейчас Иран. Косвенно Афганистан, т.к. в непосредственной близости от развития событий и провоцирует террористов взрывать трубы? Неужели думаешь, что они реально борются за демократию и экономическое процветание всего мира :)?
2) Если это все действительно оказывает негативный эффект на американсую экономику, почему они не возьмут за горло подконтрольных арабских принцов-пенсионеров и не заставят их увеличить добычу на некоторый срок: они технологически могут себе это позволить без существенного ущерба для себя.
3) Далее, угнетание цен на нефть помогло бы бороться за демократию в нефтяных придатках, типа РФ или Венесуэлы.
Или все-таки думаешь, что ключевой фактор - борьба за саму нефть для американских компаний или какой-нубудь другой фактор с нефтью не связанный?
Интересно твое мнение по этим вопросам.

Irina_Afanaseva

Почему действия США в последние годы
часто нелогичны? Невыгодны часто не только народу США, но и государственной машине?
А потому что лобби неоднородное и состоит далеко не только из патриотов народа и тем более фанатов государства.

Brina

Эге...
США перебросили в район Персидского залива десантные корабли после иранских военных учений
ВМС США перебросили амфибийно-десантную группу кораблей и экспедиционный батальон морской пехоты в район Персидского залива, сообщил американский военно-морской флот, сообщает «Интерфакс».
В состав этих сил входят новейший универсальный десантный корабль-вертолетоносец Makin Island типа Wasp, амфибийно-транспортный корабль-док New Orleans, амфибийно-десантный корабль-док Pearl Harbor, батальон морской пехоты, группа специальных операций, усиленная эскадрилья вертолетов и тыловой батальон.
Они должны сменить находившиеся в этом районе аналогичные силы США в составе амфибийно-десантной группы во главе с десантно-транспортным кораблем-вертолетоносцем Bataan и экспедиционного батальона морской пехоты, которые после почти десятимесячного пребывания в районе Персидского залива и Аравийского моря, возвращаются на свои базы «Норфолк» и «Литтл-Рок» в штате Вирджиния.
Универсальные десантные корабли типа Wasp считаются самыми большими в своем классе в мире. Они используются для высадки подразделений морской пехоты на необорудованное побережье. На их палубах могут базироваться самолеты и вертолеты.
В период с 24 декабря по 2 января ВМС Ирана провели учебные маневры на обширном полигоне от Ормузского пролива до северо-западной части Индийского океана, что привело к обострению обстановки в регионе и усилению напряженности в отношениях с Ираном. Тогда США ввели в пролив авианосную ударную группу, на что власти Ирана ответили резкой критикой. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/01/11/n_2162209.shtml

Irina_Afanaseva

Они должны сменить находившиеся в этом районе аналогичные силы США
это вроде ротация, не усиление. По идее. На самом деле конечно задачи и начинка могут быть более серьёзными.

mmm3mmm

На Китай тоже давят.
Министр финансов США Тимоти Гайтнер призвал правительство Китая сократить импорт иранской нефти. Заявление было сделано во время визита министра в Китай, передает Associated Press со ссылкой на источник в американской делегации.
По словам источника, США находится на ранних стадиях созданиях глобального дипломатического союза в направлении по усилению давления на Иран. "Мы рассказали китайцам о важных для нас вопросах, и они выслушали нас", - сказал он.
Также на встрече Т.Гайтнера и премьер-министра КНР обсуждались укрепление торговых отношений между двумя странами, а также работа китайского правительства по укреплению национальной валюты КНР юаня.
Предложение по сокращению импорта - часть программы США по оказанию экономического давления на Тегеран, к которой уже присоединились страны Европейского союза.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65635/

irinatt08

Турки не поддержат санкции:
Официальный представитель министерства иностранных дел Турции Сельджук Унал 12 января объявил, что его страна не собирается присоединяться к санкциям против Ирана, на введении которых настаивают США, сообщает Associated Press.
По его словам, Анкара изучит содержание американских предложений по санкциям, но не собирается им подчиняться. Дипломат пояснил, что для его страны имеют значение только те меры воздействия на Иран, которые были введены ООН.

http://lenta.ru/news/2012/01/12/noway1/

Irina_Afanaseva

На Китай тоже давят.
Вчера по ТВ показали как китай умеет вежливо посылать в лес. И сказали что япы присоединяться к санкциям передумали (вести-24)

Irina_Afanaseva

страна не собирается
сегодня не собирается. визит тёти госсекретаря - и вдруг соберутся

mmm3mmm

МИД РФ как-то уж слишком четко заявляет. Раньше МИД упоминал о силовом ударе?
Москва. 13 января. INTERFAX.RU - Новые санкции против Ирана и вероятный силовой удар по этой стране будут расценены как попытка смены режима, считают в Москве.
"Дополнительные санкции против Ирана, как и возможный военный удар по ИРИ, без сомнения, будут восприниматься в международном сообществе как преследующие цель смены режима в Тегеране", - заявил "Интерфаксу" замглавы МИД РФ Геннадий Гатилов.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=225809&utm_m...

redtress

неиначе как 2020 близицо. Быстрей бы перевооружицо!

sever576

Иранские власти заявили о раскрытии убийства физика-ядерщика в Тегеране. Как сообщает агентство IRNA, установлена причастность к этому преступлению ЦРУ США.
Утверждается, что МИД Ирана уже направил письмо в США с доказательствами того, что ЦРУ планировало, а также обеспечивало поддержку убийства Мустафы Рошана. Машина ученого, занимавшегося обогащением Ирана на предприятии под городом Исфахан, была взорвана в среду в пригороде иранской столицы.
Также иранские власти заявили, что участвовала в подготовке убийства и британская разведка. В Тегеране считают, что серия преступлений в отношении ученых началась в 2010 году при участии главы английской спецслужбы Джона Сойерса.
Напомним, сразу после убийства М.Рошана, иранцы заявили, что к преступлению причастна израильская разведка МОССАД.
За последние несколько лет в Иране были убиты несколько ученых, занимавшихся национальной ядерной программой. В Тегеране уверены, что речь идет о международном заговоре.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/01/2012/633342.shtml

raushan27

Интересно, а какая разведка не приложила руку к этому чудовищному злодеянию?

sever576

Все таки Иран обратился в Совбез, по поводу убийства.
Так что Иран пытается достучаться до "закона " в лице того кто этим законом вертит как хочет...
В Совет безопасности ООН поступила жалоба Ирана по поводу покушения на ученого-атомщика - иранские власти утверждают, что имеются доказательства причастности иностранных спецслужб к убийству ученого. В отличие от Израиля, игнорирующего обвинения со стороны Ирана, США опубликовали опровержение причастности ЦРУ к покушению и выразили соболезнование семье погибшего. Президент Ирана, Махмуд Ахмадинеджад, находящийся в турне по странам Южной Америки, заявил, что Иран в состоянии отмстить за убийство ученого и что накопленный службами безопасности Ирана опыт позволяет им уничтожить любую цель на территории любой страны. (7kanal.com)
Спустя два дня после взрыва, унесшего жизнь иранского ученого Мустафы Ахмади-Рушана, в Тегеране при скоплении многотысячной толпы состоялись его похороны. Собравшиеся устроили пятничную молитву около университета, где работал ученый. После они устроили шествие, держа его портреты и обвиняя в убийстве США и Израиль. Верховный лидер Ирана, аятолла Али Хаменеи выступил со специальным заявлением, в котором обвинил в ликвидации израильский Мосад и американское ЦРУ. По его словам, "те, кто стоят за нападением, будут наказаны". Накануне источник в системе безопасности Ирана пообещал, что реакция на убийство ученых-ядерщиков (последнее из которых произошло позавчера - 11 января) не будет ограничена территорией Исламской республики, и месть Тегерана найдет причастных к ликвидации, где бы они ни находились. Позавчера Иран обвинил Израиль в организации взрыва, жертвой которого стал профессор Тегеранского политехнического университета Мустафа Ахмади-Рушан. Заместитель губернатора Тегерана заявил, что Израиль таким образом "пытается сорвать запланированные на март в Иране парламентские выборы". Известный американский антиизраильский активист и блоггер еврейского происхождения Ричард Сильверстайн поспешил написать, что узнал из своих "надежных источников в Израиле", что за ликвидацией стоят Мосад и иранские моджахеды-оппозиционеры. Ученый был взорван по дороге на работу. Мотоциклист прикрепил бомбу к дверце водителя и тут же скрылся. В результате взрыва погибли сам профессор и еще два человека. В университете Ахмади-Рушан специализировался в области нефтехимии и нефтепереработки, однако параллельно был ключевой фигурой на ядерном объекте по обогащению урана в Нетанзе. За последние два года уже 5 иранских ученых-ядерщиков погибли при аналогичных обстоятельствах. Почти ровно года назад, 12 января 2010 года, был убит физик-ядерщик Масуд Али Мохаммади (cursorinfo.co.il)
Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1488095.html#ixzz1jXUSDRfv

sever576

Движение морских судов через Ормузский пролив всегда осуществлялось во взаимодействии с военно-морскими силами Ирана, которые состоят в основном из регулярных ВМС и из флота Корпуса стражей исламской революции. Фактически иранские военно-морские силы осуществляют контроль и поддерживают порядок в Ормузском проливе совместно с Султанатом Оман через оманский эксклав Мусандам. Но важнее другое. Чтобы пройти через Ормузский пролив, все морские суда, включая военно-морской флот США, должны плыть по иранским территориальным водам. Почти все входы в Персидский залив идут через иранские воды, а большая часть выходов из него – через воды Омана.
Иран разрешает иностранным судам пользоваться своими территориальными водами на добровольной основе, а также на основании части III Конвенции ООН по морскому праву о транзитном прохождении судов. В ней говорится, что суда могут свободно проходить через Ормузский пролив и другие водные пространства с целью непрерывного, быстрого и беспрепятственного транзита из открытого порта в открытое море и обратно. Хотя Тегеран обычно следует практике мореходства, принятой в морском праве, по закону он не обязан это делать. Как и Вашингтон, Тегеран подписал этот международный договор, но не ратифицировал его.
http://www.inosmi.ru/asia/20120112/182762652.html?utm_medium...
зы. и все в рамках закона, между прочим

irinatt08

Государственное радио Ирана 17 января сообщило, что Тегеран готов уступить требованию США и передать американцам сверхсекретный беспилотник RQ-170 Sentinel, изготовленный с использованием технологии малозаметности. Но с одной оговоркой: как пишет "Едиот Ахронот", - аппарат будет уменьшенной копией БПЛА, перехваченного иранцами над своей страной
Модель в масштабе 1:80 отправится в Вашингтон в качестве ответа на официальный запрос США, в котором американцы потребовали вернуть их собственность.
Как сообщило радио, аналогичные беспилотники будут доступны не только руководству США, но и любому иранцу: уже планируется наладить производство игрушек, которые будут продаваться по цене в 4 доллара за штуку (70 тысяч риалов).

Неплохо.

oofc

http://newsru.co.il/mideast/18jan2012/saed8008.html
Иран: суд оставил в силе смертный приговор программисту, "разрабатывавшему порносайты".
Иранский Верховный суд оставил в силе смертный приговор, вынесенный 35-летнему Саеду Малекпуру за разработку и продвижение порносайтов. Его арестовали в октябре 2008 года, напоминает The Guardian.
Малекпур постоянно проживал в Канаде, но приехал в Иран, чтобы навестить больного отца, и был арестован. Через год после ареста иранское государственное ТВ показало в эфире признание Малекпура. Он сообщил, что занимался разработкой сайтов порнографического содержания, после чего суд признал его виновным и приговорил к смертной казни.
Позднее Саед Малекпур написал письмо, в котором отказался от своих показаний и заявил, что его заставили признаться в том, чего он не совершал.
Родственники Малекпура сообщили, что арестованный занимался разработкой программы для загрузки фотографий на интернет-сайты. Программу затем использовали порносайты, без ведома Малекпура.
Летом 2011 года Верховный суд Ирана отменил приговор и вернул дело на повторное рассмотрение, однако сегодня стало известно, что высшая мера наказания оставлена в силе. По словам адвокатов Малекпура, его могут казнить на следующей неделе.
_____
Да уж, не знаю, какие там у иранцев ценности, но нормальное правосудие в их число явно не входит.

Irina_Afanaseva

Американcкий авианосец вошел в воды Аравийского моря
http://www.iraq-war.ru/article/264280
Американский авианосец "Авраам Линкольн" в четверг, 19 января, вошел в воды Аравийского моря, сообщает CNN. В Аравийском море "Авраам Линкольн" будет нести боевое дежурство совместно с авианосцем "Карл Винсон". Не исключается, что позже "Авраам Линкольн" отправится в Персидский залив через Ормузский пролив.
Когда несколько недель назад атомный авианосец "Джон Стеннис" покинул воды Аравийского моря, власти Ирана потребовали от США не отправлять в Персидский залив другой авианосец. Однако глава Пентагона Леон Панетта заявил, что США долгое время располагали одним авианосцем в Персидском заливе, а другим - на севере Аравийского моря, и намерены придерживаться этой практики впредь. По словам Панетты, такой уровень военного присутствия позволит США эффективно решить любую потенциальную проблему в регионе.
http://edition.cnn.com/2012/01/19/world/meast/arabian-sea-us...

irinatt08

Да уж, не знаю, какие там у иранцев ценности, но нормальное правосудие в их число явно не входит.
Ты ознакомился с результатами дела? Откуда тебе знать вообще про их правосудие?

strelok69

даже если не разбираться, вышка за порносайт — бред собачий

sever576

я бы и это перепроверил, может там еще что-то
брешут бывает, информвойна и все такое

strelok69

что ещё? убил он кого-нить что ли?

sever576

да хоть бы и так
хотя чего возмущаться, у саудов и ручки рубят и камнями забивают, никто не истерит почему-то

strelok69

у саудов и ручки рубят и камнями забивают
приезжим программистам ручки рубят чтоли? :shocked:

irinatt08

даже если не разбираться, вышка за порносайт — бред собачий
А делать выводы об Иранской судебной системе по одному случаю, да и то описанному в одной статье газеты Guardian (если что Англия - небольшой поклонник Ирана, а как там работает свобода слова, всем известно) - это не бред собачий?

irinatt08

что ещё? убил он кого-нить что ли?
то есть ты тоже не в курсе, что сделал мужик и какие были обвинения?

strelok69

А делать выводы об Иранской судебной системе по одному случаю
но и ты же не предлагаешь ознакомиться с судебной системой ирана, а лишь подробнее изучить материалы одного дела :smirk:

strelok69

то есть ты тоже не в курсе, что сделал мужик и какие были обвинения?
думаю если бы он был убийца, этого не стали бы скрывать
а если у них вышка положена ещё за что-то кроме убийства, то это конечно то ещё средневековье

Rastreador


приезжим программистам ручки рубят чтоли? :shocked:
ага. И не только ручки.

irinatt08

но и ты же не предлагаешь ознакомиться с судебной системой ирана, а лишь подробнее изучить материалы одного дела
Так как речь об одном деле, то для начала неплохо изучить его. Хотя бы его.

irinatt08

думаю если бы он был убийца, этого не стали бы скрывать
Думаю, что ты на основании своих предположений и сомнительной статьи делаешь выводы о судебной системы страны :smirk:
Но верить в честность западной прессы, когда она пишет об Иране - это пять.

oofc

А что, одного такого случая мало? Дело Малекпура тянулось с 2008, уже давно можно было бы опровержение какое-нибудь состряпать - но ведь не стали. Сам тегеранский прокурор подтвердил - да, казним, да, за порнографию.

strelok69

Думаю, что ты на основании своих предположений и сомнительной статьи делаешь выводы о судебной системы страны
Но верить в честность западной прессы, когда она пишет об Иране - это пять.
уж ты-то знаешь как там всё на самом деле! :grin:
выводы о судебной системе делаю здесь не я, заметь
но тебе пох и ты самоотверженно кидаешься на защиту поруганной чести очередных сэнднигеров :GLOL:
симптоматичненько, чо :D

irinatt08

уж ты-то знаешь как там всё на самом деле!
Я понятия не имею, как на самом деле.
 
но тебе пох и ты самоотверженно кидаешься на защиту поруганной чести очередных сэнднигеров

Если кто-либо делает обощающие выводы по одной статье английской газеты об Иране, то призвать в форум здравый смысл - это защита Ирана?
Может, с судебной системой там полная жопа. А может, и лучше, чем в среднем по миру. Сказать может только человек, который хоть немного в теме. Тут таких видимо нет. Нахера выводы делать тогда?

strelok69

:grin: :grin: :grin:
призыватель здравого смысла нашёлся, тоже мне
призывай здравый смысл лучше в треды с копипастой нстарикова и кургиняна :)

irinatt08

призывай здравый смысл лучше в треды с копипастой нстарикова и кургиняна
ага, разбег только возьму

oofc

Там не одна статья - это дело тянется с 2008 года, есть интервью его адвокатов, есть записи официального иранского телевидения.

Irina_Afanaseva

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/01/21/n_2174673.shtml
Корпус стражей исламской революции Ирана называет размещение военных кораблей США в Персидском заливе «рутинным делом», таким образом отказываясь от своих прежних предупреждений в адрес Вашингтона о недопустимости входа в залив.
«Корабли и военные силы США находятся в Персидском заливе и на Ближнем Востоке уже долгие годы, и их решение отправить дополнительные корабли – это не новая тема, это надо интерпретировать как часть их постоянного присутствия», – заявил командир Корпуса стражей Хоссейн Салами агентству IRNA. Reuters

ouvaroff

Собравшиеся устроили пятничную молитву около университета, где работал ученый. После они устроили шествие, держа его портреты и обвиняя в убийстве США и Израиль.
конечно, это очень нужно Америке и Израилю и ни капельки — Ахмадинежаду!
какие же все эти политики скоты :( что американцы в 9/11, что наши с домами и метро, что эти дети гор — лишь бы быдло дружно любило батьку, дружно ненавидело чужого батьку и чужое быдло и дружно ходило на заводы, да спецслужбы всех бы контролировали и сажали "по подозрению"

Irina_Afanaseva

http://www.dailysquib.co.uk/index.php?news=3089 (сайт сатирический)
перевод из http://www.iraq-war.ru/article/264114
НЬЮ-ЙОРК – США. Знаменательное признание Генри Киссинджера, бывшего в эпоху Никсона, госсекретарем США, показывает то, что происходит в данный момент в мире, и особенно на Ближнем Востоке.
Его произнес из своего роскошного дома в Манхэттене, старейший государственный деятель, готорому исполнится 89 лет в мае этого года, заглядывая далеко вперед с его анализом текущей ситуации в мире на форуме о геополитике и экономике.
«Соединенные Штаты минимизируют Китай и Россию, и последним гвоздем в их гроб будет Иран, который, конечно же, главная цель Израиля. Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, дали России время, чтобы оправиться от советизации, дали им ложное чувство превосходства, но все это вместе быстрее приведет их к гибели. Мы как отличный стрелок не нуждаемся в выборе оружия, подобно новичкам, и, когда они попытаются, мы сделаем «банг-банг». Грядущая война будет настолько серьезной, что только одна сверхдержава может выиграть, и это будем мы. Вот почему ЕС так торопились, чтобы сформировать свою сверхдержаву, потому что они знают, что грядет, и чтобы выжить, Европе придется быть единым целым сплоченного государства. Эта безотлагательность говорит мне, что они хорошо знают, что ждать от нас. О, как я мечтал об этом восхитительном моменте».
«Контролируя нефть – вы контролируете нации; контролируя пищу – вы контролируете народы».
Г-н Киссинджер затем добавил: «Если вы обычный человек, то вы можете подготовится к войне, переехав в сельскую местность, но вы должны взять оружие с собой, так как повсюду будут бродить орды голодных. Хотя элита будет иметь собственные убежища и приюты для специалистов, они должны быть столь же осторожными во время войны, как рядовые граждане, так как их убежища тоже будут под угрозой».
Сделав паузу в несколько минут, чтобы собраться с мыслями, г-н Киссинджер продолжил:
«Мы говорили нашим военным, что нам придется взять на себя семь ближневосточных стран из-за ресурсов, и они практически завершили свою работу. Вы знаете, какого я мнения о наших военных, но я должен сказать, что они выполняли приказы излишне рьяно этот раз. Это всего лишь последняя ступенька, т. к. Иран действительно нарушает баланс. Как долго Китай и Россия будут стоять и смотреть, как Америка убирает их? Великий русский медведь и Китайский дракон будут вынуждены пробудиться от спячки, и в это время Израиль должен будет бороться изо всех сил, чтобы убить как можно больше арабов – сколько, сколько он сможет. Надеюсь, если все пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской. Наша молодежь обучалась за последнее десятилетие или около того в компьютерных играх, это интересно видеть по новым играм Call of Duty и Warfare 3, которые отражает именно то, что грядет в ближайшем будущем с его интеллектуальным программированием. Наша молодежь, в США и на Западе готовы, потому что они были запрограммированы, чтобы быть хорошими солдатами, пушечным мясом, и когда им прикажут выйти на улицы и бороться с теми сумасшедшими китайцами и русскими, они будут подчиняться приказам. Из пепла мы будем строить новое общество, и в нем останется только одна сверхдержава, и это будет глобальное правительство, которое выигрывает. Не забывайте, что Соединенные Штаты имеют лучшее оружие, которого не имеет никакой другой народ, и мы покажем это оружие миру, когда придет нужное время».
По окончании интервью нашего репортера проводил из комнаты телохранитель Киссинджера.

sever576

МОСКВА, 23 янв - РИА Новости. Представители МИД 27 стран Евросоюза на заседании в Брюсселе в понедельник согласовали решение о введении эмбарго на поставки нефти из Ирана, сообщает со ссылкой на дипломатические источники агентство Франс Пресс.
"Принципиальное соглашение о введении нефтяного эмбарго в отношении Ирана достигнуто", - цитирует агентство слова источника.
Как сообщил дипломат, ожидается, что формально окончательное решение о введении санкций будет согласовано позднее в понедельник в ходе встречи глав дипломатических ведомств стран Евросоюза.
Ранее дипломатические источники в Брюсселе сообщали о том, что в рамках нового пакета санкций, предусматривающего, в том числе, введение поэтапного запрета на импорт иранской нефти и нефтепродуктов в страны ЕС, предполагается, что к 1 июля все члены Евросоюза, закупающие нефть у Тегерана, должны будут полностью свернуть импорт из этой страны.
Основная доля европейского импорта иранской нефти, около 68%, приходится на Грецию, Италию и Испанию. В Греции доля потребления "черного золота" из Ирана достигает 35%.
Ранее Иран пригрозил заблокировать судоходство в Ормузском проливе, одном из ключевых морских путей транспортировки нефти из Персидского залива, в ответ на возможное введение нефтяного эмбарго.
Кроме того, ожидается, что в рамках новых санкций главы МИД ЕС в ходе заседания в понедельник примут решение о введении ограничительных мер в отношении финансовых операций с Национальным банком Ирана с целью не допустить транзакции, имеющие отношение к финансированию ядерной программы страны.
Причиной введения новых санкций против Ирана является то, что Тегеран, по мнению Евросоюза, по-прежнему не желает сотрудничать с международным сообществом по вопросам, связанным с развитием своей ядерной программы.
США и ряд других стран Запада подозревают Иран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран все обвинения отвергает, заявляя, что его ядерная программа направлена исключительно на удовлетворение потребностей страны в электроэнергии. В отношении Ирана действуют четыре санкционные резолюции Совета Безопасности ООН - 1737, 1747, 1803 и 1929. В начале декабря комитет Совбеза ООН по санкциям в отношении Ирана сообщил также о двух фактах предположительного нарушения Тегераном запрета на экспорт оружия, который был введен в качестве ответной меры на отказ Исламской Республики приостановить обогащение урана.
Еще в октябре прошлого года высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон от имени "шестерки" международных посредников, в состав которой входят Россия, Великобритания, Германия, Китай, США и Франция, направила письмо секретарю Высшего совета национальной безопасности Ирана Саиду Джалили, где подтверждалась готовность переговорщиков к возобновлению диалога при условии, что "Иран может доказать, что его ядерная программа не преследует военных целей, а носит мирный характер". Власти Ирана заявили, что вскоре "направят письмо Кэтрин Эштон касательно формата переговоров, затем состоятся новые переговоры с крупнейшими державами".

lilith000007

Основная доля европейского импорта иранской нефти, около 68%, приходится на Грецию, Италию и Испанию.

О у этих стран и так не все хорошо с экономикой, а теперь им придется покупать более дорогую нефть

Irina_Afanaseva

Представители МИД 27 стран Евросоюза на заседании в Брюсселе в понедельник согласовали решение о введении эмбарго на поставки нефти из Ирана, сообщает со ссылкой на дипломатические источники агентство Франс Пресс
Ага. Теперь смотрим индексы фондовых рынков :)

sever576

ЛОНДОН, 22 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Израиль предупредил руководство США, что проинформирует Вашингтон об атаке своих вооруженных сил на ядерные объекты Ирана всего за 12 часов до начала боевой операции. Об этом сообщает сегодня со ссылкой на собственные источники лондонский еженедельник "Санди таймс".
Столь короткий срок не позволит Соединенным Штатам заблокировать проведение операции, подчеркивает издание.
"Отказ Израиля поставить США в известность о своем решении задолго до начала военных действий является очередным подтверждением роста недоверия между двумя союзниками, - отмечает еженедельник. - Израиль подозревает, что администрация президента США Барака Обамы опасается сильного роста цен на нефть и попытается сделать все, чтобы не допустить атаки на Иран до проведения в ноябре президентских выборов".

zulya67

22.01.2012 | 11:33
Новости
fondsk.ru
Американский юрист: нажимать надо на Израиль, а не на Иран

«Резолюции 687 Совета Безопасности ООН, замкнувшая первую войну в Персидском заливе, требует поддержания на Ближнем Востоке зоны свободной от оружия массового уничтожения. Израиль, располагающий арсеналом 200-300 ядерных бомб, игнорирует эту резолюцию», пишет американка Марджори Кон (Marjorie Cohn профессор юриспруденции, автор нескольких книг и ТВ комментатор.

Неоконсерваторы в Израиле и Соединенных Штатах нагнетают на СМИ риторику, чтобы подготовить нас к войне с Ираном. Печально известный юридический эксперт Джон Ю (John Yoo архитектор противозаконной программы пыток и шпионских операций против американских граждан во времена Джорджа Буша-младшего, прямо призывает кандидатов в президенты от республиканцев "приступить к подготовке военного удара, чтобы уничтожить ядерную программу Ирана".

Однако, согласно договору 1968 года о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО Иран имеет законное право производить ядерную энергию в мирных целях. Организации Объединенных Наций по атомной энергии (МАГАТЭ) не обнаружила никаких доказательств, что Иран разрабатывает ядерную программу. Даже Министр обороны США Леон Панетта недавно признал ТВ интервью на CBS, что Иран в настоящее время не пытается создать ядерное оружие.

Тем не менее, Соединенные Штаты и Израиль наращивают агрессивные меры против Ирана. Соединенные Штаты ввели карательные санкции против Ирана, чтобы подорвать экономику Ирана, и оказывают давление на другие страны и финансовые учреждения, чтоб они перестали покупать нефть из Ирана, третьего крупнейшего экспортера в мире. Администрация Обамы также готовит новые карательные меры против Центрального банка Ирана. А Палата представителей подавляющим большинством проголосовала в 2011 году за «Акт по сокращению угрозы со стороны Ирана», который ставит вне закона любые контакты между американскими государственными служащими и некоторыми иранскими чиновниками.

Есть основания подозревать, что именно Израиль, возможно, при помощи Соединенных Штатов, организовывал убийства, по меньшей мере, пятерых, иранских ученых-ядерщиков и инженеров с 2007 года. New York Times сообщала: "кампания, которая, по мнению экспертов, проводится, главным образом, со стороны Израиля, выбрала свою очередную жертву в Тегеране утром [11 января] в час пик, когда бомба убила 32-летнего ученого-ядерщика". Эти убийства являются актами терроризма. Помимо них были ещё и кибер-атаки на иранские центрифуги, и взрыв на ракетном полигоне в прошлом году, когда был убит генерал и 16 сотрудников.

Эти акты агрессии ставят задачей спровоцировать Иран на ответные меры, включая, закрытие Ормузского пролива, а это будет искра для войны, которая может охватить весь Ближний Восток.

Соединенные Штаты уже вывели на Ближний Восток флотилии военных кораблей, перебросили туда воинские части и передали Израилю противо-бункерные бомбы. Более того, президент США Барак Обама приказал перебросить в Израиль 9000 американских солдат для участия в мае этого года в «военных играх» совместно с солдатами Израиля для отработки взаимодействия система ПВО обеих стран. Это будет самое крупное совместное учение между двумя странами. Панетта заявил, что учение предназначено "доказать на деле нашу непоколебимую приверженность безопасности Израиля".

Иран уж никак не угрожает безопасности Израиля. За последние 200 лет он ни разу не нападал на другие страны. В 1953 году ЦРУ устроило переворот, который заменил демократическое правительство Шахским режимом. Шах правил железной рукой в ​​течение 25 лет, подвергая недовольных пыткам и террору. При этом он открыл двери для западных инвестиций. Когда, в качестве наблюдателя по правам человека, я посетила Иран в 1978 году, в центре Тегерана красовались здания американских корпораций. Через год, им пришлось отправиться восвояси. Иранская революция свергла Шаха, поменяв деспотизм на теократическую тиранию, которая продолжает нарушать права иранского народа. Но это отнюдь не означает, что Иран, даже если он изготовит ядерное оружие, нападёт на Израиль. Иранское правительство знает, что Израиль и Соединенные Штаты готовы к возмездию такой мощи, что будет опустошён весь Иран и часть Ближнего Востока.

Статьи 2 Устава Организации Объединенных Наций требует мирного урегулирования международных споров между Ираном и Соединенными Штатами. И США, и Иран подписали Пакт о мире Келлога-Бриана от 1928 года, который гласит: «Высокие Договаривающиеся Стороны согласны, что для урегулирования и разрешения всех споров или конфликтов между ними, независимо от их характера и происхождения, надо использовать исключительно мирные средства ". Тем не менее, начиная с администрации президента Джорджа Буша Младшего, Соединенные Штаты угрожают Ирану войной вопреки этому международному Договору.

Резолюции 687 Совета Безопасности ООН, замкнувшая первую войну в Персидском заливе, требует поддержания на Ближнем Востоке зоны свободной от оружия массового уничтожения. Израиль, располагающий, предположительно, арсеналом 200-300 ядерных бомб, игнорирует эту резолюцию. Израиль отказывается подписывать Договор о нераспространении, что позволяет избежать проверок со стороны МАГАТЭ. Как Шибли Тельхами (Shibley Telhami) и Стивен Кулл (Steven Kull) аргументируют в своей статье в New York Times, мы должны добиваться создания на Ближнем Востоке, включая Израиль, зоны свободной от ядерного оружия зоны. Они ссылаются на опрос, в котором 65 процентов израильских евреев считают, что было бы лучше, если бы ни Израиль, ни Иран не имели ядерного оружия, даже если Израилю придётся отказаться от своего арсенала.

AIPAC (Американо-израильский комитет по связям с общественностью возглавляющий израильское лобби в США, имеет огромную поддержку в Конгрессе США. Даже известный в США сионист Томас Фридман, обозреватель New York Times, признал в статье от 13 декабря 2011, что овации премьер-министру Израиля Биньямину Нетаньяху, которые раздались после его выступления в Конгрессе США, "были куплены и оплачены израильским лобби". AIPAC постоянно понукает Обаму занять более жесткую позицию по Ирану. Когда новый председатель Объединенного комитета начальников штабов и новый глава Центрального командования (в которое входит и Ближний Восток—Примечание переводчика) выразили Обаме разочарование в том, что он не высказался твёрдо против удара Израиля по Ирану, Обама ответил, что он не имеет над Израилем никакой власти, ибо "это суверенное государство ".

Обама вполне может сказать своё веское слово против Израиля. США обещали выделить Израилю 30 миллиардов долларов в течение ближайших 10 лет. Обама должен дать знать своим коллегам в Израиле, что если они совершат агрессию против Ирана, то США придержит обещанную сумму. По мере приближения президентских выборов нажим со стороны неоконсерваторов на Обаму поддержать израильское нападение на Иран будет возрастать. Но его законный долг состоит в том, чтобы воздержаться от действий, которые приведут к войне с Ираном.

Помимо того, Совет Безопасности ООН, который обязан бороться против всех угроз миру и безопасности, в праве принудить Израиль и Соединенные Штаты к прекращению агрессивных происков против Ирана.

Те же самые люди, которые накликали на США незаконную, трагическую, и неосмотрительную войну с Ираком, попытаются заглушить всенародное обсуждение бряцанием оружия против Ирана. Это зависит только от нас, как убедить наших выборных официальных лиц, что для отвращения трагического пожара в Иране, надо нажимать на Израиль, чтобы он прекратил свои нападки на Иран и воздержался от таковых в будущем.

* * *

Автор: Марджори Кон, в прошлом президент Национальной гильдии адвокатов и профессор юридического факультета имени Томаса Джефферсона, где она преподает уголовное право, международное права и права человека, по материалам: truth-out.org
Перевод выполнен д-ром Владиславом Красновым (W. George Krasnow)

Irina_Afanaseva

"Иран "несомненно" закроет Ормузский пролив, в случае нарушения экспортных поставок иранской сырой нефти, сообщает в понедельник агентство Рейтер со ссылкой на заместителя комитета парламента ИРИ по международным делам и национальной безопасности Мохаммада Коссари (Mohammad Kossari).
"Если произойдут какие-либо нарушения продаж иранской нефти, Ормузский пролив будет, несомненно, закрыт", - приводит агентство заявление депутата, распространенное иранским новостным агентством Fars.
Как сообщалось ранее, представители МИД 27 стран Евросоюза на заседании в Брюсселе в понедельник согласовали решение о введении эмбарго на поставки нефти из Ирана.
Ранее Иран пригрозил заблокировать судоходство в Ормузском проливе, одном из ключевых морских путей транспортировки нефти из Персидского залива, в ответ на возможное введение нефтяного эмбарго.
Причиной введения новых санкций против Ирана является то, что Тегеран, по мнению Евросоюза, по-прежнему не желает сотрудничать с международным сообществом по вопросам, связанным с развитием своей ядерной программы.
США и ряд других стран Запада подозревают Иран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран все обвинения отвергает, заявляя, что его ядерная программа направлена исключительно на удовлетворение потребностей страны в электроэнергии. В отношении Ирана действуют четыре санкционные резолюции Совета Безопасности ООН - 1737, 1747, 1803 и 1929. В начале декабря комитет Совбеза ООН по санкциям в отношении Ирана сообщил также о двух фактах предположительного нарушения Тегераном запрета на экспорт оружия, который был введен в качестве ответной меры на отказ Исламской Республики приостановить обогащение урана.
Ормузский пролив соединяет Оманский залив на юго-востоке с Персидским заливом на юго-западе. Северное побережье контролируется Ираном, а южное - Объединенными Арабскими Эмиратами и Оманом, союзниками США в регионе. На фоне роста напряженности вокруг Ормузского пролива произошел рост цен на нефть на мировых рынках." http://www.ria.ru/world/20120123/546912476.html

sever576

Индия согласилась платить за сырую нефть, которую она импортирует из Ирана, золотом, что делает её первой страной, отказавшейся от доллара США при закупке иранской нефти.
Согласно сообщению, опубликованному на новостном веб-сайте DEBKAfile, неназванные источники подчеркнули, что Китай, как ожидается, также последует этому примеру.
Индия и Китай получают около одного миллиона баррелей в день (б/д) или 40% всей экспортируемой иранской нефти в 2,5 миллиона баррелей в день, и у обеих этих стран имеются огромные запасы золота.
В сообщении также сказано, что платя золотом, Нью-Дели и Пекин позволяют Тегерану обойти будущую заморозку активов его Центрального банка и нефтяное эмбарго, о котором министры иностранных дел Европейского Союза договорились в понедельник, 23 января.
ЕС в настоящее время закупает около 20% иранской экспортируемой нефти.
С другой стороны, эксперты говорят, что огромные суммы, задействованные в этих сделках, как предполагается, повысят цену на золото и понизят стоимость доллара на мировых рынках.
"Индийская делегация посетила Тегеран на прошлой неделе, чтобы обсудить варианты оплаты с учётом новых санкций. Обе стороны, по сообщениям, договорились, что оплата за купленную нефть будет производиться частично в йенах, а частично в рупиях. О переходе на золото умалчивалось", сказано в сообщении.
Индия является вторым крупнейшим клиентом Ирана после Китая и закупает иранскую сырую нефть примерно на 12 миллиардов долларов в год, что составляет около 12% от её потребления.
Дели будет выполнять эти сделки, сказано в сообщении, через два государственных банка: UCO Bank в Калькутте, в совете директоров которого представлено индийское правительство - представители Резервного банка Индии, и Halk Bankasi (Народный банк) - седьмой крупнейший банк Турции, принадлежащий правительству.
Президент США Барак Обама утвердил 31 декабря 2011 г. новые санкции, которые предусматривают карательные санкции против других стран за импорт иранской нефти или заключение сделок с Центральным банком Исламской Республики.
Министры иностранных дел Европейского Союза также ввели санкции на импорт иранской нефти во время встречи в понедельник в Брюсселе в связи с мирной ядерной программой Ирана.
Санкции предполагают немедленный запрет на все новые нефтяные контракты и заморозку активов Центрального банка страны в ЕС.
Тегеран предупредил, что у эмбарго будут негативные последствия в виде повышения цены на нефть.
Источник - http://perevodika.ru/articles/20730.html

Logon

ахренеть :shocked:

Rastreador

Вот жеж гейропешки американсие подсосники.

sever576

Цена на нефть может достигнуть $150 за баррель. Такую рекордную цифру озвучил глава Национальной иранской нефтяной компании Ахмад Калехбан. Заявление главы Национальной иранской нефтяной компании появилось в связи с тем, что власти Ирана рассматривают вопрос о приостановке поставок нефти в страны Евросоюза, которые в начале этой неделе ввели эмбарго на иранскую нефть, которое начнет действовать летом этого года.
Между тем, в четверг Международный валютный фонд заявил, что мировые цены на нефть могут вырасти на 30%, до $140-ка долларов за баррель, если в ближайшее время не будут найдены альтернативные поставщики.

sever576

Китай вслед за Индией изучает возможность оплачивать импорт нефти из Ирана золотом. Об этом ИТАР-ТАСС стало известно из источников в европейских деловых кругах.

Согласно им, побывавшая на минувшей неделе в Тегеране высокопоставленная индийская делегация согласовала с иранским правительством новые формы расчетов за нефть, отказавшись от долларов США. Данная мера имеет вынужденный характер, так как Соединенные Штаты расширили санкции против Исламской Республики Иран /ИРИ/, которые создают угрозу для банков третьих стран, использующих американские доллары при торговле с Ираном.
Первоначально Индия и ИРИ намеревались перейти на расчеты при поставках нефти на японские йены или индийские рупии. Однако, в конце концов, согласно деловым кругам, выбор был сделан в пользу золота.
Сейчас, по имеющейся здесь информации, Китай также готовится отказаться от использования долларов США при оплате импорта иранской нефти.
Иран продает в настоящее время Индии и Китаю около 1 млн баррелей нефти в сутки, что составляет 40 проц от общего объема нефтяного экспорта ИРА.
В минувший понедельник министры иностранных дел стран Евросоюза приняли решение ввести с 1 июля 2012 года полный запрет на импорт в ЕС нефти из Ирана.

marina-k

Может золото прикупить?

mmm3mmm

СМИ: Саакашвили предложит Обаме использовать Грузию в войне с Ираном
Главной темой переговоров президента Грузии Михаила Саакашвили и американского лидера Барака Обамы станет участие Грузии в возможной военной операции против Ирана, пишет в понедельник газета «Коммерсант».
Саакашвили, похоже, готов предоставить грузинскую территорию в случае эскалации конфликта с Тегераном, объяснив это стремлением обезопасить страну от «российской военной угрозы».
Грузинская оппозиция утверждает, что одной из тем обсуждения в Овальном кабинете Белого дома станут предстоящие парламентские и президентские выборы в Грузии, пишет «Коммерсант».
«Обама потребует от Саакашвили, чтобы парламентские выборы осенью 2012 года и президентские в 2013 году прошли честно, – заявил председатель партии «Новые правые» Давид Гамкрелидзе. – От Саакашвили потребуют четких обязательств, и ему будет очень трудно нарушить их перед президентом США». Однако представители правящей партии «Единое национальное движение» (ЕНД) это опровергают. «США не будут вмешиваться во внутренние дела Грузии и тем более не будут давать никаких указаний относительно выборов, – заверил депутат от ЕНД Давид Дарчиашвили. – Визит президента подчеркивает стратегический характер наших отношений, в том числе в сфере безопасности». Как полагает независимый эксперт Георгий Нодия, «первое приглашение Саакашвили в Овальный кабинет связано не с выборами в Грузии, а с ситуацией в регионе и укреплением взаимодействия между США и Грузией в сфере безопасности, в том числе и в свете процессов вокруг Ирана».
Эксперты убеждены, что именно Иран станет ключевой темой переговоров в Вашингтоне, поскольку США рассчитывают в случае эскалации ситуации вокруг Ирана использовать территорию Грузии в качестве тылового плацдарма – неслучайно в последние годы Вашингтон выделял значительные суммы на реконструкцию военных аэродромов в Вазиани и Марнеули, а также порта Батуми. Эксперты не сомневаются, что Михаил Саакашвили удовлетворит все просьбы США. «Грузия будет наиболее лояльной к США по сравнению с Турцией и другими соседями Ирана в случае начала войны», – уверил конфликтолог Паата Закареишвили. Многие годы Тбилиси последовательно демонстрирует преданность Вашингтону. В 2012 году грузинский военный контингент в Афганистане пополнится еще одним батальоном и достигнет 1 тыс. 600 – 1 тыс. 700 солдат и офицеров, став тем самым крупнейшим из всех стран – нечленов НАТО.
«Я не исключаю, что ради того, чтобы удержаться у власти, Саакашвили влезет в военную кампанию против Ирана, – заявил экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе. – Это может стать настоящей катастрофой для нашей страны. Война против Ирана не должна вестись с нашей территории». Впрочем, многие военные эксперты убеждены, что Грузия при всем желании не сможет оказать реальную военную помощь США в случае войны с Ираном.
«Конечно, американцам удобнее бомбить объекты на севере Ирана через Южный Кавказ, – пояснил главный редактор независимого военно-аналитического журнала «Арсенали» Ираклий Аладашвили. – Но у Грузии с Ираном нет общей границы, а Армения и Азербайджан вряд ли дадут согласие на пролет. Кроме того, небо над Южным Кавказом полностью контролируют российские системы ПВО С-300 и «Бук», размещенные в Армении, Абхазии, а также в Южной Осетии. Речь идет не столько о боязни американцев быть сбитыми российской системой ПВО, но и о потере эффекта внезапности. Ведь русские как минимум сообщат иранцам о приближении к их воздушному пространству американских ударных самолетов с северного направления».
http://vz.ru/news/2012/1/30/557456.print.html

sever576

грузиния станет законной военной целью для ирана

zulya67

Военные конструкторы Ирана завершили работы по созданию высокоточных снарядов с лазерной головкой самонаведения. Об этом иранским СМИ заявил министр обороны Исламской Республики генерал Ахмад Вахиди, передает Reuters.
Государственное телевидение Ирана уже показало кадры испытаний нового оружия с полигона в пустыне. Отметим, что это не первое сообщение о создании высокотехнологичного оружия, поступившее из Ирана: ранее Тегеран заявлял о создании торпед, ракет и истребителей.
Напомним, в 1992г. Тегеран начал реализацию программы, призванной обеспечить самодостаточность страны в создании современных систем вооружения. На прошлой неделе официальный Тегеран провозгласил повсеместный отказ от западной продукции. В частности, иранские власти намерены заменить отечественными товарами всю зарубежную продукцию, в первую очередь высокотехнологичную продукцию.
Ранее сегодня министр обороны США Леон Панетта сообщил, что Вашингтон примет необходимые меры, чтобы предотвратить появление у Ирана ядерного оружия. При этом он не исключил нанесения военных ударов по территории Исламской Республики.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/30/01/2012/635421.shtml

RUS2009

Начинается чтоле?
http://newsru.com/world/01feb2012/iranwar.html
Военная операция против Ирана становится реальностью: США и их союзники уже перебрасывают войска

время публикации: 19:11
последнее обновление: 19:19



США и их союзники начали перебрасывать свои войска в район Персидского залива, что стало еще одним доводом в пользу мнений тех экспертов, кто ранее заявлял о неизбежности военной операции против Ирана.
Как сообщают израильские СМИ со ссылкой на свои военные источники, войска начали прибывать на оманский полуостров Масира, расположенный к югу от Ормузского пролива, передает "Интерфакс". Там находится база ВВС США. Еще около 10 тысяч американских солдат в настоящее время находятся в Израиле для тестирования системы противоракетной обороны страны.
Также на сегодняшний день в Кувейте находится две американские армейские и вертолетная бригады, общая численность военнослужащих США здесь достигает 15 тысяч человек. На десантных кораблях в Персидском заливе размещен экспедиционный батальон морской пехоты общей численностью около 2 тысяч человек.
А по данным издания The Huffington Post, на американскую базу на британском острове Диего-Гарсия в Индийском океане завезены сотни бетонобойных бомб, способных уничтожать хорошо укрепленные подземные бункеры.
Стоит отметить, что в настоящее время в районе Персидского залива уже несут дежурство две американские авианосные ударные группы во главе с авианосцами Abraham Lincoln и Carl Vinson. В марте, как ожидается, к ним присоединится еще один авианосец - Enterprise. А буквально на днях стало известно, что из Средиземного в Красное море вошли американская атомная субмарина Annapolis и эскадренный миноносец Momsen. Скорее всего, они тоже держат курс в район Персидского залива.
Не сидят на месте и союзники США - Франция и Британия. Как выяснили израильские журналисты, они перебрасывают свои ВМС, ВВС и спецназ в Саудовскую Аравию и Объединенные Арабские Эмираты. При этом Саудовская Аравия переместила часть своих сухопутных сил в восточные районы страны, где расположены основные районы добычи нефти.
Также стало известно, что Франция перебросит в район Персидского залива свой атомный авианосец Charles de Gaulle. Ожидается, что в марте-апреле в районе Персидского залива и Аравийского моря будет сосредоточено не менее четырех авианосных ударных групп ВМС США и Франции, передает ИТАР-ТАСС.
Россия призывает не допустить конфликта в Персидском заливе
Тем временем, Россия призывает не допустить превращения района Ормузского пролива в новый очаг силовой конфронтации. Об этом заявил сегодня представитель РФ при Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) Игорь Лякин-Фролов.
"Все, что там происходит, затрагивает интересы государств ОДКБ. Данный регион соприкасается с границами зоны ответственности Организации. Армения непосредственно граничит с Ираном, РФ и Казахстан граничат с ним через Каспийское море, другие страны-участницы находятся недалеко от этого региона", - подчеркнул он.
По его словам, заявление Постсовета ОДКБ отражает позицию всех государств-участниц организации, которая призывает все стороны проявлять максимум сдержанности, не допускать развития ситуации по силовому сценарию".
Напомним, резкое обострение отношений между Ираном и Западом произошло после того, как в ноябре прошлого года США, Великобритания и Канада объявили о вводе санкций, направленных против энергетического и финансового секторов иранской экономики, в частности они предложили ограничить экспорт нефти из Исламской республики.
В ответ Тегеран пригрозил перекрыть стратегически важный Ормузский пролив, который является основным морским путем для перевозки на мировые рынки нефти из района Персидского залива. Вашингтон заявил, что не допустит этого.
По мнению некоторых экспертов, военная операция США против Ирана практически неизбежна. В Вашингтоне уже грозят Тегерану созданием мощного оружия для разрушения подземных ядерных объектов Ирана: Пентагон в срочном порядке запросил у Конгресса дополнительные средства на еще большее увеличение мощности своей самой мощной на сегодняшний день бомбы, именуемой в прессе "сокрушителем бункеров".
В свою очередь, глава Пентагона Леон Панетта заявил, что Иран может создать ядерное оружие в течение одного года, а средства его доставки - за два-три года, подчеркнув, что для США и Израиля это "красная черта". Отвечая на вопрос, возможно ли в данной ситуации применение силы против Ирана, он подчеркнул, что "никакие меры не снимаются с повестки дня".

mmm3mmm

Еще около 10 тысяч американских солдат в настоящее время находятся в Израиле для тестирования системы противоракетной обороны страны.
Фигасе тестирование :)

Irina_Afanaseva

Военные конструкторы Ирана завершили работы по созданию высокоточных снарядов с лазерной головкой самонаведения. Об этом иранским СМИ заявил министр обороны Исламской Республики генерал Ахмад Вахиди, передает Reuters.
Тупой блеф, мандраж перед неизбежной агонией... всем молиться, особенно персам

lenmas

Тупой блеф, мандраж перед неизбежной агонией... всем молиться, особенно персам
На самом деле есть вариант, пусть там в Израиле настраивают свою пво, а долбануть строго по другим соседям
(по всем, кроме Сирии). Особо лакомые кусочки сауды, катаракты, оаэ, кувейт и пакистан. Пусть потом
предъявляют израилю, что они развязали конфликт. После этого израилю останется недолго существовать.

Irina_Afanaseva

http://ekonbez.ru/news/cat/13865
Высшее военно-политическое руководство Франции приняло решение о направлении в акваторию Персидского залива атомного авианосца "Шарль де Голль" (R91) c кораблями охранения.
Как сообщают информированные военные источники агентства Debca, отряд охранения будет состоять из атомной многоцелевой подводной лодки, двух кораблей класса эсминец - фрегат и танкера - заправщика.
Отметим, что ВМС США ударными темпами наращивают свое военно-морское присутствие в районе Персидского залива. В частности, в Персидском заливе уже находятся авианосные ударные группы ВМС США во главе с авианосцами "Карл Винсон", "Джон Стеннис" и "Авраам Линкольн".

Irina_Afanaseva

Существует серьезная вероятность, что Израиль нанесет удар по ядерным объектам Ирана весной этого года, считает министр обороны США Леон Панетта.
«Панетта верит, что существует серьезная вероятность того, что Израиль нанесет удар по Ирану в апреле, мае или июне, то есть до того, как он переступит, как называют израильтяне, зону иммунитета и начнет создавать атомную бомбу», – пишет газета The Washington Post, опираясь на интервью главы Пентагона.
Панетта напомнил, что и он, и президент Барак Обама «разъясняли Израилю, что США против нанесения удара по Ирану, они верят, что растущие международные санкции в отношении Ирана не позволят ему перейти опасную черту».
Министр сказал также, что «США пока не определились, как они будут реагировать, если Израиль все же нанесет удар».
Ранее он заявлял, что Ирану будет достаточно одного года, чтобы произвести ядерное оружие, и еще около двух лет, чтобы создать средства его доставки. Панетта еще в ноябре стал говорить о том, что удар по Ирану недопустим. «Интерфакс»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/03/n_2190241.shtml

Irina_Afanaseva

МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Иран в пятницу утром успешно вывел на орбиту новый спутник "Навид" ("Радостная весть" передает иранский англоязычный телеканал Press TV.
Телеканал отмечает, что запуск спутника произошел по указу президента страны Махмуда Ахмадинежада.
Тип ракеты-носителя не уточняется.
В июне прошлого года Исламская республика заявила о запуске в космос спутника "Рассад-1" ("Наблюдение").
По данным главы Иранского космического агентства Хамида Фазели, высота орбиты спутника будет составлять от 250 до 370 километров.
Ранее в октябре телеканал со ссылкой на специалистов Технологического университета в Тегеране, где разрабатывался аппарат, сообщил, что вес спутника составляет 50 килограммов. Одной из его задач является фотосъемка поверхности Земли.
Космическая программа Ирана началась в феврале 2008 года, когда состоялся испытательный пуск ракеты "Кавошгар-1", предназначенной для сбора исследовательских данных и вывода на орбиту первого национального искусственного спутника Земли "Омид". В ноябре того же года Тегеран запустил вторую ракету - "Кавошгар-2" с блоком научной аппаратуры. Через 40 минут после запуска спускаемый аппарат вернулся на Землю. Как сообщали иранские СМИ, с помощью аппарата удалось измерить атмосферное давление и скорость ветра на различных высотах.
В феврале 2009 года двухступенчатая ракета-носитель "Сафир-2" вывела на околоземную орбиту первый национальный спутник Ирана "Омид" на околоземную орбиту выстой 250 километров.
В начале февраля 2010 года иранские СМИ передали, что Тегеран на ракете-носителе собственного производства "Кавошгар-3" отправил в космос капсулу с живыми организмами, которые будут использованы для научных исследований. В свою очередь, западные СМИ сообщали, что иранские ученые отправили в космос мышей, черепах и червей. На церемонии запуска присутствовал президент Ирана и военное руководство страны. Этот проект Тегеран готовил более двух лет.
Проведение Ираном космических запусков и испытания элементов ракет и спутникового оборудования традиционно вызывают беспокойство на Западе, так как, по мнению экспертов, это означает, что Тегеран близок к созданию баллистических ракет большой дальности. Международное сообщество опасается, что под прикрытием реализации национальных атомной и ракетной программ Тегеран стремится к созданию ядерного боезаряда и средств его доставки. http://www.iraq-war.ru/article/264787

sever576

если персидское правительство после предупреждения со стороны Российского Советского правительства само не окажется в силе отвратить эту [внешнюю] опасность, Российское Советское правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы в интересах самообороны принять необходимые меры"
Это выдержка из Советско-Иранского договора от 26 февраля 1921 года
ps. договор действующий, был подтвержден в 90-е

Rastreador

А Мы Ирану не поставляем случаем противокорабельные комплексы ?

Koldunel

не слышал ничего о швейцарских ПКК

Rastreador

ну и дурак.

Koldunel

топ, ты ебанько чтоле? ну уехал ты на пмж куда-то, не будем расуждать, хорошо это или плохо есть разные мнения на этот счет и они все имеют право на жизнь. но какого же хера ты все мыслишь категориями "наши" применительно к этой стране. они "наши" для тех, кто отсюда не съебался...

Rastreador

ну и дурак ещё раз.

mmm3mmm

Иран в пятницу утром успешно вывел на орбиту новый спутник "Навид" ("Радостная весть" передает иранский англоязычный телеканал Press TV.
Насколько я знаю, всегда считалось, что вывод спутника - это демонстрация способности создания баллистической ракеты. Если так, то месседж ясен.

redtress

дададада. Пофигист хочет повоевать!

zulya67

"В воскресенье Турция и Катар призвали Запад не нападать на Иран, а предпринять все для разрешения проблемы путем переговоров.
Выступая на Мюнхенской конференции по безопасности, министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу сказал, что военная операция против Ирана будет «катастрофой».
Со своей стороны государственный министр Катара по международному сотрудничеству Халид бин Мохаммад Аль-Аттийа заявил, что удар по Ирану «не является решением, и усиление эмбарго против Ирана сделают сценарий еще хуже».
«Я думаю, нам нужен диалог», - сказал катарский министр.
«Я думаю, что наши союзники и друзья на Западе должны начать серьезный диалог с иранцами, чтобы выбраться из этой дилеммы, - отметил он. - Вот так мы думаем в нашем регионе».
http://vz.ru/news/2012/2/5/559087.html

обосрались
это после речи Лаврова в Мюнхене
"Нарушение блоком НАТО международного права угрожает мировому порядку. Об этом на Мюнхенской конференции по безопасности заявил глава российского МИДа Сергей Лавров. Министр также предложил Европе заключить мирный пакт, предложив, что может послужить для этого основой, и указал на то, что проблема ЕвроПРО грозит разделить ветви европейской цивилизации.
Лавров отметил, что сейчас «происходит относительное сужение влияния и возможностей стран, которые принято относить к историческому Западу, ослабление их роли как «мотора» глобального развития». «Не хочу сказать, что в России испытывают по этому поводу какое-то злорадство, хотя бы потому, что ЕС – наш главный торгово-экономический и инвестиционный партнер», - заверил министр.
В своей речи Лавров коснулся темы сотрудничества с НАТО. По его словам, Россия рассматривает в качестве угрозы со стороны альянса нарушение международного права и компетенции. «Россия не называет расширение НАТО угрозой, - отметил министр. - Угрозой является военная позиция НАТО, нарушающая международное право и компетенцию». По словам главы МИД, «Россия рассматривает это в качестве угрозы не только для себя, но и для общего мирового порядка».
Сирия остается крупнейшим экспортером российских вооружений в регионе. Сейчас в стадии исполнения находится контракт на поставку береговых ракетных комплексов «Бастион» со сверхзвуковыми противокорабельными крылатыми ракетами «Яхонт». Самые крупные подписанные контракты: поставка 24 истребителей МиГ-29М/М2 и восьми дивизионов комплексов ПВО «Бук М2Э».
http://vz.ru/politics/2012/2/4/558925.html

rishar

Я так понимаю, США поставило очередную ставку в покере. Рейз, и достаточно большой.
Израиль скорее всего сделает колл. Европа возможно тоже.
Б.Обама утвердил новые санкции против Ирана
США вводят новые санкции в отношении Ирана, направленные, в частности, против Центробанка Исламской Республики, передает Associated Press. Соответствующее распоряжение в понедельник, 6 февраля, отдал президент США Барак Обама.
Согласно новому постановлению, все иранские госактивы на территории США, в том числе принадлежащие Центробанку, будут заблокированы. Предложенные меры дополнят выдвинутый американским президентом 1 января 2012г. оборонный законопроект, ряд пунктов которого направлены против банковской системы Ирана.
В письме конгрессу глава Белого дома оправдал введение дополнительных санкций "мошенническими практиками Центробанка Ирана и прочих банков страны", в частности, укрыванием транзакций, указывающих на деятельность, запрещенную санкциями США и ЕС, что представляет "неприемлемый риск" для международной финансовой системы.
Согласно законодательству, США прекращают все сделки с финансовыми институтами и компаниями, которые, так или иначе, сотрудничают с центробанком Ирана. Для этого президент предписал, чтобы все иностранные компании, чьи акции торгуются на американских биржах, представили в Комиссию по ценным бумагам и биржам США документы, указывающие на отсутствие либо наличие контактов с иранскими компаниями.
Стоит отметить, что 23 января 2012г. Евросоюз одобрил новый пакет санкций в отношении топливного сектора Ирана, призванный сократить источники финансирования ядерной программы страны. Совет ЕС ввел запрет на импорт, приобретение и транспортировку иранской нефти и нефтепродуктов, а также относящиеся к ним финансовые и страховые операции.
Кроме того, запрет наложен на экспорт в Иран нефтехимического оборудования, передачу соответствующих технологий, инвестиции в иранские компании нефтяного сектора и создание совместных предприятий. В соответствии с принятыми ограничительными мерами, до 1 июля 2012г. от санкций освобождаются стороны действующих соглашений с Ираном.
Причиной санкций против Ирана стала публикация доклада Международной организации по атомной энергии (МАГАТЭ в котором говорилось, что Иран до 2003г. вел работы, направленные на создание ядерного оружия, и что подобная деятельность может вестись и по сей день. США, Израиль и ряд стран Запада подозревают Иран в попытках создать ядерное оружие. Иранское правительство заявляет, что его ядерная программа носит мирный характер.
Иран является вторым по объему производства среди членов Организации стран - экспортеров нефти (ОПЕК) после Саудовской Аравии. Крупнейшим потребителем иранского "черного золота" является Китай, закупающий 20% нефти Исламской Республики. По информации ОПЕК, общая стоимость годового экспорта иранской нефти составляет 71,6 млрд долл.
http://top.rbc.ru/politics/06/02/2012/636573.shtml

irinatt08

Завтра Иран загрузит топливо в свой ядерный реактор
Из-за отсутствия помощи западных стран Исламская Республика обогатила уран до 20%
Иранские ядерщики 15 февраля загрузят ядерное топливо собственного изготовления в научно-исследовательский реактор в Тегеране.
Об этом заявил «РИА Новости» замсекретаря Высшего совета национальной безопасности Ирана Али Багери.
«Для обеспечения топливом научно-исследовательского тегеранского реактора, поскольку западные страны не готовы были нам помочь, мы начали обогащать уран до 20%, для того чтобы впоследствии из них сделать тепловыделяющие элементы (ТВЭЛ). И впервые созданные силами иранских ученых ТВЭЛы завтра в присутствии президента Исламской Республики Иран будут загружены в научно-исследовательский тегеранский реактор», — сказал Багери.
В церемонии примет участие президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, сообщил он.
Министр иностранных дел Ирана Али Акбар Салехи в январе говорил, что иранские специалисты намерены уже через несколько месяцев использовать для работы Тегеранского исследовательского реактора тепловыделяющие элементы собственного производства. Ранее другие страны отказались поставлять топливо Тегерану

Однако, Иран собирается переходить на самообеспечение. Впечатляет, учитывая то давление, которое на него оказывают.

redtress

бомбить жиды будут.

strelok69

удивительно, почему нефтедобывающая страна так стремится к ядерной энергии :smirk:

redtress

о будущем думают, диверсифицируют!

sever576

люди там умные сидят, поэтому и стремится

strelok69

так шли бы уж сразу к термоядерной :)

redtress

не все сразу. Аллах даст, придут и к термояду

Koldunel

причем тут сурков? :)

mmm3mmm

Иран прекращает поставки нефти в некоторые страны ЕС в ответ на санкции
ТЕГЕРАН,15 февраля. Иран прекращает экспорт нефти в шесть стран Евросоюза в ответ на санкции против нефтяной отрасли страны, сообщает местный телеканал Press TV.
О каких именно странах идет речь, не уточняется.
Между тем, по некоторым данным, в МИД Ирана в связи с введенными санкциями вызваны послы этих шести стран.
Напомним, в январе главы МИД 27 стран Евросоюза одобрили наложение эмбарго на поставки нефти из Ирана. Как отмечается в заявлении пресс-службы Совета ЕС, новый пакет санкций предусматривает введение поэтапного запрета на импорт иранской нефти и нефтепродуктов в страны ЕС. Ожидается, что к 1 июля все члены Евросоюза, закупающие нефть у Тегерана, должны будут полностью свернуть импорт из этой страны.
Между тем в конце января сообщалось, что Иран в ближайшее время ответит на письмо ЕС о возобновлении переговоров с "шестеркой" (пять постоянных членов Совбеза ООН и Германия) по его ядерным программам.
Министр иностранных дел Ирана Али Акбар Салехи также выразил надежду, что следующий раунд переговоров "будет успешным, поскольку обе стороны заинтересованы в том, чтобы найти решение иранской ядерной проблемы".
В последнее время — несмотря на ужесточение странами Запада санкций против Ирана — как мировые державы, так и Тегеран выражали готовность возобновить переговоры о ядерной программе, которые были прерваны год назад без каких-либо результатов.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/15/946304.html

irinatt08

О каких именно странах идет речь, не уточняется.
Иран прекратил экспорт нефти в шесть стран Евросоюза в ответ на санкции против его нефтяной отрасли и банковского сектора, введенные ЕС в январе. Об этом сообщается на сайте иранского телеканала Press TV. Речь идет о прекращении поставок во Францию, Нидерланды, Италию, Испанию, Португалию и Грецию.
По данным Agence France-Presse, которое ссылается на телеканал IRIB, правительство страны сообщило о том, что "пересмотрит" вопрос о поставках нефти в эти страны. Об этом было заявлено на встрече чиновников иранского МИДа с дипломатами из вышеуказанных стран. Подробности заявления не сообщаются.

http://lenta.ru/news/2012/02/15/response/

redtress

Иран прекращает поставки нефти в некоторые страны ЕС в ответ на санкции
это типа европейцы нефть не покупают, а иран говорит, что не продает? :grin:

mmm3mmm

это типа европейцы нефть не покупают, а иран говорит, что не продает?
Типа того. Хорошая мина..

redtress

а, ну внатуре мужики, чо.
Ваще не так плохо будет, если им реактор бомбанут таки. А уж для рашки прямая выгода... Ты должен это поддержать

H3JIJIU

http://top.rbc.ru/economics/15/02/2012/637940.shtml
Таким образом Тегеран опередил европейцев, намеревавшихся отказаться от иранской нефти лишь с 1 июля.
----------------
Нагадили по "мелкому".

Brina

Нагадили по "мелкому".
"Мелкость" в очень широком смысле. На гигабаксы...

irinatt08

"Мелкость" в очень широком смысле. На гигабаксы...
Не понятно, кому они больше нагадили, себе или европейцам.

Brina

И мне непонятно. Но на гигабаксы.

TARZAN

Так европейцы могли еще несколько месяцев искать замену. А так им в авральном порядке надо в другом месте покупать. Он скорее им нагадил, чем себе.

Brina

В любом случае цены на нефть буду расти...

irinatt08

А так им в авральном порядке надо в другом месте покупать. Он скорее им нагадил, чем себе.

Объемы иранской нефти готова поставлять Саудовская Аравия. Давно уже об этом заявила.
А Ирану, думаешь, не надо искать, кому нефть загнать? Особенно учитывая список стран, присоединившихся к эмбарго, а также логистику доставки. У Ирана с бюджетом все не так уж и круто, поэтому он при таких раскладах не в выигрыше ни разу.
Как бы то ни было:
Министерство нефти Ирана опровергло сообщения о том, что Исламская республика прекратила нефтяные поставки в шесть стран Европы. Об этом пишет израильская газета Jerusalem Post. По словам представителя министерства, такое решение было бы обнародовано Верховным советом по национальной безопасности.

http://www.lenta.ru/news/2012/02/15/iranoil/

rishar

Таки запустили. Ударов от евреев вроде нет.
Иран отчитался о новых достижениях в атомной энергетике
Иран сегодня объявил о новых достижениях в атомной энергетике, приблизившись к созданию полного ядерного цикла. Первые тепловыделяющие элементы (ТВЭЛ) собственного производства были загружены в Тегеранский исследовательский реактор, сообщил иранский телеканал Press TV.
Мероприятие проходило при личном участии президента республики Махмуда Ахмадинежада. Согласно данным Организации по атомной энергии Ирана, топливные сборки на основе урана со степенью обогащения 20% были изготовлены на ядерном комплексе в Исфахане и доставлены на Тегеранский реактор под надзором инспекторов Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ).
Исследовательский реактор в Тегеране был построен США в конце 1960-х годов и производит изотопы медицинского назначения.
Иранские ученые также сообщили сегодня о запуске каскада центрифуг нового поколения в ядерном центре в Натанце. Ожидается, что новые центрифуги значительно ускорят работы по обогащению урана.
Эксперты полагают, что новые достижения иранских ученых вызовут дополнительное недовольство США, Израиля и западноевропейских стран, которые подозревают Иран в тайных разработках, направленных на создание ядерного оружия. Тегеран заявляет, что его ядерная программа носит исключительно мирный характер.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/15/02/2012/637975.shtml

rishar

И, кстати, про поставки нефти в Европу похоже блеф был.
Иран опроверг данные о прекращении экспорта нефти в ЕС
Министерство нефтяной промышленности Ирана опровергло появившуюся ранее информацию о прекращении экспорта нефти в шесть стран ЕС, передает Reuters.
"Мы опровергаем это сообщение. Если подобное решение будет принято, об этом объявит Верховный национальный совет безопасности", - сказал представитель министерства.
Не подтвердила данные об остановке потока нефти из Ирана и Еврокомиссия. При этом в Брюсселе подчеркнули, что в случае возникновения подобной ситуации нефтяных запасов стран - членов ЕС хватит на 120 суток.
Ранее сегодня иранский телеканал Press TV сообщил, что прекращен экспорт нефти в шесть стран Евросоюза (ЕС) - проблемные Грецию, Италию, Испанию и Португалию, а также в Нидерланды и Францию. Соответствующее решение было принято в ответ на введение Европой санкций против нефтегазовой отрасли страны.
Решение о нефтяном эмбарго в отношении Ирана было одобрено ЕС в конце января этого года. Пакет санкций был призван сократить источники финансирования ядерной программы непокорного Тегерана. Совет ЕС ввел запрет на импорт, приобретение и транспортировку иранской нефти и нефтепродуктов, а также на относящиеся к ним финансовые и страховые операции.
Впрочем, начало действия эмбарго было отложено на 1 июля 2012г. - чтобы Европа сумела за это время компенсировать перекрываемый канал поставок за счет других стран-поставщиков. Однако Иран в ответ на объявленные санкции заявил, что сам остановит экспорт нефти в Европу в ближайшее же время, и даже принял соответствующий законопроект.
Иран является вторым среди членов Организации стран - экспортеров нефти (ОПЕК) после Саудовской Аравии. В 2010г. Иран находился на третьем месте в мире по объемам экспорта нефти после Саудовской Аравии и России. На долю стран Евросоюза в настоящее время приходится около 20% иранского экспорта сырой нефти. Крупнейшим потребителем иранского черного золота является Китай, закупающий 20% нефти республики. По информации ОПЕК, общая стоимость годового экспорта иранской нефти составляет 71,6 млрд долл.

lenmas

Ваще не так плохо будет, если им реактор бомбанут таки.
Почему?

Romyk

Не понятно, кому они больше нагадили, себе или европейцам.
Иран заявлял, что, если ЕС в рамках санкций откажется покупать иранскую нефть, то Иран заблокирует Ормузский пролив. А теперь получается что это Иран накладывает санкции на ЕС и это Иран отказывается продавать нефть, соответственно, и блокировать пролив ему совсем не требуется. Ведь глупо же блокировать пролив в качестве ответной реакции на свои же санкции? Такая вот она восточная дипломатия. Иран сделал очень хитрый финт и теперь америкосы думают к чему бы еще докопаться, ведь основной повод (блокирование Ормузского пролива) для войны исчез. Пока давят на ядерный вопрос.

redtress

опасно дикому режиму давать в руки такую игрушку. Захотят попасть в рай - всех с собой заберут спокойна.

rishar

опасно дикому режиму давать в руки такую игрушку. Захотят попасть в рай - всех с собой заберут спокойна.
Хулио, Иран гораздо более развитое государство, чем, например, Пакистан - у которого есть ядерное оружие. Не говоря уж о КНДР.

redtress

развитое по какому критерию? Хотя конечно и пакистан тоже надо было осаждать. Не говоря уж о кндр(у которой хз есть или нет).

blackout

Даже если и так; то что вокруг уже бегают две обезьяны с гранатой не значит, что нужно спокойно давать гранату и третьей.

rishar

Даже если и так; то что вокруг уже бегают две обезьяны с гранатой не значит, что нужно спокойно давать гранату и третьей.
я и не говорю, что надо. Но критерий Хулио - чушь.
С другой стороны - надо у Израиля отобрать оружие и отправить к ним МАГАТЭ.
Ибо Израиль - гораздо большие террористы, чем Иран

redtress

Ибо Израиль - гораздо большие террористы, чем Иран
ого, кошик скатился до злобных жЫдов?
Так что ты понимаешь под развитостью?

rishar

Так что ты понимаешь под развитостью?
средний уровень жизни, внешнюю политику, эффективность экономики

redtress

а я под "диким" понимал недоразвитость режима относительно западных стран(кои безусловно сейчас достигли вершины цивилизационного развития на данный момент, несмотря на наметившийся серъезный кризис западной системы). Т.е. например смешение религии и государства - это дикость. От таких непонятно что можно ждать и не всегда можно расчитывать на прагматизм.

redtress

можно кстати предложить куда более простой критерий - сейчас чем меньше по миру расползается ЯО, тем лучше. Существующего ЯО вполне хватает для баланса. С Пакистаном кстати серъезный прокол был имха.

Kraft1

а что, злобные жыды разве не очевидны?
иран государство непростое, там даже нечто похожее на болотную площадь некогда творилось

irinatt08

а я под "диким" понимал недоразвитость режима относительно западных стран
Охуенно развитые западные страны за последние лет 25 хер знает какое количество стран захватили, стравили или превратили в очаги гражданских войн. И единственный способ от них защититься - это быть настолько сильным, чтобы они понимали, что их агрессия приведет к ответному удару большой силы.
Тогда как тот же Иран почему-то ни с кем не воевал. Уж во всяком случае не выступал агрессором.

irinatt08

можно кстати предложить куда более простой критерий - сейчас чем меньше по миру расползается ЯО, тем лучше. Существующего ЯО вполне хватает для баланса.
А атомную энергетику можно развивать? Или только если большой брат разрешит?

78685

Тогда как тот же Иран почему-то ни с кем не воевал. Уж во всяком случае не выступал агрессором.
кроме Ирака, с которым Иран воевал 8 лет
но кто же там был агрессором?

redtress

И единственный способ от них защититься - это быть настолько сильным, чтобы они понимали, что их агрессия приведет к ответному удару большой силы.
не обязательно. МОжно принять демократические ценности и договориться :D

redtress

если разрешит, да. Если в стране будет открытая рыночная экономика, хорошо интегрированная в мировую. Тогда может и разрешит.

irinatt08

но кто же там был агрессором?
Ирано-иракская война — военный конфликт между Ираком и Ираном, продолжавшийся с 1980 по 1988 <...> Война началась 22 сентября 1980 года вторжением иракской армии в иранскую провинцию Хузестан.

irinatt08

МОжно принять демократические ценности и развалиться

mmm3mmm

не обязательно. МОжно принять демократические ценности и договориться
Что переводится на нормальный язык как "стать колонией" и "потерять суверенитет"?

redtress

Ае. Шапкин, спидовый один за другим. Развал и суверинетет! Ням-ням

irinatt08

Если в стране будет открытая рыночная экономика, хорошо интегрированная в мировую.
Другими словами, как только Иран согласится за баксы покупать только то, что ему скажут и только в том направлении, которое ему будет указано.
То есть, например, чтобы Иран не сам производил сырье для атомной энергетики, а закупал исключительно у Большого Брата.
Интересно, почему они так не хотят?

raushan27

не все сразу. Аллах даст, придут и к термояду
Ну да, термоядерный синтез такими темпами скоро начнется аккурат над иранскими подземными объектами.

redtress

ты лучше давай нам за развал и суверинетет расскажи, раз ниасилил сделать это в специальнозаведенном треде.
Вот возмем германию после 45 года. Ее и развалили и суверенитетом нехорошо было. Как думаешь, где уровень жизни выше? В суверенном иране, суверенной рашке или разваленной гермашке? Кстати до середины 19 века гермашка опять же была "развалена" на кусочке

irinatt08

Вот возмем германию после 45 года
Кто о чем, а вшивый о бане :smirk:

redtress

ага, возразить-то тебе нечем.
Можем еще дальше сходить в историю, но на тебя и этого примера хватит. Просто есть передовая часть цивилизации и вокруг нее много отсталостей.. Конечно между ними конфликт, а как ты хотел?

bahara0102

Кстати, и с Германией можно было бы договориться ещё в 41. Не было бы ужасных коммунистических жертв, а Хулио пил бы баварское пиво и ездил на мерседесе. :)

rishar

Что переводится на нормальный язык как "стать колонией" и "потерять суверенитет"?
Кстати, может я конечно ошибаюсь, но в Иране достаточно развитая рыночная экономика.
Они торгуют с многими странами (Китай, Индия из крупных). Да и бабло у них в банках США хранилось какое-то (его вроде недавно заморозили).
Ну и Европа нефть покупает.
Иранцы спокойно въезжают-выезжают из страны, в России много иранцев учится.
Малый бизнес у них там вполне нормально развивается. Магазинчики, салоны, различные услуги.
С средним и крупным хз как обстоят дела, наверное какую-то дань чиновникам отстегиваю сверх налогов.
Просто США закручивает гайки, а Иран не хочет отказываться от ядерных технологий - из за этого США создает негативный имидж Ирана.
Насчет вплетения религии в государство - это тоже по своей сути бред. У нас есть законы, у них есть законы. В целом, их законы похожи на наши, с некоторыми местными особенностями. И рассуждения, какое правительство адекватнее - еще вопрос.
Кстати, в Иране есть общины Евреев, которых никто особо не трогает, живут они себе и живут. На самом деле, насколько я понял из рассказов друзей, которые были в Иране - там очень мирное и дружелюбное население. И им особо нет дела до Израиля, как такового.
А то, что их правительство рамсит с США и Израилем не касается местных. Это то так же, как нашу армию отправили убивать Грузин в Осетию.
Но при этом в Грузии к русским относятся очень хорошо.

popov-xxx25

Из-за отсутствия помощи западных стран Исламская Республика обогатила уран до 20%
Охохо, а если Томагавк помощь и дальше не прилетит придёт, то будет обогащать до 95? :grin:

irinatt08

Просто есть передовая часть цивилизации и вокруг нее много отсталостей.. Конечно между ними конфликт, а как ты хотел?
При чем тут мои желания? Я всего-то отмечаю, что Иран борется за сохранение весьма высокого уровня жизни и за право экономического/политического выбора. Для сильной страны это естественно.
Можем еще дальше сходить в историю, но на тебя и этого примера хватит.

С тобой в историю лучше не ходить, ибо это больше поход в твою голову. А в ней у тебя живут Геббельс, Резун и Солженицын. Так сказать, отец, сын и святой дух либеральной истории.

irinatt08

Просто США закручивает гайки, а Иран не хочет отказываться от ядерных технологий - из за этого США создает негативный имидж Ирана.
Атомная энергетика и ядерное оружие в данном случае просто жупел. Типа как ОМП в Ираке. Просто предлог для агрессии. Да и покупай Иран топливо у США, думается, доклады МАГАТЭ были бы куда более лояльными.
Другое дело, что Иран - это та сила в регионе, которая совершенно не нужна США. К тому же Иран поддерживает Сирию, против которой так яростно выступают Катар и Саудовская Аравия.

redtress

тебе конечно лучше в историю не ходить, там слишком много того, чего твой моск ниасиливает.
Значит с суверенитетами и развалами ты опять слился?

redtress

Кстати, и с Германией можно было бы договориться ещё в 41.
это врядли, а жертвы были уже к 41 году. Иди учись дальше.

olga58

Возможно, но если вдруг Назарбаев скажет "довайте нюкнем по киеву, а то эти укры охуели, и вообще все беды от них", то нас тоже санкциями обложат, и будут правы.

redtress

Насчет вплетения религии в государство - это тоже по своей сути бред. У нас есть законы, у них есть законы. В целом, их законы похожи на наши, с некоторыми местными особенностями. И рассуждения, какое правительство адекватнее - еще вопрос.
както слишком общо. В ссср тоже были законы с местными особенностями. И у гитлера - так можно о ком угодно сказать. Вон в иране по закону за супружескую измену положено камнями забить(в интернетах пишут!) Брешут, али просто такая особенность?
Нащщет бреда - ты хочешь сказать, что иран - не теократия?

irinatt08

Значит с суверенитетами и развалами ты опять слился?
Да при чем тут слился? Ты мне приводишь пример Германии, которая была когда-то развалена в доказательство того, что разваленный Иран будет жить не хуже объединенного? Или разваленный Иран через 50 лет станет жить так же, чем Германия? В чем смысл твоих примеров?

irinatt08

Возможно, но если вдруг Назарбаев скажет "довайте нюкнем по киеву, а то эти укры охуели, и вообще все беды от них", то нас тоже санкциями обложат, и будут правы.
хм, не очень понял при чем тут Иран. Иран, по сравнению с развитым западом, крайне мирная страна. Ну или как минимум не агрессивная.

redtress

В чем смысл твоих примеров?
Смысл в том, чтобы ты пояснил свою позицию на дрочево о суверенитете. Если суверенитет так жизненно необходим, то как так получается, что страны в разное время его терявшие, потом начинали жить лучше, чем другие более "суверенные".
Просто это понятие куда сложней и не так однозначно как ты думаешь. В отдельном треде ты не захотел дискутировать, приходицо тут.

78685

В ответ на:
Ирано-иракская война — военный конфликт между Ираком и Ираном, продолжавшийся с 1980 по 1988 <...> Война началась 22 сентября 1980 года вторжением иракской армии в иранскую провинцию Хузестан.
вот видишь, прекрасно попиздились и без западных стран
а там между прочим погибло до миллиона человек
Ирак можно снять со списка овечек, безвинно умучанных западными странами?

irinatt08

Просто это понятие куда сложней и не так однозначно как ты думаешь
Конкретно в данном случае, Иран - ключевая сила в регионе. Основная опора шиитов в регионе. Потеря суверенитета Иранов автоматом означает дестабилизацию, как внутри страны, так и многочисленные жертвы среди шиитов в других странах.
Пример Ливии или Египта отлично показывает тренды переворотов на Ближнем Востоке. Они явно делаются для дестабилизации региона и прихода к власти радикального ислама. То есть не демократии, а той самой отсталой теократии.

redtress

Конкретно в данном случае, Иран - ключевая сила в регионе. Основная опора шиитов в регионе. Потеря суверенитета Иранов автоматом означает дестабилизацию, как внутри страны, так и многочисленные жертвы среди шиитов в других странах.

что до шиитов, то амерам на них может быть похуй вполне.
Пример Ливии или Египта отлично показывает тренды переворотов на Ближнем Востоке. Они явно делаются для дестабилизации региона и прихода к власти радикального ислама. То есть не демократии, а той самой отсталой теократии.
во, это куда лучший аргумент, чем "суверенитит", "развал".

irinatt08

вот видишь, прекрасно попиздились и без западных стран
а там между прочим погибло до миллиона человек
То есть им помощь западных стран не нужна, чтобы пиздиться, ага. Скажи, сколько в Ираке погибло в результате ввода американских войск. А также сколько сейчас народу в Ливии гибнет и т.д.
Ирак можно снять со списка овечек, безвинно умучанных западными странами?

В Ирак под надуманным предлогом ввели войска, в результате чего возникло огромное количество жертв.

mmm3mmm

Если суверенитет так жизненно необходим, то как так получается, что страны в разное время его терявшие, потом начинали жить лучше, чем другие более "суверенные".
Ну так есть и обратные примеры, когда Индия, выйдя из под колониального управления Британской Империи, стала жить гораздо лучше.

irinatt08

что до шиитов, то амерам на них может быть похуй вполне.
Конечно. Поэтому Иран и говорит амерам "идите на хуй". И он в своем праве.
во, это куда лучший аргумент, чем "суверенитит", "развал".

То есть тебе разжевывать нужно, что потеря суверенитета значит, что к власти приходят навязанные силы, которые вовсе не всегда приводят к благу для страны?

78685

То есть им помощь западных стран не нужна, чтобы пиздиться,
ты похоже начинаешь что-то подозревать

redtress

Ну так есть и обратные примеры, когда Индия, выйдя из под колониального управления Британской Империи, стала жить гораздо лучше.
ага, индусы кстати благодаря тому колониальному правлению имели(до определенного момента) льготные возможности на вьезд и рабочую визу в бриташку. Чем активные неплохо пользовались. А вот гражданину суверенной роисси куда столожней получить ту же визу.
А вот возмем российский дальний восток. Если сейчас поставить вопрос о его выходе из-под колониального управления Российской Федерации - то что ты скажешь?
Или вон пресловутые прибалты. Получили суверенитета сколько хотели, а пофи льет слезки о том, как им там херово, производство загубили, топят дровами и т.д.
С другой стороны - свободное перемещение и трудоустройство в ЕС. Вот и думайте...
Все ты верно заметил. Суверенитет-несуверенитет - это исторический эпизод. Вопрос в том, в каком направлении идет развитие - в сторону передовых практик цивилизации или в сторону маргинализации, изоляции, своего пути.

irinatt08

ты похоже начинаешь что-то подозревать
Есть что сказать - говори.

mmm3mmm

ага, индусы кстати благодаря тому колониальному правлению имели(до определенного момента) льготные возможности на вьезд и рабочую визу в бриташку. Чем активные неплохо пользовались.
О да. Это конечно охуэнное преимущество. Возможность съездить в Бриташку для представителей высшей касты. А то, что большая часть населения была в рабстве и нищете - это фигня. Норм у тебя понятия :)

redtress

Конечно. Поэтому Иран и говорит амерам "идите на хуй". И он в своем праве.
безусловно, в своем. Как и амеры(или израиль) в своем праве разбомбить реактор например :)
То есть тебе разжевывать нужно, что потеря суверенитета значит, что к власти приходят навязанные силы, которые вовсе не всегда приводят к благу для страны?

ага. Тебе нужно разжовывать, что и при сохранении суверенитета, к власти приходят силы, которые вовсе не всегда приводят к благу страны(правильней кстати говорить о людях, страна достаточно абстрактное понятие).

karim

они до англичан были в еще большем рабстве и нищете :grin:

mmm3mmm

они до англичан были в еще большем рабстве и нищете
Зато после того как избавились стали норм жить.

redtress

Возможность съездить в Бриташку.
не возможность съездить, а возможность выбирать свою судьбу. Пресловутая "свобода" обозначает возможность выбирать, как ты будешь жить, что ты будешь делать и т.д. Чем шире такой выбор, тем ты свободней.
А то, что большая часть населения была в рабстве и нищете
в суверенной рашке большинство населения было в рабстве и нищите, причом рабство в определенных формах было вплоть до крушения совка. Не гарантирует суверитет от рабства.

redtress

Зато после того как избавились стали норм жить.
ага, применяя практики выработанные где? И кстати, сейчас там тоже нищета еще так, есть мнение, что в той же рашке о которой так плачется шапкин живут получше чем всреднем по норм индии :grin:

Irina_Afanaseva

Как и амеры(или израиль) в своем праве разбомбить реактор например
да проблема не в амерах или евреях, они тож терпилы. банкстеры наживутся на крови и тех и других и иранцев

redtress

банкстеры наживутся на крови и тех и других и иранцев
:grin: Ты еще про кукла вспомни! Спиделла почитываеш?

karim

белые люди принесли дикарям прогресс, конешно они стали лучше жить

mmm3mmm

Ага. Однако почему-то у Индии подушевой ВВП все время падал и был в несколько раз ниже чем у колонизаторов.

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/b...
А что же Россия? Её английские исследователи не упоминают. Но известны показатели страны по подушевому ВВП в 1913 году – 1605 долларов, причём долларов образца 1993 года (это процентов на 5-6 больше, чем в 1990 году – т.е. примерно чуть более 1500 долларов образца 1990 года). Получается, в 1913 году подушевой ВВП в Российской империи был даже чуть ниже, чем в Италии 1300 года. Ну или примерно – как в Англии начала XVIII века.

mmm3mmm

белые люди принесли дикарям прогресс, конешно они стали лучше жить
Вопрос в том, как жили бы они, если бы не смогли освободиться от крепких объятий цивилизаторов? Динамика подушевого ВВП дает ответ на этот вопрос.

sunlya

Однако почему-то у Индии подушевой ВВП все время падал
Эээ, когда речь заходит об Индии и Китае, то неплохо было бы приводить и численность (и темпы её роста и общий ВВП на страну в те же годы. Так как мне кажется, что никакой рост общего ВВП, разумный для других стран, не способен обеспечить подушевой рост в этих 2-х странах :o

redtress

вопрос в том, как жили бы они без колонизаторов. Там и ввпе бы никакого не было.
Освобождение от колонизаторов в том виде это вполне составная часть прогресса, который несет европейская цивилизация.
Кстати, вот ты тут задрачиваешь на ссср 2.0. А ведь распад ссср - освобождение колоний от империи.
Типа нам можно колонизаторствовать, а англии низя?
А если британия подумает об империи 2.0? Будешь истерить?

mmm3mmm

Кстати, вот ты тут задрачиваешь на ссср 2.0. А ведь распад ссср - освобождение колоний от империи.
Типа нам можно колонизаторствовать, а англии низя?
А в СССР разве РСФСР пила соки из других ССР? Все остальные ССР жили в рабстве с существенно меньшим уровнем жизни чем РСФСР?

karim

видишь насколько у них выживаемость повысилась

redtress

А в СССР разве РСФСР пила соки из других ССР?
Смотря что считать питием соков. У ссср конечно существовал прикол, что даже эксплуатировать колонии не могли нормально, бывало так, что уровень жизни в нацреспубликах был чуть ли не выше чем в самой рсфср. Дураки, хуле.
И опять же - республики(элиты) почемуто захотели твоего любимого суверенитета.
Все остальные ССР жили в рабстве с существенно меньшим уровнем жизни чем РСФСР?
в рабстве жило все население ссср. Относительном конечна. Прописка, ограничение выезда, ограничение по работе(распределение).

mmm3mmm

видишь насколько у них выживаемость повысилась
То есть это их типа так гуманно тренировали? :grin:

redtress

еще раз. Более развитая цивилизация вытащила из дикости менее развитую. Это по факту. Конечно не бескорытсно(бескорыстие - признак глупости).
Тут вот когда про репрессии сталенские говорят, так сразу прибежит шапкин и начинает орать, что модернизация требует жертв. Так вот по факту, сталинская модель развалилась, а западная модель ишь ты - живет. Значит жертвы были ненапрасны?

karim

че?

mmm3mmm

Смотря что считать питием соков. У ссср конечно существовал прикол, что даже эксплуатировать колонии не могли нормально, бывало так, что уровень жизни в нацреспубликах был чуть ли не выше чем в самой рсфср. Дураки, хуле.
Ну так ты сам видишь, что эта структура не подходит под описании империи и колоний. Скорее это подходит под описание регионов (штатов) одного государства.
А про "захотели отделения". Ну да. Теперь вот только почему-то обратно хотят.
в рабстве жило все население ссср. Относительном конечна. Прописка, ограничение выезда, ограничение по работе(распределение).

Ага. А еще с соц.гарантиями, жильем, нормальной работой, правом собственности, бесплатной медициной. Что-то не очень на индийское рабство похоже :)

redtress

Ну так ты сам видишь, что эта структура не подходит под описании империи и колоний. Скорее это подходит под описание регионов (штатов) одного государства.

тут я бы лучше послушал жителей нацреспублик.
Вообще если вспоминать историю, то например голодомор ради экспорта хлеба - вполне себе колониальное явление. Набор солдат в армию из отдаленной республике, которым реально враг не угрожал -вполне себе явление колониальное(ты конечно можешь сказать, что это мол плата за медицину и т.д., однако это в любом случае навязанная услуга)
нормальной работой
с проблемой в свободе выбора, не так важно.
правом собственности
ой запезделся пацан опять.

mmm3mmm

Вообще если вспоминать историю, то например голодомор ради экспорта хлеба - вполне себе колониальное явление. Набор солдат в армию из отдаленной республике, которым реально враг не угрожал -вполне себе явление колониальное(ты конечно можешь сказать, что это мол плата за медицину и т.д., однако это в любом случае навязанная услуга)
Голодомор был и в Поволжье точно в такой же мере как и в нац.республиках, если не ошибаюсь. Набор в армию вполне логичен, если воспринимать СССР как единое государство. Ничего колониального здесь нет. Вот если бы жители РСФСР заставляли вместо себя воевать и работать исключительно жителей других ССР то да. Но этого же не было.
с проблемой в свободе выбора, не так важно.

С проблемой, но решаемой. Я бы на твоем месте привел аргумент - "железный занавес". Вот это да, невозможность работать и жить в другой стране - это некий элемент рабства. Однако он распространялся и на жителей "колонизатора".
ой запезделся пацан опять.

что. не было права владения вещами?

redtress

С проблемой, но решаемой. Я бы на твоем месте привел аргумент - "железный занавес".
я его приводил выше, ты даже не читаешь :) Ну или не вдумываешься.
Безусловно, ссср был достаточно глуповатой империей с классической точки зрения, которая которая была по сути эксплуатантам всего своего населения ради нового класса "коммунистов". Это еще отходит к идеям тухачевского об оккупационном режиме своей же собственной территории.
 
что. не было права владения вещами?
какими вещами? Права частной собственности(основного естественного права) не было. Даже жилье не было собственностью.

mmm3mmm

Безусловно, ссср был достаточно глуповатой империей с классической точки зрения, которая которая была по сути эксплуатантам всего своего населения ради нового класса "коммунистов".
Ну так и нечего его колонизатором называть, если он им не являлся. Ты же придумываешь новые сущности, пытаясь подогнать под определение.

redtress

Голодомор был и в Поволжье точно в такой же мере как и в нац.республиках, если не ошибаюсь. Набор в армию вполне логичен, если воспринимать СССР как единое государство. Ничего колониального здесь нет. Вот если бы жители РСФСР заставляли вместо себя воевать и работать исключительно жителей других ССР то да. Но этого же не было.
за этот пост я тебе благодарен :) Чисто савковая логика - типа херово, но всем. Значит все ок. Нямка.

mmm3mmm

за этот пост я тебе благодарен Чисто савковая логика - типа херово, но всем. Значит все ок. Нямка.
Ты опять не о том. Где там моя оценка событий? Я лишь говорю, что да, херово было всем. Если бы "колонизатору" РСФСР было круто за счет того, что херово национальным ССР-"колониям" то это бы что-то доказывало. Но так это ничего не доказывает в плане колониализма. То, к чему ты пытаешься свести вопрос не является темой обсуждения и не доказывает твою позицию, что СССР это колониальная империя.

redtress

Если бы "колонизатору" РСФСР было круто за счет того, что херово национальным ССР-"колониям" то это бы что-то доказывало
я говорю о том, что в определенном смысле можно сказать так. РСФСР устанавливал свой коммунистический(противоестественный) порядок на территории республик и за их счет в т.ч. условному "рсфсру"(коммунистической элите) было "хорошо" - обеспечивали себя ресурсами(природными и людскими).
Без ссср те же республики(колонии) моглибы скажем продавать ресурсы в другие страны и за счет этого жить лучше(а не участвовать в проекте ссср по распространению коммунизма на весь мир).
ЗЫ например с моей т.з. как русского, рсфср - это колония большевиков для ресурсной базы завоеваний коммунизма(см. расширение базиса войны).

mmm3mmm

Слушай, ну вообще-то то, что ты описываешь, характерно практически для любого государства. Это не признак классического колониализма.
То есть отдельные штаты США жили бы лучше в одиночку, если бы им не пришлось кормить другие депрессивные штаты. То же самое с областями внутри одного государства: есть успешные и обеспеченные ресурсами/производством, а есть депрессивные.
Кроме того "колониализм" отдельных классов по отношению к другим низшим - это тоже довольно распространенное явления (причем с глубокими историческими корнями). Только сейчас это выражается в том, что планктон с Уолл-стрит получает многократно больше, чем работяга на заводе. По сути же - это несправедливое перераспределение благ и современный вид "колониализма" как ты его называешь.
По поводу возможного отдельного существования других нац. республик, то это может и могло быть, но тогда они бы могли не получить и производственных мощностей и инфраструктуры. Кроме того не факт что смогли бы сохранить и защитить свою независимость. Да и вообще большой вопрос хотели ли они ее, скажем, до 80х.

redtress

Кроме того "колониализм" отдельных классов по отношению к другим низшим - это тоже довольно распространенное явления (причем с глубокими историческими корнями). Только сейчас это выражается в том, что планктон с Уолл-стрит получает многократно больше, чем работяга на заводе. По сути же - это несправедливое перераспределение благ и современный вид "колониализма" как ты его называешь.
чегойто несправедливое, вполне себе, с учотом того, што работяга на заводе может выбирать куда подацо впринципе, да и не стоит завидовать планктону с уоллстрит - у них свои недостатки есть и производственные травмы. Не говоря уж о том, что уоллстрит позволяет существовать и развиваться таким заводам(ага, тоже тема похоливарить). Но впринципе ты можешь говорить о колониализме уоллстрит. Просто это вполне себе неплохой колониализ(так же как и вообще классический колониализм запада).
По поводу возможного отдельного существования других нац. республик, то это может и могло быть, но тогда они бы могли не получить и производственных мощностей и инфраструктуры. Кроме того не факт что смогли бы сохранить и защитить свою независимость. Да и вообще большой вопрос хотели ли они ее, скажем, до 80х.

это уже блаблабла. Особенно о независимости, которой у них и так не было :)

mmm3mmm

чегойто несправедливое, вполне себе, с учотом того, што работяга на заводе может выбирать куда подацо впринципе,
Ой не всегда. Только если он, как минимум, получил нормальное образование. А хорошее образование он мог получить, только если у его родителей было достаточно денег на него. А если родители в свою очередь сами из "низшей касты" без лишних доходов и кредитной истории, то шансы на такой позитивный исход очень малы. Вполне себе современная форма деления на классы. То есть чел с большой вероятностью не окажется на уолл-стрит просто родившись в бедной семье. Исключения остаются исключениями.
да и не стоит завидовать планктону с уоллстрит - у них свои недостатки есть и производственные травмы.

забавно да :) ну трейдерам каким-нибудь еще да, хреново. А среднестатистическому планктону очень даже хорошо, особенно по сравнению с челом на заводе.
Не говоря уж о том, что уоллстрит позволяет существовать и развиваться таким заводам(ага, тоже тема похоливарить).

Да. Это реально забавная была бы тема для холивара. С учетом фактов массового переноса рабочих мест в азию. Не в последнюю очередь благодаря рекомендациям инвест-банков и консалтеров с уолл-стрит.
Просто это вполне себе неплохой колониализ(так же как и вообще классический колониализм запада).

Ну если в классическом колониализме по-твоему колонизатор попутно учит колонию новым методам производства, то тут что полезного происходит? Челы с уолл-стрит попутно учат работяг делать инвест модели?

redtress

забавно да :) ну трейдерам каким-нибудь еще да, хреново. А среднестатистическому планктону очень даже хорошо, особенно по сравнению с челом на заводе.
Тут ты как раз мимо :) Трейдер "какойто" хоть бабосом подымает, а планктоши только запах бабоса этого чуять. Посмотри "предел риска" - там есть забавные моменты на эту тему.
Хотя все относительно конечно.
С учетом фактов массового переноса рабочих мест в азию. Не в последнюю очередь благодаря рекомендациям инвест-банков и консалтеров с уолл-стрит.
ну да, такой сейчас виток развития постиндустриальной экономики. Не самый "правильный" кстати, но какой уж есть. Смирись с тем, что "рабочие" действительно нужны все меньше и меньше. Ваще надо уже в отдельный тред.
Ну если в классическом колониализме по-твоему колонизатор попутно учит колонию новым методам производства, то тут что полезного происходит? Челы с уолл-стрит попутно учат работяг делать инвест модели?

не только методам производства, но и вообще практикам более современной цивилизации. Обычно. МОжет и не учить. Может на правах более развитой цивилизации все забрать :)
Челы с уоллстрит перераспределяют бабло и риски так, что у копеталистов появляются дешевые инвестиции для постройки новых бизнесов.
Уоллстрит - неизбежный элемент современной экономики в том или ином виде. Сейчас с этим элементом наметилась проблемка, западный мир должен придумать, как ее купировать.

mmm3mmm

Тут ты как раз мимо Трейдер "какойто" хоть бабосом подымает, а планктоши только запах бабоса этого чуять.
Ну планктонши зато здоровье особо не тратят. А среднестатистический трейдер через 2-3 года в утиль и на лечение. Я с точки зрения непосредственно здоровья.
ну да, такой сейчас виток развития постиндустриальной экономики. Не самый "правильный" кстати, но какой уж есть. Смирись с тем, что "рабочие" действительно нужны все меньше и меньше. Ваще надо уже в отдельный тред.

Рабочих нужно не меньше, просто они начинают обитать в другой стране. Появления замещающих массовых роботизированных производств на территории США тоже что-то не наблюдается. Скорее идет все большее смещение в сторону сервисных специальностей (IT, финансы сюда же включаю). Да, тема для отдельного треда.
Челы с уоллстрит перераспределяют бабло и риски так, что у копеталистов появляются дешевые инвестиции для постройки новых бизнесов.
Уоллстрит - неизбежный элемент современной экономики в том или ином виде. Сейчас с этим элементом наметилась проблемка, западный мир должен придумать, как ее купировать.

Перераспределяют долговое бабло надо сказать. И проблемы с этим действительно очень большие. А выхода пока что-то не видать. Но это уже совсем отдельная тема.

sever576

про Англию и Индию я уже писал

Morian

Иран начал переговоры по закупкам зерна у России в обход санкций.
http://lenta.ru/news/2012/02/16/grainiran/

oofc

среднестатистический трейдер через 2-3 года в утиль и на лечение.
Это ещё почему?

lenmas

Иран начал переговоры по закупкам зерна у России в обход санкций.
Иран прекратил продавать нефть Англии и Франции.
Интересно, кто кого перетроллит? :grin:

78685




АХХАХА, потеха: совок и госдеп-то заодно!
шедевры продукции иранского дурильного комбината, видимо ещё 80-х годов
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: